– Lenin ei antanut Suomelle itsenäisyyttä"
Venäjän presidentti Vladimir Putin esitti lehdistötilaisuudessa mielenkiintoisen arvion Suomen itsenäistymisestä vuonna 1917.
– Muistutan, että Venäjä on edesauttanut Suomen itsenäistymistä. Venäjä oli ensimmäinen valtio, joka tunnusti Suomen. Seuraavana vuonna tulemme juhlimaan Suomen 100-vuotista itsenäisyyttä, Putin kertoi.
Suomi ponnisti ensimmäisen maailmansodan synnyttämässä kaaoksessa omin voimin itsenäisyyteen. Totta kylläkin on, että venäläisillä ei ollut maan omien mullistusten keskellä halua yrittää estää suomalaisia. Keinojakaan heillä ei olisi ollut, koska Venäjä oli itsekin suistumassa veriseen sisällissotaan.
Vuonna 1987 opetusministeriö julkaisi Lenin ja Suomi -teoksen. Kouluissa nuorisolle kerrottiin satuja siitä, miten Lenin antoi maallemme itsenäisyyden. Pahempaa puppua kuin Lenin-sadut on vaikea kuvitella historian opetukseen.
Lenin ei ollut humaani eikä demokraatti; valtaan päästyään hän palautti kuolemanrangaistuksen lakiin.
On totta, että Neuvosto-Venäjä tunnusti Suomen itsenäisyyden ensimmäisenä ulkomaana 31.12.1917. Putinin lausunnolle on löydettävissä myös totuuspohjaa historiasta.
Ruotsi ja Ranska seurasivat Neuvosto-Venäjän esimerkkiä neljä päivää myöhemmin.
Naapureilta hankittuja tunnustuksia oli edeltänyt Suomen jakautuminen.
Kuudentena joulukuuta 1917 eduskunta hyväksyi P. E. Svinhufvudin antaman itsenäisyysjulistuksen äänin 100–88. SDP olisi halunnut toteuttaa itsenäisyyden yhteistyössä venäläisten bolshevikkien kanssa. SDP johto ym hyökkäsi asien omaa maataan vastaan tammikuun 27 päivä 1918.
Punaisten verinen aseellinen kapina oli pian lyöty, jo kevätkesään 1918 mennessä.
Venäjä avusti punakaartia ja oli siten yrittämässä saada Suomen takaisin venäjän alaisuuteen, eli lopettamassa Suomen itsenäisyyden alkuunsa. Onneksemme eivät onnistuneet siinä. SDP puheenjohtaja Kullervo Manner pakeni väkeineen neuvosto-venäjälle, Suomenpankista varastetut rahat mukanaan. Heilläkään ei ollut helppoa vaalanjako, ampuivat toisiaan venäjällä " vaalit" toimitettiin näin. Vielä nytkin eduskunnassa SDP kieltäytyi äänestämästä eduskunnan puhemiehen vaalissa. Että, kiumuraista edelleen SDP tie. heille avoin demokratia malli edelleen hankalaa, siitä todisteena umpikiero AY liittojen vaalit. SAK mukana siinä. Jos nekin laitettaisiin avoimiksi, tuskin kaikkia paikkoja vasemmisto saisi.
Putinin muistutus on ongelmallinen
37
287
Vastaukset
Olipas tyhjänpäiväinen tarina, ja sen merkitys oli sitten mikä ? Lenin, antoi suomelle itsenäisyyden - toistamiseen Neuvostoliitto antoi sen suomen hävittyä aloittamansa sodan sen kanssa. Mikä siis nyt olikaan tämän tarinasi tarkoitus ja merkitys ? Lahjaitsenäisyyttä tässä taas ollaan tuhoamassa.
- Niin.helppoa
Tee itse parempi.
- Oppi.ei.ojaan.kaada
MustaPetteri kirjoitti:
????
