Kansan mielipidettä EI kysytty natoon liittyessä

Mutta EU-liittoon liittymisestä pidettiin vaalit.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta EU-liittoon liittymisestä pidettiin vaalit.

Kaikesta ei tarvitse pitää vaaleja. Kansa luovuttaa vaaleissa vallan kansanedustajille ajaa maan asioita.

Mitä tekemistä tuolla on Suomen Natoon liittymisen kanssa?

Anonyymi kirjoitti:

Kaikesta ei tarvitse pitää vaaleja. Kansa luovuttaa vaaleissa vallan kansanedustajille ajaa maan asioita.

Juuri näin.

Suomen kansan valitsema eduskunta hyväksyi Suomen liittymisen Natoon äänin 184-7.

Tuolloisessa eduskunnassa vain seitsemän perusänkyrää vastusti jäsenyyttä. Nykyisessä eduskunnassa vastustajia ei ole tuotakaan vähää.

Luulisi tämän kertovan jotain niille, jotka itkevät sitä kun "kansalta ei kysytty mitään".

Kyllä ne ajaa SUOMEN KANSAN etuja. Emme tietenkään aja teidän venäläisten etuja. Tämän olet varmaan huomannut?

Anonyymi kirjoitti:

Mutta EU-liittoon liittymisestä pidettiin vaalit.

Ei pidetty vaaleja, vaan eduskunta päätti poikkeuslain säätämisellä järjestää neuvoa-antavan kansanäänestyksen. Perusteli sitä muistaakseni sillä, että silloisten lukuisten galluppien perusteella ei kansalaismielipide ollut selvä.

Natojäsenyyden osaltahan tilanne oli aivan toinen. Jokainen gallup, siis aivan jokainen, osoitti kansalaisten erittäin suuren enemmistön kannattavan natojäsenyyttä. Ellen nyt ihan väärin muista kannatus oli 80% nurkilla. Vastustus jäi alle 10% reilustikin. Eihän tuollaisessa tilanteessa olisi ollut mitäön järkeä säätää poikkeuslaki neuvoa-antavan kansanäänestyksen järjestämisestä.

Eduskuntavaalit vielä osoittivat vankkumattomasti sen, että liittyminen oli kansan tahdon mukainen. Eduskunnan 8 edustajasta, jotka eivät äänestäneet natojäsenyyden puolesta, vain kaksi onnistui pääsemään kansanedustajaksi.

Miksi sitten äänestätte sinne niitä.
Vai olisiko niin, että mielipiteesi ei edusta suomalaisten mielipidettä? Ettet vaan olisi pietari-moskova akselilta?

Miten niin? Vain sinä sitten olet kusessa. Meille muille nykytilanne kelpaa hyvin!

” Jotka EI AJA KANSAN ETUA. Tämän olet varmaan huomannut?”

Toteutti NIMENOMAAN KANSAN ENEMMISTÖN TAHDON!

” Tuota äänestystä ei voi sanoa vapaiksi eikä demokraattisiksi.”

SE OLI TÄYSIN NORMAALI EDUSKUNNAN ÄÄNESTYS. KAIKILLA EDUSTAJILLA OLI VAIHTOEHTOINA ÄÄNESTÄÄ PUOLESTA/VASTAAN/TYHJÄÄ!

” Suomessa Mediapoolin alainen valtamedia maalitti NATOn vastustajia ja demonisoi heitä.”

Outo väite. Tottakai kansanedustaja on toimistaan vastuussa äänestäjilleen ja kun kansan ylivoimainen eduskunta liittymistä kannatti niin useimmat ei-äänen antajat putosivat seuraavissa Eduskuntavaaleissa!

Se on täysin normaalia demokratiassa!

Su varmaan kannattaa soittaa kiinteistöhuoltoon, jos viemäris o tukos ja lillut "helmeileväs".

Whatabout salaliittoteoria x..

Tuossa vaiheessa olisi ollut turha kysyä, koska sotaa käyvät maat eivät pääse Naton jäseniksi.

Anonyymi kirjoitti:

Tuossa vaiheessa olisi ollut turha kysyä, koska sotaa käyvät maat eivät pääse Naton jäseniksi.

