Ja taas mennään... "Yli 95 % kirkon jäsenistä on vauvana pakkoliitettyjä." sai vastauksen:
"Niitä on myös pakkoruokittu tissillä ja perunamuusilla. Lisäksi pakkodoktrinoitu vanhempien kieleen ja pakko-opetettu potalla istumiseen. Vastuttatehan toki kaikkea tällaista indoktrinointia!"
Ilmeisesti näin ajatellaan ihan tosissaan. Tissi ja perunamuusi ovat tarpeen hengissä pysymiseksi, kielen osalta ei ole neutraalia vaihtoehtoa, sillä joku kieli on opetettava. Miten näihin voi verrata uskontoa?
Toisaalta, kyllähän vanhemmilla on oikeus kasvattaa lapsensa myös uskontoon. Ja taas toisaalta, tarkoittaako tämä sitä, että valtion tulisi välttämättä hyväksyä juridista jäsenyyttä uskontokunnassa?
Kirkkojen vauvajäsenyydestä
23
148
Vastaukset
Joillekkin vanhoihin satuihin uskominen on yhtä tärkeää kuin ruoka ja juoma.
- menny.vähän.ohi
Mille taholle kysymys oli osoitettu?
Tämä oli keskustelussa https://keskustelu.suomi24.fi/t/15036975/vapari-quotkristinusko-on-tuhottavaquot esitetty väite, jonka kaivoin tähän vähän järkevämmän otsikon alle. Odotan nyt vastapuolen perustelevan miksi uskonto rinnastuisi kieleen eikä esimerkiksi puoluekantaan.
- AliVali
Useimmissa maissa ei ole virallista vauvajäsenyyttä.
- Seppo.Kaltiovaara
jori.mantysalo kirjoitti:
?? Selvennätkö mitä tarkoitat?
Jep, kysymys kiinnostaa minuakin. Tämä uskontokunnan valtiollinen rekisteröinti on kai maailmalla melko harvinaista. Toisaalta olen muistavinani, että Ruotsissa olin automaattisesti Tukholman suomalaisen seurakunnan jäsen, eikä kukaan kysynyt oliko miua esim. kastettu.
Seppo.Kaltiovaara kirjoitti:
Jep, kysymys kiinnostaa minuakin. Tämä uskontokunnan valtiollinen rekisteröinti on kai maailmalla melko harvinaista. Toisaalta olen muistavinani, että Ruotsissa olin automaattisesti Tukholman suomalaisen seurakunnan jäsen, eikä kukaan kysynyt oliko miua esim. kastettu.
Tämä on totta, mutta se on sitten taas eri asia eikä liity erityisesti lapsiin.
Eihän Suomessakaan ole säädetty mitään alaikärajaa yhdistyksiin liittymiselle. Vaikka evlut valtionkirkosta tulisi evlut kirkko ry, ei se käsittääkseni vauvajäsenyyttä estäisi. Toki asialla ei olisi juuri merkitystä, kun jäsenmaksua ei enää perittäisi verotuksessa.
Ja monikohan pakkoliitetään valtion/järjestelmän totuuteen n. 7 v ?
Tarkennatko hieman?
Toki koulun pitäisi opettaa ajattelemaan eikä vain kertoa mitä muut ovat ajatelleet. Mutta ei kai se nyt niinkään voi mennä että "Nykyään useimmat ajattelevat, että maa kiertää aurinkoa. Tutki maakeskeistä ja aurinkokeskeistä kuvausta ja laadi essee niiden eroista."?jori.mantysalo kirjoitti:
Tarkennatko hieman?
Toki koulun pitäisi opettaa ajattelemaan eikä vain kertoa mitä muut ovat ajatelleet. Mutta ei kai se nyt niinkään voi mennä että "Nykyään useimmat ajattelevat, että maa kiertää aurinkoa. Tutki maakeskeistä ja aurinkokeskeistä kuvausta ja laadi essee niiden eroista."?Kaikkihan siihen koulutusjärjestelmään pyritään liittämään , siellä sitten opitaan isäänmaallisuudesta -> kaikenmaailman tietoon jolla todellisuudessa ei ole mitään merkitystä elämässä ja osasta sitten on siellä ihanassa oravanpyörässä mihin sinut temmataan kokemattomana elämästä ...sitten ollaan kunnon koetuksen edessä kun "eläkeikä " saapuu...jos kerkeää.
Metsäfilosofi kirjoitti:
Kaikkihan siihen koulutusjärjestelmään pyritään liittämään , siellä sitten opitaan isäänmaallisuudesta -> kaikenmaailman tietoon jolla todellisuudessa ei ole mitään merkitystä elämässä ja osasta sitten on siellä ihanassa oravanpyörässä mihin sinut temmataan kokemattomana elämästä ...sitten ollaan kunnon koetuksen edessä kun "eläkeikä " saapuu...jos kerkeää.
On totta, että juuri kenenkään elämään ei ole merkitystä Keplerin laeilla tai saukon elintavoilla. Tuskin on yhtäkään, joiden elämään vaikuttavat molemmat.
Silti paremmin tuntuvat pärjäävän ne yhteiskunnat, joissa lapset saavat hyvin laajan yleissivistyksen.jori.mantysalo kirjoitti:
On totta, että juuri kenenkään elämään ei ole merkitystä Keplerin laeilla tai saukon elintavoilla. Tuskin on yhtäkään, joiden elämään vaikuttavat molemmat.
