Junia, ei Junias

Nimi Junias on vain hypoteettinen mahdollisuus, sillä historia ei tunne ketään sen nimistä miestä. Juniaasta (miehestä) alettiin puhumaan vasta 1200-luvulla. Siihen mennessä kreikkalainen kirkkoisä Epifanos oli ollut ainoa, jolla oli ollut tuo käsitys. Muille oli ollut itsestään selvää että Junia on nainen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Junia

Anonyymi kirjoitti:

Nimi Junias on vain hypoteettinen mahdollisuus, sillä historia ei tunne ketään sen nimistä miestä. Juniaasta (miehestä) alettiin puhumaan vasta 1200-luvulla. Siihen mennessä kreikkalainen kirkkoisä Epifanos oli ollut ainoa, jolla oli ollut tuo käsitys. Muille oli ollut itsestään selvää että Junia on nainen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Junia

Lue lisää

Näin se menee juu. Kiitos.

Ruotsalainen tai suomalainen nimikäytäntö ei ole liity tähän. Kaikissa kielissä ei voi antaa miehelle naisen nimeä tai päinvastoin, vaan sukupuolen on näyttävä nimessä.

Anonyymi kirjoitti:

Ruotsalainen tai suomalainen nimikäytäntö ei ole liity tähän. Kaikissa kielissä ei voi antaa miehelle naisen nimeä tai päinvastoin, vaan sukupuolen on näyttävä nimessä.

Armi nimi on löytynyt Suomessa, niin naisilta, kuin miehiltäkin. Kerran törmäsin tähän kuolinilmoituksissa, jossa mies oli Armi.

Apostolit olivat miehiä.

Anonyymi kirjoitti:

Armi nimi on löytynyt Suomessa, niin naisilta, kuin miehiltäkin. Kerran törmäsin tähän kuolinilmoituksissa, jossa mies oli Armi.

Apostolit olivat miehiä.

"Apostolit olivat miehiä."

Jaa. Jeesuksen mukana kulki naisia ja osa heistä jopa toimi hänen ylläpitäjinään. Vaikka mahdollisesti 12 sisäpiirin opetuslasta olivatkin miehiä, muissa opetuslapsissa oli naisia.
Kun Jeesus Luukkaan evankeliumissa lähettää noin 70 pareittain, niin epäilemättä tuossa joukossa on naisia. Ei alkukristittyjä muutenkaan ollut paljon, joten jo se todistaa naisten osallisuudesta.

Nainen käy hyvin palvelijaksi. Miehille paidan pesijöiksi ja ruuan laittajiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Nainen käy hyvin palvelijaksi. Miehille paidan pesijöiksi ja ruuan laittajiksi.

Naiset pitivät alkuseurakunnan kokouksissa rukouksia ja profetoivat. ( profetia=opetus.)

Anonyymi kirjoitti:

Naiset pitivät alkuseurakunnan kokouksissa rukouksia ja profetoivat. ( profetia=opetus.)

Apostolit ja papit/pastorit miehiä. Raamattu tuntee naisprofeettoja esim. Hulda. Filippuksella neljä tytärtä neitsyttä, joilla oli profetoimisen lahja.

Anonyymi kirjoitti:

Apostolit ja papit/pastorit miehiä. Raamattu tuntee naisprofeettoja esim. Hulda. Filippuksella neljä tytärtä neitsyttä, joilla oli profetoimisen lahja.

Apostoli tarkoittaa jotakuta, joka on lähetetty. Vaikka kertomuksessa Jeesuksen sisäpiiri koostui 12 miehestä, oli muitakin, joita voidaan nimittää apostoleiksi laajemmassa kuvauksessa.

Bart Ehrman kertoo, että apostolit olivat kristuksen ensisijaisia todistajia.
Varhaisina alkukristillisyyden aikoina oli myös naisapostoleja. Paavali mainitsee itse naisapostolin kirjeessään roomalaisille. Junia oli yleinen nimi, kun taas Junias tuntematon.
Siksi myöhemmin joissain käännöksissä patriarkaalisuuden vuoksi nimi täytyi muuttaa maskuliiniksi.

Toinen naispuolinen apostoli, joka hänelle tulee mieleen, on Maria Magdaleena. Häntä jotkut varhaiset kristityt kirjoittajat kutsuvat apostoliksi.

ehrmanblog.org/women-apostles-in-early-christianity/

Anonyymi kirjoitti:

Apostoli tarkoittaa jotakuta, joka on lähetetty. Vaikka kertomuksessa Jeesuksen sisäpiiri koostui 12 miehestä, oli muitakin, joita voidaan nimittää apostoleiksi laajemmassa kuvauksessa.

Bart Ehrman kertoo, että apostolit olivat kristuksen ensisijaisia todistajia.
Varhaisina alkukristillisyyden aikoina oli myös naisapostoleja. Paavali mainitsee itse naisapostolin kirjeessään roomalaisille. Junia oli yleinen nimi, kun taas Junias tuntematon.
Siksi myöhemmin joissain käännöksissä patriarkaalisuuden vuoksi nimi täytyi muuttaa maskuliiniksi.