Kyllä Suomi oltaisiin otettu siitäkin huolimatta ja meillä oli kuitenkin tuona aikana JEF jäsenyys

>Aiemmin Natoon liityttäessä on kansat aina äänestäneet liitoksesta

Olet varmaan mukava ja koulussa viihtynyt tyyppi, kun valehtelet noin sujuvasti asioista jotka on helppo tarkistaa.

Todellisessa maailmassa kansanäänestykset on järjestetty seuraavasti:

1. Espanja (1986) – Espanja liittyi Natoon jo vuonna 1982, mutta sosialistihallitus järjesti vuonna 1986 kansanäänestyksen jäsenyyden jatkosta. Lopputulos oli äänin 56,9 % puolesta ja 43,1 % vastaan.
2. Unkari (1997) – Unkari järjesti neuvoa-antavan kansanäänestyksen ennen liittymistään, ja 85,3 % äänestäneistä kannatti jäsenyyttä. Äänestysaktiivisuus oli kuitenkin vain 49,2 %.
3. Slovenia (2003) – Slovenialaiset äänestivät sekä EU- että Nato-jäsenyydestä samana päivänä, ja 66,1 % äänesti liittymisen puolesta.

Tiedämme sen suurella tarkkuudella, koska gallupeissa on virhemarginaalit. Esim. tämän gallupin 4-6.5.2022 virhemarginaali on 2,5 prosenttiyksikköä suuntaansa:

https://yle.fi/a/3-12436782

Ja se siis tarkoittaa sitä, että kannatus osuu 95%:n varmuudella välille 73,5-78,5%.

Ja Wikipediasta näemme kuinka kannatus eri gallupeissa on kehittynyt ajan myötä, 15:ssa gallupissa kansalaisten enemmistö hyvinkin suurella marginaalilla on kannattanut NATO-jäsenyyttä ja tuon jälkeen tehdyissä gallupeissa tuokset ovat olleet samansuuntaisia:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Nato-keskustelu#Mielipidemittauksia

Jokainen rehellinen ihminen myöntää, että suomalaisten enemmistö halusi ja haluaa Suomen NATO:n jäseneksi.

Naton vastustajaa on hyvin vaikea löytää mistään eräiden fundisuskonlahkojen ulkopuolelta, kun taas kannattajia on jokainen bussipysäkin katos ja kiekkokatsomo täynnä.

Presidentillä ei ole mitään neuvoa-antavia kansanäänestyksiä koskevaa valtaa mihinkään suuntaan, mutta pääministerillä kyllä on.

"Emme tiedä, gallupit erehtyivät todella raskaasti EU vaaleissa, se vei niiltä uskottavuuden."

Ei suinkaan vienyt, koska silloin, kun äänestysaktiivisuus jää alhaiseksi, tiedetään gallupeiden osaavan ennustaa tuloksen heikommin. Mutta et kai sinäkään olisi halunnut järjestää neuvoa-antavaa kansanäänestystä siten, että se ei olisi kiinnostanut suomalaisia ja siksi ei-puoli olisi vastoin suomalaisten enemmistön tahtoa vastustanut jäsenyyttä?

"Ja kuten toin esille, gallupeissa ei vastata anonyymina, ei edes verkossa."

Höpsis. Minäkin liityin nettipaneeliin ja saan silloin tällöin kutsun osallistua mielipidetutkimukseen. Vaikka nettipaneeli tietää nimeni, sitä ei liitetä mihinkään tutkimukseen.

Neuvoa-antavan kansanäänestyksen järjestämisestä päättää Suomen eduskunta, ei tasavallan presidentti.

Sitä Natosta eroamista eikä kansanäänestystä ei tule vaikka te putinin puudelit toivotte. Sinunkin väitteesi pohjautuu täysin tuulesta temmattuihin "faktoihin". Et edes vaivaudu esittämään niille tietolähteitä ja se todistaa sinut pietarin palkolliseksi.

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Naton vastustajaa on hyvin vaikea löytää mistään eräiden fundisuskonlahkojen ulkopuolelta, kun taas kannattajia on jokainen bussipysäkin katos ja kiekkokatsomo täynnä.

