Todella epätasa-arvoista

Anonyymi

Miksi vaikeasti kehitysvammainen saa enemmän tukea verrattuna syrjäytyneeseen nuoreen? Miksi ollaan huolissaan kehitysvammaisten suojatyöpaikoista, muttei syrjäytyneiden nuorten työllistymisestä ja koulutuksesta? Varmasti siinä tukkansa piilottavassa, huonoryhtisessä pipopäässä on sata kertaa enemmän potentiaalia kuin kehitysvammaisessa.

16

901

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Mikä saa ns. terveen tulemaan tänne vammaisia koskeviin ryhmiin ja puhumaan tuota?`
      Kyse ei ole tasa-.arvosta vaan yhdenvertaisuudesta!

      Jos sinä terve ja työkykyinen koet että maksat toisten tukia, niin mene verotoimistoon tai omavero.fi palveluun ja muuta oma veroprosenttisi nollaksi. Rikkaat joiden prosentti olisi normaalisti yli 50 perustavat osakeyhtiön tätä varten.

      Vai onko sittenkin kyse, että oma elämä on kusessa taloudellisesti ja kun et saa velka- ja talousneuvontaa, niin syytät kaikkia muita omasta pahasta tilanteestasi, koska kehitysvammainen ei lyö takaisin sieluusi.

      Kannattaa muistaa että täysin työkyinen voi saada työtä tekemällä esim. 3000e netto palkan ja vammaisen kuntoutusraha/eläke on kolmanneksen ja pieni asumistuki nostaa tuloa satasilla!

      Onneksi seulonta ja neuvonta tekee aikaa myöden sen ettei uusia vammaisia tule enää niin paljoa. Kusipäitä kylläkin!

      • Anonyymi

        Vammaisille ei kuulu antaa mitään enempää kuin muillekaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vammaisille ei kuulu antaa mitään enempää kuin muillekaan.

        Ei kyllä annetakaan! Se on taivaan tosi ettei anneta.


      • Anonyymi

        Miksi kehitysvammaisilla ei sitten ole velvollisuuksia? Oikeuksia oltiin vailla ja imo tuli mukaan, mutta unohdettiin, että oikeuksien lisäksi on myös velvollisuuksia. Niitä on myös normaaliälyisilläkin kuten työttömillä ja opiskelijoilla. Kehitysvammaisten Tukiliitto kampanjoi oikeudesta työhön ja itsenäiseen elämään. Itsemääräämisoikeutta vaadittiin ja sen myötä leikitään, että kehitysvammainen on täysin täysivaltainen yhteiskunnan jäsen. Silti sitä itsemääräämisoikeutta on tuettava.

        Jos oikeasti halutaan kehitysvammaisille samat oikeudet, niin sitten ei töissä hyllytetä 2 kertaa viikossa, vaan tehdään täyttä päivää 7 kertaa viikossa, eikä mitään leikkityötä, jossa kehitysvammainen välillä hyllyttää säilyketölkkejä ja jää suurimmaksi juttelemaan asiakkaiden kanssa. Työnantaja on sitten paimentamassa kehitysvammaista keskittymään työn tekoon. Kuitenkin tällä saadaan imagoa boostattua tukiliitoissa.

        Kuitenkin sitten omaiset, jotka kannatti imoa, ovat raivona hoitajille ja ohjaajille, kun on aikuisen lapsen puhelinlaskut pilvissä, on ylipainoa tullut ja diabetes on pahentunut alkoholin käytön ja makean syömisen seurauksena. Kuitenkaan ei saa kieltää. Valitetaan myös paskaisesta kämpästä ja oletetaan hoitohenkilökunnan auttavan siivoamisessa. Vanhemmat sitten itse auttaa siinä tai avaavat rahapussiaan tilaamalla siivousfirman. Omaiset ei ole koskaan mihinkään tyytyväisiä!! Olen tehnyt töitä kehitysvammaisten kanssa ja tuli kohdattua täysin tyytymättömiä omaisia milloin mihinkin. Kaikkein eniten jäi mieleen aamupalasta valittaminen, joka oli hotellitason aamiainen: oli mehua, kananmunia, leikkeleitä, leipää, mysliä, jogurttia ja puuroa. Yksikin vanhempi teki pistokokeen vierailemassa omin kuvin asumisyksikössä ja nosti hirveän metelin, jos ei ollut niitä kananmunia tarjolla.

