Meillä luterilaisessa kirkossa sanotaan sakramentteja armonvälineiksi. Miten se on katolisessa kirkossa. (Meillähän on vain kaksi sakramenttia, teillä seitsemän.) Mielletäänkö ne teillä armonvälineiksi?
Tämä ei ole nyt mikään riitelyn vuoksi kysyminen, vaan pohdin tätä kumpi olen ylipäätään ja olisiko siirryttävä katoliseen kirkkoon.
Voiko joku katolilainen neuvoa
ystävällisesti-kysyen
18
361
Vastaukset
- Lyhytvastaus
Kyllä mielletään.
- Anonyymi
Tämä riidan haastaja on juutalainen
- Ittnemarkas
Katolisen kirkon päteväksi hyväksymä sakramentti luterilaisessa kirkossa on kaste.
Ehtoollinen ei luetrilaisessa kirkossa ole pätävä, koska siellä ei ole pätevää virkaa (piispan, papin, diakonin) eikä oikeaa oppia ehtoollisesta (transsubstantiaatiota).
Katolilainen kirkko hyväksyy lutrilaisen kirkon avioliiton pätevänä mutta ei sakramenttina.- Ittnemarkas
Sorry, jos molemmat ovat kastettuja on kyseessä sakramentti. Jos ainoastaan toinen on kastettu, on kyseessä n.k. luonnollinen avioliitto eikä se ole sakramentti.
- GoMartti
En ymmärrä, miksei luterilaisessa kirkossa olisi "pätevää" virkaa. Onhan siellä pappeja. Onko kyse siitä, että luterilaiset papit saavat mennä naimisiin, jolloin heiltä poistuu selibaatin aiheuttama "murentava" tila, ehkä käsitettynä yhteydeksi Jumalaan?
Mikä luterilaisessa ehtoollisessa sitten on vikana?
Kuulostaa todellisuudesta erkaantuneelta muotoseikkoihin takertumiselta, alkuperäisestä tarkoituksesta muoto-oppiin edenneeltä rituaalinpalvomiselta, eli ehkä juuri siltä, miksi Luther katsoi uskonpuhdistuksen tarpeelliseksi. - Ittnemarkas
"En ymmärrä, miksei luterilaisessa kirkossa olisi 'pätevää' virkaa. Onhan siellä pappeja. "
Sehän se juuri on, että siellä ei ole pappeja, pelkästään maallikoita, koska luterilaisesta kirkosta puuttuu apostolinen suksessio eli piispojen katkeamaton käsien päällepanemisen sarja aina apostoleihin asti. Apostolinen suksessio katkesi luterilaisessa ja protestanttisissa n.k. kirkoissa. Apostolisessa suksessiossa välittyy piispalle Pyhän Hengen johtamisen armolahja (2. Tim. 1:6).
Koska luterilaisessa kirkossa on pelkästään maallikoita, ei siitä syystä siellä ole myöskään pätevää ehtoollista. - Ittnemarkas
P.S. Apostolisen suksession puuttuminen jo riittää tekemään luterilaiseta n.k. pappeudesta mitättömän, mutta sen lisäksi vielä piispan ja papin vihkimiskaavaa on muutettu siten, että oleennainen piispan/papin vihkimiseen puuttuu.
Koska pätevä virka puuttuu, ei kyseessä ole myöskään kirkko vaan harhaoppinen lahko. - mikä.suksessio
Ittnemarkas kirjoitti:
"En ymmärrä, miksei luterilaisessa kirkossa olisi 'pätevää' virkaa. Onhan siellä pappeja. "
Sehän se juuri on, että siellä ei ole pappeja, pelkästään maallikoita, koska luterilaisesta kirkosta puuttuu apostolinen suksessio eli piispojen katkeamaton käsien päällepanemisen sarja aina apostoleihin asti. Apostolinen suksessio katkesi luterilaisessa ja protestanttisissa n.k. kirkoissa. Apostolisessa suksessiossa välittyy piispalle Pyhän Hengen johtamisen armolahja (2. Tim. 1:6).
Koska luterilaisessa kirkossa on pelkästään maallikoita, ei siitä syystä siellä ole myöskään pätevää ehtoollista.Älä viitsi, Ittnemarkas.
2. Tim. 1: 6:
"Siitä syystä minä sinua muistutan virittämään palavaksi Jumalan armolahjan, joka sinussa on minun kätteni päällepanemisen kautta."
Kirjeessä puhuu Paavali. Mistään apostolisesta suksessiosta tässä ei puhuta halaistua sanaa. Jokainen uskovainen voi siunata toista kätten päällepanemisen kautta. Kaiken lisäksi kohdassa puhutaan Jumalan armolahjasta, jotka niin ikään kuuluvat jokaiselle uskovaiselle.
Mitä tulee apostoliseen suksessioon... Myös roomalaiskatolisessa kirkossa tämä suksessio on katkennut hengellisesti jo aikoja sitten uskottomien palvelijoiksi nimitettyjen myötä. Pyhää Henkeä näet ei voi kahlita traditioihin, vaan Hän kulkee missä tahtoo, kuten Jeesus sanoi. Katolisessa kirkossakin voi olla niitä, jotka ovat uskovia! Traditio ei estä sydämen uskoa, mutta se ei toisaalta välitäkään sitä.
