Jeesus Kristus on Jumala

Hyvä, koska ilmoitit "totuuden" ! Poika ei voi koskaan olla "OMA ISÄNSÄ", jotakin järkeä pitäisi olla raamattua lukiessakin. Nämä tyypit ovat tehneet raamatusta "PORNOA".

"ei ihmisiltä eikä ihmisen kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta" eli Jeesus on enemmän kuin Jumala. Sinulla on viimeisellä tuomiolla paljon selitettävää.

Kristitty.net kirjoitti:

"ei ihmisiltä eikä ihmisen kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta" eli Jeesus on enemmän kuin Jumala. Sinulla on viimeisellä tuomiolla paljon selitettävää.

Piti sanoa Jeesus on enemmän kuin ihminen.

Etkä vaivautunut vastaamaan yhteenkään esittämääni kysymykseen. Jos vastaukset niistä löytyvät jostakin unitaarien FAQ:sta, ei muuta kuin copy-pastettamaan.

Kristitty.net kirjoitti:

Etkä vaivautunut vastaamaan yhteenkään esittämääni kysymykseen. Jos vastaukset niistä löytyvät jostakin unitaarien FAQ:sta, ei muuta kuin copy-pastettamaan.

Jos puhut minulle, niin en lukenut avausviestiäsi alkua pitemmälle enkä koe mitään tarvetta vastata mihinkään kirjoittamaasi. Jos tahdot löytää vastauksia, niin niitä löytyy Jumalan valtakunta blogista ja inri.fi sivustolta.

https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/
http://www.inri.fi/jumala/index.htm#uutta

Vastauksia jakeiden mukaan on tuolla:

http://www.inri.fi/jumala/linkit-jumala.htm

Yhteen kohtaan vastaan, jonka ehdin lukea: "miten ihminen voi olla ihmisessä".

On jopa trinitaarien tunnustama asia, että meidän olemisemme Kristuksessa ja Kristuksen oleminen meissä on pyhän hengen välityksellä tapahtuvaa yhteyttä Jeesukseen (poikaan) ja samassa hengessä meillä on yhteys myös isään Jumalaan. (1Joh 1:1-7) Kun joku siis saa pyhän hengen, niin hän saa sen hengen kautta samalla yhteyden isään ja poikaan, jotka ovat taivaassa ja sen hengen välityksellä myös sen uskovan sydämessä/ruumiissa.

Älä pyydä linkkejä: en muista enkä aio kaivaa. Tiedän ja muistan lukeneeni tämän trinitaarien opettajien sivuilta joskus muinoin.

Kristitty.net kirjoitti:

Piti sanoa Jeesus on enemmän kuin ihminen.

En aio selitellä Kristuksen tuomioistuimen edessä. Aion olla avoin ja rehellinen niin kuin olen nyt. Jos olen ymmärtänyt nämä asiat väärin, niin minkä minä sille voin? Jos taas olen oikeassa, niin en usko saavani siitä mitään erityistä kiitosta. Tuskinpa tämä asia on Jumalalle ja Jeesukselle mikään pelastuskysymys, koska ovat antaneet ihmisten eksyä pois totuudesta niin kauan? Jos on pelastuskysymys, niin sitten pelastuvia on todella vähän.

Voi toki olla, että vain unitaarit temmataan ylös pilviin herraa Jeesusta vastaan, mutta en sano silti, että muilla ei ole sen jälkeen mitään mahdollisuutta pelastua: ehkäpä trinitaarit pelastuvat vielä sen jälkeen, kun totuus avautuu heille heidän jäätyään itkemään ja kiristelemään hampaitaan maan päälle pimeyteen?

unitaari kirjoitti:

Jos puhut minulle, niin en lukenut avausviestiäsi alkua pitemmälle enkä koe mitään tarvetta vastata mihinkään kirjoittamaasi. Jos tahdot löytää vastauksia, niin niitä löytyy Jumalan valtakunta blogista ja inri.fi sivustolta.

https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/
http://www.inri.fi/jumala/index.htm#uutta

Vastauksia jakeiden mukaan on tuolla:

http://www.inri.fi/jumala/linkit-jumala.htm

Yhteen kohtaan vastaan, jonka ehdin lukea: "miten ihminen voi olla ihmisessä".

On jopa trinitaarien tunnustama asia, että meidän olemisemme Kristuksessa ja Kristuksen oleminen meissä on pyhän hengen välityksellä tapahtuvaa yhteyttä Jeesukseen (poikaan) ja samassa hengessä meillä on yhteys myös isään Jumalaan. (1Joh 1:1-7) Kun joku siis saa pyhän hengen, niin hän saa sen hengen kautta samalla yhteyden isään ja poikaan, jotka ovat taivaassa ja sen hengen välityksellä myös sen uskovan sydämessä/ruumiissa.

Älä pyydä linkkejä: en muista enkä aio kaivaa. Tiedän ja muistan lukeneeni tämän trinitaarien opettajien sivuilta joskus muinoin.

Lue lisää

Ole sitten ylimielinen, äläkä vastaa mihinkään, mitä sinulle on esitetty. Olet tässä asiassa altavastaaja, joten kehoitan nöyryyteen. Minäkin olen sapattiasiassa altavastaajan asemassa, siksi vastaan kaikille yksinkertaisimmatkin perusteet huolellisesti selittäen tarpeen vaatiessa useampaan kertaan, vaikka kaikki olisikin selitetty sapatistien nettisivustoilla useampaan kertaan.

Minulla ei ole aikaa lukea ainuttakaan linkkiä mitä tänne postaat. Käytöksesi on varsin erikoista, miksi et vaivaudu vastaamaan sinulle esitettyihin kysymyksiin? Ajaako se sinun asiaasi, vai päätyvätkö ihmiset vain siihen johtopäätökseen, että sinä olet pelkkä mölyävä ylimielinen öykkäri?

Kristitty.net kirjoitti:

Ole sitten ylimielinen, äläkä vastaa mihinkään, mitä sinulle on esitetty. Olet tässä asiassa altavastaaja, joten kehoitan nöyryyteen. Minäkin olen sapattiasiassa altavastaajan asemassa, siksi vastaan kaikille yksinkertaisimmatkin perusteet huolellisesti selittäen tarpeen vaatiessa useampaan kertaan, vaikka kaikki olisikin selitetty sapatistien nettisivustoilla useampaan kertaan.

Minulla ei ole aikaa lukea ainuttakaan linkkiä mitä tänne postaat. Käytöksesi on varsin erikoista, miksi et vaivaudu vastaamaan sinulle esitettyihin kysymyksiin? Ajaako se sinun asiaasi, vai päätyvätkö ihmiset vain siihen johtopäätökseen, että sinä olet pelkkä mölyävä ylimielinen öykkäri?

Lue lisää

En ole ylimielinen. Käytän järkeäni. Olet osoittautunut ihmiseksi, jolle on turha vastata tai kirjoittaa. Et muuta mieltäsi ja olet sokea sokeain taluttaja.