        Päättäkää nyt, onko kehitysvammaiset yhtä kykeneviä päättämään omista asioista jokaisella elämän osa-alueella. Mihin he sitten tarvitsevat kehitysvammahuoltoa, jos he ovatkin täysivaltaisia? Kuitenkin unohtuu ne velvollisuudet ja on sitten hoitajien syytä kehitysvammaisten tekemät virheet. Ei kukaan hoitaja hoida työtöntä tai syrjäytynyttä nuortakaan tämän kotona, saati siivooja siivoa heidän kotia.


      • Anonyymi

        Syynä on se, että kehitysvammaisten omaiset kokuuntuu liittojen kokouksiin. Vanhuksilla tai mielenterveyskuntoutujilla ei ole samanlaisia puolustajia liitoissa ja rähinöimössä epäkohdista. Imon astuessa voimaan tuli paljon, paljon oikeuksia. Jopa kehitysvammaiset psykoosipotilaatkin ovat saaneet itsemääräämisoikeuden.

        Verrataanpa keva-puolta lastensuojelulaitokseen, jossa lapsen saa eristää, riisua, rajoittaa vessassa käymistä. Jos samaa toteutettaisiin keva-puolella, syytettäisiin itsemääräämisoikeuden rikkomisesta. Keva-puolella kaikki outo ja vaarallinenkin sallitaan imon nimissä: saa kusta saunan kiukaalle ja sotkea paskalla seinät. Tästä ei laiteta kevaa vastuuseen, koska ei ymmärrä syy-seuraussuhteita ja silti on itsemääräämisoikeus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Syynä on se, että kehitysvammaisten omaiset kokuuntuu liittojen kokouksiin. Vanhuksilla tai mielenterveyskuntoutujilla ei ole samanlaisia puolustajia liitoissa ja rähinöimössä epäkohdista. Imon astuessa voimaan tuli paljon, paljon oikeuksia. Jopa kehitysvammaiset psykoosipotilaatkin ovat saaneet itsemääräämisoikeuden.

        Verrataanpa keva-puolta lastensuojelulaitokseen, jossa lapsen saa eristää, riisua, rajoittaa vessassa käymistä. Jos samaa toteutettaisiin keva-puolella, syytettäisiin itsemääräämisoikeuden rikkomisesta. Keva-puolella kaikki outo ja vaarallinenkin sallitaan imon nimissä: saa kusta saunan kiukaalle ja sotkea paskalla seinät. Tästä ei laiteta kevaa vastuuseen, koska ei ymmärrä syy-seuraussuhteita ja silti on itsemääräämisoikeus.

        Imolla vain koitetaan tasapäistää kehitysvammaista normaaliälyisen kanssa. Ei voida ymmärtää, että kehitysvammainen on kehitysvammainen ja hän ei vammansa takia kykene ymmärtämään kaikkia asioita ja niiden syy-seuraussuhteita. Ajetaan kehitysvammaisille oikeutta tehdä kaupat puhelinmyyjän kanssa, käyttää rahaa mihin lystää sekä huumeita ja alkoholia sekaisin. Sitten jos jotain tapahtuu kehitysvammaiselle, niin johan korostetaan, että kehitysvammainen on älyllisesti lapsi.

        Veljeni on lievästi kehitysvammainen. On vammatonta ihmistä kiltimpi ja herkempi. Hän seurusteli jonkun aikaa naisen kanssa ja tämä nainen vaati veljeäni antamaan rahaa. Veli ajatteli, että totta kai sitä rahaa pitää antaa, kun kerran pyydetään, vaikkei ymmärretä toisen tarkoitusperiä. Nainen imikin veljeni tilipussin äkkiä ja pakotti tämän seksiin. Veli sai tästä traumoja. Vastuuseen tätä naista ei saanut, koska vedottiin siihen, että veljeni on aikuinen ihminen ja saa tehdä mitä haluaa.

