Kappas vain!!

Asiaa käsiteltiinkin jo toisessa ketjussa:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18182871/minka-taakseen-jattaa-sen#comment-125159379

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18182871/minka-taakseen-jattaa-sen#comment-125159576

Huomaa viittaukset sellaisiin tutkijoihin kuin Liisa Vuonokari-Bomström, Osmo Hyytiä ja Marja-Leena Mikkola.

Vielä ei olla mainittu edes yksityiskohtaisemmin sellaisia kuin Antti Laine, Lars Westerlund, Helene Pilke, Helge Seppälä ja Antti Rautiainen, jotka ovat myös nostaneet koko itä-Karjalan vankileirien kysymyksen esille.


Suosittelen kiinnittämään huomiota tähän mitä Liisa Vuonokari-Bomström on sanonut:

"Täsmennän vielä, etten tarkoita suomalaisten keskitysleirien olleen tuhoamisleirejä. Sodan loppuvaiheessa käyttöön otettu nimi siirtoleiri kuvaa hyvin niiden tarkoitusta. Etnistä puhdistusta ei ollut tarkoitus toteuttaa tappamalla, vaan siirtämällä ihmiset pois. Joukkokuolemat olivat seurausta ehkä enemmänkin välinpitämättömyydestä, kuin tarkoituksellisuudesta. Se ei kuitenkaan vähennä miehityshallinnon vastuuta niistä. Se jäi onneksi selviämättä, mitä suunnitelmat vangeiksi otettujen siviilien luovuttamisesta saksalaisten haltuun olisivat tarkoittaneet, koska Saksan eteneminen pysähtyi."

Mutta erityisesti tähän osuuteen:

"Itä-Karjalan miehityshallinto on erittäin surullinen osa suomalaista historiaa. Se kuuluu samaan kategoriaan sisällissodan vankileirien kanssa. Siitä pitää keskustella, koska se on osa historiaamme ja siitä pitää keskustella, jos emme halua FSB:n määrittelevän sitä, millaisena miehityshallinnon historia kirjoitetaan. Keskitysleireillä kuolleet ja kärsineet ihmiset ansaitsevat sen, että heidän kokemuksiaan tutkitaan tieteen keinoin, eikä alisteta Venäjän historiapolitiikan välineeksi. Järkevä reaktio ei ole asettua siilipuolustukseen ja yrittää kiistää kaikki. Suomalaisten pitää kyetä näkemään se, ettei Suomi ollut toisessa maailmansodassa vain uhri, vaan aktiivinen toimija, jonka tekemistä virheistä maksoivat hengellään täysin viattomat siviilit miehitetyllä alueella."



Tämä on ikävää historiaa eikä se häivy Neuvostoliiton Gulageilla mihinkään. Etenkin kun otetaan huomioon, että Suomen miehittämän alueen karjalaiset olivat jo valmiiksi Neuvostoliiton sortamia.

Erittäin noloa.

Anonyymi kirjoitti:

Asiaa käsiteltiinkin jo toisessa ketjussa:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18182871/minka-taakseen-jattaa-sen#comment-125159379

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18182871/minka-taakseen-jattaa-sen#comment-125159576

Huomaa viittaukset sellaisiin tutkijoihin kuin Liisa Vuonokari-Bomström, Osmo Hyytiä ja Marja-Leena Mikkola.

Vielä ei olla mainittu edes yksityiskohtaisemmin sellaisia kuin Antti Laine, Lars Westerlund, Helene Pilke, Helge Seppälä ja Antti Rautiainen, jotka ovat myös nostaneet koko itä-Karjalan vankileirien kysymyksen esille.


Suosittelen kiinnittämään huomiota tähän mitä Liisa Vuonokari-Bomström on sanonut:

"Täsmennän vielä, etten tarkoita suomalaisten keskitysleirien olleen tuhoamisleirejä. Sodan loppuvaiheessa käyttöön otettu nimi siirtoleiri kuvaa hyvin niiden tarkoitusta. Etnistä puhdistusta ei ollut tarkoitus toteuttaa tappamalla, vaan siirtämällä ihmiset pois. Joukkokuolemat olivat seurausta ehkä enemmänkin välinpitämättömyydestä, kuin tarkoituksellisuudesta. Se ei kuitenkaan vähennä miehityshallinnon vastuuta niistä. Se jäi onneksi selviämättä, mitä suunnitelmat vangeiksi otettujen siviilien luovuttamisesta saksalaisten haltuun olisivat tarkoittaneet, koska Saksan eteneminen pysähtyi."