Silti paremmin tuntuvat pärjäävän ne yhteiskunnat, joissa lapset saavat hyvin laajan yleissivistyksen.Kyse ei olekaan nyt yhteiskunnan pärjäämisestä vaan ihmiselle tarkoitetusta vapaudesta elää elämä vapaana eikä valmiiksi syötettyjen totuuksien/ennakkoluulojen kautta joka ei ole vapautta nähnytkään vaan on erittäinkin selvästi nähtävä henkinen vankila.
- SAnonp
Hyvä otsikko, asialliseen keskusteluun.
- 3d555
jori.mantysalo kirjoitti:
Mistä toki seuraa, että tähän ei väitetä vastaan.
Onko siinä toisessa jotain muutakin vikaa kuin ettei se ilmeisesti ole sinun tekemäsi?
3d555 kirjoitti:
Onko siinä toisessa jotain muutakin vikaa kuin ettei se ilmeisesti ole sinun tekemäsi?
Keskustelu vauvajäsenyydestä alkoi siinä ketjun keskeltä, nappasin sen omaksi säikeekseen.
- HassunTasssun
"Vauvajäsenhankinta". Tuo hyvin ilmi asian hassunkurisuuden.
- Sanonp
Digitalisaatiota kehiin.
- Huhhahheijaaa
Tämäkin vielä: ”Kun lapsi on syntynyt ja sairaala on tallentanut tiedon lapsen syntymästä väestötietojärjestelmään, muodostuu automaattisesti esitäytetty Lapsen tietojen ilmoittaminen -lomake, joka lähetetään joko maistraattiin tai evankelis-luterilaisen tai ortodoksisen kirkon seurakuntaan, riippuen siitä, kuuluuko lapsen äiti kirkkoon vai ei. Maistraatti tai seurakunta lähettää lomakkeen edelleen lapsen vanhemmille. Vanhemmat päättävät yhdessä lapsen liittämisestä uskonnolliseen yhdyskuntaan ja lapsen tietojen ilmoittamismenettelystä ohjeistetaan lomakkeessa.”
Tässä on nyt taas erotettava kolmijako. Tuo koskee valtionkirkkoja, mutta vauvajäsenyys kyllä puolestaan koskee myös ainakin metodisteja ja katolisia.
- Luk.lis
jori.mantysalo kirjoitti:
Tässä on nyt taas erotettava kolmijako. Tuo koskee valtionkirkkoja, mutta vauvajäsenyys kyllä puolestaan koskee myös ainakin metodisteja ja katolisia.
Valtion lomakkeissa on myös kohta muihin uskonnollisiin yhdyskuntiin liittämistä varten. Valtiokirkkokohdan lisäksi.
Vauvakasteeseen ja lasten jäsenyyteen liittyen lainaus Helsingin Sanomien jutusta, jossa käsitellään Helluntaiseurakuntiin tullutta turvapaikanhakijoiden jäsenyysaaltoa:
>>
”Meillä on arabiankielisiä ihmisiä, jotka pystyvät selvittämään, kuinka syvällistä tietämys kristinuskosta on ja missä vaiheessa on sopivaa kastaa henkilö, joka on hiljattain ilmaissut tahtonsa kääntyä. Siinä täytyy käyttää tiettyä viisautta, ettei jokaista eteen tulevaa tuosta vain kasteta”, (Suomenhelluntaikirkon johtaja ja Helsingin Saalem-seurakunnan pastori Mika) Yrjölä pohtii. "
<<
Helluntaiseurakunnan jäsenyys toki tulee aikuiskasteen kautta, mutta eikös tuo Yrjölän ohje voisi olla hyvä ohjenuora muutenkin uskonnollisten yhteisöjen sitovaa ja velvollisuuksia aiheuttavaa jäsenyyttä ajatellen?- Sekulaarist
Sähköiseen uudistukseen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Oppilas puukotti kolmea Pirkkalan koululla
Tämänhetkisen tiedon mukaan ainakin kolme oppilasta on loukkaantunut puukotuksessa Pirkkalan Vähäjärven koululla. Myös e3238509Jos yhdistät nimikirjaimet
Jos yhdistät sinun ja kaivattusi ensimmäisten nimien alkukirjaimet mitkä nimikirjaimet tulee? Sinun ensin ja sitten häne1066722Jos olisit täällä
Tosin en tiiä miks oisit. (Ja hävettää muutenkin kun ei muka muulla tavoin osaa kertoa tätäkään) Jos jollain pienellä1783850- 883753
- 1703097
- 503029
Kyllä se taitaa olla nyt näin
Minusta tuntuu et joku lyö nyt kapuloita rattaisiin että meidän välit menisi lopullisesti. Sinä halusit että tämä menee432999Mies vinkkinä sulle
Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista412959Odotan että sanot
Sitten siinä että haluaisit vielä jutella kahdestaan kanssani ja sitten kerrot hellästi että sinulla on ollut vaikea san222536Pirkkalan koulussa puukotus, oppilas puukotti kolmea
Ilmeisesti tyttöjä ollut kohteena.1962094