        Juuri tämän takia koko kehitysvammaisen itsemääräämisoikeuden pitkälle meneminen oli virhe, kun ei voi edes hyväksikäyttötapauksiin puuttua. On tabu puhua kehitysvammaisten kokemasta hyväksikäytöstä: itsenäisesti asuvat kehitysvammaiset naiset vähin tuin kokevat hyväksikäyttöä ryyppyremmissä. Heidän rahapussit tyhjennetään. Myös hyvätasoiset kehitysvammaiset miehetkin käyttää heitä hyväksi seksuaalisesti. Eikä naiset ole uhreja, vaan myös kehitysvammaisia miehiäkin voidaan käyttää hyväksi. Ihan teinitkin osaa tätä tehdä viinan ja rahan himossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Imolla vain koitetaan tasapäistää kehitysvammaista normaaliälyisen kanssa. Ei voida ymmärtää, että kehitysvammainen on kehitysvammainen ja hän ei vammansa takia kykene ymmärtämään kaikkia asioita ja niiden syy-seuraussuhteita. Ajetaan kehitysvammaisille oikeutta tehdä kaupat puhelinmyyjän kanssa, käyttää rahaa mihin lystää sekä huumeita ja alkoholia sekaisin. Sitten jos jotain tapahtuu kehitysvammaiselle, niin johan korostetaan, että kehitysvammainen on älyllisesti lapsi.

        Veljeni on lievästi kehitysvammainen. On vammatonta ihmistä kiltimpi ja herkempi. Hän seurusteli jonkun aikaa naisen kanssa ja tämä nainen vaati veljeäni antamaan rahaa. Veli ajatteli, että totta kai sitä rahaa pitää antaa, kun kerran pyydetään, vaikkei ymmärretä toisen tarkoitusperiä. Nainen imikin veljeni tilipussin äkkiä ja pakotti tämän seksiin. Veli sai tästä traumoja. Vastuuseen tätä naista ei saanut, koska vedottiin siihen, että veljeni on aikuinen ihminen ja saa tehdä mitä haluaa.

        Juuri tämän takia koko kehitysvammaisen itsemääräämisoikeuden pitkälle meneminen oli virhe, kun ei voi edes hyväksikäyttötapauksiin puuttua. On tabu puhua kehitysvammaisten kokemasta hyväksikäytöstä: itsenäisesti asuvat kehitysvammaiset naiset vähin tuin kokevat hyväksikäyttöä ryyppyremmissä. Heidän rahapussit tyhjennetään. Myös hyvätasoiset kehitysvammaiset miehetkin käyttää heitä hyväksi seksuaalisesti. Eikä naiset ole uhreja, vaan myös kehitysvammaisia miehiäkin voidaan käyttää hyväksi. Ihan teinitkin osaa tätä tehdä viinan ja rahan himossa.

        Itse olen Lievästi älyllisesti Kehitysvamman saanut nainen ja Vahvin on vaikea ADHD ja olen näin ollen kehitysvamma puolella olevana asiakkaana onnistunut käyttää seksuaalisesti hyväksi Lievän älyllisen kehitysvamman saanutta miestä ja kiristänyt rahaa. Ja ADHD on pahempi kuin Lievä älyllinen kehitysvamma. Ja en kykene työtoiminta ryhmässä käymään ilman avustajaa mutta silti minulle ei myönnetä avustajaa kuten muille kehitysvamman saaneille. Toimi lomaketta kun katsoin psykologi yläkanttiin arvioinut sosiaaliset taidot täysin 0 -20 mutta se piti paikkansa Välimerelliset taidot 90 ellei peräti 100 ja kielen ymmärrys korkea eli yleiskielen ymmärrän ja sen ohjaaja sanoi pitää paikkansa. Ja matemaattinen lahjakkuus matriisi sana muka ohjaajan mielestä on matemaattinen lahjakkuus se oli 85 ja kuvio päättely 9 vuoden tasolla. Mutta tuolloin ei ollut Concertta lääke ollenkaan.. Mutta me jotka olemme vaikean ADHD lisäksi jouduttu Lievän älyllisen kehitysvamman diagnoosin ottaa voi olla syynä minulla että vaikean ADHD takia en saisi mitään tukea psyykkiseen ja sosiaalisiin suhteisiin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Imolla vain koitetaan tasapäistää kehitysvammaista normaaliälyisen kanssa. Ei voida ymmärtää, että kehitysvammainen on kehitysvammainen ja hän ei vammansa takia kykene ymmärtämään kaikkia asioita ja niiden syy-seuraussuhteita. Ajetaan kehitysvammaisille oikeutta tehdä kaupat puhelinmyyjän kanssa, käyttää rahaa mihin lystää sekä huumeita ja alkoholia sekaisin. Sitten jos jotain tapahtuu kehitysvammaiselle, niin johan korostetaan, että kehitysvammainen on älyllisesti lapsi.

