Tietääkseni opetuslapsi Johannes oli noin 90-vuotias siinä vaiheessa, kun hän joutui Patmoksen vankilaan ja kirjoitti siellä Ilmestyskirjansa. Osaako joku Rooman valtakunnan historiaa tunteva kertoa, miten se KÄYTÄNNÖSSÄ tapahtui?
Kuten Paavali vihjaisee puhuessaan "kuoleman ruumiista", Roomassa oli tapana kahlehtia kaksi vankia kiinni toisiinsa samoilla kahleilla, ja jos toinen kuoli, toinen pysyi silti kiinni mätänevässä ruumiissa.
Rooman vankilat olivat myös ankeita, lähes kokonaan maanalaisia tyrmiä. Joku pikku ikkuna saattoi olla katon rajassa. Vangit elivät lähes pimeässä, olkikasan päällä,
rottien ja torakkojen vilistessä ympärillä. Pöytiä tai tuoleja ei ollut, ruokana oli vesi ja leipä, joita tuotiin saastaisissa kulhoissa.
Miten tällaisiin olosuhteisiin sai tuoda paperia, sulkakynän ja mustetta, jotta vanki saattoi kirjoittaa kirjan? Oliko sellainen edes luvallista? Kuka toi välineet ja kuka haki ne pois? Miten lähes pimeässä, aliravittuna 90-vuotiaana näki kirjoittaa mitään?
Miten Ilmestyskirja KÄYTÄNNÖSSÄ kirjoitettiin?
13
203
Vastaukset
- Anonyymi
Sinulla on täysin väärä tieto kaikista asian osasista.
- Anonyymi
Olet ilmeisesti Rooman historian asiantuntija? Voitko vähän selventää, mikä meni väärin? AP.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet ilmeisesti Rooman historian asiantuntija? Voitko vähän selventää, mikä meni väärin? AP.
On korkea aika saada selville, että uskonto on pettänyt teidät. Ette tule katumaan videota.
https://www.youtube.com/watch?v=z0OdWA7SNyg&t=1332s - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On korkea aika saada selville, että uskonto on pettänyt teidät. Ette tule katumaan videota.
https://www.youtube.com/watch?v=z0OdWA7SNyg&t=1332sMinä en pyytänyt sinulta tieteellis-ateistista videota kristinukoa vastaan, mutta silti sain sen. Kysehän oli vain ja ainoastaan roomalaisten tavoista, mutta siihen sinä et osannut vastata. Mutta...
https://seekingtruth.co.uk/quantum-mechanics-and-the-bible/
- Anonyymi
Tietoa ei edes onko apastoli Johannes kirjoittanut Ilmestyskirjan.
Jotkut tutkijat kuitenkin pitävät apostoli Johannesta ja evankelista Johannesta eri henkilöinä. Ilmestyskirjassa tosin mainitaankin, että sen kirjoittaja oli nimeltään Johannes,mutta monien tutkijoiden mukaan kyseessä on todennäköisesti eri Johannes kuin evankelista Johannes.
Toisekseen apostoli Johannes olisi pystynyt kirjoittamaa Ilmestyskirjan.
Yleisesti arvellaan, että keisari Domitianus karkotti Johanneksen ja että Domitianuksen seuraaja keisari Nerva (v. 96–98) vapautti hänet. Perimätieto kertoo, että hän meni Efesokseen, missä hän vuoden 98 vaiheilla kirjoitti evankeliuminsa ja kolme kirjettään: 1., 2. ja 3. Johanneksen kirjeen. Perinteisen käsityksen mukaan hän kuoli Efesoksessa keisari Trajanuksen hallituskaudella noin vuonna 100.- Anonyymi
Olen ymmärtänyt niin, että se Johannes (Yohanan), joka kirjoitti Ilmestyksen, oli eri henkilö kuin neljäs apostoli. Kysymys ei nyt olekaan kirjoittajan persoonasta, vaan olosuhteista vankeuden aikana. AP.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen ymmärtänyt niin, että se Johannes (Yohanan), joka kirjoitti Ilmestyksen, oli eri henkilö kuin neljäs apostoli. Kysymys ei nyt olekaan kirjoittajan persoonasta, vaan olosuhteista vankeuden aikana. AP.
Tietenkin persoonasta on kyse, jos epäillään ettei ole vankeudessa pystynyt kirjoittamaan ja jos ei sitten olisi ollut ollenkaan edes vankeudessa kun kirjoittaja ei ole se henkilö, joka on vankeudessa.
Ja toisekseen apostoli Johannes vapautui vankilasta ja se jälkeen kirjoitti sen mitä kirjoitti.
- Anonyymi
Ilmeisesti sitä on kirjoitellut kuka milloinkin.
On vähän niin kuin jatkokertomus. - Anonyymi
Kuulakärki kynällä.
- Anonyymi
Kirjoittihan Paavalikin kirjeitä vankina ollessaan.
- Anonyymi
Paavali joutui tavallaan kahden tulen väliin. Juutalaiset vangitsivat hänet kun ei enää viettänyt sapattia eikä noudattanut muita juutalaisia lakeja. Roomalaiset taasen siksi, kun ei kunnioittanut heidän epäjumaliaan.