Pyydät ensin linkkejä ja sitten sanot, että sinulla ei ole aikaa lukea yhtä ainoata linkkiä, jonka tänne postaan? Miksi? (retorinen kysymys: jää hyvästi)

unitaari kirjoitti:

En ole ylimielinen. Käytän järkeäni. Olet osoittautunut ihmiseksi, jolle on turha vastata tai kirjoittaa. Et muuta mieltäsi ja olet sokea sokeain taluttaja.

Pyydät ensin linkkejä ja sitten sanot, että sinulla ei ole aikaa lukea yhtä ainoata linkkiä, jonka tänne postaan? Miksi? (retorinen kysymys: jää hyvästi)

Lue lisää

Oikeastaan mielen muuttaminen ei ole ainoa syy, miksi en pidä tarpeellisena vastailla sinulle. Olet osoittanut olevasi ihminen, joka ei suostu näkemään omia virheitään ja erehdyksiään, vaikka ne rautalangasta hänelle väännetään. Näin monen eri asian yhteydessä. On siis ajanhaaskausta yrittää saada sokeaa näkemään ja väitellä hänen kanssaan, kun hänellä ei ole pienintäkään halua ojentautua totuuden sanan mukaan ja tunnustaa selviä virheitään (perusteluissa).

unitaari kirjoitti:

Oikeastaan mielen muuttaminen ei ole ainoa syy, miksi en pidä tarpeellisena vastailla sinulle. Olet osoittanut olevasi ihminen, joka ei suostu näkemään omia virheitään ja erehdyksiään, vaikka ne rautalangasta hänelle väännetään. Näin monen eri asian yhteydessä. On siis ajanhaaskausta yrittää saada sokeaa näkemään ja väitellä hänen kanssaan, kun hänellä ei ole pienintäkään halua ojentautua totuuden sanan mukaan ja tunnustaa selviä virheitään (perusteluissa).

Lue lisää

Kyllähän me tämä unitaari tiedetään; mitään ei ole niin vaikeaa muutta kuin oikeassa olevan ihmisen vakaumusta, oli hän sitten oikeasti oikeassa taikka ei. Ja erityisen vaikeaa se on sellaisen ihmisen kanssa, joka ei ole koskaan väärässä. Jos tällä yksilöllä on vielä voimakas tarve opettaa muita, ollaankin jo menetettyjen tapauksien kategoriassa. Monet erityisesti lapsuudestaan saakka aivopestyt rakkautta ja huomiota vaille jääneet persoonat ovat tällaisia tapauksia. Olisikohan Kristitty.net tällainen tapaus...

Mutta minä puolestani olen muuttanut mieltäni ja arvoni ja vakaumukseni ovat muuttuneet siinä samalla. Olen avoimesti antanut Jumalan tehdä työtään minussa ja se on johtanut minussa tapahtuneeseen muutokseen. Oppiakseen uutta on ensin pois-opittava vanhaa. Paras tapa siihen on hylätä kaikki vanha opetus ja käydä rukouksessa ja Pyhälle hengelle avoimena koko Raamattu läpi pyytäen Jumalalta neuvoa. Teen edelleen niin kun eteeni tulee uusia mielipiteitä ja opetuksia. Innolla ja mielenkiinnolla haastan ne Raamattua vasten ja Pyydän Pyhän hengen opetusta. Vain siten Jumala voi avata uusia näköaloja Raamattuun ja antaa uutta valoa uskoon. Suosittelen!

Siksi en kerrokaan mielipidettäni siitä mitä Raamattu opettaa Jeesuksen Jumaluudesta. Kehotan mielummin tutkimaan Raamatun alkutekstiä tarkkaan ja tekemään omat johtopäätöksensä asiasta. Jos ei alkutekstin tutkiminen ole hallussa, unitaarin ehdottamat nettisivut käyvät hyvin aivojumpasta, jonka jälkeen voi vaikka Raamattua lukemalla ruveta tutkimaan omaa uskoaan.

Toivotan mielenkiintossia hetkiä sen parissa mitä ikinä Jumala sinulle opettaakaan!

Kerettiläisenä on ihan hyvä elää tämän päivän Suomessa, kun teillä "ainoilla oikeaoppisilla" ei ole valtaa niin paljon, että voisitte estää sananvapautta toteutumasta... tai mikä vieläkin pahempaa, tappaa omasta mielestänne vääräuskoiset!

Ja kuten bushmanni on sanonut, niin siitä taitaa olla kiittäminen ateisteja...

Tämä on hyödyllistä kaikille lukijoille, joten kommentoin.

Jumala korotti ihmisen kristuksen Jeesuksen kaikkien luotujen herraksi ja jopa enkeleitä korkeammaksi sen jälkeen, kun oli ensin herättänyt hänet ylös kuolleista. Koko heprealaiskirje kuvaa Jeesuksen ihmisenä, jonka Jumala on korottanut kuolleista herättämisen jälkeen kaikkien luotujen herraksi. Kirjeessä ei ole mainittu sanallakaan Jeesuksen olemista isän tykönä ennen ihmiseksi syntymistään tai maailman perustamista. Kaikki sellaiset väitteet ovat virhetulkintaa.

Kirjeen alussa sanotaan, että Jumala on puhunut poikansa kautta, jonka kautta hän on luonut AIKAKAUDET (ei maailmaa) ja on korottanut hänet kaikkia luotuja ylemmäksi. Tämä "Poika" on Jumalan kuva ja hänen kirkkautensa säteily. Raamatussa sanoja "Jumalan kuva" on käytetty vain ihmisistä, ei koskaan enkeleistä tai Jumalasta itsestään. Tämäkin kohta todistaa Jeesuksen olevan ihminen yhdessä kaikkien muiden Raamatun kohtien kanssa.

Tämän jälkeen kirjoittaja siirtyy puhumaan Jeesuksen korotetusta asemasta taivaaseen nousemisen jälkeen. Jopa enkelit joutuvat kumartamaan tätä "poikaa", josta on profetoitu Psalemeissa 2 ja 45, joista jälkimmäinen sanoo selvästi, että kyseessä on ihminen (poikalapsi). Tätä poikaa (ihmistä) sanotaan jumalaksi sen vuoksi, että hän edustaa Jumalaa kuninkaana ja tuomitessaan tulevaa maailmaa. Tämä "kuningas" on silti ihminen, niin kuin kirjoittaja heti perään sanoo (Hebr 2:5-16). Jumala on antanut tämän ihmisen valtaan tulevan maailman.

Kirjoittaja lainaa Psalmia 102 ja viittaa luomiseen, mutta siinä Psalmissa luoja on isä Jumala, ei hänen poikansa. Vaikka tästä yhdestä ainoasta Raamatun kohdata (1:10) voitaisiin ajatella Jeesuksen luoneen tämän maailman, niin se on silti virhetulkinta. Kaikki muut Raamatun kohdat luomisesta puhuttaessa sanovat Jumalan (isän) luoneen kaiken, mitä on olemassa. (Apt 4:24-31; 17:22-31, Ilm 4:8-11; Jes 44:24; jne.) Tästä on olemassa myös lähes kaiken kattava luettelo Raamatun kohdista, joissa luomisesta puhutaan: isä on kaiken luoja, ei poika.

http://www.inri.fi/jumala/Luominen-ja-Jumala.pdf

Pyydän vielä lukijoita miettimään hetken sitä, miten jokin olento voisi olla ihminen ja Jumala olematta kaksi eri olevaista ja miten ihminen voisi olla jotakin muuta kuin Jumalan luoma olento?