        Veljeni on lievästi kehitysvammainen. On vammatonta ihmistä kiltimpi ja herkempi. Hän seurusteli jonkun aikaa naisen kanssa ja tämä nainen vaati veljeäni antamaan rahaa. Veli ajatteli, että totta kai sitä rahaa pitää antaa, kun kerran pyydetään, vaikkei ymmärretä toisen tarkoitusperiä. Nainen imikin veljeni tilipussin äkkiä ja pakotti tämän seksiin. Veli sai tästä traumoja. Vastuuseen tätä naista ei saanut, koska vedottiin siihen, että veljeni on aikuinen ihminen ja saa tehdä mitä haluaa.

        Juuri tämän takia koko kehitysvammaisen itsemääräämisoikeuden pitkälle meneminen oli virhe, kun ei voi edes hyväksikäyttötapauksiin puuttua. On tabu puhua kehitysvammaisten kokemasta hyväksikäytöstä: itsenäisesti asuvat kehitysvammaiset naiset vähin tuin kokevat hyväksikäyttöä ryyppyremmissä. Heidän rahapussit tyhjennetään. Myös hyvätasoiset kehitysvammaiset miehetkin käyttää heitä hyväksi seksuaalisesti. Eikä naiset ole uhreja, vaan myös kehitysvammaisia miehiäkin voidaan käyttää hyväksi. Ihan teinitkin osaa tätä tehdä viinan ja rahan himossa.

        Lisäys edelliseen. Mutta nyt olen tajunnut ja alkanut itkemään, että Kehitysvamma ohjaajat ja vammaissosiaali työntekijä vaatii minulta liian paljon kun työtoiminta ryhmässä pitäisi kyetä käymään ja tähän olen päättänyt haluan avustajan konkreettisesti työtoiminta ryhmään ja tulevaisuudessa kehitysvammaaisten ryhmäkotiin konkreettisesti kun asuntola ohjaajat ovat raportti tauolla, että vaikean ADHD takia en onnistu käyttää hyväksi seksuaalisesti kun aauntola ohjaajat ovat raportti tauolla kykenen muokkaa persoonaa heti


    • Anonyymi

      Kehitysvammaisille kaikki on viimeisen päälle: kerhot, valmis ruoka pöydässä, matkat, hienot tuetut asunnot. Nähty ihan lähipiirissä. Samaan aikaan normaaliälyiset sukulaislapset sekä omani ovat kitkutelleet opintotuella huonoa ruokaa syöden ja asuen betoniloukoissa.

      • Anonyymi

        Kehari vie muilta kaiken. Törkeät roistot!


      • Anonyymi

        Kukaan koditon ei saa samanlaisia asumispalveluja kuin kehitysvammaiset. Kodittomien pitää odottaa uutta vuokra-asuntoa jonossa montakin vuotta ja samaan aikaan kevoille on rakennettu uusia, hienoja tukiasuntoja.


    • Anonyymi

      Mikähän meteli siitä syntyisi, jos kehitysvammaisten tuista leikattaisiin? Muiden tuista on leikattu rajustikin.

      • Anonyymi

        aivan kamala ja lehdet kirjoittaisivat siitä miten kehitysvammaisia syrjitään.

        Tasapuolisuutta ja yhdenvertaisuutta vaaditaan. Tasapuolisuuden nimissä kehitysvammaisiltakin tulisi leikata . Vanhuksilta ja mt-puolela leikataan todella paljon ja mt-puolelta on todella vaikea saada apua/hoitoa, koska resurssit on todella pienet. Voi kestää useita kuukausia että pääsee edes juttelemaan jollekin hoitajalle. Psykiatsin voi hyvällä tuurilla tavata kerran tai kaksi vuodessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        aivan kamala ja lehdet kirjoittaisivat siitä miten kehitysvammaisia syrjitään.

