Vuonna 1943 Hävittäjälentolaivue 24 ja uusi vastaperustettu Hävittäjälentolaivue 34 kävivät ilmasotaa Suomenlahden ja Viipurinlahden ulkosaaristossa Itämeren Laivaston lentojoukkoja vastaan.
Vuoden ensimmäisellä puoliskolla (tammi-kesäkuu) esittivät laivueen seuraavat ilmavoittoväitteet:
Hävittäjälentolaivue 24 (Brewster) : 103 ilmavoittoväitettä
Hävittäjälentolaivue34 (bf-109G-2): 52 ilmavoittoväittettä
Ilmataisteluissa Brewster-laivue onnistui ampumaan alas vain 9 lentokonetta: 3 Jak, 2 La-5, 1 LaGG-3, 1 I-16, 1 I-153 ja 1 I-16. Laivueen ilmavoittoväitteistä vain 9% voitiin varmentaa
Hävittäjälentolaivue 34 ampui alas 19 konetta: 3 La-5, 2 Jak, 2 LaGG-3, 2 I-16, 1 I-153, 3 Pe-2, 3 Boston, 2 Il-2, 1 DB-3. Laivueen ilmavoittoväitteistä 37% voidaan vahvistaa eli tulos oli varsin hyvä.
Suomalaisten tappiot olivat 4 Brewster-hävittäjää ja 4 Bf-109 G-2 hävittäjää.
Ilmari Juutilaisen (Hävittäjälentolaivue 24) saldo vuoden ensimmäisellä puoliskolla:
24.3.43: 1 Pe-2, Vaidlon majakka ❌
5.6.43: 1 LaGG-3 ja 1 Tomahawk, Oranienbaum❌
5.6.43: 1 I-16, Harjavallanjärvi ❌
Juutilaisen laivue ampui alas 7 pommikonetta ja 10 hävittäjää mutta Juutilainen ei onnistunut. Hänen 4 ilmavoittoväitettä kumoutuu.
Miten Ilmari Juutilainen pärjäsi verrattuna muihin suomalaislentäjiin vuonna 1943?
132
1007
Vastaukset
- Anonyymi
Vuoden 1943 toisen puolisko, ilmataistelun saldo
Vuoden ensimmäisellä puoliskolla (tammi-kesäkuu) esittivät laivueen seuraavat ilmavoittoväitteet:
Hävittäjälentolaivue 24 (Brewster) : 33 ilmavoittoväitettä
Hävittäjälentolaivue34 (bf-109G-2): 77 ilmavoittoväittettä
Ilmataisteluissa Brewster-laivue onnistui ampumaan alas 7 lentokonetta: 3 Jak, 4 La-5, laivueen ilmavoittoväitteistä 21 % voitiin varmentaa.
Hävittäjälentolaivue 34 ampui alas 25 konetta: 1 La-5, 10 Jak, 1 LaGG-3, 5 Pe-2, 3 Boston, 5 Il-2. Laivueen ilmavoittoväitteistä 32 % voidaan vahvistaa eli tulos edelleen oli varsin hyvä.
Ilmari Juutilaisen (Hävittäjälentolaivue 34) saldo heinä-joulukuussa 1943:
10.7.43: 2 I-153, Seiskari ❌
10.7.43: 1 Lightning🤔, Seiskari ❌
19.7.43: 1 LaGG-3, Seiskari alue ❌
10.8.44: 1 LaGG-3, Seiskari ❌
31.8.44: 1 La-5, Saarenpään alue ❌
11.9.43: 1 LaGG-3, Sepelevan majakka ❌
23.9.44: 1 Jak-1 ja 1 La-5, Sepeleva-Kreivinlahti❌
27.10.44: 2 La-5, Kronstadt-Tolli❌
4.11.43: 2 Jak-7, Sepelevan majakka ✔️
Juutilaisen saldo vuodelta 1943 on niin heikko että vain 4.11.43 Sepelevan majakalla alas ammutut Itämeren Laivaston 2 Jak-7 hävittäjää✔️ ovat ainoat jotka voitiin osoittaa Juutilaisen ilmavoitoksi. Tulos Juutilaiselle 2/18. Hän ei edustanut laivueensa huippua. Hänen ilmavoittoväitteet olivat aika epäuskottavia. Laivueen keskiarvo oli näet 35% kun Juutilaisen vain 11%.- Anonyymi
Juutilaisen tulos on hieman parempi sillä hänellä oli 4+13= 17 ilmavoittoväitettä Suomenlahden ulkosaaristolta 1943 eli se saldo on 2/17 eli vajaat 12% ilmavoittoväitteistä on ollut ilmavoittoja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juutilaisen tulos on hieman parempi sillä hänellä oli 4 13= 17 ilmavoittoväitettä Suomenlahden ulkosaaristolta 1943 eli se saldo on 2/17 eli vajaat 12% ilmavoittoväitteistä on ollut ilmavoittoja.
Sinun ”tutkimustietoihisi” ei luota kukaan kun et kerran lähteitä paljasta!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinun ”tutkimustietoihisi” ei luota kukaan kun et kerran lähteitä paljasta!
Itämeren Laivaston arkistot, Hatsina.
- Anonyymi
Juutilaisen laivueen (Hävittäjälentolaivue 34) onnistujat Il-2 maataistelukoneiden alasampumijna 1943:
21.5.43: 2 Il-2, Kullervo Lahtela ja Antti Tani ✔️
17.8.43: 2 Il-2, Oiva Tuominen ja Kullervo Lahtela✔️
20.8.43: 1 Il-2, Olli Puhakka ✔️(hän ampui samassa taistelussa alas myös La-5 hävittäjän)
7.9.43: 1 Il-2, todennäköisesti Klaus Alakoski vaikka hänellä ei ollut edes väitettä Il-2 koneesta, hän ampui alas myös Jak-7 koneen.