No, mikä oli tarinasi tarkoitus ?Kai lukea osaat, jos et ajatella niinkään vasurina.
Jos et itse ymmärrä, näytä kavereille, tuskin kaikki tuollaisia
tomppeleita on. Pyydä rautalankamalli. Oppi.ei.ojaan.kaada kirjoitti:
Kai lukea osaat, jos et ajatella niinkään vasurina.
Jos et itse ymmärrä, näytä kavereille, tuskin kaikki tuollaisia
tomppeleita on. Pyydä rautalankamalli.Niin se tarkoitus, edelleenkään sellaista et ole kertonut.
- Tuskin.ymmärrät
MustaPetteri kirjoitti:
Niin se tarkoitus, edelleenkään sellaista et ole kertonut.
Itsenäisyyden tarkoitus ?
Kannattaa pysyä edelleen räksytys linjalla.
Asiaa et osaa. Pankkopojalle vaikeaa. Pankkolävits, kuten sanot. Lisää nyt vielä että Lenin oli mukava partasuinen mies ja todellinen Suomen Ystävä. Tosiasiassa kyseessä oli Kylmäverinen Murhaaja. Talvisotaako tarkoitit? Hyvin tuntuvat 1970-luvun Stalinistien opit elävän Suomessa.
Mielestäni aloittajan viesti oli oikein hyvä tärkeästä aiheesta. Besserwisserille tyypilliseen tapaan dissasit sen pintapuolisesti.Ehkä tarinan tarkoitus paljastuu, jos luet Lauri Nurmen Lännen Mediaan kirjoittaman kommentin kokonaan.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kommentti-putinin-muistutus-on-ongelmallinen-lenin-ei-antanut-suomelle-itsenaisyytta/732077/Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Ehkä tarinan tarkoitus paljastuu, jos luet Lauri Nurmen Lännen Mediaan kirjoittaman kommentin kokonaan.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kommentti-putinin-muistutus-on-ongelmallinen-lenin-ei-antanut-suomelle-itsenaisyytta/732077/Niin en tiedä. Jos vain pysyttäisiin totuudessa. Kun se nykyään saadaan sanoa. Venäläiset saavat olla mitä mieltä tahansa. Kummallista vain kuinka tuo myytti "Kiltistä Leninistä joka antoi Suomelle Itsenäisyyden" yhä elää.
- Silmitön_tappaja-lenin
OikeistoSosDem kirjoitti:
Lisää nyt vielä että Lenin oli mukava partasuinen mies ja todellinen Suomen Ystävä. Tosiasiassa kyseessä oli Kylmäverinen Murhaaja. Talvisotaako tarkoitit? Hyvin tuntuvat 1970-luvun Stalinistien opit elävän Suomessa.
Mielestäni aloittajan viesti oli oikein hyvä tärkeästä aiheesta. Besserwisserille tyypilliseen tapaan dissasit sen pintapuolisesti..
Silmitön tappaja oikein #USUTTI # käymään maanviljelijäväestön kimppuun ja ryöstämään heiltä viljat"
. - Mitä.horiset.pysty
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Ehkä tarinan tarkoitus paljastuu, jos luet Lauri Nurmen Lännen Mediaan kirjoittaman kommentin kokonaan.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kommentti-putinin-muistutus-on-ongelmallinen-lenin-ei-antanut-suomelle-itsenaisyytta/732077/Ei tuossa ole esim. Mannerista mitään.
Eikä muustakaan, mitä aloituksessa on.
Mikä pystyn kanta itse asiaan, vai osaatko sitä lainkaan. Mitä.horiset.pysty kirjoitti:
Ei tuossa ole esim. Mannerista mitään.
Eikä muustakaan, mitä aloituksessa on.
Mikä pystyn kanta itse asiaan, vai osaatko sitä lainkaan.Ei kun Pysty syvensi tarinaa niille jotka eivät ymmärtäneet sen tarkoitusta. Ajattelisin. Jutun tarkoitus yleensäkin on se mikä näytöllä lukee.
