Sellainen esitys kun on tehty, niin käsitellä pitää. Mutta vaikka tapahtuisi sellainen ihme, että kirkko siitä luopuisi, niin edelleen jäisi kirkon sisälle kiista siunataanko samaa sukupuolta olevien avioliitto vai rukoillaanko vain avioliiton puolesta, vaiko vain aviopuolisoiden puolesta, vaiko ei edes rukoilla lainkaan.
Minusta on erikoista, että kirkko ei haluaisi luopua vihkioikeudesta, jonka se on saanut maalliselta vallalta, ja toimii sen edustajana kun kirkon pappi vihkii pareja avioliittoon. Kirkkohan on aina halunnut läheisessä suhteestaan valtioon vain nyppimään rusinat pullasta, ottamaan siitä saamansa hyödyt, mutta ei anna mitään vastalahjaksi, vaan korostaa riippumattomuuttaan valtiovallasta. Kirkko on aina halunnut suhteensa valtioon olevan loissude, eikä symbioosi.
Luulisi että kirkko ja sen tosiuskovaiset jäsenet arvostaisivat kirkollista avioliittoonvihkimisrituaalia sen verran paljon, että se antaisi piut paut, toimimiselle maallisen vallan vihkiseremonian toimeenpanijana erioikeudella maistraattia tuuraten.
Miksi maallinen vihkiseremonia, sen suorittaminen, maallisine juridisine seuraamuksineen/vaikutuksineen, olisi kirkolle tärkeä, sen omiin avioliittorituaaleihin verrattuna? Monissa maissahan maallinen ja kirkollinen avioliittoon vihkiminen ovat selkeästi erillisiä toimituksia, eikä se käsittääkseni ole kirkoille noissa maissa mikään ongelma.
Piispainkok. pohtii vihkioikeudesta luopumista
11
235
Vastaukset
Tässä kohdin menee kyllä maallistuminen oikealta ohi: Siviilivihkimisten osuus ylitti 50% jo pari vuotta sitten, ja kasvu on edelleen kova. Se on käytännössä kaikki pois evlut osuudesta.
Mutta jos evlut kirkko luopuu, miksi ylläpitää järjestelmää jossa pienuskonnoilla on vihkimisoikeus? Luulen että silloin loppuu sekin.- 6741
Kirkkohäiden osalta kirkon "peli" on jo muutenkin pelattu. Kirkkohäiden osuus on rapiat 40 % ja laskee rajusti joka vuosi. Kirkkohäiden osuus on kirkolle häpeäksi ja suuri mainehaitta, joka kertoo kansalle mihin suuntaan kirkko on joka suhteessa matkalla. Kirkko luopuu mielellään vähin äänin kirkkohäistä.
- tuijjpt
Piispainkokouksen pääsihteeri Komulainen taisi perustella kirkon vihkioikeutta juuri sillä, että niin moni kansalainen haluaa kirkollisen avioliittoon vihkimisen. Kirkollinen avioon vihkiminen on jo nyt vähemmistössä, ja lasku jatkunee edelleen, ja uskoisinpa että hyvin suurelle osalle niistä, joille kirkollinen toimitus on tärkeä, kelpaisi mm. Ranskan malli, jossa varsinainen avioliittoon vihkiminen tapahtuu maistraatissa, ja sen lisäksi voi sitten kirkon kanssa sopia kirkollisista lisäseremonioista, jos aviopari ja kirkko sellaisista sopuun keskenään pääsevät.
Ylen jutun mukaan (https://yle.fi/uutiset/3-9816502):
"Vuonna 2016 kirkon jäsenten avioliitoista 57 prosenttia solmittiin kirkollisella vihkimisellä"
Kaikista avioliitoista siis tosiaan alle puolet kirkon toimittamia, ja kirkon jäsenistäkin yli 40% valitsee jo jonkin muun kuin kirkon.
Kirkon tilaamassa selvityksessä/kirkossa ollaan myös huolissaan kirkon työntekijöiden määrästä, jos kirkko luopuisi vihkioikeudesta (tai jos kirkolta tuo oikeus poistettaisiin):" Selvityksestä käy ilmi, että Suomen evankelis-luterilaisella kirkolla on lähes 4000 vihkioikeuden omaavaa pappia, mikäli eläkkeellä olevat papit lasketaan lukuun mukaan.
Ortodoksisella kirkolla ja vihkioikeuden saaneilla uskonnollisilla yhdyskunnilla on yhteensä lähes 950 vihkijää, ja siviilivihkijöitä on noin 650. Kirkon vihkioikeudesta luopuminen merkitsisi siis tarvetta lisätä siviilivihkijöiden määrää merkittävästi."
Nyt siis noin 1600 evl kirkon ulkopuolista vihkioikeuden saanutta hoitaa jo yli puolet vihkimisistä - ja näistä letettavasti nuo 650 siviilivihkijää (maistraatit ja muut) hoitanee suurimman osa, kirkon 4000 vihkioikeuden haltijaa alle puolet vihkimisistä vuosittain.jimmyogg kirjoitti:
Ylen jutun mukaan (https://yle.fi/uutiset/3-9816502):
"Vuonna 2016 kirkon jäsenten avioliitoista 57 prosenttia solmittiin kirkollisella vihkimisellä"
Kaikista avioliitoista siis tosiaan alle puolet kirkon toimittamia, ja kirkon jäsenistäkin yli 40% valitsee jo jonkin muun kuin kirkon.
Kirkon tilaamassa selvityksessä/kirkossa ollaan myös huolissaan kirkon työntekijöiden määrästä, jos kirkko luopuisi vihkioikeudesta (tai jos kirkolta tuo oikeus poistettaisiin):" Selvityksestä käy ilmi, että Suomen evankelis-luterilaisella kirkolla on lähes 4000 vihkioikeuden omaavaa pappia, mikäli eläkkeellä olevat papit lasketaan lukuun mukaan.
