Suomella oli sotavuosina Itä-Karjalassa selvä päämäärä – Suur-Suomi ja etninen puhdistus.
"Suomen sodanjohto kiisti tavoittelevansa aluelaajennuksia jatkosodassa. Tuoreen tutkimuksen mukaan miehitetyssä Itä-Karjalassa toteutettiin silti politiikkaa, jonka tarkoituksena oli valmistella Suur-Suomea.
Aluelaajennukset sodan tavoitteena kiistettiin, ja julkista keskustelua aiheesta haluttiin suitsia jo aivan sodan alkuvaiheessa. Silti miehitetyllä alueella toteutettiin lähes miehityksen loppuun saakka politiikkaa, jonka tarkoituksena oli valmistella alueen liittämistä Suomeen ja Suur-Suomen toteutumista, historioitsija Liisa Vuonokari-Bomström sanoo.
Suomi ja Adolf Hitlerin Saksa hyökkäsivät Neuvostoliittoon kesällä 1941. Suomelle tämä merkitsi jatkosodan käynnistymistä.
Nopeasti edennyt Suomen armeija valtasi ison osan Neuvosto-Karjalasta. Lokakuussa 1941 suomalaisjoukot marssivat alueen suurimpaan väestökeskittymään, Petroskoihin. Kaupungin nimi muutettiin Äänislinnaksi. Siitä tulisi suomalaisen Itä-Karjalan pääkaupunki.
C. G. E. Mannerheim antoi heinäkuun puolivälissä 1941 määräyksen väliaikaisen sotilashallinnon perustamisesta Itä-Karjalaan. Hän oli kirjoittanut Karjalan vapauden ja suuren Suomen nyt väikkyvän edessä.
– Sotilashallinnon tuli huolehtia siviilielämän käynnistämisestä ja jatkamisesta Itä-Karjalassa sekä valmistella samalla sitä, että alue olisi myöhemmin mahdollisimman helppo liittää Suomen yhteyteen. Hallinnon toiminta pohjautui ideologisesti heimoaktivistien vaalimalle ajatukselle Suur-Suomesta.
Näin kertoo Vuonokari-Bomström vastikään julkaistussa väitöstutkimuksessaan ”Itä-Karjalan sotasaalisarkisto miehityshallinnon välineenä ja Suur-Suomen rakentajana 1941–1944”."
Uusi tutkimus: "Suomella oli selvä tavoite Itä-Karjalassa - etninen puhdistus"
32
334
Vastaukset
- Anonyymi
– Ajatus Suur-Suomen toteutumisesta oli täysin riippuvainen Saksan sotamenestyksestä ja siitä, että kolmas valtakunta haki elintilaa idästä. Käytännössä kytkös Saksaan näkyi esimerkiksi suunnitelmassa siirtää kaikki epäkansallisiksi määritellyt henkilöt pois miehitetyltä alueelta muihin saksalaisten valloittamiin Neuvostoliiton osiin, Vuonokari-Bomström sanoo Ylen puhelinhaastattelussa.
- Anonyymi
"Käytännössä kytkös Saksaan näkyi esimerkiksi suunnitelmassa siirtää kaikki epäkansallisiksi määritellyt henkilöt pois miehitetyltä alueelta muihin saksalaisten valloittamiin Neuvostoliiton osiin"
Ne pakkosiirretyt väestöt olisivat joutuneet joko natsien orjuuttamiksi ja murhaamiksi natsien Generalplan Ostin mukaisesti. Liian ikävää muistella monelle.
Turun yliopiston Suomen historian oppiaineen blogi
Liisa Vuonokari-Bomström
Itä-Karjalassa ei ollut ”keskitysleirejä” vaan keskitysleirejä – ja niistä on syytä puhua
26.11.2019
https://blogit.utu.fi/suomenhistoria/ita-karjalassa-ei-ollut-keskitysleireja-vaan-keskitysleireja-ja-niista-on-syyta-puhua/
https://web.archive.org/web/20241004091100/https://blogit.utu.fi/suomenhistoria/ita-karjalassa-ei-ollut-keskitysleireja-vaan-keskitysleireja-ja-niista-on-syyta-puhua/
Itä-Karjalan miehityshallinto perustettiin ajatukselle, jonka mukaan miehitetystä alueesta tulisi osa Suomea ja sinne jäisi asumaan vain suomensukuisiksi määriteltyjä henkilöitä. Miehitetyllä alueella suunniteltiin siis etnistä puhdistusta, ja vain sodan päättyminen häviöön pelasti Suomen syyllistymiseltä siihen.