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Ehkä tarinan tarkoitus paljastuu, jos luet Lauri Nurmen Lännen Mediaan kirjoittaman kommentin kokonaan.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kommentti-putinin-muistutus-on-ongelmallinen-lenin-ei-antanut-suomelle-itsenaisyytta/732077/Ei oiekin kiinnosta nämä neroudet, jotka asiaoita muiden linkkeihin ja tarinoihin ohjailevat, jos keskustelupalstalla ei saa kommentiin väsättyä tarkoitustaan, kannattaako kirjoittaa ollenkaan ?
Silmitön_tappaja-lenin kirjoitti:
.
Silmitön tappaja oikein #USUTTI # käymään maanviljelijäväestön kimppuun ja ryöstämään heiltä viljat"
.Varmasti totta. Lenin oli kovan linjan Bolshevikki. Ei kai hän muuten olisi johtoon päässyt. Tyyli kun oli hoitaa kilpilijat pois tieltä.
Edelleen ihmetyttää Suomalaisten kulttuuripiirien Lenin palvonta. Vähän samaan liittyy se että Maanpetturi Hertta Kuusisesta tehtiin TV-sarja. Minä olisin mielelläni nähnyt sarjan Isänmaan Pelastajasta Asevelisosialisti Unto Varjosesta.OikeistoSosDem kirjoitti:
Niin en tiedä. Jos vain pysyttäisiin totuudessa. Kun se nykyään saadaan sanoa. Venäläiset saavat olla mitä mieltä tahansa. Kummallista vain kuinka tuo myytti "Kiltistä Leninistä joka antoi Suomelle Itsenäisyyden" yhä elää.
Mitä kuuluu aiheeseen "Lenin" kiltteys ?
MustaPetteri kirjoitti:
Ei oiekin kiinnosta nämä neroudet, jotka asiaoita muiden linkkeihin ja tarinoihin ohjailevat, jos keskustelupalstalla ei saa kommentiin väsättyä tarkoitustaan, kannattaako kirjoittaa ollenkaan ?
Haluaisitko sensuroida keskustelua sen mukaan ovatko viestit oikeanlaisia? Ja mitä ihmeen tarkoitusta meinaat. Teksti on teksti ja sen jokainen ymmärtää niinkuin parhaaksi näkee.
Ei ole pakko lukea jos joku juttu ei kiinnosta. Tee vaikka oma avaus niin saat oikeanlaista keskustelua.
Ja tämä ei ollut mitenkään henkilökohtaista.MustaPetteri kirjoitti:
Mitä kuuluu aiheeseen "Lenin" kiltteys ?
En viitsi vastata tuohon mitään. Jatka vain lapsellista Besserwisseröintiä.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Haluaisitko sensuroida keskustelua sen mukaan ovatko viestit oikeanlaisia? Ja mitä ihmeen tarkoitusta meinaat. Teksti on teksti ja sen jokainen ymmärtää niinkuin parhaaksi näkee.
Ei ole pakko lukea jos joku juttu ei kiinnosta. Tee vaikka oma avaus niin saat oikeanlaista keskustelua.
Ja tämä ei ollut mitenkään henkilökohtaista.Avauksella ei pysty keskustelua ohjaamaan, valitettavasti - enkä kyllä ymmärrä, mitä se kuuluu tähän. Alunperin kysymys oli, mitä tällä avauksella haettiin - siis mitä, ja tämän mun beerewiseröinnin tosiaan voit jättää, siis jota suoritat eri nikeillä.
MustaPetteri kirjoitti:
Avauksella ei pysty keskustelua ohjaamaan, valitettavasti - enkä kyllä ymmärrä, mitä se kuuluu tähän. Alunperin kysymys oli, mitä tällä avauksella haettiin - siis mitä, ja tämän mun beerewiseröinnin tosiaan voit jättää, siis jota suoritat eri nikeillä.