Ortodoksisella kirkolla ja vihkioikeuden saaneilla uskonnollisilla yhdyskunnilla on yhteensä lähes 950 vihkijää, ja siviilivihkijöitä on noin 650. Kirkon vihkioikeudesta luopuminen merkitsisi siis tarvetta lisätä siviilivihkijöiden määrää merkittävästi."
Nyt siis noin 1600 evl kirkon ulkopuolista vihkioikeuden saanutta hoitaa jo yli puolet vihkimisistä - ja näistä letettavasti nuo 650 siviilivihkijää (maistraatit ja muut) hoitanee suurimman osa, kirkon 4000 vihkioikeuden haltijaa alle puolet vihkimisistä vuosittain.Lähes 4000 pappia joilla on vihkimisoikeus -- tosin pappisoikeuksia ei poisteta vaikka pappi olisi vanhainkodissa, joten määrä on oikeasti pienempi. Ja muutenkin hassu vertaus, tekeväthän sekä papit että siviilivihkijät muutakin työtä.
Siviilivihkijöiden tarpeella peloteltiin jo 10 vuotta sitten. Ei ole pelko toteutunut, vaikka siviilivihkimisiä on jo yli puolet vihkimisistä.- kkkusetusta
"Kirkon tutkimuskeskus teetti selvitystä varten uuden kyselytutkimuksen huhtikuussa 2017. Sen mukaan suomalaisista 18 prosenttia ja kirkon jäsenistä vain 11 prosenttia kannattaa vihkioikeudesta luopumista."
Tämä on tyypillinen tapa ilmaista asia kun halutaan harhauttaa. Ei ilmoiteta ollenkaan prosentteja kuinka moni haluaa säilyttää. Harhautustavalla luodaan väärä mielikuva, että jäljellejääneet haluaa säilyttää, mutta tämä ei pidä paikkaansa. Jäljellejääneet muodostuvat säilyttämistä haluavista ja niistä joilla ei ole mielipidettä ja niistä jotka ei halua kertoa kantaansa. Säilyttämisprosentit voivat olla jopa pienemmät kuin luopumista kannattavien. - prosenttilaskua
Tosiaan yksinkertaisista prosenteista saatu harhainen tiedote. Miljoona kannattaa. Siis muista kuin EVLkirkon jäsenistä vihkimisoikeudesta luopumista kannattaa kolmasosa. Miten lasten osuus on otettu huomioon tutkimuksessa voi vain arvailla. Joku saa laskea oikeat prosentit.
- ölkjhgfds
Tuosta vihkihommasta ei pitäisi papistolta kysellä. Kaikki hallinnolliset toiminnot, joilla on seurauksia ihmisten juridiseen asemaan, on otettava pois kaikilta uskonnollisilta yhteisöiltä.
- valtiokirkostaEroa
Parasta olisi luopua
https://yle.fi/uutiset/3-9816502?origin=rss - yioå
Selvitysnainen huolissaan kasteosuuden laskusta ja riparin vetovoiman laskusta, jos kirkko luopuisi vihkioikeudesta. Onkohan noin? En usko suureen vaikutukseen kasteisiin ja ripariin, niiden suosioon.
Vaikka kirkko ei vihkisi avioon vaan sen sijaan siunaisi avioliiton, tai rukoilisi avioparin puolesta, sen jälkeen kun liitto on maistraatin toimesta solmittu, niin kirkkohan voisi edellyttää silloinkin avioparilta samoja asioita kuin nytkin, kun se vihkii pareja avioliittoon. Että on kastettu ja rippikoulu on käyty, ja että on kirkon jäsen.
Se joka kirkollista seremoniaa tarpeeksi halajaa täyttää tietenkin kirkon asettamat ehdot tulevaisuudessa siinä missä nytkin. Eikä niiden ehtojen tarvitse miksikään muuttua, tiukemmiksi tai löysemmiksi, jos kirkko ei niin halua. - työllistävävihkiminen
Rahasta ja työpaikoistahan tuossa on loppujen lopuksi kyse. Vihkiminen pitää papit leivän syrjässä ja työpaikassa kiinni. Jos kirkolla olisi vähänkään selkärankaa se luopuisi vihkimisoikeudesta ja eläisi seurausten kanssa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Oppilas puukotti kolmea Pirkkalan koululla
Tämänhetkisen tiedon mukaan ainakin kolme oppilasta on loukkaantunut puukotuksessa Pirkkalan Vähäjärven koululla. Myös e3238459Jos yhdistät nimikirjaimet
Jos yhdistät sinun ja kaivattusi ensimmäisten nimien alkukirjaimet mitkä nimikirjaimet tulee? Sinun ensin ja sitten häne1056667Jos olisit täällä
Tosin en tiiä miks oisit. (Ja hävettää muutenkin kun ei muka muulla tavoin osaa kertoa tätäkään) Jos jollain pienellä1783840- 863629
- 1663034
Kyllä se taitaa olla nyt näin
Minusta tuntuu et joku lyö nyt kapuloita rattaisiin että meidän välit menisi lopullisesti. Sinä halusit että tämä menee432959- 472937
Mies vinkkinä sulle
Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista412809Odotan että sanot
Sitten siinä että haluaisit vielä jutella kahdestaan kanssani ja sitten kerrot hellästi että sinulla on ollut vaikea san222486Pirkkalan koulussa puukotus, oppilas puukotti kolmea
Ilmeisesti tyttöjä ollut kohteena.1962084