Täsmennän vielä, etten tarkoita suomalaisten keskitysleirien olleen tuhoamisleirejä. Sodan loppuvaiheessa käyttöön otettu nimi siirtoleiri kuvaa hyvin niiden tarkoitusta. Etnistä puhdistusta ei ollut tarkoitus toteuttaa tappamalla, vaan siirtämällä ihmiset pois. Joukkokuolemat olivat seurausta ehkä enemmänkin välinpitämättömyydestä, kuin tarkoituksellisuudesta. Se ei kuitenkaan vähennä miehityshallinnon vastuuta niistä. Se jäi onneksi selviämättä, mitä suunnitelmat vangeiksi otettujen siviilien luovuttamisesta saksalaisten haltuun olisivat tarkoittaneet, koska Saksan eteneminen pysähtyi.
Itä-Karjalan miehityshallinto on erittäin surullinen osa suomalaista historiaa. Se kuuluu samaan kategoriaan sisällissodan vankileirien kanssa. Siitä pitää keskustella, koska se on osa historiaamme ja siitä pitää keskustella, jos emme halua FSB:n määrittelevän sitä, millaisena miehityshallinnon historia kirjoitetaan. Keskitysleireillä kuolleet ja kärsineet ihmiset ansaitsevat sen, että heidän kokemuksiaan tutkitaan tieteen keinoin, eikä alisteta Venäjän historiapolitiikan välineeksi. Järkevä reaktio ei ole asettua siilipuolustukseen ja yrittää kiistää kaikki. Suomalaisten pitää kyetä näkemään se, ettei Suomi ollut toisessa maailmansodassa vain uhri, vaan aktiivinen toimija, jonka tekemistä virheistä maksoivat hengellään täysin viattomat siviilit miehitetyllä alueella.
-Vertigo
- Anonyymi
Linkki
https://yle.fi/a/74-20144197
"Suomi jaotteli Itä-Karjalan siviiliväestön kansallisuuden perusteella ja eristi suuren osan venäläisistä leireille, joiden nimitys vuoteen 1943 saakka oli keskitysleiri. Sotilashallinnon suorittama jako ”kansallisiin” ja ”epäkansallisiin” paikallisiin asukkaisiin vaikutti syvällisesti kaikkeen sen toimintaan. Oletetusta syntyperästä ja etnisestä puhtaudesta tuli tärkein määrittävä tekijä."- Anonyymi
Myös Kaleva-sivustolla on juttua koko Suomen pystyttämien Itä-Karjalan vankileirien nolosta historiasta.
Kaleva
Mannerheim määräsi keskitysleirit Itä-Karjalaan
(viittaus: Osmo Hyytiä, Suomalainen Itä-Karjala 1941-1944; kustantanut Edita)
https://www.kaleva.fi/mannerheim-maarasi-keskitysleirit-ita-karjalaan/2239203
https://web.archive.org/web/20240305161153/https://www.kaleva.fi/mannerheim-maarasi-keskitysleirit-ita-karjalaan/2239203
Lyhennetty versio, Turun Sanomat
https://www.ts.fi/uutiset/1074304056
https://web.archive.org/web/20240305160831/https://www.ts.fi/uutiset/1074304056
Itä-Karjalan venäläinen väestö siirrettiin syksyllä 1941 keskitysleireille ylipäällikkö Mannerheimin käskystä. Asiasta kirjoittaa historiantutkija Osmo Hyytiä teoksessaan sota-ajan Itä-Karjalasta.
Itä-Karjalan venäläinen väestö siirrettiin syksyllä 1941 keskitysleireille ylipäällikkö Mannerheimin käskystä. Sotilashallinto perusteli venäläisten siirtoja sillä, että väestö asui sotatoimialueella ja oli mahdollisesti epäluotettavaa.
Ylipäällikön etukäteen antamasta sotilaskäskystä vangita venäläiset ei puhuttu mitään. Tiedot ovat historiantutkija Osmo Hyytiän tietoteoksesta Suomalainen Itä-Karjala 1941-1944. Editan kustantama kirja perustuu erittäin laajaan lähdeaineistoon. Kustantajan mukaan tutkimus tarjoaa uusia näkökulmia jatkosodasta käytyyn keskusteluun.