Presidentillä ei ole mitään neuvoa-antavia kansanäänestyksiä koskevaa valtaa mihinkään suuntaan, mutta pääministerillä kyllä on.

Lue lisää

Vihervasemmisto rivistä löytyy yllättävän paljon venäjämielisiä ja Naton vastustajia.

Spekuloida voi asiasta kuin asiasta ja ihan miten tahansa.

Fakta kuitenkin on, että Suomi liittyi Natoon erittäin vahvan kansalaismielipiteen myötä.

Edelleenkään nimeäni ei liitetä kyselyyn.

Naulan kantaan!

Joko sinulla on jotain näyttöä siitä, että jokin gallup olisi tehty väärin tai vääristellen?

Tilastotieteilijät eivät ole löytäneet mitään merkkejä tuollaisesta, mutta kansakoulupohjalta asia varmaan kirkastuu jotenkin paremmin.

No miksi ei tiltut tilanneet galluppia. Mikään ei olisi estänyt.

Rahat varmasti olisivat saaneet itänaapurista ainakin jos olisivat kyenneet manipuloimaan tulokset Putinin mieleiseksi. Ehkä tilasittekin, mutta ette julkaisseet, koska tulokset eivät miellyttäneet eikä sopineet rahoittajan vaatimukseen?

Anonyymi kirjoitti:

Naulan kantaan!

Gallupit maksaa aina niiden tilaaja eikä mikään Usaid!

Esim. YLE tilaa lähes kuukausittain gallupin sen hetken puolueiden kannatustilanteesta prosentteina ja julkaisee sen. Joku Usaid ei liity asiaan millään tavalla! Gallup-yhtön maine ja luotettavuus riippuu suuresti tulosten tarkkuudesta, jonka voi hyvin esim. Vaalien yhteydessä tarkistaa, kun vertaa gallup-tuloksia toteutuneisiin tuloksiin!

Tiltun loputon jäkätys vain todistaa sen, että ääriliikkeiden on äärimmäisen vaikeata hyväksyä tosiasioita!

Mitäpä luulet ... jos katugallupissa kysytään kansan suhtautumista kaltaisiis suomalaisiin ryssänmyyriin.?.
Mikä mahtaisi olla vastaus ....?.

Anonyymi kirjoitti:

Gallupit maksaa aina niiden tilaaja eikä mikään Usaid!

Esim. YLE tilaa lähes kuukausittain gallupin sen hetken puolueiden kannatustilanteesta prosentteina ja julkaisee sen. Joku Usaid ei liity asiaan millään tavalla! Gallup-yhtön maine ja luotettavuus riippuu suuresti tulosten tarkkuudesta, jonka voi hyvin esim. Vaalien yhteydessä tarkistaa, kun vertaa gallup-tuloksia toteutuneisiin tuloksiin!

Tiltun loputon jäkätys vain todistaa sen, että ääriliikkeiden on äärimmäisen vaikeata hyväksyä tosiasioita!

Lue lisää

Sama tilanne uskisten kanssa ... intetään hamaan tappiin saakka, vaikka väärässä ollaan, aukottomia tosiasioita vastaan.
Ilmiö tunnetaan psykologiassa nimellä "Vahvistusharha".

Totta vie putinatsien yhden prosentin osuus suomalaisista on samalla myös tyhmin prosentti.🥱

Galluppeja tehtiin varmasti satoja ja eri toimijoiden tilaamana ja vuosikausia ennen jäsenyyttä. Jatkuvasti ainakin siitä lähtien, kun Venäjä teki yllätyshyökkäyksen Ukrainaan keväällä 2014.

Yksikään julkaistu gallup ei oleellisesti poikennut muista. En tiedä teittekö te tiltu omia galluppejaan, mutta ette julkaissut niitä, koska tulokset eivät olleet ’sopivia’ teidän kannaltanne.

MIKSI HOIDETTAISIIN, KUN MEILLÄ ON HYVIN TOIMIVA KOKO KANSAA KOSKEVA VAALIJÄRJESTELMÄ=

Gallupit on keino seurata kannatuksia säännöllisesti vaalien välilläkin eivätkä ne ”korvaa mitään”, mutta antavat oivan kuvan kehityksen suunnasta!