8.9.43: 1 Il-2, Klaus Alakoski tai Antti Tani ✔️- Anonyymi
"21.5.43: 2 Il-2, Kullervo Lahtela ja Antti Tani ✔️"
Tästä ilmataistelusta saatiin sotavanki. Hänen yksikkönsä oli 7 GShAP. Sotavankiluettelossa hänen nimensä ei tiedossa mutta joko Bezhanov tai Jakovenko?
- Anonyymi
Ilmataisteluissa Brewster-laivue onnistui ampumaan vuoden 1943 ensimmäisellä puoliskolla alas vain 9 lentokonetta: 3 Jak, 2 La-5, 1 LaGG-3, 1 I-16, 1 I-153 ja 1 Il-2 Laivueen ilmavoittoväitteistä vain 9% voitiin varmentaa.
Tuon ainoan Il-2 koneen koko vuonna Brewster-laivueesta onnistui ampumaan alas 2.5.43. Lentäjät sekoilivat LaGG-3 ym väitteiden kanssa mutta onnistuivat aiheuttamaan Il-2 tappion. 4 LaGG-3 - väitettä Brewster-laivueelta sen sijaan kumoutui. - Anonyymi
Dmitri Marchenko kiteytti vuoden 1943 Suomenlahden ulkosaariston hävittäjien välisten ilmataistelujen saldon:
Brewster-laivue ampui alas ilmataisteluissa 15 Itämeren Laivaston hävittäjäkonetta ja menetti itse 6 Brewsteria ja myös kaikki näiden koneiden lentäjät.
Bf-109G-2 koneet saanut Hävittäjälentolaivue 34 ampui ilmataisteluissa alas 22 Itämeren Laivaston hävittäjäkonetta ja menetti ilmataisteluissa 6 bf-109 G-2 konetta ja 4 lentäjää.
Hävittäjien välisten ilmataistelujen voittosuhde oli 1:3 suomalaisille. - Anonyymi
Pommikoneiden pudottajina lista koostui pelkästään mersulaivueen lentäjistä mutta Juutilainen ei sille listalle päässyt.
Urho Lehtovaara pudotti Pe-2 pommikoneen 19.4.43. Seuraava pudotus tuki 2.toukokuuta: Oiva Tuominen pudotti Boston-pommikoneen. Seuraavana päivänä (3.5.43) Olli Puhakka ampui alas myös Boston pommikoneen. 5.toukokuuta joko Erkinheimo tai Kirjonen pudotti niin ikään Boston pommikoneen. - Anonyymi
Viides ja kuudes pommikone pudotettiin 2.kesäkuuta kun kolmikosta Pokela, Tuominen ja Tervo löytyi 2 Pe-2 pommikoneen pudottajat. 17.6.43 pudotti Jutila DB-3 pommikoneen. Siinä oli ensimmäisen vuosipuoliskon pommikonepudotukset.
- Anonyymi
Toisen v 1943 vuosipuoliskon pommikonepudotukset aloittivat Urho Lehtovaara ja Paavo Myllylä jotka kumpikin pudottivat kimpassa 3 Pe-2 pommikonetta 1.elokuuta 1943. Molemmille tuli siten 1 1/2 saldo, eikä pelkkä väite vaan aivan oikea ilmavoitto ja puolikas päälle.
7.elokuuta ampui Kalevi Tervo alas Pe-2 pommikoneen ja sen päälle vielä Jak-1 hävittäjän. 23.elokuuta ampui Kullervo Lahtela alas Boston pommikoneen. 10.lokakuuta ampuivat Leino ja Tani kimpassa Boston pommikoneen ja Kullervo Lahtela Pe-2 pommikoneen. Vuoden viimeisen pommikonepudotuksen suoritti Antti Tani kun hän 14.lokakuuta ampui alas Boston-koneen.
Siinä olivat 15 pommikoneen tapaukset ja lentäjät Jotka nuo pommarit ampuivat alas.- Anonyymi
"Vuoden viimeisen pommikonepudotuksen suoritti Antti Tani kun hän 14.lokakuuta ampui alas Boston-koneen."
Tästä saatiin kolme sotavankia. Nimet: yliluutn Samedov, aliluut Kopylov, yli kers Rubnov. Heidät vangittu Hiitolassa 14.10.43.
- Anonyymi
Suomalaisilla lentäjillä oli siis vuoden 1943 Suomenlahden ulkosaariston ilmasodassa kaikkiaan 265 ilmavoittoväitettä ja niistä todellisia ilmavoittoja 60 ja ilmavoittoharhaluuloja 205.
Dmitri Marchenko:
"In total, in 1943, Finnish fighters from LeLv 24 and LeLv 34 reliably shot down 60 aircraft of the Baltic Fleet Air Force, for the loss of 12 of their own fighters. The ratio was 5 to 1 in favor of the Finnish fighters." - Anonyymi
Mersulaivueen alasampumien Itämeren Laivaston hävittäjäkoneiden pudottajalentäjät v 1943 on myös aika hyvin selvitettävissä.
19.huhtikuuta aamulla ampui Olli Puhakka alas La-5 hävittäjän joka putosi Lavansaareen.
4.toukokuuta ampui Yrjö Pallasvuo alas 2 La-5 hävittäjää.
16.toukokuuta Klaus Alakoski ampui alas I-16 hävittäjän.
20.toukokuuta Olli Puhakka ampui alas Jak-7 hävittäjän.