>>Pyydän vielä lukijoita miettimään hetken sitä, miten jokin olento voisi olla ihminen ja Jumala olematta kaksi eri olevaista ja miten ihminen voisi olla jotakin muuta kuin Jumalan luoma olento? <<

Oletko koskaan kuullut, että Jumalalle on KAIKKI MAHDOLLISTA, eikä MIKÄÄN OLE HÄNELLE MAHDOTONTA!?

Katsos, Jumala tekee MITÄ TAHTOO, MISSÄ TAHTOO, MILLOIN TAHTOO.

Niin se vain on.

saviseutulainen kirjoitti:

>>Pyydän vielä lukijoita miettimään hetken sitä, miten jokin olento voisi olla ihminen ja Jumala olematta kaksi eri olevaista ja miten ihminen voisi olla jotakin muuta kuin Jumalan luoma olento? <<

Oletko koskaan kuullut, että Jumalalle on KAIKKI MAHDOLLISTA, eikä MIKÄÄN OLE HÄNELLE MAHDOTONTA!?

Katsos, Jumala tekee MITÄ TAHTOO, MISSÄ TAHTOO, MILLOIN TAHTOO.

Niin se vain on.

Lue lisää

Viittaat enkeli Gabrielin sanoihin, joiden mukaan "Jumalalle ei ole mikään mahdotonta". (Luuk 1:37) Hän sanoi nämä sanat siinä yhteydessä, jossa Elisabet oli tullut raskaaksi miehestään Sakariaasta, vaikka molemmat olivat iällisiä. Samalla tavalla tuli raskaaksi Saara, Aabrahamin vaimo, vaikka molemmat olivat iällisiä ja vaimo hedelmättömäksi todettu. Jumalan avulla nämä molemmat naiset tulivat raskaaksi ja synnyttivät poikalapsen vielä vanhoilla päivillään.

Jumalalle on kaikki looginen mahdollista, mukaan luettuna ihmeet, jotka ovat luonnonlakien vastaisia. Jumalalle ei ole kuitenkaan mahdollista tehdä sisäisesti ristiriitaisia tai järjettömiä asioita. Jumalalle ei ole esimerkiksi mahdollista tehdä ihmistä, joka olisi luonut koko maailman ja itsensä. Jumalalle ei ole mahdollista tehdä syntiä, joka on vanhurskautta. Jumalalle ei ole mahdollista tehdä ympyrää, joka on neliö.

Jumala voi siis tehdä kaikkea loogista, mutta mitään epäloogista ja täysin järjetöntä Jumalakaan ei voi tehdä. Silti, katolisessa uskossa olevat luulevat Jumalan syntyneen ihmiseksi, joka Jeesus on ihminen ja Jumala yhtä aikaa olematta silti Jumalasta erillinen luotu olento. Jumala ei ole tietenkään voinut tehdä tällaista järjettömyyttä eikä hän ole sisäisesti ristiriitaisen katolisen harhaopin takana. Sokeat pitävät sitä totena, mutta eivät opetusta saaneet Jumalan lapset.

saviseutulainen kirjoitti:

>>Pyydän vielä lukijoita miettimään hetken sitä, miten jokin olento voisi olla ihminen ja Jumala olematta kaksi eri olevaista ja miten ihminen voisi olla jotakin muuta kuin Jumalan luoma olento? <<

Oletko koskaan kuullut, että Jumalalle on KAIKKI MAHDOLLISTA, eikä MIKÄÄN OLE HÄNELLE MAHDOTONTA!?

Katsos, Jumala tekee MITÄ TAHTOO, MISSÄ TAHTOO, MILLOIN TAHTOO.

Niin se vain on.

Lue lisää

Eli kun katselet vähän ympärillesi niin voit vain todeta Jumalasi olevan melkoisen välinpitämätön sadisti.

Kreikankielisen alkutekstin mukaan puhutaan "lihassa tulleesta", ei "lihaksi tulleesta".

http://biblehub.com/multi/1_john/4-2.htm

Ἐν τούτῳ γινώσκεται τὸ πνεῦμα τοῦ θεοῦ· πᾶν πνεῦμα ὃ ὁμολογεῖ Ἰησοῦν χριστὸν ἐν σαρκὶ ἐληλυθότα ἐκ τοῦ θεοῦ ἐστίν·

en toutō ginōsketai to pneuma tou theou pan pneuma o omologei iēsoun christon en sarki elēluthota ek tou theou estin

http://biblehub.com/interlinear/1_john/4-2.htm

Tästä te tunnette Jumalan hengen: jokainen henki joka tunnustaa Jeesuksen kristuksen lihassa tulleeksi on Jumalasta.

Johanneksen mukaan siis jokainen henki, joka tunnustaa Jumalan pojan Jeesuksen kristuksen lihassa tulleeksi ja ristillä ihmisenä kuoleman kärsineeksi, on Jumalasta. Johannes kirjoitti kirjeensä aikansa harhaoppisia doketisteja vastaan, joiden mielestä Jeesus ei ollut todellinen ihminen eikä hän siten myöskään kärsinyt ja kuollut ristillä eikä Jumala herättänyt häntä kuolleista.

http://www.inri.fi/jumala/doketismi.htm

Marcion edusti Johanneksen ajan jälkeen niitä samoja harhaoppisia, joita vastaan hän kirjeensä kirjoitti.

https://en.wikipedia.org/wiki/Marcion_of_Sinope

Samat harhaoppiset vaikuttivat siis jo Johanneksen aikana. On hyvä tietää, että katolinen logos-oppi alkoi vaikuttaa jo Johanneksen päivinä ja hänen opetuslapsensa eivät olleet sille vaikutukselle immuuneja. On jopa ajateltu heidän kirjoittaneen osan Johanneksen nimellä kulkevista kirjoituksista ja lisänneen niihin omia näkemyksiään kehitteillä olleesta logos-opista, joka on pidemmälle viety versio kreikkalaisen filosofian ja juutalaisen filosofi Filon Aleksandrialaisen opeista, jotka vaikuttivat Efeson kaupungissa niin kuin myös muualla ensimmäisen vuosisadan "Raamatun maailmassa".

http://www.inri.fi/jumala/Johannes-Cerinthus-doketismi.pdf

On merkillistä, miten katolinen harhaoppi on saanut pimennettyä lähes jokaisen nimeltään kristityn mielen siten, että he eivät ole tulleet koskaan edes ajatelleeksi sitä asiaa, että sanat "Jumalan kuva" ja "Jumalan kaltainen" ovat ihmisistä käytettyjä sanoja.