Toinen naispuolinen apostoli, joka hänelle tulee mieleen, on Maria Magdaleena. Häntä jotkut varhaiset kristityt kirjoittajat kutsuvat apostoliksi.

ehrmanblog.org/women-apostles-in-early-christianity/

Lue lisää

Varhaisempi käsitys on todennäköisesti oikeampi. Vasta myöhemmin tuli teologinen ja uskonelämään liittyvä tarve selitellä nimi maskuliiniseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Varhaisempi käsitys on todennäköisesti oikeampi. Vasta myöhemmin tuli teologinen ja uskonelämään liittyvä tarve selitellä nimi maskuliiniseksi.

Yleensäkin on viitteitä siitä, että naisten asema alkukristillisyydessä oli vahvempi, kun kodeissa kokoonnuttiin. Kun uskonto kasvoi instituutioksi, miesten valta lisääntyi ja naisten vähentyi. Kun todistajat kovasti haluavat edustaa jotain alkukristillisyyttä, niin naisten alisteinen asema seurakunnissa on kyseenalainen.

Anonyymi kirjoitti:

Yleensäkin on viitteitä siitä, että naisten asema alkukristillisyydessä oli vahvempi, kun kodeissa kokoonnuttiin. Kun uskonto kasvoi instituutioksi, miesten valta lisääntyi ja naisten vähentyi. Kun todistajat kovasti haluavat edustaa jotain alkukristillisyyttä, niin naisten alisteinen asema seurakunnissa on kyseenalainen.

Lue lisää

Miesten nostaminen seurakuntaelämässä naisten yläpuolelle on tosiaan peräisin pikemminkin kirkkoinstituutiolta, tai ainakin sen vahvistamaa, eikä jotain mikä nousisi nimenomaan varhaiskristillisyydestä.

Jehovan todistajien järjestö varhaiskristillisyyttä ihailevista puheistaan huolimatta muistuttaa käytännössä enemmän sitä, mitä kirkko oli keskiajalla, kuin varhaiskristillisyyttä. Opetus ja valta seurakunnissa on miehillä, uskontokunnan johto laatii yhteisen opin ja toimintatavat, eikä toisinajattelua sallita.

No en tiedä miten alkukristittyjä on pidetty vankeina, mutta asiayhteys ei mielestäni väitä heidän välttämättä olleen samassa kopissa.

Anonyymi kirjoitti:

No en tiedä miten alkukristittyjä on pidetty vankeina, mutta asiayhteys ei mielestäni väitä heidän välttämättä olleen samassa kopissa.

Ja näyttää vähän siltä etteivät roomalaiset eritelleet vankeja sukupuolen perusteella.

Anonyymi kirjoitti:

No en tiedä miten alkukristittyjä on pidetty vankeina, mutta asiayhteys ei mielestäni väitä heidän välttämättä olleen samassa kopissa.

Sellikaverista ei tosiaan välttämättä tarvitse olla kysymys.

Anonyymi kirjoitti:

Sellikaverista ei tosiaan välttämättä tarvitse olla kysymys.

Wikissä on teksti "The prisoners were not segregated by gender" ja viittaus teokseen Ermatinger, James William (2007). Daily Life of Christians in Ancient Rome.

Tarkemmin en tuosta tiedä, mutta tuon perusteella sukupuoli ei ollut erotteluperuste roomalaisessa vankilassa, jossa ilmeisesti muutenkin oltiin lyhyemmän aikaa ja vain odotettiin joko oikeudenkäyntiä tai teloitusta, tai pakkotyöhön siirtoa. Ruokaakin sai vain, jos omaiset tai tuttavat sitä toivat (muistelen jostain lukeneen).
en.wikipedia.org/wiki/Prisons_in_ancient_Rome

Anonyymi kirjoitti:

Wikissä on teksti "The prisoners were not segregated by gender" ja viittaus teokseen Ermatinger, James William (2007). Daily Life of Christians in Ancient Rome.

Tarkemmin en tuosta tiedä, mutta tuon perusteella sukupuoli ei ollut erotteluperuste roomalaisessa vankilassa, jossa ilmeisesti muutenkin oltiin lyhyemmän aikaa ja vain odotettiin joko oikeudenkäyntiä tai teloitusta, tai pakkotyöhön siirtoa. Ruokaakin sai vain, jos omaiset tai tuttavat sitä toivat (muistelen jostain lukeneen).
en.wikipedia.org/wiki/Prisons_in_ancient_Rome

Lue lisää

Väite siitä, että Junian Paavalin vankeustoverina pitäisi olla mies, on siis parillakin tavalla heppoinen. Ensinnäkään kyse ei välttämättä ollut sellikaverista. Toisaalta vaikka olisikin ollut, eri sukupuolta olevia saatettiin vangita samaan.

Ja mitähän mieltä sinä ja uskontosi olette naispappeudesta ja naisten asemastaseurakunnissa?