Jatkosodan alkaessa kesäkuussa Suomi aloitti hyökkäyksen ja eteni Laatokan pohjois- ja itäpuolitse Itä-Karjalaan. Alueen väestö eroteltiin kahteen ryhmään: kansallisiin ja epäkansallisiin. Jälkimmäiseen ryhmään kirjattiin venäläiset, mutta myös ukrainalaisia, puolalaisia, latvialaisia ja moldovalaisia. Epäkansalliset siirrettiin keskitysleireihin.
Keskitysleireillä oli enimmillään 24 000 vankia vuoden 1942 huhtikuussa. Se oli alle puolet alueen venäläisiksi lasketuista.
Itä-Karjalaan rotuoppia (!!!!!!!!!!)
Sitä mukaa kuin suomalaiset etenivät Itä-Karjalassa, alueen väestö kirjattiin ja jaoteltiin kansallisuuden perusteella. Väestökirjauksen tarkoituksena oli "Suomen kansaan elimellisesti liittyvän ja rodullisesti puhtaan kantaväestön luominen Itä-Karjalaan".
Ylipäällikkö oli jo ennen Itä-Karjalan sotilashallinnon perustamista 8. heinäkuuta 1941 antanut käskyn, jossa määrättiin vallattavalle alueella jääneen väestön käsittelystä. Sen mukaan venäläinen väestö oli vangittava ja toimitettava keskitysleireihin.
Venäläisiin ei kuitenkaan tullut lukea suomalaisista tai karjalaisista vanhemmista polveutuvia venäjänkielisiä henkilöitä, jotka halusivat liittyä karjalaiseen väestöön.
Kansalliseen väestöön kuulunut sai vihreän oleskeluluvan, epäkansalliseen punaisen kortin.
Valtaosa leiriläisistä aliravittuja
Vallattujen alueiden väestö koostui melkein yksinomaan naisista, alle15-vuotiaista lapsista ja vanhoista miehistä. Tämä näkyi myös leirien kuolemansyytilastoissa, joissa perussyyksi tai lisätekijäksi kuolemaan on arvioitu aliravitsemus.
Korkeimmillaan kuolleisuus oli kesällä 1942. Silloin kuoli 500-600 henkeä kuukaudessa. Kuolleista suurin osa oli lapsia ja vanhuksia.
Keskitysleirit oli määrätty noudattamaan sotavankileirien ravintoannoksia. Laskennallisista ravintoarvoista (työssä käyville 2538 ja käymättömille 2038 kaloria) ei kuitenkaan kyetty pitämään kiinni. Perunan loputtua vuoden 1942 alussa ravintoarvot jäivät vielä alhaisemmiksi. Aliravitsemus paheni ja leiriläisiä alkoi kuolla nälkään.
-Vertigo
- Anonyymi
Miksi ei pyritty integroimaan etnisesti venäläisiä? Ilmeisesti yli 20 vuotta jatkunut ryssävihan kylvö oli myrkyttänyt suomalaisen eteenkin keskiluokan ja yläluokan mielen.