1.Mooseksen kirja:
1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat."
1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

Jumala loi alussa ihmisen hänen kuvakseen ja Jumalan kaltaiseksi olennoksi. Ei ole epäilystäkään siitä, että tämä Jumalan kuva ja Jumalan kaltainen olento eli ihminen on Jumalan luoma olento sen sijaan, että olisi Jumala itse. Tästä huolimatta, kun Jeesusta on kuvattu "Jumalan kuvaksi", niin hänen on ajateltu olevan Jumala itse, vaikka sanoja "Jumalan kuva" ei ole käytetty Raamatussa kertaakaan muista kuin ihmisistä, jotka ovat myös "Jumalan kaltaisia". (Jaak 3:9)

"Jumalan kuva" ja "Jumalan kaltainen" ovat siis ihmisistä käytettyjä ilmaisuja, mutta on hyvä tietää myös se, että valon enkelit ovat niin ikään Jumalan kaltaisia? Esimerkiksi ylienkeli Miikael on "Jumalan kaltainen" jo pelkästään nimensä suomennoksen mukaan:

https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H4317&t=KJV

"Michael = "who is like God""

Valituista Jumalan lapsista tulee "enkelien kaltaisia" tai "niin kuin enkelit", joten lienee toteen näytetty, että kirkkauden enkelit ovat ihmisten tavoin "Jumalan kaltaisia"? Mutta he eivät ole sama kuin Jumala, joka on heidän isänsä ja ainoa kaiken luonut kaikkivaltias Jumala, meidän taivaallinen isämme. On siis tärkeää erottaa Jumala ja hänen luomansa ihmiset sekä enkelit toisistaan. Jeesus kristus on eittämättä ihminen, mutta kuka rohkenee sanoa varmana Jumalan sanan totuutena, että hän on ylienkeli Miikael (kuten vanhat adventistit uskoivat) tai että hän on isän vertainen kaiken luonut kaikkivaltias Jumala (trinitaarit) tai isää alempi luoja-jumala (areiolaiset)?

Joh.6
41. Niin juutalaiset nurisivat häntä vastaan, koska hän sanoi: "Minä olen se leipä, joka on tullut alas taivaasta";
42. ja he sanoivat: "Eikö tämä ole Jeesus, Joosefin poika, jonka isän ja äidin me tunnemme? Kuinka hän sitten sanoo: 'Minä olen tullut alas taivaasta'?"
43. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Älkää nurisko keskenänne.

...

46. Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän.
47. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
48. Minä olen elämän leipä.
49. Teidän isänne söivät mannaa erämaassa, ja he kuolivat.
50. Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.
52. Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta”.

saviseutulainen kirjoitti:

Joh.6
41. Niin juutalaiset nurisivat häntä vastaan, koska hän sanoi: "Minä olen se leipä, joka on tullut alas taivaasta";
42. ja he sanoivat: "Eikö tämä ole Jeesus, Joosefin poika, jonka isän ja äidin me tunnemme? Kuinka hän sitten sanoo: 'Minä olen tullut alas taivaasta'?"
43. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Älkää nurisko keskenänne.

...

46. Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän.
47. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
48. Minä olen elämän leipä.
49. Teidän isänne söivät mannaa erämaassa, ja he kuolivat.
50. Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.
52. Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta”.

Lue lisää

Joh 6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."

Muuan täällä kirjoittava henkilö on antanut ymmärtää, että Jeesus kristus oli ruumiillisena olentona isän Jumalan tykönä jo ennen maailman luomista ja tuli lihaa ja verta olevana ruumiillisena olentona alas taivaasta Marian kohtuun ja syntyi sitten "ihmiseksi".... niin, jopa näin on tätä jaksoa (Joh 6:27-69) tulkittu, kirjaimen mukaan.

Jeesuksen sanojen mukaan hänen lihansa eli ruumiinsa on se leipä, jonka hän antaa maailman elämän puolesta. Ja se sama leipä, joka on tullut taivaasta (sanaa "alas" ei ole kreikankielessä), on hänen ruumiinsa, ei jokin henki, joka olisi tullut neitsyt Marian kohtuun.

Jeesus vertaa omaa ruumistaan siihen leipään (mannaan), joka tuli taivaasta ja satoi maan päälle Mooseksen aikana. Jeesus ei ole tietenkään satanut ilmakehästä maan päälle niin kuin manna, mutta aivan niin kuin mannakaan ei tullut Jumalan taivaasta avaruuden läpi maan päälle, ei myöskään Jeesus tullut henkenä avaruuden läpi Marian kohtuun. Jeesus sen sijaan syntyi ihmiseksi Mariasta niin kuin ihmiset syntyvät ja sitä ennen Jeesus ei ole ollut olemassa elävänä olentona.

saviseutulainen kirjoitti:

Joh.6
41. Niin juutalaiset nurisivat häntä vastaan, koska hän sanoi: "Minä olen se leipä, joka on tullut alas taivaasta";
42. ja he sanoivat: "Eikö tämä ole Jeesus, Joosefin poika, jonka isän ja äidin me tunnemme? Kuinka hän sitten sanoo: 'Minä olen tullut alas taivaasta'?"
43. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Älkää nurisko keskenänne.

...

46. Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän.
47. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
48. Minä olen elämän leipä.
49. Teidän isänne söivät mannaa erämaassa, ja he kuolivat.
50. Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.
52. Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta”.

Lue lisää

Johanneksen evankeliumi:
6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
6:45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi.' Jokainen, joka on ISÄN TYKÖNÄ kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.

Tämän kohdan ja trinitaarien Jeesuksesta kertovien kohtien käännöksen mukaan opetuslapset ovat kuulleet ja oppineet isän tykönä aivan niin kuin Jeesuskin. Kreikankielessä on tässä "para tuu patros" (παρὰ τοῦ Πατρὸς), joka ilmaisu on käännetty Jeesuksesta puhuttaessa "Jumalan tykönä", mutta muista ihmisistä puhuttaessa usein eri tavalla.

6:46 Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän.

Tässä ("on Jumalasta") on täsmälleen sama ilmaisu kuin edellisessä jakeessa, jossa puhuttiin opetuslapsista eikä Jeesuksesta (παρὰ τοῦ Θεοῦ, para tuu theuu). Vaikka ilmaisu on täsmälleen sama kuin opetuslapsista puhuttaessa, niin trinitaarit tulkitsevat tämän jakeen siten, että Jeesus on ollut isän tykönä taivaassa henkenä ennen ihmiseksi syntymistään, mutta opetuslapset eivät.

https://www.blueletterbible.org/kjv/jhn/7/29/t_conc_1004029

Johanneksen evankeliumi:
7:29 Minä tunnen hänet, sillä hänestä minä olen, ja hän on minut lähettänyt."