21.toukokuuta Klaus Alakoski ampui 2 LaGG-3 koneen, I-153 koneen alasampujaa vaikeampi selvittää.
23.toukokuuta, I-16, koneen ampui alas Kullervo Lahtela.
2.kesäkuuta, Jak-7, koneen ampui alas Lauri Pekuri.
Siinä ensimmäisen vuosipuoliskon hävittäjätapaukset jotka mersulaivueen ilmavoittoja. - Anonyymi
Toisen vuosipuoliskon mersulentäjien ilmavoittot Itämeren Laivaston hävittäjäkoneista.
20.7.43: Jak-7, Oiva Tuominen, Jak-7 teki pakkolaskun veteen.
7.8.43: Jak-1, Kalevi Tervo (hän ampui alas myös Pe-2 pommikoneen)
20.8.43: La-5, Olli Puhakka (tunnisti koneen väärin La-5:ksi), Puhakka ampui alas myös Il-2 maataistelukoneen.
29.8.43: Jak-7, koneen ampui alas joko Olli Puhakka tai Antti Tani
31.8.43: 2 Jak-7, koneet ampui alas Lauri Nissinen. - Anonyymi
Loput vuoden 1943 Ilmavoitoista mersulaivue sai liittyen Itämeren Laivaston hävittäjäkoneisiin:
7.9.43: 1 Jak-7, Klaus Alakoski
8.9.43: 1 Jak-7, Tytärsaari. Koneen ampui alas joko Luukkanen, Myllylä tai Lehtovaara
4.10.43: 2 Jak - 9, Yrjö Pallasvuo. Nämä olivat ensimmäiset Jak-9 koneet jotka suomalaiset ampuivat alas Suomenlahden ulkosaariston ilmasodassa. Koneet kuuluivat Itämeren Laivaston tiedusteluyksikölle.
27.10.43: 1 Jak-7, Vääpeli Aaltonen
4.11.43: 2 Jak-7.Sepelevan majakka, Ilmari Juutilainen
19.11.43: 1 Jak-7, Olli Puhakka - Anonyymi
Avaajan kantava teema on, että ryssat kertovat aina totuuden, mutta suomalaiset valehtelevat.
- Anonyymi
Siltäkö se alkoi tuntumaan? Ehkä asiassa on sitten jotain perää, jos suomalaiset eivät olleetkaan täysin rehellisiä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siltäkö se alkoi tuntumaan? Ehkä asiassa on sitten jotain perää, jos suomalaiset eivät olleetkaan täysin rehellisiä?
Venäläisillä oli ylhäältä tullut määräys merkitä omat tappiot pienemmiksi kuin vastustajan. Suomalaisilla ei tiedetä olleen tällaista ohjetta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Venäläisillä oli ylhäältä tullut määräys merkitä omat tappiot pienemmiksi kuin vastustajan. Suomalaisilla ei tiedetä olleen tällaista ohjetta.
Aivan eli suomalaiset olivat sittenkin rehtejä ja reiluja sotilaita, kun taas neuvostoliittolaiset vain liittoittelivat vihollisten tappiot? Propagandaako?
- Anonyymi
Hahaha sinä se et tajua koskaan mitään:-D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hahaha sinä se et tajua koskaan mitään:-D
Kyllä koira koiran tunnistaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan eli suomalaiset olivat sittenkin rehtejä ja reiluja sotilaita, kun taas neuvostoliittolaiset vain liittoittelivat vihollisten tappiot? Propagandaako?
Päinvastoin! Sodassa kaikki osapuolet vähättelevät omia ja liioittelevat vihollisen tappioita! Ja erikoisesti tätä samaa harjoitti Neukku! Pysyitkö nyt kärryillä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hahaha sinä se et tajua koskaan mitään:-D
Niinpä. Minä näen asiat Suomen ja sinä Neukun näkökulmasta!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinpä. Minä näen asiat Suomen ja sinä Neukun näkökulmasta!
Ei, kyllä sinä olet pelkästään tyhmä:-D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei, kyllä sinä olet pelkästään tyhmä:-D
Sinun näkökulmastasi muiden mielipiteet ovat tyhmiä! Olet itsae vain yksiniittinen!
- Anonyymi
Mersulaivueen todellisten ilmavoittojen saajien kärki vuonna 1943 oli:
Olli Puhakka 6 1/2 ilmavoittoa
Klaus Alaloski 5 1/2 ilmavoittoa
Yrjö Pallasvuo 4 ilmavoittoa
Kullervo Lahtela 4 ilmavoittoa
Oiva Tuominen 3 2/3 (3 varmaa ja 4 todennäköisesti)
Jos katsotaan kärkikaksikkoa (Puhakka ja Alakoski) oli molemmilla 11 ilmavoittoväitettä joten heidän 22 ilmavoittoväitteistä oli ilmavoittoja 12, siis yli puolet. Sen sijaan Juutilaisen tulos oli 2 ilmavoittoa 17 ilmavoittoväitteestä eli vain 12%. Puhakan ja Alakosken ilmavoittoväitteiden uskottavuus oli yli 4 kertaa parempi kuin Juutilaisen. - Anonyymi
On oikeastaan aika huvittavaa nyt kun tämä kiinnostavat tiedot julkaistiin miten Juutilaisen fanittajat asennoituvat. Kysymys kuuluukin: jos "ryssä valehteli" niin miksei se valehdellut kun Puhakka ja Alakoski esittivät ilmavoittoväitteensä 1943 tai kun Osasto Kuhlmeyn hävittäjälentäjät sekä Kyösti Karhila esittivät ilmavoittoväitteitä kesällä 1944.🤣
*****Penna Tervo ***** - Anonyymi
Kullervo Lahtelalla on myös lähes täydellinen "record": 4 ilmavoittoväitettä ja ilmavoittoväitteitä hänellä oli 4 1/2.