- Anonyymi
Laitoinkin hetki sitten reippaasti lähteistöjä kyseisestä aiheesta ja ovat muuten suomalaisista lähteistä kuten Keski-Suomalainen, Suomenmaa ja Kaleva. Pitäisi olla pahasti ainepäissään, että näkee mitään kremliläis-propagandakytköksiä. ;)
• Turun yliopiston Suomen historian oppiaineen blogi
Liisa Vuonokari-Bomström
Itä-Karjalassa ei ollut ”keskitysleirejä” vaan keskitysleirejä – ja niistä on syytä puhua 20
26.11.2019
https://blogit.utu.fi/suomenhistoria/ita-karjalassa-ei-ollut-keskitysleireja-vaan-keskitysleireja-ja-niista-on-syyta-puhua/
• Suomenmaa.fi
Samuli Vänttilä,
Ristiriitainen sota – Suomi oli jatkosodassa hyökkääjä ja natsi-Saksan liittolainen, mutta sitä ei täällä mielellään muistella
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/ristiriitainen-sota-suomi-oli-jatkosodassa-hyokkaaja-ja-natsi-saksan-liittolainen-mutta-sita-ei-taalla-mielellaan-muistella/
• Pekka Pohjolaisen artikkeli:
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/vodka-virtasi-petroskoin-valtausjuhlissa-80-vuotta-sitten-valtavaan-sammioon-ammuttiin-reika-panssarintorjuntakivaarilla/
• MTV-uutiset
Muistelmateos kuvaa Itä-Karjalan keskitysleirien kurjuutta
(viitattu teos: Marja-Leena Mikkola, "Menetetty lapsuus - suomalaismiehittäjien vankeudessa 1941-44", julkaisija: Tammi)
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/muistelmateos-kuvaa-ita-karjalan-keskitysleirien-kurjuutta/1992576
• MTV-uutiset / Kaleva / Turun Sanomat
Mannerheim määräsi keskitysleirit Itä-Karjalaan
(viitattu teos: Osmo Hyytiä, Suomalainen Itä-Karjala 1941-1944; kustantanut Edita)
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mannerheim-maarasi-keskitysleirit-ita-karjalaan/1963640#gs.i7wacp
https://www.kaleva.fi/mannerheim-maarasi-keskitysleirit-ita-karjalaan/2239203
https://www.ts.fi/uutiset/1074304056
• Yle
Jukka Lindfors
Itä-Karjalaa suomalaistettiin kouluin ja keskitysleirein
Julkaistu 03.06.2011
https://yle.fi/aihe/a/20-106050
• Yle
"Suur-Suomi olisi onnistunut vain natsi-Saksan avulla"
Janne Sundqvist
26.5.2014
https://yle.fi/a/3-7263681
• Keski-Suomalainen
Juhana Lepoluoto
Lars Westerlund - Saksan vankileirit Suomessa ja raja-alueilla 1941-44
https://www.ksml.fi/paikalliset/2734824
Tämä nolo historia on fakta ja palstasankarit loputtomassa neroudessaan todistavat Vuononkari-Bomströmin sanat oikeiksi jatkuvasti tajuamatta sitä.
-Vertigo - Anonyymi
"Miksi ei pyritty integroimaan etnisesti venäläisiä?"
Samalla logiikalla itä-karjalaisväestön etnisen puhdistuksen puolustelulle voisi myös puolustella Stalinin toimia volgansaksalaisia kohtaan, koska volgansaksalaisetkaan eivät olleet alkuperäisväestöä.
Miksi siirtolaisina 1700-luvulla saapuneiden volgansaksalaisten tapauksessa alkuperäisväestön seikka ei pätisi siinä missä Itä-Karjalan ns. alkuperäisväestön seikka. Missä vaiheessa alkuperäisväestökysymys eli "Kuka asui täällä ensin?" vanhenee ja miksi?
Kysyin tämän hetki sitten, mutta menivätkin nämä aimokoivusta leikkivät hiihtäjät niin solmuun, että halusivat vain pudottaa koko Itä-Karjalan etnisen puhdistuksen puolustamisen.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18801438/suomen-perustamat-keskitysleirit
-Vertigo - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Miksi ei pyritty integroimaan etnisesti venäläisiä?"
Samalla logiikalla itä-karjalaisväestön etnisen puhdistuksen puolustelulle voisi myös puolustella Stalinin toimia volgansaksalaisia kohtaan, koska volgansaksalaisetkaan eivät olleet alkuperäisväestöä.
Miksi siirtolaisina 1700-luvulla saapuneiden volgansaksalaisten tapauksessa alkuperäisväestön seikka ei pätisi siinä missä Itä-Karjalan ns. alkuperäisväestön seikka. Missä vaiheessa alkuperäisväestökysymys eli "Kuka asui täällä ensin?" vanhenee ja miksi?
Kysyin tämän hetki sitten, mutta menivätkin nämä aimokoivusta leikkivät hiihtäjät niin solmuun, että halusivat vain pudottaa koko Itä-Karjalan etnisen puhdistuksen puolustamisen.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18801438/suomen-perustamat-keskitysleirit
-VertigoTämä johtuu siitä että koko II maailmansota halutaan nähdä Suomen osalta uhri-näkökulmasta. Suur-Suomi ideologia ja sen mukana etninen puhdistus on niin julma tosiasia että mielellään halutaan peittää Raateentie-sotaromantiikalla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä johtuu siitä että koko II maailmansota halutaan nähdä Suomen osalta uhri-näkökulmasta. Suur-Suomi ideologia ja sen mukana etninen puhdistus on niin julma tosiasia että mielellään halutaan peittää Raateentie-sotaromantiikalla.