Voit myös itse jättää jankuttamisen nikeistä. Sulla on kyllä aika paljon kirjoitusvirheitä?
Eikö olisi helpompi myöntää että pataan tuli ketjussa. Näin käy joskus kaikille.OikeistoSosDem kirjoitti:
Voit myös itse jättää jankuttamisen nikeistä. Sulla on kyllä aika paljon kirjoitusvirheitä?
Eikö olisi helpompi myöntää että pataan tuli ketjussa. Näin käy joskus kaikille.Kirjoitusvirheethän ne oleellisa ovatkin, eiköhän niistä virheineenkin selviä tarkoitus. Toisin kuin avauksen tarkoitus.
Mitä nikkeihin tulee, käytä sitten vain yhtä !MustaPetteri kirjoitti:
Kirjoitusvirheethän ne oleellisa ovatkin, eiköhän niistä virheineenkin selviä tarkoitus. Toisin kuin avauksen tarkoitus.
Mitä nikkeihin tulee, käytä sitten vain yhtä !Niin käytänkin. Teetkö itse niin.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Niin käytänkin. Teetkö itse niin.
Hyvin harvoin ! Yleensä yhdellä mennään.
MustaPetteri kirjoitti:
Hyvin harvoin ! Yleensä yhdellä mennään.
Joskus olisi kyllä hauska tehdä avaus puskanikillä. Mutta en näe tarvetta siihen. Ja eihän siinä mitään pahaa ole.
- Ehdottomasti_kuuluu
OikeistoSosDem kirjoitti:
Varmasti totta. Lenin oli kovan linjan Bolshevikki. Ei kai hän muuten olisi johtoon päässyt. Tyyli kun oli hoitaa kilpilijat pois tieltä.
Edelleen ihmetyttää Suomalaisten kulttuuripiirien Lenin palvonta. Vähän samaan liittyy se että Maanpetturi Hertta Kuusisesta tehtiin TV-sarja. Minä olisin mielelläni nähnyt sarjan Isänmaan Pelastajasta Asevelisosialisti Unto Varjosesta.Ehdottomasti kuuluu tehdä muistelosarjoja kaikista maanpettureista
- Aina.vain.kummittelee
Bolshevikkipuolue kuvitteli tuolloin, että tulee vielä maailmanvallankumous ja Suomesta tulee sosialistinen. Lenin kumppaineen kuvitteli Suomen tulevan jälleen osaksi Venäjää. Neuvosto-venäjä oli niin syvässä sisällisodassa, että antoi vain aseellista apua SDP johtotroikalle aseelliseen kapinaan. SDP johto pakeni Venäjälle, ja mm SDP puheenjohtaja Kullervo Manner oli perustamassa siellä Suomen kommunistapuoluetta.
Aiempi SDP puheenjohtaja Otto Wille Kuusinen oli mm Kerijoen hallituksen "pääministeri, sitten myöhemmin. Hänenkin tehtävä oli liittää Suomi
Neuvosto-venäjään.
Vielä 70 -luvulla oli kovia puheita, miten kommunismista tulee maailman laajuinen. Ja taas Suomi parkaa oltiin liittämässä Neuvostoliittoon.
mm joka nähnyt Taaja Halosen puheita siitä.
Putin kävi juuri kylässä, ja hänenkin puheistaan saattoi tulkita samaa.
Ettemme me pääse idän karhusta eroon sitten millään, että siihen liittää.
Nyt luultavammin lähes kaikki haluaa elää Suomalaisina. Ne vanhat kommunistit jo Lenin sedän ja Stalinin vierellä.- kommunistit_vei_rahatkin
Kommunistit vei lähtiessään valtion kirstuista rahat ja rehenteli niillä rahoilla Moskovassa
- Sitä.ihannoitu.täälläkin
Lenin antoi Suomelle itsenäisyyden poisotettavaksi ja tuki punakapinaa sen takia. Jälkeensä tullut Stalin pisti omiakin kansalaisia miljoonittain kylmäksi.