Jos "ryssä valehteli" niin miksei se valehdellut kun Yrjö Pallasvuo ja Kullervo Lahtela esittivät ilmavoittoväitteet? 🤣
*****Penna Tervo*****- Anonyymi
Siis 4 1/2 ilmavoittoväitettä ja 4 ilmavoittoa Lahtelalla.
*****Penna Tervo ***** - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis 4 1/2 ilmavoittoväitettä ja 4 ilmavoittoa Lahtelalla.
*****Penna Tervo *****On ihan sama se mitä väität ja millä nimimerkiiä silloin kun uskottavuutesi on tasan = NOLLA ja etkä kerro lähdetietosi alkuperää!
- Anonyymi
Ja kun tsekkasin Hävittäjälentolaivue 34:n ilmavoittoväitelistauksia niin Yrjö Pallasvuolla oli täydellinen record: 4 ilmavoittoväitettä ja myös 4 ilmavoittoa.
*****Penna Tervo ***** - Anonyymi
Kun Hävittäjälentolaivue 34 perustettiin sen lentäjistä Yrjö Pallasvuo, Kullervo Lahtela, Kalevi Tervo ja Kyösti Karhila tulivat Curtis-laivueesta (Hävittäjälentolaivue 32). Karhila oli jatkosodan loppupuolella Hävittäjälentolaivue 24:n lentäjä ja esitti laivueen selvästi uskottavimmat ilmavoittoväitteet.
Olli Puhakka ja Klaus Alakoski puolestaan tulivat Hävittäjälentolaivue 26:sta. Puhakka oli lentueen päällikkö 26:ssa.
Juutilainen puolestaan tuli Brewster-laivueesta jossa ilmavoittoväitteet alkoivat olla jo viimeistään vuoden 1942 jälkipuoliskolla epäilyttäviä.- Anonyymi
SINÄ VOIT JA SAAT NIITÄ EPÄILLÄ VAPAASTI! Harvaa enää liikuttaa yli 80 vuotta sitten tapahtuneet lukumäärät etenkään kun et osaa/halua kertoa edes lähdettäsi!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
SINÄ VOIT JA SAAT NIITÄ EPÄILLÄ VAPAASTI! Harvaa enää liikuttaa yli 80 vuotta sitten tapahtuneet lukumäärät etenkään kun et osaa/halua kertoa edes lähdettäsi!
Itämeren Laivaston arkistotiedot. VVS KBF suurelta osin raportoi missä ja milloin lentokoneet menetettiin ja mitä nuo koneet olivat. Mitä enemmän nyt tiedetään Itämeren Laivaston lentokonetappioista sitä todennäköisempää on että osa suomalaislentäjistä esitti toisiin verrattuna selvästi uskottavampia ilmavoittoväitteitä.
Hävittäjälentolaivue 24:n (Brewster) ilmavoittoväitteet olivat eteenkin 1943 alkupuolella suorastaan masentavan epäuskottavia. Tilanne parani vuoden toisella puoliskolla kun laivue esitti huomattavasti vähemmän ilmavoittoväitteitä ja saavutti silti lähes yhtä monta ilmavoittoa kuin tammi-kesäkuussa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itämeren Laivaston arkistotiedot. VVS KBF suurelta osin raportoi missä ja milloin lentokoneet menetettiin ja mitä nuo koneet olivat. Mitä enemmän nyt tiedetään Itämeren Laivaston lentokonetappioista sitä todennäköisempää on että osa suomalaislentäjistä esitti toisiin verrattuna selvästi uskottavampia ilmavoittoväitteitä.
Hävittäjälentolaivue 24:n (Brewster) ilmavoittoväitteet olivat eteenkin 1943 alkupuolella suorastaan masentavan epäuskottavia. Tilanne parani vuoden toisella puoliskolla kun laivue esitti huomattavasti vähemmän ilmavoittoväitteitä ja saavutti silti lähes yhtä monta ilmavoittoa kuin tammi-kesäkuussa.” Itämeren Laivaston arkistotiedot. VVS KBF suurelta osin raportoi missä ja milloin lentokoneet menetettiin ja mitä nuo koneet olivat. Mitä enemmän nyt tiedetään Itämeren Laivaston lentokonetappioista sitä todennäköisempää on että osa suomalaislentäjistä esitti toisiin verrattuna selvästi uskottavampia ilmavoittoväitteitä.”
MISTÄ NUO TIEDOT LÖYTYVÄT?
- onko kyseessä jokin nettiosoite?
- onko tiedot (vain) venäjän kielellä?
- Neukulla saattoi olla eri organisaatioita, joilla oli lentokoneita! Onko tiedot kaikista niistä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Itämeren Laivaston arkistotiedot. VVS KBF suurelta osin raportoi missä ja milloin lentokoneet menetettiin ja mitä nuo koneet olivat. Mitä enemmän nyt tiedetään Itämeren Laivaston lentokonetappioista sitä todennäköisempää on että osa suomalaislentäjistä esitti toisiin verrattuna selvästi uskottavampia ilmavoittoväitteitä.”
MISTÄ NUO TIEDOT LÖYTYVÄT?
- onko kyseessä jokin nettiosoite?
- onko tiedot (vain) venäjän kielellä?
- Neukulla saattoi olla eri organisaatioita, joilla oli lentokoneita! Onko tiedot kaikista niistä?Itämeren Laivaston toiminta-alueilla ei lentänyt 13.ilma-armeijan koneet eikä PVO:n eli Leningradin ilmapuolustuksen yksiköt. Lisäksi esim Dmitri Marchenkolla oli tiedossa näiden organisaation lentokonetappiot.