Ainoa syy miksi (enempiä) "väärän" etnisyyden vankeja ei luovutettu saksalaisten murhattaviksi oli koska saksalaisten invaasio Neuvostoliitto sai erittäin pahasti takapakkia.
Viimeistään Leningradin saarron sortuessa Mannerheimin olisi pitänyt tajuta vetää suomalaisjoukot järkevämpiin asemiin ja vapauttaa vangit (tai ehkä antaa vangeille paremmat oltavat itse Suomesta kuten Miehikkälän leirin vangeille?).
Eipä kukaan sitäkään ole osannut vastata missä vaiheessa se alkuperäisväestön kysymyksen oikeutus olisi vanhentunut volgansaksalaisten tapauksessa vaan ei itäkarjalaisten ja miksi. Kysymys saattaa olla liian vaikea, koska se paljastaa herkästi kaksois-standardit.
-Vertigo - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä johtuu siitä että koko II maailmansota halutaan nähdä Suomen osalta uhri-näkökulmasta. Suur-Suomi ideologia ja sen mukana etninen puhdistus on niin julma tosiasia että mielellään halutaan peittää Raateentie-sotaromantiikalla.
Hitler tunnettu humanisti, oli aivan varmasti suopea uusien kilpailevien suurvaltojen synnyttämisiin Eurooppaan? Höpö juttuja tuollaiset kuvitelmat. Hitlerin suunnitelmiin kuului liittää Suomi muiden mukana Natsi-Saksaan. Asia pidettiin visusti salassa suomalaisilta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä johtuu siitä että koko II maailmansota halutaan nähdä Suomen osalta uhri-näkökulmasta. Suur-Suomi ideologia ja sen mukana etninen puhdistus on niin julma tosiasia että mielellään halutaan peittää Raateentie-sotaromantiikalla.
Hitler tunnettu humanisti, oli aivan varmasti suopea uusien kilpailevien suurvaltojen synnyttämisiin Eurooppaan? Höpö juttuja tuollaiset kuvitelmat. Hitlerin suunnitelmiin kuului liittää Suomi muiden mukana Natsi-Saksaan. Asia pidettiin visusti salassa suomalaisilta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hitler tunnettu humanisti, oli aivan varmasti suopea uusien kilpailevien suurvaltojen synnyttämisiin Eurooppaan? Höpö juttuja tuollaiset kuvitelmat. Hitlerin suunnitelmiin kuului liittää Suomi muiden mukana Natsi-Saksaan. Asia pidettiin visusti salassa suomalaisilta.
Tai sitten "Suur-Suomesta" olisi tullut yksinkertaisesti osa Saksan satelliittia / vasallivaltiota.
-Vertigo
- Anonyymi
Hitler tunnettu humanisti, oli aivan varmasti suopea uusien kilpailevien suurvaltojen synnyttämisiin Eurooppaan? Höpö juttuja tuollaiset kuvitelmat. Hitlerin suunnitelmiin kuului liittää Suomi muiden mukana Natsi-Saksaan. Asia pidettiin visusti salassa suomalaisilta.