Tässä on jälleen kerran sama ilmaisu par autuu (παρ’ αὐτοῦ) eli "Jumalan tyköä" tai "hänestä" niin kuin tässä on sanottu käännöksen mukaan. Tämä on tulkittu trinitaarien toimesta siten, että Jeesus on tullut henkenä alas taivaasta Marian kohtuun, vaikka Jeesus ei puhu mitään siitä asiasta. "Jumalasta oleminen" ja hänen lähettämänään oleminen ovat kuvausta siitä, miten Jumala lähettää ihmiset maailmaan samoin kuin hän lähetti poikansa. Jeesus lähetti opetuslapset samalla tavalla maailmaan kuin isä oli lähettänyt hänet. (Joh 17:18) Jeesus ei lähettänyt opetuslapsia taivaasta heidän äitinsä kohtuun niin kuin ei Jumalakaan lähettänyt Jeesusta äitinsä Marian kohtuun vaan saarnaamaan evankeliumia sen jälkeen, kun Jeesus oli jo aikuinen. (Luuk 3:21-23)

https://www.blueletterbible.org/kjv/jhn/8/26/t_conc_1005026

Johanneksen evankeliumi:
8:26 Paljon on minulla teistä puhuttavaa ja teissä tuomittavaa; mutta hän, joka on minut lähettänyt, on totinen, ja minkä minä olen kuullut häneltä, sen minä puhun maailman kuulla."

Tässä on jälleen kerran sama prepositiorakenne "häneltä" (par autuu). Se ei viittaa Jeesuksen olemiseen isän tykönä ennen maailman luomista.

Johanneksen evankeliumi:
8:38 Minä puhun, mitä minä olen nähnyt Isäni tykönä; niin tekin teette, mitä olette kuulleet omalta isältänne."
8:40 Mutta nyt te tavoittelette minua tappaaksenne, miestä, joka on puhunut teille totuuden, jonka hän on kuullut Jumalalta. Niin ei Aabraham tehnyt.

Näissä kohdissa on taas sama prepositiorakenne "para" substantiivi (isä, Jumala): para too patrii ja para tuu theuu. Vain Jeesuksesta puhuttaessa on tulkittu sen tarkoittavan sitä, että Jeesus on ollut isän tykönä Henkenä ennen ihmiseksi syntymistään, mutta opetuslapsista puhuttaessa sama rakenne ei tarkoita sitä.

Huomaa, että sokeana syntynyt mies käyttää täsmälleen samaa ilmaisua puhuessaan siitä, onko Jeesus Jumalasta vai ei. (Joh 9:16,33) Kukaan ei siinä tilanteessa ajatellut Jeesuksen tulleen henkenä alas taivaasta. Ainoa merkitys noille sanoille oli se, että onko Jeesus Jumalan valitsema profeetta tai kristus vai ei. Sama merkitys niillä sanoilla on muissakin Raamatun kohdissa, vaikka trinitaarit uskottelevat jotakin muuta.

Joh 16:27-28 on sama prepositioilmaisu "para" "isä", mutta se ei tarkoita mitään muuta kuin muista opetuslapsista ja valituista puhuttaessa: he ovat Jumalan lähettämiä, vaikka eivät ole tulleet henkenä alas taivaasta äitinsä kohtuun niin kuin ei Jeesuskaan tullut.

https://www.blueletterbible.org/kjv/jhn/6/45/t_conc_1003045

Joh 1:6 sanoo Johanneksen olleen lähetetty "Jumalan tyköä".

https://www.blueletterbible.org/kjv/jhn/1/6/t_conc_998006

Jakeessa Joh 1:14 käytetään samaa prepositioilmaisua Jeesuksesta "para patros" ja sen on käännetty "isältä", mikä on oikea käännös. Jeesus on siis saanut kirkkauden isältään Jumalalta sen sijaan, että olisi saanut sen isän Jumalan tykönä, vaikka sekin asia totta on, koska Jeesus on otettu ylös taivaaseen isän Jumalan tykö.

Tässä on käsitelty osa niistä jakeista, joissa sanotaan Jeesuksen tai opetuslasten olevan Jumalsta tai isästä tai oppineensa hänen tykönään tai olleen hänen lähettämänsä. Huomaat vähäisen tutkimisen jälkeen, että samaa kreikankielen ilmaisua on käytetty tukemaan Jeesuksen olemista isän tykönä ennen maailman luomista, jota on käytetty tavallisista ihmisistä, jotka ovat saaneet opetusta Jumalalta ja ovat Jumalasta ja ovat hänen lähettämiään.

Sen Jumala teki, kun lähetti oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa. Room. 8:3.


Nämä sanat antavat meille mitä ihanimpia ilonaiheita. Ne avaavat hengen silmälle nähtäväksi kaikkien jumalallisten ilmoitusten, lupausten ja kuvausten täyttymisen. Isän määräämä aika oli tullut. Vanhan testamentin lapsuuden aika ja holhoojahallitus oli loppuva. Nyt piti kaikkien profeetallisten sanojen ja kuvausten toteutua. Enkelisanoma kaikui Betlehemin kedoilla: »Katso, minä ilmoitan teille suuren ilon, joka on tuleva kaikelle kansalle: teille on tänään Daavidin kaupungissa syntynyt Vapahtaja.» Silloin oli sana tullut lihaksi.

Jumala oli lähettänyt Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa. Silloin nähtiin siunatussa seimessä kaikkien lupausten sisältö. Siinä lepäsi vaimon siemen, joka oli rikkipolkeva käärmeen pään. Siinä lepäsi »Aabrahamin siemen, jossa kaikkien sukukuntien maan päällä piti tulla siunatuiksi.» Siinä oli Juudan suvusta tullut »sankari, jota kansat tottelevat.» Siinä oli Daavidin Poika, joka samalla oli Daavidin Herra. Siinä oli »Zemah, vesa vanhan Jessen juuresta.»

Siinä tuo merkki, että neitsyt synnyttää pojan, jonka nimi on Immanuel, se on: Jumala meidän kanssamme. Siinä oli »lapsi, jonka hartioilla herraus on, ja hänen nimensä kutsutaan Ihmeellinen, Neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä.» Hän oli Betlehemissä syntyvä ja »jonka alku on alusta ja iankaikkisuudesta.» Siinä oli karitsa, joka oli laumasta otettu, ja jonka veri ovenpäällisiin ja pihtipieliin sivuttuna suojeli turmioon joutumasta.

Tämmöisiä ennustuksia ja kuvauksia oli Vanha testamentti täynnä. Ja mitä tämä merkitsee? Neljätuhatta vuotta kestävän ajanjakson läpi kulkee selvä sarja ennustuksia miehestä, joka oli tuleva, joka oli rikkipolkeva käärmeen pään, kantava maailman synnit ja jossa kaikki maailman sukukunnat tulisivat siunatuiksi.
Pimeän sydämeni epäilykset ja vastaväitteet näitä tuhansien vuosien lukemattomia todistuksia vastaan tulevat kuin pölyksi ja korsiksi, jotka tuulessa lentävät vanhaa, lujaa vuorta vastaan. Herra Jumala olkoon iankaikkisesti ylistetty, kiitetty ja kunnioitettu sanomattomasta lahjastaan!