Mutta erityisesti tähän osuuteen:

"Itä-Karjalan miehityshallinto on erittäin surullinen osa suomalaista historiaa. Se kuuluu samaan kategoriaan sisällissodan vankileirien kanssa. Siitä pitää keskustella, koska se on osa historiaamme ja siitä pitää keskustella, jos emme halua FSB:n määrittelevän sitä, millaisena miehityshallinnon historia kirjoitetaan. Keskitysleireillä kuolleet ja kärsineet ihmiset ansaitsevat sen, että heidän kokemuksiaan tutkitaan tieteen keinoin, eikä alisteta Venäjän historiapolitiikan välineeksi. Järkevä reaktio ei ole asettua siilipuolustukseen ja yrittää kiistää kaikki. Suomalaisten pitää kyetä näkemään se, ettei Suomi ollut toisessa maailmansodassa vain uhri, vaan aktiivinen toimija, jonka tekemistä virheistä maksoivat hengellään täysin viattomat siviilit miehitetyllä alueella."



Tämä on ikävää historiaa eikä se häivy Neuvostoliiton Gulageilla mihinkään. Etenkin kun otetaan huomioon, että Suomen miehittämän alueen karjalaiset olivat jo valmiiksi Neuvostoliiton sortamia.

Erittäin noloa.

Lue lisää

Totta turiset.

En vertaisi Itä-Karjalan vankileirejä vertaaminen natsien kuolemanleireihin, joista yleinen mielleyhtymä sanalle "keskitysleiri" juontaa.

Keskitysleiri ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita, että tarkoitus olisi murhata leiriin eristetyt henkilöt. Espanjan imperiumi keksi keskitysleirit ennen 1800-luvun vaihtumista 1900-luvuksi ja tappio kolonialismia vastustaneita kuubalaisia, mitä on jälkikäteen sanottu Kuubalais-Holokaustiksi. Vaikka Espanjan imperiumin leirien tarkoitus ei ollut tappaa vastarintaan nousseita vaan murskata kapina, niitä voidaan sanoa keskitysleireiksi.

Itä-Karjalan vastaavistakin on laitettu tietoiskua, että niitä voidaan sanoa keskitysleireiksi ilman, että se tarkoittaisi kuolemanleirejä.

Anonyymi kirjoitti:

En vertaisi Itä-Karjalan vankileirejä vertaaminen natsien kuolemanleireihin, joista yleinen mielleyhtymä sanalle "keskitysleiri" juontaa.

Keskitysleiri ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita, että tarkoitus olisi murhata leiriin eristetyt henkilöt. Espanjan imperiumi keksi keskitysleirit ennen 1800-luvun vaihtumista 1900-luvuksi ja tappio kolonialismia vastustaneita kuubalaisia, mitä on jälkikäteen sanottu Kuubalais-Holokaustiksi. Vaikka Espanjan imperiumin leirien tarkoitus ei ollut tappaa vastarintaan nousseita vaan murskata kapina, niitä voidaan sanoa keskitysleireiksi.

Itä-Karjalan vastaavistakin on laitettu tietoiskua, että niitä voidaan sanoa keskitysleireiksi ilman, että se tarkoittaisi kuolemanleirejä.

Lue lisää

Kuinka paljon sitten noissa itä-karjalan vankileireillä vankeja oikein menehtyikään?

Anonyymi kirjoitti:

Kuinka paljon sitten noissa itä-karjalan vankileireillä vankeja oikein menehtyikään?

Noin 6000-7000 ihmistä menehtyi aikoinaan noissa Itä-karjalan vankileireillä.

https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/venalainen-kohufilmi-nayttaa-suomalaiset-lasten-raakkaajina-ita-karjalan-keskitysleirit-pilaavat-suomen-maineen/

Anonyymi kirjoitti:

Noin 6000-7000 ihmistä menehtyi aikoinaan noissa Itä-karjalan vankileireillä.

https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/venalainen-kohufilmi-nayttaa-suomalaiset-lasten-raakkaajina-ita-karjalan-keskitysleirit-pilaavat-suomen-maineen/

Lue lisää

OHHOH!!

Todella paljon, sanoisin.

Anonyymi kirjoitti:

OHHOH!!