- Anonyymi
Itä-Karjalan sotasaalisarkisto miehityshallinnon välineenä ja Suur-Suomen rakentajana 1941–1944
Vuonokari-Bomström, Liisa (2025-02-21)
https://www.utupub.fi/handle/10024/179759
Tuolta väitöskirjaa lataamaan:
https://www.utupub.fi/bitstream/handle/10024/179759/Annales B 708 Vuonokari-Bomström VK.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Sama lyhennettynä toimivaksi skandien takia:
https://urly.fi/3LrP
Väitöskirja tarkastelee Itä-Karjalan sotasaalisarkiston roolia miehityshallinnon välineenä ja suomalaisen tulevaisuuden rakentajana suomalaisten miehittämässä Neuvosto-Karjalassa 1941–1944. Tutkimus yhdistää arkistotiedettä ja sodan sosiaali- ja kulttuurihistoriaa ja kysyy, mikä miehitetyn alueen historiassa ja kulttuuriperinnössä oli sellaista, joka katsottiin sotasaalisarkistossa arvokkaaksi säilyttää, ja miten arkistoaineistoja haluttiin käyttää suomalaisen Itä-Karjalan rakentamisessa. Lisäksi kysytään, miten sotilashallinto kykeni käyttämään arkistojen erityispiirteitä hyväkseen. Tärkeimpinä lähdeaineistoina käytetään sotasaalisarkiston toiminnan tuloksena muodostunutta arkistoa sekä sen johtajan Pentti Renvallin henkilöarkistoa. Tutkimus osoittaa, että sotasaalisarkiston henkilökunta piti tavoitteenaan Äänislinnan maakunta-arkiston ja kirjaston luomista, ja sai siihen tukea Valtionarkistolta ja Helsingin yliopiston kirjastolta, mutta työn perimmäinen tarkoitus myös kyseenalaistettiin monta kertaa. Sotasaalisarkiston johtaja Pentti Renvall käytti sotasaaliarkiston aineistoja tutkimukseen, jonka tavoitteena oli nostaa ns. punasuomalaisten historia esille tavalla, joka tukisi miehitetyn alueen henkistä kiinnittymistä Suomeen. Sotasaalisarkisto ei ollut pelkästään sota-ajan luoma ilmiö, vaan luontevaa jatkumoa Suomen arkistolaitoksen kehittymiselle aikaisempina vuosikymmeninä. Sotasaalisarkiston kaltaisia toimijoita oli lähes kaikilla toisen maailmansodan rintamilla. Sotasaaliiksi otettujen arkistojen merkitys oli suuri etenkin miehitettyjen alueiden haltuunotossa ja valvonnassa. Sotasaalisarkistossa tehty työ oli mahdollista tehdyssä laajuudessa vain, koska suorittavaan työhön käytettiin ensin sotavanki- ja sitten keskitysleirivankityövoimaa. Tutkimus osoittaa, että sotilashallinnon suorittama jako ”kansallisiin” ja ”epäkansallisiin” paikallisiin asukkaisiin vaikutti syvällisesti kaikkeen sen toimintaan, eikä mitään sotilashallinnon toiminnan aluetta voi tutkia ottamatta sitä huomioon.- Anonyymi
• Keski-Suomalainen
Juhana Lepoluoto
Lars Westerlund - Saksan vankileirit Suomessa ja raja-alueilla 1941-44
https://www.ksml.fi/paikalliset/2734824
Suomessa EK:n entinen päällikkö Arno Anthoni ja entinen sisäministeri, jyväskyläläinen pankinjohtaja Toivo Horelli pääsivät punaisen Valpon ja syyttäjien pälkähästä. Molempien toiminta liittyy saksalaisten pohjoisiin vankileireihin silläkin tavalla että he vaikuttivat Itävallasta saapuneen juutalaispakolaisten joukon siirtämiseen "saksalaisten alueelle", työleirille Sallaan. Muodollisesti määräyksen antoi kotijoukkojen esikunta. Oliko alkuperäisenä tarkoituksena antaa pakolaisten kohtalo aseveljien käsiin? Kysymykseen ei enää löydy vastausta.
Akateemisen Karjala-Seuran ihanteiden mukaisesti saksalaisten kanssa vaihdettiin sotavankeja, koska haluttiin suomensukuisten pääsevän ugrilaisuuden aseistettuihin riveihin. Vastikkeeksi saksalaiset saivat baltteja, kaukasialaisia ja muita "kiinnostavia" vankeja.
Westerlundin kokoaman tilaston mukaan saksalaisille luovutettiin 52 juutalaista sotavankia. Luku laajentaa jo aiemmin havaittua tahraa.
Saksalaisjoukot eivät kohdelleet kaikkia sotavankejaan äärimmäisellä jyrkkyydellä. Yhteistoimintaan valmiit ja työntekijöinä hyödylliset saattoivat saada samat muona-annokset kuin Wehrmachtin alppijääkäritkin.
Norjan puolen leirien kovimpiin kohtaloihin joutuivat Balkanilta saakka orjiksi rahdatut serbit. Henkiin jääneiden kertomukset kuuluvat serbialaisuuden kipeään kärsimyshistoriaan.
Westerlund on kyennyt selvittämään, että julmuuksista huolimatta vankien kuolleisuus saksalaisilla leireillä jäi vähäisemmäksi kuin suomalaisissa vankiaitauksissa lanttutalvena 1942. Tämä tieto antaa ajattelemisen aihetta.
-Vertigo
- Anonyymi
Ei ollut!
- Anonyymi
Kyllä oli, todisteet puhuvat sinun fantasiasi vastaan.