Toisaalta Paavalista oli se hyöty että myöhemmin roomalaiset hylkäsivät nuo epäjumalat kun huomaisivat että usko kristinuskon Jumalaan oli voimakkaampaa. Joskin heidän tehdessään siitä valtionuskonnon, se voima jäi puuttumaan.
- Anonyymi
Löysinkin jo vastauksen, sen antoi toinen kirjoittaja toisella palstalla:
Ilmestyskirjan syntyyn liittyvät olosuhteet eivät kuitenkaan vastanneet Rooman maanalaisia vankityrmiä, vaan olivat todennäköisesti lievemmät. Tässä joitakin huomionarvoisia seikkoja:
1. Johannes ei ollut perinteisessä vankilassa
Ilmestyskirjan alussa (Ilm. 1:9) Johannes kertoo olevansa "Patmoksen saarella Jeesuksen todistuksen tähden". Tämä viittaa siihen, että hänet oli karkotettu eikä pidetty perinteisessä roomalaisessa vankilassa. Patmos oli Rooman valtakunnan käytössä oleva vankisiirtola tai karkotuspaikka, ei niinkään tyrmä. Karkotetut saattoivat usein elää suhteellisen vapaasti saarella, mutta olivat valvonnan alaisina.
2. Roomalainen karkotus (relegatio vs. deportatio)
Roomalainen laki tunsi useita tapoja rangaista henkilöitä, ja Johannes näyttää joutuneen relegatio ad insulam -tyyppiseen karkotukseen. Tämä tarkoitti, että hänet siirrettiin syrjäiselle saarelle, mutta hän ei välttämättä ollut kahleissa eikä suljettuna pimeään tyrmään. Tällaisessa karkotuksessa oli mahdollista saada vieraita ja kirjoittaa, kunhan kirjoitukset eivät olleet Rooman vastaisia.
3. Kirjoitusvälineiden saanti
Ei ole tiedossa, kuka antoi Johannekselle kirjoitusvälineet, mutta useimmissa karkotustapauksissa ystävät, sukulaiset tai seurakuntalaiset saattoivat tuoda niitä. Kirjoitusvälineet eivät olleet täysin kiellettyjä karkotetuilta, ja jos Johannes sai jonkinlaisen lievän aseman saarella, hän saattoi saada niitä käyttöönsä. Myös hänen seuraajansa tai oppilaansa saattoivat kirjoittaa hänen sanelustaan.
4. Fyysiset olosuhteet
Patmos oli kivinen ja karu, mutta ei pimeä tyrmä. Johannes saattoi kirjoittaa päiväsaikaan valon avulla. Vaikka 90-vuotias olisi voinut olla heikkokuntoinen, pitkän iän saavuttaneet eivät välttämättä olleet sokeutuneita tai täysin toimintakyvyttömiä.
5. Rooman hallinnon käytäntö
Rooman hallinto ei systemaattisesti estänyt kristittyjen kirjoittamista. Paavali esimerkiksi kirjoitti kirjeitään vankeudessa, ja muutkin kristilliset kirjoitukset syntyivät usein vaikeissa oloissa. Roomalaiset rankaisivat usein karkotuksella, mutta eivät aina rajoittaneet kirjoittamista – ellei se ollut suoraan keisarillista valtaa vastaan.
Johtopäätös
Johannes ei todennäköisesti kirjoittanut Ilmestyskirjaa pimeässä vankityrmässä, vaan hänellä oli jonkin verran vapautta Patmoksella. Hän sai mahdollisesti kirjoitusvälineet seuraajiltaan ja kirjoitti päiväsaikaan. Jos hän oli liian vanha kirjoittamaan itse, joku hänen oppilaistaan saattoi tehdä sen hänen puolestaan.
Kokonaisuutena Ilmestyskirjan kirjoittaminen Patmoksella oli siis käytännössä mahdollinen Rooman ajan olosuhteissa.
AP. - Anonyymi
Kun roomalaiset ovat lukeneet Johanneksen kirjoittaman Ilmestyskirja tekstin, niin eivät ole siitä ainakaan voineet päätellä että tämä on keisaria tai jotain heidän jumalia vastaan. Ehkä ovat vain ajatelleet, että alkaa ukkoa jo höpertelee aika pahasti kun aivan päättömiä kirjoittelee.
Eivät tietenkään osanneet arvata sitä, että joskus se teksti tulisi olemaan heidän valtionuskonnon kirjassa.
Roomalaiset omaksuivat kristinuskon juuri siitä syystä, että heidän vangitsemansa kristityt tekivät heihin vaikutuksen. He eivät vankeudessa kieltäneet Jumalaansa, eivät kääntyneet roomalaisten jumalien puoleen, vaan vaikka heitä olisi henki riistetty, niin uskoivat Jumalaansa. Siitä roomalaiset päättelivät että kyllä tuo Jumala on vaikuttavampi kuin mitä meidän jumalat, otetaan tuo meidän omaksi uskonnoksi.
Ja niin kristinusko pelastui, koska ilman sitä se olisi kuollut pois juutalaisten ja roomalaisten ristitulessa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 396925
- 323908
- 453280
- 342844
- 162662
- 372228
- 162176
- 372092
Voi ei! Jari Sillanpää heitti keikan Helsingissä - Hämmästyttävä hetki lavalla...
Ex-tangokuningas on parhaillaan konserttikiertueella. Hän esiintyi Savoy teatterissa äitienpäivänä. Sillanpää jakoi kons482047- 391980