Kyllä ollut veristä sielläkin.Samanlaisia murhaajia Stalin, Lenin, Che Guevara, Ulrike Meinhoff, Andreas Baader ym. Ovat vain kovasti ihailtuja tietyissä piireissä edelleen.
- SuomenPunikkejaTapettiin
Stalin tuhosi omaa kansaa enemmän kuin "miljoonia". Kymmeniä miljoonia, kun mukaan lasketaan inkeriläiset, virolaiset, karjalaiset, muut kansallisuudet ja puolet Suomesta Neuvostoliiton puolelle paenneista kommareistakin.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Samanlaisia murhaajia Stalin, Lenin, Che Guevara, Ulrike Meinhoff, Andreas Baader ym. Ovat vain kovasti ihailtuja tietyissä piireissä edelleen.
Nyt tuli mittava mittakaavavirhe. Stalinin ja Baaderin teosta ei voi puhua samassa kuussakaan
DV8_Diva_XOXO kirjoitti:
Nyt tuli mittava mittakaavavirhe. Stalinin ja Baaderin teosta ei voi puhua samassa kuussakaan
En minä niitä mihinkään mittakaavaan asettanutkaan.
- ResMajPlagioi
Minä jo ehdin ilahtua, että onkos res.maj oppinut kirjoittamaan ja unohtanut pankkolängvitsin mutta iloni oli ennen aikaista. Koko aloitushan on plagiaatti tuolta:
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kommentti-putinin-muistutus-on-ongelmallinen-lenin-ei-antanut-suomelle-itsenaisyytta/732077/
Tietenkään lähdettä ei mainittu.- Lueppa.uudelleen
Ja vertaa.
Minusta se poikkeaa tuosta mainitsemastasi huomattavasti.
Jos osin yhtäläisyyksiäkin on.-
Sanot, että koko aloitus on tuolta, ei ole. - Silmälasit.kuntoon
OpeOulusta käynyt kilju pänikällä.
Ei näe, kun vihne silmässä.
- Sepä.siitä
Nyt vain itse asiasta kommentoin.
Aika harvat itse asiaan kiinnittää huomiota, heillä näköjään nälviminen vain pääasia. Voihan asia olla monelle outoa, että selittänee osammuutta´asiaan.
OikeistoSosDem, Pystyyn_kuollut, ja jokunen muu asialinjoilla.
Miten me kestettäisiin tuollaisia, jos uudelleen tulisi ? Aika ollut tosi ankaraa, niin henkisesti kuin ruummillisestikin. Pappi ja poliisi tullut ovelle, lakit käsissä, jo kertoo omaisille paljon viestistä. Bolseviikit oli julmia ihmistappajia, ei siitä ole vaikeneminen.
Kuten Putinkin mainitsi, täytämme ensivuonna satavuotta, ja aikoi tulla sitä juhlimaan kansamme, joko itse, tai delekaationsa. Samoin Bolseviikki hallinto täyttää satavuotta ensivuonna. Tai 100 v vallankumous juhla taisi olla nimeltään.
Myös Suomen punaiset, jotka pakeni Neuvosto-venäjälle alkoivat harjoittaa samaa "Lenin, Stalin" linjaa. Eli, nirri pois kilpailijoilta. Lähemmäs kymmenen punaseurueen jäsentä ampuivat siinäkin yhdessä valtataistelussa suomalaiset punapakolais -johtajat.
Stalinin hirmuteot ei voi jäädä pois historiikistä juhlavuonna.
Tuskin Halonen ja kumpp. sitä kertoo, vaan ihan muut puheissaan.
Formuloissa Räikkönen kolmas, mersut taas tökki toisiaan.