-Vertigo - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä oli, todisteet puhuvat sinun fantasiasi vastaan.
-VertigoTekikö suomalaiset Itä-Karjalassa etnisen puhdituksen ... eivät tehneet siis tämä kaikki on vain spekulaatiota!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tekikö suomalaiset Itä-Karjalassa etnisen puhdituksen ... eivät tehneet siis tämä kaikki on vain spekulaatiota!
"Tekikö suomalaiset Itä-Karjalassa etnisen puhdituksen"
Sitten sinäkään et voi spekuloida miten paha olisi ollut, jos Neuvostoliitto olisi valloittanut Suomen. Ei olisi ollut itäkarjalais-siviilien vika, vaikka luuletkin niin, mutta hyvin ammuit omaan nilkkaasi lillukanvarsia kalastellessa.🤣
-Vertigo - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Tekikö suomalaiset Itä-Karjalassa etnisen puhdituksen"
Sitten sinäkään et voi spekuloida miten paha olisi ollut, jos Neuvostoliitto olisi valloittanut Suomen. Ei olisi ollut itäkarjalais-siviilien vika, vaikka luuletkin niin, mutta hyvin ammuit omaan nilkkaasi lillukanvarsia kalastellessa.🤣
-VertigoMilloin minä olen sellaista tehnyt?
- Anonyymi
Tässä ei ole mitään uutta, asia on tiedetty jo kauan. Hölmöt taas "kummastelevat" selvää asiaa.
- Anonyymi
Sitten emme myöskään voi kauhistella brittien herrojen, Fasisti-Italian, Neuvostoliiton tai Natsi-Saksan kauheuksia, emme Jugoslavian hajoamissotia, emme Ruandan kansanmurhaa, emme Irakin sotaa, emme syyskuun 11. päivän iskuja. Nehän ovat olleet tiedettyjä "jo kauan" eikä niissä "ole mitään uutta".
-Vertigo
Suomalainen on ihan samanlainen paskiainen kuin venäläinenkin. Ei yhtään parempi. Ellei huonompikaan.
🇫🇮🇷🇺- Anonyymi
Suomalaise eivät tehneet etnistä puhdistusta voi olla aivan rauhassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomalaise eivät tehneet etnistä puhdistusta voi olla aivan rauhassa.
Uusi tutkimus: Suomella oli sotavuosina Itä-Karjalassa selvä päämäärä: Suur-Suomi ja etninen puhdistus
https://yle.fi/a/74-20144197 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomalaise eivät tehneet etnistä puhdistusta voi olla aivan rauhassa.
"eivät tehneet etnistä puhdistusta "
Silti ehtivät luovuttaa muuallakin vankeja murhattaviksi natseille, joten se sinun lillukanvarsistasi.
• Keski-Suomalainen
Juhana Lepoluoto
Lars Westerlund - Saksan vankileirit Suomessa ja raja-alueilla 1941-44
https://www.ksml.fi/paikalliset/2734824
Akateemisen Karjala-Seuran ihanteiden mukaisesti saksalaisten kanssa vaihdettiin sotavankeja, koska haluttiin suomensukuisten pääsevän ugrilaisuuden aseistettuihin riveihin. Vastikkeeksi saksalaiset saivat baltteja, kaukasialaisia ja muita "kiinnostavia" vankeja.
Westerlundin kokoaman tilaston mukaan saksalaisille luovutettiin 52 juutalaista sotavankia. Luku laajentaa jo aiemmin havaittua tahraa.
....
Norjan puolen leirien kovimpiin kohtaloihin joutuivat Balkanilta saakka orjiksi rahdatut serbit. Henkiin jääneiden kertomukset kuuluvat serbialaisuuden kipeään kärsimyshistoriaan.
Westerlund on kyennyt selvittämään, että julmuuksista huolimatta vankien kuolleisuus saksalaisilla leireillä jäi vähäisemmäksi kuin suomalaisissa vankiaitauksissa lanttutalvena 1942. Tämä tieto antaa ajattelemisen aihetta.