        Tasapuolisuutta ja yhdenvertaisuutta vaaditaan. Tasapuolisuuden nimissä kehitysvammaisiltakin tulisi leikata . Vanhuksilta ja mt-puolela leikataan todella paljon ja mt-puolelta on todella vaikea saada apua/hoitoa, koska resurssit on todella pienet. Voi kestää useita kuukausia että pääsee edes juttelemaan jollekin hoitajalle. Psykiatsin voi hyvällä tuurilla tavata kerran tai kaksi vuodessa.

        Nuorten koulutuksesta, erityisesti ammattikoulutuksesta, on myös leikattu. Lapsilisistä on leikattu ja tullaan varmaan edelleen leikkaamaan. Normaaliälyisiä köyhiä kiusataan, kun samaan aikaan kehitysvammaiset saa elää kuin vangit vankilassa: on kaikki hienoudet valmiina.


    • Anonyymi

      Mistäkös asia sai alkunsa?

      Suomi nousi heroiinin suurkuluttajaksi suuren laman aikana 1930-luvulla. Sodan jälkeen menekki oli niin hurjaa, että YK:ssa sitä jo kummeksuttiin. Vuonna 1949 maailmanjärjestö tivasi Suomelta selitystä, miksi meillä kului heroiinia vuodessa sama määrä kuin muissa maissa keskimäärin 25 vuodessa.

      Sisäministeriön vastaus oli yksinkertainen: Heroiini oli halvin olemassa oleva lääke yskään ja kivunlievitykseen, kirjoittaa filosofian tohtori Mikko Ylikangas keskiviikkona julkistetussa tutkimuksessaan Unileipää, kuolonvettä, spiidiä (Atena). Se kertoo huumeiden historiasta Suomessa vuosina 1800-1950.

      Sisäministeriön YK:lle antama perustelu sisälsi ajatuksen, jonka mukaan heroiinia tarvittiin meillä kansanterveydellisistä syistä yskän hillitsemiseksi. Kansan heikentynyttä yleisterveyttä ministeriö perusteli sodalla ja ilmastolla. Koska sodan aikana Suomen heroiinivarastot olivat tyhjentyneet, maassa olisi sisäministeriön mukaan itse asiassa tarvittu sitä vielä lisää!

      Suomen selitykset eivät mitä ilmeisimmin vakuuttaneet YK:ta, joka suunnitteli lähettävänsä tänne asiantuntijoita selvittämään heroiinin korkean kulutuksen todellisia syistä.

      Hyllyt täynnä heroiinia

      Heroiinin kulutus lähti kasvuun 1930-luvun puolivälin jälkeen. Sisäministeriön arvion mukaan vuonna 1936 sitä tuotiin maahan yli 30 kiloa.

      "Koska laillista heroiinia oli yhä enemmän ja verraten helposti saatavilla maan jokaisessa apteekissa, on selvää, että laillisen käytön ohella myös heroiinin väärinkäytölle oli olemassa hyvä tilaisuus", Ylikangas kirjoittaa.

      Alkuun heroiinin ei uskottu aiheuttavan riippuvuutta. Itse asiassa sitä pidettiin niin vaarattomana, että sitä suositeltiin lääkkeeksi jopa lapsille.

      Talvisodan aikana heroiinia käytettiin rintamaoloissa yskän lisäksi myös reumaattisiin vaivoihin ja muihin särkyihin. Joukko-osastojen lääkintämiehillä oli runsaasti heroiinitabletteja, joita he jakoivat miehille.

      Eräs veteraani muisteli myöhemmin, kuinka korsujen hyllyt ja lääkintämiesten laukut olivat täynnä heroiinia. Heroiinia käytettiin myös haavoittuneiden kivunlievitykseen, vaikka morfiini olikin vielä ensisijainen kipulääke.

      Heroiinia jokaiselle haavoittuneelle

      Jatkosodan aikaisilla lääkintäaliupseereilla oli laukussaan muun muassa oopiumi- ja heroiinitabletteja ja lääkintäupseereilla näiden lisäksi vielä kokaiini- ja morfiiniampulleja.