Todella paljon, sanoisin.

” Korkeimmillaan kuolleisuus leireillä oli kesällä 1942, jolloin leirien vahvuudesta väheni 500–600 asukasta kuukaudessa. Näistä suurin osa oli lapsia ja vanhuksia. Äänislinnan leireillä kuoli 3 017 ihmistä vuonna 1942. Itä-Karjalan internointileirien kuolleisuus nousi vuoden loppuun mennessä 3 516 henkeen. Vuoden lopussa leiriläisiä oli jäljellä 14 862.”

Todellinen luku on ”hieman”pienempi?

Puna-armeijalle antautuneista 3400 suomalaissotilaasta kuoli tai surmattiin vankeudessa noin 1400, mikä tekee vähän 41,2 %. Tosin suomalaisista useimpien sotavankeusaika kesti vain joitakin kuukausia, puna-armeijalaisten enemmistö oli vankina yli kolme vuotta.

Anonyymi kirjoitti:

OHHOH!!

Todella paljon, sanoisin.

KAIKKI massakuolema on epätoivottavaa.

Anonyymi kirjoitti:

” Korkeimmillaan kuolleisuus leireillä oli kesällä 1942, jolloin leirien vahvuudesta väheni 500–600 asukasta kuukaudessa. Näistä suurin osa oli lapsia ja vanhuksia. Äänislinnan leireillä kuoli 3 017 ihmistä vuonna 1942. Itä-Karjalan internointileirien kuolleisuus nousi vuoden loppuun mennessä 3 516 henkeen. Vuoden lopussa leiriläisiä oli jäljellä 14 862.”

Todellinen luku on ”hieman”pienempi?

Puna-armeijalle antautuneista 3400 suomalaissotilaasta kuoli tai surmattiin vankeudessa noin 1400, mikä tekee vähän 41,2 %. Tosin suomalaisista useimpien sotavankeusaika kesti vain joitakin kuukausia, puna-armeijalaisten enemmistö oli vankina yli kolme vuotta.

Lue lisää

Miksi ihmeessä uljaat ja urheat suomalaiset sotilaat antutivat puna-armeijalle eivätkä lainkaan taistelleet kuolemaansa saakka?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi ihmeessä uljaat ja urheat suomalaiset sotilaat antutivat puna-armeijalle eivätkä lainkaan taistelleet kuolemaansa saakka?

” Miksi ihmeessä uljaat ja urheat suomalaiset sotilaat antutivat puna-armeijalle eivätkä lainkaan taistelleet kuolemaansa saakka?”

Varmaan heillä oli sama syy kuin niillä, punasotilailla, joita antautui peräti 64.000 Jatkosodassa suomalaisille?

N-liiton 64.000:sta Jatkosodan sotavangeista Suomessa kuoli 31,3 %, useimmat joko haavoihinsa tai tauteihin. Suomalaiset ampuivat noin 1000 neuvostovankia. Vuonna 1944 Suomi palautti N-liittoon 44 000 vankia (siis hengissä). Joitakin satoja karanneita palautettiin myöhemmin, mutta satoja sotavankeja onnistui pakenemaan lähinnä Ruotsiin ja jäämään länteen. Japanilaiset huolehtivat brittiläisistä sotavangeista esimerkillisesti, ja kuolleisuus olikin alhaisempi, kuin suomalaisten ylläpitämillä Neuvostoliiton sotilaiden sotavankileireillä.
Mainittakoon, että vapautetut venäläiset sotilaat rajan ylitettyään jatkoivat pettureina matkaa Siperian vankileireille, joissa ’pettureita’ odottivat monien lisävuosien vankituomiot.

Anonyymi kirjoitti:

” Korkeimmillaan kuolleisuus leireillä oli kesällä 1942, jolloin leirien vahvuudesta väheni 500–600 asukasta kuukaudessa. Näistä suurin osa oli lapsia ja vanhuksia. Äänislinnan leireillä kuoli 3 017 ihmistä vuonna 1942. Itä-Karjalan internointileirien kuolleisuus nousi vuoden loppuun mennessä 3 516 henkeen. Vuoden lopussa leiriläisiä oli jäljellä 14 862.”

Todellinen luku on ”hieman”pienempi?