"Apostolinen suksessio" siis tavallaan on olemassa, mutta ei sellaisena kuin katolinen teologia sen esittää, vaan sellaisena kuin Jeesus ja apostolit itse sen esittävät Raamatussa :)
En ole nimimerkki GoMartti, vaan keskustelua ulkopuolelta seurannut - Ittnemarkas
"Kirjeessä puhuu Paavali [totta, apostoli]... Jokainen uskovainen voi siunata toista kätten päällepanemisen kautta [totta, mutta kyseisessä kohdassa ei ole kyse siunaamisesta vaan armolahjan välittämisestä]. Kaiken lisäksi kohdassa puhutaan Jumalan armolahjasta, jotka niin ikään kuuluvat jokaiselle uskovaiselle [totta, mutta kaikki armolahjaat eivät ole kaikille]."
Tuo ei millään tavalla kumoa katolista oppia apostolisesta suksessiosta, päin vastoin!
"Mitä tulee apostoliseen suksessioon... Myös roomalaiskatolisessa kirkossa tämä suksessio on katkennut hengellisesti jo aikoja sitten uskottomien palvelijoiksi nimitettyjen myötä."
Sakramenttien pätevyys (josta papiksi/piispaksi vihkimisestä on kyse) ei ole riippuvainen sakramentin suorittajan (papin, piispan tai kasteessa maallikon) pyhyydestä tai synnittömyydestä tai edes uskosta. Sen kirkko on todennut jo donatiolaisen skisman yhteydessä. Eli tuo ei todista yhtään mitään. - Anonyymi
Ittnemarkas kirjoitti:
"En ymmärrä, miksei luterilaisessa kirkossa olisi 'pätevää' virkaa. Onhan siellä pappeja. "
Sehän se juuri on, että siellä ei ole pappeja, pelkästään maallikoita, koska luterilaisesta kirkosta puuttuu apostolinen suksessio eli piispojen katkeamaton käsien päällepanemisen sarja aina apostoleihin asti. Apostolinen suksessio katkesi luterilaisessa ja protestanttisissa n.k. kirkoissa. Apostolisessa suksessiossa välittyy piispalle Pyhän Hengen johtamisen armolahja (2. Tim. 1:6).
Koska luterilaisessa kirkossa on pelkästään maallikoita, ei siitä syystä siellä ole myöskään pätevää ehtoollista.Mutta luterilaisessakin kirkossa luetaan asetussanat, eukaristinen rukous ja Pater Noster, ja lisäksi pyydetään Pyhää Henkeä tulemaan ehtoollisaineisiin. Eivätkö nämä kaikki riitä muuttamaan leipää ja viiniä Kristuksen ruumiiksi ja vereksi? Minä--luterilaisena --uskon 100%:sti transsubstantiaatio-oppiin. Olen kyllä harkitsemassa liiittymistä katoliseen kirkkoon. Asiantuntijat, katoliset ja luterilaiset papit, kuulisin mielelläni kommentaarejanne! Soisin luterilaisen kirkkoni mahdollisimman pian palaavan takaisin katoliseen kirkkoon.
- Anonyymi
GoMartti kirjoitti:
En ymmärrä, miksei luterilaisessa kirkossa olisi "pätevää" virkaa. Onhan siellä pappeja. Onko kyse siitä, että luterilaiset papit saavat mennä naimisiin, jolloin heiltä poistuu selibaatin aiheuttama "murentava" tila, ehkä käsitettynä yhteydeksi Jumalaan?
Mikä luterilaisessa ehtoollisessa sitten on vikana?
Kuulostaa todellisuudesta erkaantuneelta muotoseikkoihin takertumiselta, alkuperäisestä tarkoituksesta muoto-oppiin edenneeltä rituaalinpalvomiselta, eli ehkä juuri siltä, miksi Luther katsoi uskonpuhdistuksen tarpeelliseksi.JUUTALAINEN PAKENE VUORILLE
- Anonyymi
Ittnemarkas kirjoitti:
"En ymmärrä, miksei luterilaisessa kirkossa olisi 'pätevää' virkaa. Onhan siellä pappeja. "
Sehän se juuri on, että siellä ei ole pappeja, pelkästään maallikoita, koska luterilaisesta kirkosta puuttuu apostolinen suksessio eli piispojen katkeamaton käsien päällepanemisen sarja aina apostoleihin asti. Apostolinen suksessio katkesi luterilaisessa ja protestanttisissa n.k. kirkoissa. Apostolisessa suksessiossa välittyy piispalle Pyhän Hengen johtamisen armolahja (2. Tim. 1:6).
Koska luterilaisessa kirkossa on pelkästään maallikoita, ei siitä syystä siellä ole myöskään pätevää ehtoollista.Milloin se muuten tarkkaan ottaen katkesi? Onko ihan varmaa, että jostakin vaiheesta lähtien yksikään luterilainen piispa ei enää tuohon sarjaan kuulunut?