On olemassa mahdollisuus että suomalaisten todellinen saldo - 60 - konetta voi olla jopa yläkantissa jos koneen pudottikin ilmatorjunta tai kone oli menetetty teknisen syyn vuoksi. Marchenko kuitenkin laski todennäköisyyden pieneksi ja laittoi nämä tapaukset suomalaisten ilmavoittosaldoon.
Itämeren Laivaston Kronikka kertoo joka päivä ilmasodassa menettämänsä koneet. Niinpä selvisi myös tapauksia jossa oli ilmavoittoja ilman ilmavoittoväiteitä kuten 21.kesäkuuta 1944 kun Heinz Wernicke ja Herbert Koller (II. /JG54) aiheuttivat 4 La-5 koneen tappiot vaikka heillä oli vain 2 ilmavoittoväitettä La-6 koneesta. Jos kone sai osuman ja lentäjän oli tehtävä pakkolasku mereen oli kone menetetty.
Mitä tulee Itämeren Laivaston tappioihin niin sen päävastustaja oli luonnollisesti Luftwaffe, Suomen ilmavoimat aiheuttivat aika pienen osan sen tappioista. Vain pari taistelua oli sellaisia 1943 joissa oli mukana saksalaisia hävittäjiä ja suomalaisia ja niiden saksalaisten ilmavoittoväitteet on Marchenkolla hyvin tiedossa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itämeren Laivaston toiminta-alueilla ei lentänyt 13.ilma-armeijan koneet eikä PVO:n eli Leningradin ilmapuolustuksen yksiköt. Lisäksi esim Dmitri Marchenkolla oli tiedossa näiden organisaation lentokonetappiot.
On olemassa mahdollisuus että suomalaisten todellinen saldo - 60 - konetta voi olla jopa yläkantissa jos koneen pudottikin ilmatorjunta tai kone oli menetetty teknisen syyn vuoksi. Marchenko kuitenkin laski todennäköisyyden pieneksi ja laittoi nämä tapaukset suomalaisten ilmavoittosaldoon.
Itämeren Laivaston Kronikka kertoo joka päivä ilmasodassa menettämänsä koneet. Niinpä selvisi myös tapauksia jossa oli ilmavoittoja ilman ilmavoittoväiteitä kuten 21.kesäkuuta 1944 kun Heinz Wernicke ja Herbert Koller (II. /JG54) aiheuttivat 4 La-5 koneen tappiot vaikka heillä oli vain 2 ilmavoittoväitettä La-6 koneesta. Jos kone sai osuman ja lentäjän oli tehtävä pakkolasku mereen oli kone menetetty.
Mitä tulee Itämeren Laivaston tappioihin niin sen päävastustaja oli luonnollisesti Luftwaffe, Suomen ilmavoimat aiheuttivat aika pienen osan sen tappioista. Vain pari taistelua oli sellaisia 1943 joissa oli mukana saksalaisia hävittäjiä ja suomalaisia ja niiden saksalaisten ilmavoittoväitteet on Marchenkolla hyvin tiedossa.21.6.44 saksalaisten alasampumat La-5 koneet löytyvät myös Itämeren Laivaston Kronikasta. Se koneiden menetyksen aika ja sijainti täsmäsivät täysin saksalaislentäjien ilmavoittoväitteiden ajan ja sijainnin kanssa.
Ilmari Juutilaisen monet ilmavoittoväitteet 1943 kumoutuivat paitsi että VVS KBF ei koneita menettänyt myös siten että jos koneita oli menetetty ne menetettiin toisia lentäjiä vastaan toisessa paikassa tai eri kellonaikoina mitä Juutilainen väitti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
21.6.44 saksalaisten alasampumat La-5 koneet löytyvät myös Itämeren Laivaston Kronikasta. Se koneiden menetyksen aika ja sijainti täsmäsivät täysin saksalaislentäjien ilmavoittoväitteiden ajan ja sijainnin kanssa.
Ilmari Juutilaisen monet ilmavoittoväitteet 1943 kumoutuivat paitsi että VVS KBF ei koneita menettänyt myös siten että jos koneita oli menetetty ne menetettiin toisia lentäjiä vastaan toisessa paikassa tai eri kellonaikoina mitä Juutilainen väitti.Ellet tuota tietolähdettäsi tai sen osoitetta osaa tarkemmin paljastaa niin sinun kertomasi ”toteutuneet pudotukset” ovat silkkaa valetta!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ellet tuota tietolähdettäsi tai sen osoitetta osaa tarkemmin paljastaa niin sinun kertomasi ”toteutuneet pudotukset” ovat silkkaa valetta!
Mutta pöhveIi on pölvästi, ja se EI OLE VALETTA!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta pöhveIi on pölvästi, ja se EI OLE VALETTA!
Kyllä se on silloin, kun et lähettä kerro. Lisäksi teksti on ilmeisesti venäjää, jota vain sinä venäläiisenä osaat ja se on sinulle etnisenä venäläisenä kiusallinen fakta!?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta pöhveIi on pölvästi, ja se EI OLE VALETTA!
Ei, mutta se on vain sinun, venäläisen trollin, mielipide ja minulle suomalaisena suorastaan kunniamaininta!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei, mutta se on vain sinun, venäläisen trollin, mielipide ja minulle suomalaisena suorastaan kunniamaininta!
PöhveIi käy vaan vähän hitaalla, senhän se vanhuus ja dementia teettää:-D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä se on silloin, kun et lähettä kerro. Lisäksi teksti on ilmeisesti venäjää, jota vain sinä venäläiisenä osaat ja se on sinulle etnisenä venäläisenä kiusallinen fakta!?