Puna-armeijalle antautuneista 3400 suomalaissotilaasta kuoli tai surmattiin vankeudessa noin 1400, mikä tekee vähän 41,2 %. Tosin suomalaisista useimpien sotavankeusaika kesti vain joitakin kuukausia, puna-armeijalaisten enemmistö oli vankina yli kolme vuotta.

Lue lisää

Suomalaiset jäivät vangiksi etenkin vuonna 1944 usein haavoittuneina, joten tottakai heitä menehtyi enemmän kuin jos olisivat olleet hyväkuntoisia.

Sen sijaan Suomen saamat vangit etenkin kesällä 1941 olivat hyväkuntoisia, joten yli 30% kuolleisuus on aivan kauhistuttavan suuri. Suomalaisethan sai pääosan vangeistaan tuolloin.

Anonyymi kirjoitti:

” Miksi ihmeessä uljaat ja urheat suomalaiset sotilaat antutivat puna-armeijalle eivätkä lainkaan taistelleet kuolemaansa saakka?”

Varmaan heillä oli sama syy kuin niillä, punasotilailla, joita antautui peräti 64.000 Jatkosodassa suomalaisille?

N-liiton 64.000:sta Jatkosodan sotavangeista Suomessa kuoli 31,3 %, useimmat joko haavoihinsa tai tauteihin. Suomalaiset ampuivat noin 1000 neuvostovankia. Vuonna 1944 Suomi palautti N-liittoon 44 000 vankia (siis hengissä). Joitakin satoja karanneita palautettiin myöhemmin, mutta satoja sotavankeja onnistui pakenemaan lähinnä Ruotsiin ja jäämään länteen. Japanilaiset huolehtivat brittiläisistä sotavangeista esimerkillisesti, ja kuolleisuus olikin alhaisempi, kuin suomalaisten ylläpitämillä Neuvostoliiton sotilaiden sotavankileireillä.
Mainittakoon, että vapautetut venäläiset sotilaat rajan ylitettyään jatkoivat pettureina matkaa Siperian vankileireille, joissa ’pettureita’ odottivat monien lisävuosien vankituomiot.

Lue lisää

Vielä kun osaisit laittaa tasan tarkkaan mistä nuo ihmeelliset tietosi olet onkinut.

Ei hän mihinkään ”livistänyt” eikä EDES neukku vaatinut hänen osaltaan yhtään mitään! Toimittuaan aikansa maan presidenttinä hän ikämiehenä vetäytyi tehtävästään ja muutti Sveitsiin hoitamaan terveyttään!

Aikoinaan suuressa kansanäänestyksessä hänet äänestettiin kansan toimesta ”kaikkien aikojen merkittävimmäksi suomalaiseksi!

Sen rinnalla on Tarkkispojan urputus ”hyttysen ininää”!

Anonyymi kirjoitti:

Ei hän mihinkään ”livistänyt” eikä EDES neukku vaatinut hänen osaltaan yhtään mitään! Toimittuaan aikansa maan presidenttinä hän ikämiehenä vetäytyi tehtävästään ja muutti Sveitsiin hoitamaan terveyttään!

Aikoinaan suuressa kansanäänestyksessä hänet äänestettiin kansan toimesta ”kaikkien aikojen merkittävimmäksi suomalaiseksi!

Sen rinnalla on Tarkkispojan urputus ”hyttysen ininää”!

Lue lisää

Mannerheim on ansaitusti meidän kaikkien suomalaisten kansallishomo!

Eikä ihme että pelkäsi. Kun oli onnettomuudekseen vielä nimennyt Itä-Karjalan leirit samalla nimellä kuin Saksan pahamaineiset leirit: Keskitysleiri.

Onko lukutaidossa vikaa?

” Korkeimmillaan kuolleisuus leireillä oli kesällä 1942, jolloin leirien vahvuudesta väheni 500–600 asukasta kuukaudessa. Näistä suurin osa oli lapsia ja vanhuksia. Äänislinnan leireillä kuoli 3 017 ihmistä vuonna 1942. Itä-Karjalan internointileirien kuolleisuus nousi vuoden loppuun mennessä 3 516 henkeen. Vuoden lopussa leiriläisiä oli jäljellä 14 862.”

Vaikea sanoa.

Toivotaan parasta.

Mitäs on tullut nautittua, kun alat mesota jostain drag queen osastoista ja SETAsta? Tuleeko vielä jotain foliokypäräteoriaa liittyen syyskuun 11. päivän WTC-iskuihin?