Jumala lähetti Poikansa. Tässä on tekstimme ja koko kristinuskomme ydin. Mutta se on meidän sangen vaikea saada sydäntemme sisimpään. Paljon tarvitaan rukousta ja avuksihuutamista, jotta Jumala armahtaisi meitä ja valaisisi mielemme näkemään ja käsittämään Jumalan armon ihmeiden määrättömiä syvyyksiä, kun hän antoi kurjalle, langenneelle suvullemme iankaikkisen Poikansa. Jumala lähetti Poikansa.


Siinä ei sanota: »Silloin syntyi Jumalan Poika», vaan »Jumala lähetti Poikansa.» Seimen lasta, jota hengen silmillä katselet, ei sen vuoksi sanota Jumalan Pojaksi, että hän olisi saanut suuren määrän Jumalan Henkeä ja mielisuosiota.


Ei, Raamattu sanoo, että tämä lapsi oli Jumalan iankaikkinen Poika, joka oli Isän tykönä, ennen kuin tämä maailma olikaan. Se sanoo, että Betlehemissä oli syntyvä se, jonka alku on alusta ja iankaikkisuudesta, että »alussa oli sana ja se sana oli Jumala. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä on syntynyt.»


»Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskuudessamme, ja me katselimme hänen kirkkauttaan, kirkkautta sellaista, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä, ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.» Kaiken tämän sisältää sana lähetti. Jumala lähetti Poikansa, siis Pojan, joka oli jo olemassa, mutta lähetettiin maan päälle, kun aika oli täytetty.

Näin sanoo Herra Kristus itse: »Niin Jumala on rakastanut maailmaa, että hän antoi ainokaisen Poikansa.» »Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi, sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi ennen kuin maailma olikaan.» »Minä olen lähtenyt Isästä ja tullut maailmaan. Jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö.»

Apostoli Johannes sanoo: »Siinä tuli Jumalan rakkaus meille ilmi, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, jotta me eläisimme hänen kauttaan.» »Hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.» Paavali sanoo: »Sen Jumala teki, kun lähetti oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa.»

Muistele näitä asioita seisoessasi Betlehemin seimen ääressä ja hengen silmillä katsellessasi tuota ihmeellistä lasta, jonka syntymää taivaan sotaväki ilmoitti Betlehemin köyhille paimenille, samoin tähti Itämaan viisaille tietäjille.

Kiitos, ylistys ja kunnia ja väkevyys olkoon meidän Jumalallemme iankaikkisesta iankaikkiseen hänen sanomattomasta lahjastaan! Jumala lähetti Poikansa!


( C.O.Rosenius )


-


P.S. Nöyrtykäämme heittämään sivuun ihmisjärjen logiikka - sen surkea vajavuus ja mitättömyys Kaikkivaltiaan Jumalan edessä. Nöyrtykäämme sen lapsen kaltaiseksi, jonka Herramme ja Vapahtajamme Jeesus Kristus asettaa eteemme.

Snl 8:22-31 ei puhuta "kenestäkään" ikään kuin "viisaus" olisi henkilö. "Viisaus" on personoitu tässä samalla tavalla kuin viha, rakkaus ja synti. (Jaak 1:20; 1Kor 13; Room 7:17, 20) Myös Jumalan sana on personoitu, vaikka se ei ole persoona vaan on abstraktio, jonka kautta Jumala on maailman luonut. (Jes 55:11; Joh 1:1-14)

Jumala on luonut tämän maailman sanansa kautta, viisaudellaan, voimallaan ja taidollaan. Mikään näistä ei ole henkilö. (Psa 33:6-9; Snl 1:20; 3:19; 8:12-36; Jer 10:12; 51:15) Kun Vanhassa testamentissa puhutaan luomisesta, niin siellä ei mainita kertaakaan henkilöä Kristusta Jeesusta, joka olisi ollut luomassa tätä maailmaa.

Juutalaiset ymmärsivät Jumalan viisauden (Snl 8:22-31) ja sanan (Psa 33:6-9) olevan abstraktioita eivätkä pitäneet sitä henkilönä, joka olisi Jeesus kristus. Jeesus ja apostolit eivät hekään juutalaisina pitäneet Jumalan sanaa ja viisautta henkilönä, joka olisi Jeesus kristus. Tuo väärä tulkinta Jumalan sanasta ja viisaudesta henkilönä luomisen yhteydessä on tullut vasta myöhemmin, kenties apostoli Johanneksen aikana, mutta ei vielä Paavalin ja muiden apostolien aikana.

unitaari kirjoitti:

Snl 8:22-31 ei puhuta "kenestäkään" ikään kuin "viisaus" olisi henkilö. "Viisaus" on personoitu tässä samalla tavalla kuin viha, rakkaus ja synti. (Jaak 1:20; 1Kor 13; Room 7:17, 20) Myös Jumalan sana on personoitu, vaikka se ei ole persoona vaan on abstraktio, jonka kautta Jumala on maailman luonut. (Jes 55:11; Joh 1:1-14)

Jumala on luonut tämän maailman sanansa kautta, viisaudellaan, voimallaan ja taidollaan. Mikään näistä ei ole henkilö. (Psa 33:6-9; Snl 1:20; 3:19; 8:12-36; Jer 10:12; 51:15) Kun Vanhassa testamentissa puhutaan luomisesta, niin siellä ei mainita kertaakaan henkilöä Kristusta Jeesusta, joka olisi ollut luomassa tätä maailmaa.

Juutalaiset ymmärsivät Jumalan viisauden (Snl 8:22-31) ja sanan (Psa 33:6-9) olevan abstraktioita eivätkä pitäneet sitä henkilönä, joka olisi Jeesus kristus. Jeesus ja apostolit eivät hekään juutalaisina pitäneet Jumalan sanaa ja viisautta henkilönä, joka olisi Jeesus kristus. Tuo väärä tulkinta Jumalan sanasta ja viisaudesta henkilönä luomisen yhteydessä on tullut vasta myöhemmin, kenties apostoli Johanneksen aikana, mutta ei vielä Paavalin ja muiden apostolien aikana.

Lue lisää

Ai niin, unohdin kokonaan että et ole sen paremmin unitaari, kuin areiolainenkaan. No tarkemmin ajateltuna, olisipa tuollainen vastaus toki pitänyt sinulta odottaakin.

Tästä snl 8 kohdasta voisin vääntää kanssasi aivan tolkuttomasti, mutta säästetään energiat muualle. Monet kirkkokunnistahan näkee, että tässä puhutaan Jeesuksesta, mutta kiistää kokonaan sen, että Jeesus olisi luotu. Eikö olekin mielenkiintoista ?

Toisaalta, jos nyt oikeasti katsot Snl kirjaa, niin luepa hieman tarkemmin, ja havaitse, että siellä ei abstraktioista puhuta. Snl on nimenomaan konkretioiden kirja. Snl on nimenomaan kirja siitä mitä konkreettista IHMISET olivat oppineet Jumalasta ja elämästä. Ei tarvitse kommentoida, en jaksa tästä kanssasi aloittaa 30-vuoden keskustelua.

Exap kirjoitti:

Ai niin, unohdin kokonaan että et ole sen paremmin unitaari, kuin areiolainenkaan. No tarkemmin ajateltuna, olisipa tuollainen vastaus toki pitänyt sinulta odottaakin.