Siitäkö sinä hermostut kun Juutilaisen ilmavoitot osoittautuvat epäluotettavaksi? Etkö osaa iloita toisten lentäjien onnistumisista? Miksi palvot jotain idolia vai sekö kiukuttaa että Juutilainen onnistui huijaamaan kaikki nämä vuosikymmenet sinua ja monia muita kaltaisiasi?
- Anonyymi
Brewster-laivueen tapauksessa nousee luonnollisesti esille erään tietyn lentäjän saavutukset. Tässä suhteessa on syytä katsoa oliko Hans Windillä edes ilmavoittoväitteitä kun VVS KBF menetti lentokoneen juuri Brewster-laivuetta vastaan.
(Korjaus edellisiin postauksiin: Lauri Nissinen oli Hävittäjälentolaivue 24:n Brewster-lentäjä 1943.)
Brewster-laivueen ilmavoitot vuonna 1943:
23.helmikuuta 1 I-16, 6 väitettä HävLeLv24. Koneen ampui alas Herrala, Karhunen tai Kinnunen✔️
2.maaliskuuta 1 I-153, 4 väitettä. Koneen ampui alas Karhunen, Turkka tai Vesa ✔️
18.huhtikuuta 2 Jak-1, 18 väitettä hävittäjistä ❗mukana ei Hans Wind
21.huhtikuuta 1 La-5, 19 väitettä hävittäjistä ❗Wind: 2 Jak-1 väitettä
2.toukokuuta 1 Il-2, 4 väitettä LaGG-3, Windillä ei väitettä
4.toukokuuta 1 LaGG-3, 6 väitettä hävittäjistä,koneen ampui alas todennäköisesti Mikko Pasila✔️
20.toukokuuta 1 Jak-7, 1 La-5, 12 väitettä hävittäjäkoneista, joista Windillä 2
2.heinäkuuta 1 La-5, koneen ampui alas Sulo Lehtiö ✔️
20.elokuuta 2 La-5, 6 väitettä hävittäjäkoneista joista 2 La-5, Windillä ei väitettä. Koneet ampui alas todennäköisesti Saarinen ja Lumme✔️
31.elokuuta 2 Jak-7B, Lauri Nissinen ✔️
23.syyskuuta 1 La-5, 8 väitettä hävittäjäkoneista joista 4 La-5 (näistä yksi oli Hans Wind)
10.marraskuuta 1 Jak-1, koneen ampui alas joko Vilppu Perko tai Emil Vesa ✔️
Teoriassa Hans Windillä on siis ollut maksimissaan mahdollisuus ampua alas 3 konetta. Mutta.
21.4.43: 1 La-5 ampujista Windin todennäköisyys 2/19 eli 10,5%. Windin väiteet ei olleet La-5 koneita.
20.5.43: Jak-7 ja La-5, 12 väitettä joista Windillä 2. Siis ⅙
23.9.43: 1 La-5, 4 väitettä La-5 koneesta ja 4 muista hävittäjistä. Windillä yksi 1 La-5 eli ¼. Huomioitava että Emil Vesalla ja Nils Katajaisella yhteinen ½ +½ väite La-5:stä. Tämä viittaisi juuri Vesan ja Katajaisen kimppailmavoittoon.
Mikäli Wind oli yhtä luotettava (tai epäluotettava) ilmavoittoväitteiden esittäjä kuin muutkin Brewster-laivueen lentäjät hän 53%:n todennäköisyydellä ampui alas yhden viholliskoneen vuonna 1943. 41%:n todennäköisyydellä hän ampui alas 2 konetta.- Anonyymi
Todennäköisyyslaskelmalla tulos on että Wind olisi ampunut 3 konetta 2%:n todennäköisyydellä. Yhden koneen hän ampui alas 53%:n todennäköisyydellä.
- Anonyymi
Todennäköisyys että Wind ampui alas yhden hävittäjän 20.toukokuuta 1943 on ollut 1:3.
- Anonyymi
Hans Windillä oli vuonna 1943 23 1/2 ilmavoittoväitettä. Eli 6 1/2 enemmän kuin Juutilaisella. Windin ilmavoittoväitteet olivat 17,3% Brewster-laivueen ilmavoittoväitteistä. Saiko hän yli 17% laivueen 16 Ilmavoitoista eli 3? Tuskin.
- Anonyymi
Ilmataistelu merialueella antaa monessakin mielessä realisemman kuvan lentokonetappioista kun useat (useimmat) pakkolaskut tehtiin mereen ja kone menetettiin. Toisaalta - kuten Carl Fredrik Geust on todennut - se usein johti suureen katteettomien ilmavoittoväitteiden esittämiseen kun ilmavoittoväitteeseen liittyvää viholliskonetta ei pystytty varmentamaan. Ja kuten RAF:n ja Luftwaffen ilmataistelut Kanaalin yllä 1942 osoittivat ilmavoittoväitteiden liioittelu saavutti juuri näissä oloissa huipputason. Tästä on tutkittua tietoa:
"During this period RAF Fighter Command launched a sustained 'fighter offensive' over Northern Europe, designed to tie down Luftwaffe fighter units, and hence indirectly take pressure off the Eastern Front, and to hopefully draw those Luftwaffe units encountered into a war of attrition. Fighting exclusively over enemy territory, and thus usually unable to accurately verify their pilot's combat reports, Fighter Command claimed 711 Luftwaffe fighters shot down, while losing 411 of its own fighters. The loss to JG 2 and JG 26, the principal opponents, were reportedly just 103 fighters.[21"
d_overclaiming_of_aerial_victories_during_World_War_II- Anonyymi
Ilmataistelut RAF vs Luftwaffe kesä-joulukuu 1941.