Rosberg avitti siihen, tipahtalla palkinnoilta pois. - Julmaa.aikaa
Punaisten veriteot käynnistivät vapaussodan
1 500 siviiliä murhanneet punaiset tekivät veritöitä ja väkivaltaisia kotietsintöjä jo ennen kapinaansa ja sodan aikana, verisemmin kuin näitä kostaneet valkoiset. Sodan jälkeen punaisten saldo olisi ollut erittäin verinen, jos he olisivat voittaneet. Sdp:n hovihistorioitsija Mikko Majander kertoi punaisten veriteoista: väkivalta arkipäiväistyi. Osa puolueesta ei halunnut sotaa. Majanderin mukaan puoluejohdolla ei ollut rohkeutta panna punakaartia kuriin. Tammikuussa 1918 oli jo myöhäistä, ja kun sotaa ei voinut estää, moni puoluejohdosta taipui mukaan.
Majanderin mielestä syyllisyys kuuluu Sdp:lle eikä vain kommunisteille, olihan myös Forssan ohjelma vallankumousta tukeva. Suomalaisten historian professorien mielestä punaisten voitto olisi tehnyt Suomesta Neuvostoliiton osan. Verenvuodatus olisi ollut huomattavaa.
Punaiset murhasivat 1 400 - 1 650 siviiliä ja lisäksi kansainvälisten sopimusten vastaisesti monia antautuneita sotilaita. Valkoisten veriteot olivat sodan aikana vähäisempiä. Heidän surmaamansa olivat usein laittomia taistelijoita, joiden surmaaminen oli kansainvälisten sopimusten mukaista. Punaisten veriteot eivät silti tehneet valkoisten tekoja moraalisesti oikeutetuiksi, ja usein intoilijat eivät noudattaneet lakejakaan.
Mitä jos punaiset olisivat voittaneet?
Voittaessaan punaiset olisivat alkuvaiheessa murhanneet ehkä kymmeniätuhansia valkoisia. Kun sosialismi olisi aiheuttanut pulaa, köyhyyttä, jonoja ja suosimista, murentanut punahallituksen vähäisen kannatuksen ja vaatinut sortotoimien tiukentamista, valta olisi luisunut kovaotteiselle miehelle tai juntalle, yksiin käsiin, kuten suunnilleen kaikissa muissakin sosialistimaissa.
Neuvostoliiton tai Kambodzhan mallin perusteella sosialismi olisi vaatinut miljoonan suomalaisen hengen. Ehkä olisimme päässeet vähän vähemmällä. Toisaalta monen historian professorin mukaan Suomi olisi pian "palannut" Neuvostoliiton osaksi. Silloin ainakin Viro olisi jakanut kohtalomme. Neuvostoliiton osana miljoona suomalaisuhria olisi voinut olla alakanttiinkin.
Punakaartit olivat hyvin pieni osa kansasta. Ne aloittivat kapinan demokraattisen enemmistön valitsemaa laillista hallitusta vastaan vastoin vasemmistonkin enemmistön tahtoa. Punavalta olisi ollut epäsuosittua ja perustunut väkivaltaan.
http://liberalismi.net/wiki/Vapaussota
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.
Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j7394903Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.6594088Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?
Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.1732281Harmi että
Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o162047MTV: Katri Helena repäisee kunnolla - Aivan uudessa roolissa TV:ssä - Tätä ei arvannut!
No nyt iskelmälegenda ja koko kansan Katri Helena kyllä repäisee kunnolla! Upeaa heittäytymistä, Katri Helena! Lue, mis401848- 961686
TELIA pakottaa 4G-liittymiä väkisin 5G-liittymiin, vaihtaa ilman lupaa
Ihmisten sopimuksia! https://www.is.fi/digitoday/mobiili/art-2000011063159.html "Telia on lähettänyt osalle 4g-asiakka1671431OP Kaskimaa
Niin sitten pankki vaihtaa nimeään ja pääkonttori siirtyy ties minne. Pulkkisen visio, Kainuu ei kelvannut.301198- 941134
- 871121