      Heroiini- ja morfiinitabletteja myös käytettiin runsaasti. Jatkosodan aikana puolustusvoimissa niitä kului noin 250 miljoonaa tablettia. Oopiumitabletteja kului puolestaan paljon muun muassa vaikean ripulin hoidossa.

      "Talvi- ja jatkosodan aikana morfiini- ja heroiinilääkitystä käytettiin lähes jokaisen haavoittuneen kohdalla", Ylikangas huomauttaa.

      Sotaa seuranneina pulavuosina lääkärit määräsivät yhä edelleen heroiinia erilaisiin särkyihin ja hengitystievaivoihin, koska se oli halpaa ja sitä oli paljon olemassa.

      "Sota-aikana ja heti sen jälkeen heroiini oli Helsingissä muotihuume, osaksi helpon saatavuutensa vuoksi", Ylikangas toteaa.

      Jatkosodan jälkeen kadulla oli myynnissä myös heroiinia, joka mitä luultavimmin oli peräisin armeijan varastoista. Heroiinin katoaminen johtui Ylikankaan mukaan pitkälti kansainvälisen valvonnan kiristymisestä sekä maahamme kohdistuneesta kansainvälisestä kritiikistä.

      Olisiko syntyneet terveenä ilman tätä kaikkea?

    • Anonyymi

      Miksi jos minulla on Lievä älyllinen kehitysvamma Kehitysvamma puolella ohjaajat ovat ja vammaissosiaali työntekijä on nyt korona virus aikana todennut käytös häiriöt eivät kuulu Lievään älylliseen kehitysvammmaan ja kehitysvammmaisten puolella päivätoiminta ryhmään eivät hyväksy enää, koska en osaa toimia ryhmässä ohjatusti ja vammaissosiaali puoli ei suostu avustajaa myöntää, koska yksin kotona asuesa taas kyky profiili sata tasolla eli minulla ei ole koskaan ollut edunvalvontaan tarvetta kotityöt saan tehtyä ilman että ohjaaja puhuu eli kävi kotona ihan turhaan. Toinen Diagnoosi on vaikea ADHD eka diagnoosi on ollut MBD oireyhtymä ja Asosiaalisuus vaikeudet

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Epäily: Oppilas puukotti kolmea Pirkkalan koululla

      Tämänhetkisen tiedon mukaan ainakin kolme oppilasta on loukkaantunut puukotuksessa Pirkkalan Vähäjärven koululla. Myös e
      Pirkanmaa
      301
      7574
    2. Jos yhdistät nimikirjaimet

      Jos yhdistät sinun ja kaivattusi ensimmäisten nimien alkukirjaimet mitkä nimikirjaimet tulee? Sinun ensin ja sitten häne
      Ikävä
      82
      5927
    3. Jos olisit täällä

      Tosin en tiiä miks oisit. (Ja hävettää muutenkin kun ei muka muulla tavoin osaa kertoa tätäkään) Jos jollain pienellä
      Ihastuminen
      152
      3504
    4. Kyllä se taitaa olla nyt näin

      Minusta tuntuu et joku lyö nyt kapuloita rattaisiin että meidän välit menisi lopullisesti. Sinä halusit että tämä menee
      Ikävä
      32
      1957
    5. Pirkkalan koulussa puukotus, oppilas puukotti kolmea

      Ilmeisesti tyttöjä ollut kohteena.
      Maailman menoa
      188
      1846
    6. Odotan että sanot

      Sitten siinä että haluaisit vielä jutella kahdestaan kanssani ja sitten kerrot hellästi että sinulla on ollut vaikea san
      Ikävä
      17
      1517
    7. Olet kiva

      Olet kiva :)
      Ikävä
      44
      1474
    8. Paljon niitä puheita

      susta liikkuu. 🤮
      Tunteet
      35
      1456
    9. Miksi haluat alentaa muita?

      Luulin sinua niin erilaiseksi, poikkeavan hyväksi, olin väärässä.
      Ikävä
      22
      1421
    10. Heih! Vieläkö ehtii laittaa auringonkukat kasvamaan?

      Kerkeekö auringonkukat kukkimaan, kun upottaa auringonkukan siemenet kävelyreittien varrella multiin? Vai onko jo ihan
      Maailman menoa
      64
      1394
    Aihe