- Anonyymi
Eli RAF:n lentäjien ilmavoittoväitteet olivat 7 kertaa suuremmat mitä Luftwaffen yksiköt menettivät ml myös onnettomuudet ja ilmatorjunta.
Ja sitten täällä uskotellaan että suomalaisten ilmavoittoväitteet muka olisivat yks yhteen vihollistappioiden kanssa.
RAF Fighter Command on tässä kuin HävLeLv 24 ja Luftwaffen Jagdwaffe Battle of Britain kuin HävLeLv 34.
- Anonyymi
60 ilmavoittoa vuonna 1943 on ollut ihan hyvä suoritus kahdelta laivueelta joista toinen lensi jo ajastaan jälkeenjääneillä 1930-luvun loppupuolen koneilla.
- Anonyymi
Vuoden 1943 ensimmäisen vuosipuoliskon tiedot Itämeren Laivaston tappioista löytää myös tästä:
Chronicle of the Great Patriotic War of the Soviet Union in the Baltic Sea and Lake Ladoga.Vol.4
Toisen vuosipuoliskon tappiot löytää tästä:
Chronicle of the Great Patriotic War of the Soviet Union in the Baltic Sea and Lake Ladoga.Vol.5
Hatsinassa on Neuvostoliiton Itämeren Laivaston arkistotiedot joista mm Carl Fredrik Geust on käynyt varmentamassa tiedot liittyen myös VVS KBF:n lentokonetappioista sekä miehistötappioista. Ilmasota merialueella ei jätä mahdollisuutta piilotella tappioita kun lentokone tekee pakkolaskun mereen. Kone menetetään silloin. - Anonyymi
Juutilainen teki 17 ilmavoittoväitettä ja niistä 2 eli 11,8% oli ilmavoittoja.
Mersu-laivueen muut lentäjät tekivät 112 ilmavoittoväitettä ja niistä 42 eli 37,5% oli ilmavoittoja.
Laivueen muiden lentäjien ilmavoittoväitteiden luotettavuus 37,5% eli aivan normaali II maailmansodan tasoinen. Sen sijaan Juutilaisen ilmavoittoväitteiden luotettavuustaso 11,8% on ollut aika heikko.
Näitä kahta kohdetta, muut lentäjät vs Juutilainen, on syytä verrata. Tämä tekee Juutilaisesta epäilyttävän tyypin.- Anonyymi
Tekee vain sinulle! Me muut olemme jo aikapäivää sitten hyväksyneen sen, että kaikkien maiden kaikkien sotalentäjien pudotuksissa on ”ilmaa”!
Ei suomalaiset olleet mitenkään poikkeus! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tekee vain sinulle! Me muut olemme jo aikapäivää sitten hyväksyneen sen, että kaikkien maiden kaikkien sotalentäjien pudotuksissa on ”ilmaa”!
Ei suomalaiset olleet mitenkään poikkeus!Näinhän se on ollut. Turha enää puhua että joku lentäjistämme sai niin ja niin monta ilmavoittoa. Hän vain esitti ilmavoittoväitteitä. Samoin on täysin naurettavaa ja sinisilmäistä uskoa nuo ilmavoittoväitteet ilmavoitoksi. Englanninkielinen termi tälle onkin paljon parempi ja kuvaavampi: claim. Siis väite.
- Anonyymi
Juutilaisesta piirtyi aina kuva miehestä joka valehteli tai eli haavemaailmassa.
- Anonyymi
Itämeren Laivaston hävittäjäkoneiden alasampuminen oli vaikeampaa myös mersulaivueella kuin mitä ilmavoittoväitteiden perusteella olisi voinut olettaa. Laivue esitti vuonna 1943 kaikkiaan 89 ilmavoittoväittettä hävittäjiä ja ampui alas 22 hävittäjää eli väitteistä noin 1/4 oli ilmavoittoja.
Sen sijaan laivueen 25 väitteestä koskien pommikoneita 15 oli myös todellisia ilmavoittoja eli ilmavoittoväitteiden luotettavuus oli pommikoneiden tapauksissa peräti 60%.- Anonyymi
Kesän 1944 ilmataisteluissa myös neuvostoliittolaisten pommikoneiden alasampuminenkaan ei ollut helppoa suomalaisille lentäjille. He esittivät kaikkiaan 76 ilmavoittoväitettä pommikoneista ajalta 9.6-20.7.44. Neuvostotappiot Kannaksella 24 pommikonetta joista ilmatorjunta pudotti todennäköisesti 9 ja saksalaiset lentäjät 3. Tilanne oli niin vaikeaa suomalaisille koska neuvostoliittolaisten hävittäjäsuoja oli runsas ja usein tarvittiin ilmatorjunnan avustavaa toimintaa että joku pommikone jäi vaille hävittäjäsuojaa. Pommikoneiden pudotukset onnistuivat parhaiten 9.6-10.6 ja 29.6-30.6. Muuten oli aika tahmea esitys suomalaisilta vaikka leipoivat taas suuren määrän ilmavoittoväitteitä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kesän 1944 ilmataisteluissa myös neuvostoliittolaisten pommikoneiden alasampuminenkaan ei ollut helppoa suomalaisille lentäjille. He esittivät kaikkiaan 76 ilmavoittoväitettä pommikoneista ajalta 9.6-20.7.44. Neuvostotappiot Kannaksella 24 pommikonetta joista ilmatorjunta pudotti todennäköisesti 9 ja saksalaiset lentäjät 3. Tilanne oli niin vaikeaa suomalaisille koska neuvostoliittolaisten hävittäjäsuoja oli runsas ja usein tarvittiin ilmatorjunnan avustavaa toimintaa että joku pommikone jäi vaille hävittäjäsuojaa. Pommikoneiden pudotukset onnistuivat parhaiten 9.6-10.6 ja 29.6-30.6. Muuten oli aika tahmea esitys suomalaisilta vaikka leipoivat taas suuren määrän ilmavoittoväitteitä.