Tiltu on taas katkera?

Miksi kirjoitat avutonta valetta? Ahaa, kuulen Kremlin kellot. Paljonko maksetaan?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi kirjoitat avutonta valetta? Ahaa, kuulen Kremlin kellot. Paljonko maksetaan?

Putinatsimme ovat spesialisteja tulevien palkintojen odottelussa, ovathan he suurelta osin kiihkouskovaisia, joten tuskin maksetaan mitään.

Varmaan tämäkin klovni uskoo saavansa tärkeän tehtävän Venäjän hallitsemassa "tasavallassa" palkinnoksi uskollisuudestaan. 😄

Hohhoijjaa.
Katso edellinen kommentti.

Anonyymi kirjoitti:

Hohhoijjaa.
Katso edellinen kommentti.

Katsohan sinä minun kommenttini.

Myös kaikki merkittävät puolueet olivat yksimielisiä asiassa, joten siitäkään näkökulmasta ei ollut eripuraa.

Haha. Järjetöntä ja valheellista höpinää, jolla yrität vastustaa suomalaisten enemmistön tahtoa.

Tiltu taas valehtelemassa minun kannastani, siitä mitä minä oikeasti sanon. Minusta nimenomaan ohjatut gallupit olisivat huijausta eikä sellaisia tietenkään mikään luotettava taho järjestäkään.

Älytontä paskaa leimata tuolla tavalla ne miljoonat kunnon suomalaiset, jotka eivät jaa äärioikeiston primitiivisiä kauhuarvoja kuin pistooli ohimolla. Eikä EU-kansanäänestys ollut mikään "vaali". 🤣

Sinulla ei taida olla pölähtävintäkään koulutusta arvioida mikä tapa tutkia mielipiteitä on tilastotieteellisesti päteväksi osoitettu ja mikä ei.

Mutta ajattele positiivisesti: Teillä on tilastotieteessä taas yksi tieteenala jota vihata entisten lisäksi!

No mitäs kaltaises ryssänmyyrä kuvittelee omasta ulosannistaan.?.

Aivan ... "Chihuahuan" jätös, jolla ei ole merkitystä edes hulevesijärjestelmän e-colibakteeriarvoihin ... .

Juuri noin .... ja edell. Eduskuntavaaleissa, suomen kansa ANTOI FUDUT, viidelle NATO-vastaiselle kansanedustajalle. Vain kolme sai pitää pääns..., eiku paikkansa. :-)

Ukrainassa parlamentti erotti rikoksiin syyllistyneen presidentin laillisesti äänetyksellä hänen paettuaan Venäjäle valtion kassan kanssa. Se ei ole vallankaappaus, vaan vallankumous. ChatGPT:kin sanoi, että "Ukrainan vuoden 2014 tapahtumia kutsutaan yleisesti Maidanin vallankumoukseksi (tai "arvovallankumoukseksi"), vaikka Venäjä ja Janukovytšin tukijat pitävät niitä vallankaappauksena."

Et kai sinä vain ole Venäjän tukija Suomessa?

Edustuksellinen päätätävalta ei tue demokratiaa.
Puoluekuri ja julkinen äänestys takaa aina halutun tuloksen.

Anonyymi kirjoitti:

Edustuksellinen päätätävalta ei tue demokratiaa.
Puoluekuri ja julkinen äänestys takaa aina halutun tuloksen.

Edustuksellinen demokratia on toiminut Suomessa mainiosti.

"niinpä, parlamentti erotti Janukovitsin perusteetomasti, rikoksia ei ollut, ne olivat opposition keksimiä."

Taas valehtelet. Oikeus tuomitsi Janukovitshin poissaolevana yli kymmeneksi vuodeksi vankeuteen. Nyt sinun pitää siis valehdella, että oikeuslaitos keksi rikokset.

"Eikös kansan antamalla mandaatilla vaaleissa olekaan mielestäsi merkitystä?"