Tästä snl 8 kohdasta voisin vääntää kanssasi aivan tolkuttomasti, mutta säästetään energiat muualle. Monet kirkkokunnistahan näkee, että tässä puhutaan Jeesuksesta, mutta kiistää kokonaan sen, että Jeesus olisi luotu. Eikö olekin mielenkiintoista ?

Toisaalta, jos nyt oikeasti katsot Snl kirjaa, niin luepa hieman tarkemmin, ja havaitse, että siellä ei abstraktioista puhuta. Snl on nimenomaan konkretioiden kirja. Snl on nimenomaan kirja siitä mitä konkreettista IHMISET olivat oppineet Jumalasta ja elämästä. Ei tarvitse kommentoida, en jaksa tästä kanssasi aloittaa 30-vuoden keskustelua.

Lue lisää

Sananlaskujen kirjassa sanotaan viisaudesta, että Jumala "omisti" sen - ei sitä, että Jumala olisi "luonut" sen. (Snl 8:22) Tässä jakeessa käytetty verbi tarkoittaa mm. "omistamista", ei luomista.

https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H7069&t=KJV

קָנָה qanah

Luomisesta ja siihen liittyvästä tekemisestä tai muotoilemisesta on käytetty kolmea muuta verbiä luomiskertomuksen kahdessa ensimmäisessä luvussa:

בָּרָא bara'

https://www.blueletterbible.org/kjv/gen/1/1/t_conc_1001

עָשָׂה `asah

https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H6213&t=KJV

יָצַר yatsar

https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H3335&t=KJV

Jumala ei siis "luonut" viisauttaan vaan "omisti" sen ennen kuin hän loi tämän maailman. Sananlaskujen kirjassa sanotaan sitten, että viisaus "syntyi" ennen kuin Jumala loi tämän maailman. Tässä käytetty verbi voidaan kääntää myös siten, että viisaus "tuli esiin" eli "paljastui", mikä on hyvin ymmärrettävää, kun puhutaan siitä, miten Jumala loi viisaudellaan, taidollaan, voimallaan ja sanallaan tämän maailman.

Lukekaapa:

http://www.inri.fi/jumala/linkit-jumala.htm#Joh_8.58
http://www.inri.fi/jumala/joh_8-58.pdf

Ei pidä uskoa sokeasti sitä, mitä oppi-isät sanovat vaan pitää tutkia omatoimisesti Raamatun kirjoituksia ja on hyvä olla ahkera siinä harrastuksessaan. Siten voi pelastaa sekä itsensä että ne, jotka sinua kuulevat (Paavalia lainatakseni hänen kirjoittaessaan Timoteukselle).

Lukekaapa

http://www.inri.fi/jumala/Jes_9.5-6.htm

Ensin pitäisi ottaa selvää siitä, mitä alkukielellä on sanottu ja mikä käännös on riittävän tarkka tai täsmälleen oikea. Sitten pitäisi ymmärtää sanat oikealla tavalla, niin että ne sopivat yhteen Raamatun kokonaisilmoituksen ja totuuden kanssa. Sen jälkeen on mahdollista ymmärtää totuus sellaisena kuin se on meille ilmoitettu. Seuraamalla vierasta ääntä eli katolisia isiä ja heidän opetuksiaan on helppoa joutua harhaan ja sokaistua siitä harhasta niin pahasti, että sen jälkeen ei näe enää mitään muuta - ei edes totuutta, vaikka se voittaa kirkkaudellaan katolisten isien harhaopit samalla tavalla kuin auringon valo voittaa kuun valon.

unitaari kirjoitti:

Lukekaapa

http://www.inri.fi/jumala/Jes_9.5-6.htm

Ensin pitäisi ottaa selvää siitä, mitä alkukielellä on sanottu ja mikä käännös on riittävän tarkka tai täsmälleen oikea. Sitten pitäisi ymmärtää sanat oikealla tavalla, niin että ne sopivat yhteen Raamatun kokonaisilmoituksen ja totuuden kanssa. Sen jälkeen on mahdollista ymmärtää totuus sellaisena kuin se on meille ilmoitettu. Seuraamalla vierasta ääntä eli katolisia isiä ja heidän opetuksiaan on helppoa joutua harhaan ja sokaistua siitä harhasta niin pahasti, että sen jälkeen ei näe enää mitään muuta - ei edes totuutta, vaikka se voittaa kirkkaudellaan katolisten isien harhaopit samalla tavalla kuin auringon valo voittaa kuun valon.

Lue lisää

Kenelläkään ei ole aikaa lukea linkkejä. Referoi itse pointit tänne, jos jaksat ja haluat keskustella.

Jakeiden Joh 17:5 ja Mka 5:1|2 selitys on samankaltainen.

"Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista." (Mka 5:2)

Juutalaiset tiesivät sen, että kristus ja tuleva ikuinen kuningas syntyisi Beetlehemissä, mutta kukaan heistä ei väittänyt sitä, että hän olisi jotakin muuta kuin ihminen ja ollut olemassa ennen kuin maailma luotiin. (Joh 7:42; 11:27) He ymmärsivät oikein sen, että tämän tulevan Kristuksen kuninkuus olisi alkuperältään Jumalasta ja hänen aivoituksistaan, Jumalan suunnitelmista. Sitä Miikan profetia tarkoittaa sen sijaan, että siinä väitettäisiin Jeesuksen olleen syntynyt jo ennen kuin Jumala loi tämän maailman!

Ja nyt, isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan. (Joh 17:5)

Jeesuksella oli kirkkaus isältä hänen mielessään, ajatuksissaan ja suunnitelmissaan jo ennen kuin hän (isä) loi tämän maailman. Jumala tunsi ja näki jo ennalta poikansa Jeesuksen, jonka oli herättävä kuolleista ja korottava kaikkien luotujen herraksi. (Efe 1; 2Tim 1:8-11) "Kirkkaus isältä" on viittausta tähän kuolleista heräämisen jälkeen tapahtuneeseen korotukseen taivaissa ja tulevassa maailmassa. (Joh 1:14; Hebr 2:8-9 ja Hebr 1-2) Jumala näki kristuksen iankaikkisena kuninkaana jo ennen kuin Kristus oli edes syntynyt. (Mka 5:2; Psa 45; Hebr 1:8-9)

Se, että Jumala on nähnyt ja tuntenut Kristuksen jo edeltä ennen tämän syntymää, ei tarkoita sitä, että Kristus olisi ollut olemassa elävänä olentona Jumalan tykönä ennen kuin syntyi ihmiseksi. Sellaisen väittäminen on järjetöntä ja Raamatun kirjoitusten vastaista!