Keski-Suomalainen
Juhana Lepoluoto
Lars Westerlund - Saksan vankileirit Suomessa ja raja-alueilla 1941-44
Eli elostelet ansioilla, joissa sinä et itse ole ollut mukana (jos olit syntynytkään), ja puolustelet asioita, joita et itse (oletettavasti?) ole ollut mukana tekemässä. Mistäs tämmöinen? :)
-Vertigo
- Anonyymi
Helmikuun puolivälissä Venäjän ulkoministeriön virallisille nettisivuille ilmestyi viesti, jossa oli latauslinkki Venäjän sotahistoriallisen seuran laatimaan uutuusteokseen. Kirjan nimi kuuluu vapaasti suomennettuna näin: Musta kirja. Ruotsalaisen ja suomalaisen russofobian lyhyt historiikki.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011040303.html
Kirja on laadittu näennäisen ”tieteelliseksi” esitykseksi kaikesta mahdollisesta kaltoinkohtelusta ja rikoksista, joita ruotsalaiset ja suomalaiset ovat väitetysti kohdistaneet venäläisiin aina 1600-luvulta lähtien.
Esitystapa noudattaa neuvostotyylistä oikeudenkäyttötapaa, jossa syyttäjän – eli tässä tapauksessa Kremlin propagandistin – ei tarvitse edes yrittää todistaa rikosta tapahtuneeksi. Riittää, kun propagandisti sanoo niin tapahtuneen tai sanoo, että niin on voinut tapahtua.
Syytetyn – eli tässä tapauksessa Suomen – on turha yrittää edes käydä järkiperäistä keskustelua sisällöstä. Pieniä ja suuria valheita on niin paljon, että kukaan ei jaksa niitä kaikkia käydä läpi – ja silloin tulee ikään kuin hyväksyneeksi ne todeksi. Joissakin väitteissä on osatotuuksia, mutta johtopäätökset lyövät yli tai niiden tarkistaminen on mahdotonta.
Uraa, uraa!
-Vertigo- Anonyymi
Jos viittaukseni Venäjä-mielisiin laitaoikeistolaisiin sai sinulle niin pahan mielen, että pitää esiintyä minun nimimerkilläni, se on merkki sinun suomi24-jäähyn tarpeestasi. :)
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18834824/maininta-venaja-mielisesta-laitaoikeistosta-kolossaalinen-aukko-kansallismielisten-narratiiviin
Ylläpito poisti sekoilujasi silloinkin kun esiinnyit nimimerkin MeAgaIn hahmossa. Sait jo silloin selkääsi aika pahasti.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/3474912/sotalaivamarssi#comment-126454957
-Vertigo - AnonyymiUUSI
Tämän kanssa on turha edes yrittää käydä järkiperäistä keskustelua sisällöstä. Pieniä ja suuria valheita on niin paljon, että kukaan ei jaksa niitä kaikkia käydä läpi – ja silloin tulee ikään kuin hyväksyneeksi ne todeksi. Joissakin väitteissä on osatotuuksia, mutta johtopäätökset lyövät yli tai niiden tarkistaminen on mahdotonta.
Uraa, uraa!
-Vertigo
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 2533482
En voi jutella kanssasi
tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih253474No nyt! Linda Lampenius jakoi sensuellin kuvan itsestä - "Olematon mekko" saa hieraisemaan silmiä...
Linda Lampenius täyttää tänään 55 vuotta. Eipä uskoisi kuvan perusteella. Onnea, onnea, onnea pop-artistille ja huippuvi282014Mites teillä keskustelut soljuu?
Oli tossa mun aloittamassa ketjussa eilen illalla aikamoinen show. Mutta toisaalta ainahan mä oon valitellut kun täällä2701696Shokki! Marko Paanaselle ei riitä 100 000 euron budjetti - Vaatii kesken remontin näin paljon lisää!
Hupsista, noinkos siinä sitten kävi, budjetti ei pitänytkään…! Eikä taida olla ihan eka kerta, näitähän sattuu... Onko151409Pystyt sille toiselle
Kertomaan ne salaisetkin asiat. Olette läheisiä. En tiedä kerrottu minusta. Tuskin kerrot. Puhutko sanaakaan. Toisaalta81399Venäjän rikollisen sodan juurisyyt
Koska edellinen ketju Venäjän rikollisen sodan juurisyistä oli niin suosittu, että se tuli pikaisesti täyteen eikä sitä3861231Annen grillin nousu ja konkka..
Olipa se nopea grilli bisnes..Voi voi sentään mitäs nyt tilalle?501159Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa
Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens751025Huominen haastattelu
Huomenna 27.02 Torstaina. OLLI. SAHIMÄKI Järviradiossa haastateltavana kello 12:00 👏👏281007