Toki on. Ja siksi arvostankin suuresti Ukrainan kansan valitsemia kansanedustajia, jotka äänestämällä erottivat rikoksiin syyllistyneen presidentin hänen paettuaan Venäjälle valtion kassan kanssa.

"ChatGPT anto imyös vastauksen että se oli vallankaappaus. noh tiedät itsekin etei tekoäly osaa ajatella, siihen on hölmöä vedota."

Suoraan kysymykseen, että oliko Ukrainassa vallankaappaus vai vallankumous vuonna 2014 ChatGPT vastasi noin.

"Tota kai olen niissä asioissa joissa levitetään väärää tietoa, kten sinulla on tapana tehdä."

No mutta tiltu, sinä itsehän levität väärää tietoa ja valehtelet Venäjän puolesta. Miksi ihmeessä? Oletko fasisti?

"Et kai vaan ole saanut USAID.lta dollareita?"

Sinähän voit sen nyt ihan itse tarkistaa, kun USAID:n avustukset ovat julkisia, jos sellaista epäilet.

Et kai vaan ole saanut USAID.lta dollareita?

lisäys? äärioikeiston touhuja Maidanilla, niin kuin Odessassa ja Janukovitsin kannattajien surmat
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/poroshenko-vaatii-janukovitshin-tukijoiden-surmat-tutkittava-nopeasti/5002096

Paskapuhetta Ukrainasta.

Sen sijaan .... vähäryssälässä tapahtui juuri niin, että istuva, vaaleissa murskaavasti HÄVINNYT Presidentti, likasanko, EI LUOPUNUT VALLASTA!.

Pysy VELLIPERSII ja PELEKURIPAZKA ulkona keskusteluista, joihin kaltaisellas rääpäleellä ei ole mitään kompetenssia osallistua.

Vuoden 2023 Eduskuntavaalit olivat, kuten nimikin sanoo, Eduskuntavaalit, eivät NATO-vaalit
Ennen vaaleja, 8 kansanedustajaa ilmoitti vastustavansa suomen NATO-jäsenyyttä.
Viidelle niistä, suomen kansa ANTOI FUDUT!. Lääkekaappi, Ano (on Espanjaksi /creikä) oli yksi FUDUT saaneista. :-)

Kohta saamme varmaan taas tiltun oman todistuksen tyhmyydestään ja hän näyttää ettei tajua eikä pysty oppimaan tilastotieteestä tuon taivaallista .

Virhemarginaali tässä tapauksessa on erittäin pieni. Kyllä he kaikki varmasti kokoomusta äänestäisivät. Etkö sinä sellaista käsitä?

Jos kysyttäisiin 2400 tiltulta NATOsta, niin mitähän he vastaisivat? Ai niin, mutta tiltuja tai NATOn vastustajia ei tosiaan ole niin paljon.

Haha.siksipä gallupit tehdäänkin siten, että otos edustaa kansaa.

moloch_horridus kirjoitti:

Haha.siksipä gallupit tehdäänkin siten, että otos edustaa kansaa.

Tarkennetaan sen verran, että otos edustaa enimmäkseen vasemmistolaista kansaa.

Anonyymi kirjoitti:

Tarkennetaan sen verran, että otos edustaa enimmäkseen vasemmistolaista kansaa.

Älä höpötä, Suomessa on porvarienemmistö.

Kerropas ketkä siinä tapauksessa ovat kaapanneet vallan Suomessa? Miksi kukaan muu kuin SINÄ ei huomaa sitä? Ovatko kaikki suomalaiset HULLUJA niinkuin minä eivätkä huomaa sitä? Ja ainoastaan SINÄ huomaat sen?

Erikoista, eikö totta?

... että keväällä 1918, Suomen Valkoinen Armeija jätti "hommat vaiheeseen".

Se oli virhe vain Suomessa pesivälle Venäjän homppeli-Trollille!

MEILLE SUOMALAISILLE se oli oikea teko oikeaan aikaan!

Onhan tuo totta venäjä /pohjoiskorean joukot on riski koko maailmalle

NATO SUOJAA SUOMEN TALOT JA ESTÄÄ HYÖKKÄYKSET MAAHAMME!