Lukekaapa

http://www.inri.fi/jumala/linkit-jumala.htm#Joh_8.58
http://www.inri.fi/jumala/Joh_8.58.pdf
http://www.inri.fi/jumala/joh_8-58.pdf
http://www.inri.fi/jumala/Johannes-8.58.pdf

Jos uskot, että Jeesus kristus on Jumalan poika, se luvattu ja valittu, niin sinä et joudu kadotukseen ainakaan sen uskosi vuoksi, koska olet pitänyt totena evankeliumin. Jos sen sijaan alat palvoa ihmistä kristusta Jeesusta isän vertaisena kaiken luoneena Jumalana tai pidät häntä ylienkeli Miikaelina, niin et pelastu ainakaan evankeliumin uskomisen kautta, koska et ole uskonut, että Jeesus kristus on ihminen, jonka Jumala on herättänyt kuolleista ja korottanut kaikkien herraksi sekä kuninkaaksi, tämän "poikansa", josta profeetat ovat ennustaneet käyttämällä Salomoa esikuvana tulevasta kristuksesta.

2.Samuelin kirja:
7:14 Minä olen oleva hänen isänsä ja hän minun poikani, niin että, jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä ihmisvitsalla ja niinkuin ihmislapsia lyödään;

1.Aikakirja:
17:13 Minä olen oleva hänen isänsä, ja hän on oleva minun poikani; ja armoani minä en ota häneltä pois, niinkuin otin siltä, joka oli sinun edelläsi.

22:10 Hän on rakentava temppelin minun nimelleni. Hän on oleva minun poikani, ja minä olen oleva hänen isänsä. Ja minä vahvistan hänen kuninkuutensa valtaistuimen ikuisiksi ajoiksi.'

Lue myös Psa 89:20-38 ja 45, joissa tämä kuningas, Jumalan poika ja jumala, on selvästi ihminen eikä kaiken luonut Herra Jumala Kaikkivaltias.

unitaari kirjoitti:

Lukekaapa

http://www.inri.fi/jumala/linkit-jumala.htm#Joh_8.58
http://www.inri.fi/jumala/Joh_8.58.pdf
http://www.inri.fi/jumala/joh_8-58.pdf
http://www.inri.fi/jumala/Johannes-8.58.pdf

Jos uskot, että Jeesus kristus on Jumalan poika, se luvattu ja valittu, niin sinä et joudu kadotukseen ainakaan sen uskosi vuoksi, koska olet pitänyt totena evankeliumin. Jos sen sijaan alat palvoa ihmistä kristusta Jeesusta isän vertaisena kaiken luoneena Jumalana tai pidät häntä ylienkeli Miikaelina, niin et pelastu ainakaan evankeliumin uskomisen kautta, koska et ole uskonut, että Jeesus kristus on ihminen, jonka Jumala on herättänyt kuolleista ja korottanut kaikkien herraksi sekä kuninkaaksi, tämän "poikansa", josta profeetat ovat ennustaneet käyttämällä Salomoa esikuvana tulevasta kristuksesta.

2.Samuelin kirja:
7:14 Minä olen oleva hänen isänsä ja hän minun poikani, niin että, jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä ihmisvitsalla ja niinkuin ihmislapsia lyödään;

1.Aikakirja:
17:13 Minä olen oleva hänen isänsä, ja hän on oleva minun poikani; ja armoani minä en ota häneltä pois, niinkuin otin siltä, joka oli sinun edelläsi.

22:10 Hän on rakentava temppelin minun nimelleni. Hän on oleva minun poikani, ja minä olen oleva hänen isänsä. Ja minä vahvistan hänen kuninkuutensa valtaistuimen ikuisiksi ajoiksi.'

Lue myös Psa 89:20-38 ja 45, joissa tämä kuningas, Jumalan poika ja jumala, on selvästi ihminen eikä kaiken luonut Herra Jumala Kaikkivaltias.

Lue lisää

En lue linkitettyjä viitteitä, niin kuin ei monet muutkaan. Itsessään jo pitkissä sepustuksissasi on tarpeeksi. Raamatun kieroon selittäminen käy työstä ja vaatii paljon palstatilaa!

Jeesus sen sijaan kysyi: "Kuinkas luet?" - Raamattu siis yksistään riittää, kuten olen osoittanut. Muut jatkakoon, jos on viiteliäisyyttä?!

Lukekaapa kirjoitti:

En lue linkitettyjä viitteitä, niin kuin ei monet muutkaan. Itsessään jo pitkissä sepustuksissasi on tarpeeksi. Raamatun kieroon selittäminen käy työstä ja vaatii paljon palstatilaa!

Jeesus sen sijaan kysyi: "Kuinkas luet?" - Raamattu siis yksistään riittää, kuten olen osoittanut. Muut jatkakoon, jos on viiteliäisyyttä?!

Lue lisää

Ne linkit on tarkoitettu niitä varten, jotka tahtovat oppia tuntemaan paremmin Jumalaa ja hänen poikaansa Jeesusta kristusta ja jotka rakastavat totuutta eivätkä usko valheita, joiden vallassa lähes koko nimeltään kristitty maailma elää. On täysin ymmärrettävää, miksi ne linkit eivät kiinnosta sinua. Olet puolesi valinnut ja juurtunut syvälle kiinni valheeseen.

Tuo 4:14 on oikeammin käännetty Biblia 1776:ssa:
"14 Että siis meillä suuri ylimmäinen Pappi on, Jesus Jumalan Poika. joka taivaisIIN mennyt on, niin pysykäämme siinä tunnustuksessa;"
KJV:
"14 Seeing then that we have a great high priest, that is passed INTO the heavens, Jesus the Son of God, let us hold fast our profession."

Se, että Jeesus kristus on ylimmäinen pappi, on vahva todistus sen puolesta, että hän ei ole isän vertainen kaiken luonut kaikkivaltias Jumala. Ylimmäinen pappi palvelee ja rukoilee Jumalaa, mutta ei ole tietenkään Jumala. (Hebr 7:25)



Hebrealaiskirje:
4:14 Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta.
4:15 Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.
4:16 Käykäämme sen tähden uskalluksella armon istuimen eteen, että saisimme laupeuden ja löytäisimme armon, avuksemme oikeaan aikaan.

Milloin Jeesus kulki läpi taivasten? Kirjoittaja viittaa tässä selvästi Jeesuksen kuolleista ylösnousemisen jälkeiseen tapahtumaan, ei aikaan ennen maailman perustamista, niin kuin jotkut ovat luulleet. Kirjoittaja on johdonmukainen läpi koko kirjeensä. Hän kertoo Jeesuksen elämästä ihmisenä ristinkuolemaan asti ja sitä seuranneesta korotuksesta ylimmäisen papin tehtävään Jumalan poikana.

Heprealaiskirje keskittyy pelkästään Jeesuksen elämään ihmisenä, kuolemaan ristillä ja kuolleista herätetyksi tulemisen jälkeisiin asioihin. Siinä ei puhuta mitään Jeesuksen edeltä olemisesta tai siitä, että hän olisi ollut arvossa enkeleitä ylempi ennen maailman perustamista. Kaikki Raamatun kohdat, joissa puhutaan Jeesuksen korottamisesta, puhuvat vain kuolleista heräämisen jälkeisestä tapahtumasta. (esim. Apt 2:36; Room 1:4; Efe 1; Hepr 1-2)