- Anonyymi
mikä.suksessio kirjoitti:
Älä viitsi, Ittnemarkas.
2. Tim. 1: 6:
"Siitä syystä minä sinua muistutan virittämään palavaksi Jumalan armolahjan, joka sinussa on minun kätteni päällepanemisen kautta."
Kirjeessä puhuu Paavali. Mistään apostolisesta suksessiosta tässä ei puhuta halaistua sanaa. Jokainen uskovainen voi siunata toista kätten päällepanemisen kautta. Kaiken lisäksi kohdassa puhutaan Jumalan armolahjasta, jotka niin ikään kuuluvat jokaiselle uskovaiselle.
Mitä tulee apostoliseen suksessioon... Myös roomalaiskatolisessa kirkossa tämä suksessio on katkennut hengellisesti jo aikoja sitten uskottomien palvelijoiksi nimitettyjen myötä. Pyhää Henkeä näet ei voi kahlita traditioihin, vaan Hän kulkee missä tahtoo, kuten Jeesus sanoi. Katolisessa kirkossakin voi olla niitä, jotka ovat uskovia! Traditio ei estä sydämen uskoa, mutta se ei toisaalta välitäkään sitä.
"Apostolinen suksessio" siis tavallaan on olemassa, mutta ei sellaisena kuin katolinen teologia sen esittää, vaan sellaisena kuin Jeesus ja apostolit itse sen esittävät Raamatussa :)
En ole nimimerkki GoMartti, vaan keskustelua ulkopuolelta seurannutEdes luterilaisessa kirkossa ei vaadita papilta mitään täydellisyyttä, kuten sinä näköjään vaadit, kun moitiskelet palvelijoiksi nimitettyjä uskottomiksi. Heillä se nimitys on, eikä sitä se poista että tuon tuostakin hairahtuvat.
Auktoriteettina on Raamatun ohella myös kirkon traditio. Tai oikeastaan Raamattukin on osa sitä traditiota. Tätä on protestanttien niin vaikea käsittää. Aina vetävät esiin Raamatun ja alkavat mussuttaa "niin mutta kun Raamatussakin..." ja näyttävät sieltä jonkun yksittäisen kohdan, josta esittävät ikioman tulkintansa.
- aloittajan-kommentti
Kiitos vastauksista. Asia selvä!
- Anonyymi
Vain persooja Jeesus Kristus pelastaa, ei kirkko, eikä mikään muu. Tässä äänitteessä on vahva Pyhän Hengen vaikutus ja sairaitakin ja kaikenlaisten ongeminen kanssa kamppailevat saavat avun. https://www.youtube.com/watch?v=SigV0UD2yj0
- Anonyymi
onko perustukset kunnossa. Tässä videossa käsitelläään kirkon kehitystä ja sen ratkaisuja. Muuten hyvä, mutta usovaiset ovat menossa taivaaseen, jonne Jeesuskin meni ja meni meille tekemään uskovaisille sinne sijat.
Tuo videolla mainittu jerusalem, joka laskeutuu taivaasta, kuvaa seurakuntaa. Raamatussa kuvastaan ja sanotaan minä näytän sinulle morsiamen ja hän näytti mnulle jerusalemin, eli karitsan morsiamen. https://www.youtube.com/watch?v=vkm1eJp2sX8 - Anonyymi
Eiköhän sieltä Paavalin käsistä lähtenyt ihan muita voimia, mitä itse kertoo.
2. Tim. 1: 6:
"Siitä syystä minä sinua muistutan virittämään palavaksi Jumalan armolahjan, joka sinussa on minun kätteni päällepanemisen kautta."
Paavalissa asui Saatanan henkiolento, eli demoni, joka ei lähtenyt pois rukouksista huolimatta.
King James- käännöksen mukaan oikein "The messenger of Satan" -niminen demoni.
2. Kor. 12:8
Sentähden olen minä kolmasti Herraa rukoillut, että hän läksis minusta.
Jeesus ei itse puhu mistään armolahjaopeista.
Paavali keksi opit ihmisissä olevista eriarvoisista armolahjoista johtamisen helpottamiseksi luomalla hierarkiaa ja erilaisia rooleja ihmisten kesken seurakuntaan.- Anonyymi
Jumala ei jaa Henkeä mitalla. Kellä on kasteessa saatu Pyhä Henki, hänellä on kaikki Pyhän Hengen lahjat, hedelmät ja ominaisuudet.
Gal. 5:22
Mutta Hengen hedelmä on: rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävyys, hyvyys, usko, hiljaisuus, puhtaus.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa
En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod225454- 324760
- 282711
- 342344
- 372058
- 152008
En ole koskaan kokenut
Ennen mitään tällaista rakastumista. Tiedän että kaipaan sinua varmaan loppu elämän. Toivottavasti ei tarvitsisi vain ka191647- 121581
- 231432
Voi ei! Jari Sillanpää heitti keikan Helsingissä - Hämmästyttävä hetki lavalla...
Ex-tangokuningas on parhaillaan konserttikiertueella. Hän esiintyi Savoy teatterissa äitienpäivänä. Sillanpää jakoi kons241410