Juutilaisella oli kesällä 1944 neljä ilmavoittoväittettä pommikoneista:
10.6.44: 1Tu-2 ❌
20.6.44: 2 Il-4 ❌
6.7.44: 1 Il-4 ❌
Kaikki kumoutuvat. 10.6.44 varhain aamulla Tu-2 pommikoneen pudotti Väinö Kauppi Hävittäjälentolaivue 26:sta.
- Anonyymi
Juutilaisen ainoat ilmavoitot vuonna 1943 olivat 4.marraskuuta Sepelevan majakan lähellä alasammuttua kaksi VVS KBF:n Jak-7 hävittäjää jotka kuuluivat 13 IAP:lle (13.hävittäjälentorykmentti). Toinen näiden koneiden lentäjistä kuoli (kirjattu kadonneeksi, vahvistettu kuolleeksi) . Hänen henkilötiedot:
Ivan Petrovich Lobanov, luutnantti. Syntynyt vuonna 1918. Syntymäpaikka:Tulan provinssi, Evremovskyn alue, Pokrovkan kylä. - Anonyymi
Mielenkiintoinen avaus ja minua itseäni kiinnosti eteenkin se miten aika luotettavia mersulentäjien ilmavoittoväitteet pommikoneista oli ja toisaalta se että ilmavoittoväitteet puolestaan hävittäjäkoneista olivat jo kyseenalaisempia. Nimittäin sama ilmiö on havaittavissa Carl Fredrik Geustin tutkimusten perusteella Kannaksen kesän 1944 suurtaistelun ensimmäisellä viikolla 9.6-15.6.44. Silloinkin pommikoneväitteistä eteenkin alkupäivinä 9.6-10.6.44 moni täsmäsi.
Ongelmia alkoi tulla kun Hävittäjälentolaivue 24 ja eteenkin Hans Wind alkoi esittää aivan älyttömiä väitteitä Pe-2 pommikoneista 13.6.44. Ja Geustin mukaan 27 väitteestä koskien hävittäjäkoneita korkeintaan 3 olisi ollut ilmavoittoja suurtaistelun ensimmäisellä viikolla.
Pommikoneiden pudottajista kaksi tiedetään. 9.6.44 Tu-2 pommikoneen pudotti Lauri Mattson ja seuraavana päivänä Tu-2 pommikoneen pudotti Väinö Kauppi. 9.6.44 hävittäjälentäjät jotka ampuivat alas kaksi Il-4 konetta löytyvät kolmikosta Atte Nyman, Olli Riekki ja Erik Teromaa. Siis kaikki vähemmän tunnettuja nimiä. On jokseenkin varmaa että Brewster-lentäjät Hävittäjälentolaivue 26:sta ampuivat alas ainakin 3 pommikonetta ja heillä oli vain 4 ilmavoittoväitettä pommikoneesta.
Ja 9.6-10.6.44 se lentäjä jolla jälleen oli kaikkein epäuskottavimmat ilmavoittoväitteet oli - Ilmari Juutilainen. 6 ilmavoittoväitettä ja korkeintaan yksi ilmavoitto.
-----Stieglitz----- - Anonyymi
Pelkkää ulkohuussin alustaa.
- Anonyymi
Juutilainen on pudonnut tuohon sontakuoppaan. 😂Mennä nyt esittämään 17 ilmavoittoa joista vain 2 todellisia ja 15 pelkkää fiktiota. 😩
- Anonyymi
Ilmari Juutilaisesta alkaa fact check-aikakaudella (neuvostoarkistojen avauduttua) muodostua realistisempi kuva varsin epäilyttävästä tyypistä joka alkoi elää omassa lumetodellisuudessa hankkimalla muka "yli 120 ilmavoitoista".
Jos ja kun Juutilainen liioitteli ilmavoitoilla keskimäärin enemmän kuin hävittäjälentäjämme yleensä on hänen todelliset ilmavoitot jääneet alle 30. Vuodet 1943-44 ainakin viittaavat siihen.- Anonyymi
Vuosina 1943-44 Juutilainen ei ole saanut edes kymmentä ilmavoittoa. Ennen Kannaksen suurtaistelua hänellä oli näet vain 2. Maksimi mikä on voinut olla ennen 26.6.44 on ollut 4. Itse asiassa hänen tulokset 6.7-15.7.44 niin huonot että tuolta jaksolta maksimissaan saanut vain yhden ilmavoiton. Niin paljon nyt loppusodassa kumoutui hänen ilmavoittoväitteitä.
- Anonyymi
Neuvostoarkiston infoa buahhaaa hörhöttelyä
- Anonyymi
Juutilaisen kalavalheiden paljastuminen on osa suomalaisten menneisyyden käsittelyä. Saksassa pyykinpesu Natsi-Saksan rikoksista on pitkälle onnistunut. Nyt on Suomen purkaa omat sotasankarimyyttinsä.
- Anonyymi
No myytit eivät purkaannu ainakaan SINUN TOIMESTA!
Kaikki tietää, että kaikkien maiden kaikissa pudotusväitteissä on 'ilmaa'. Sen sijaan toteutuneiden tietojen varmistaminen ei toimi siten, että niistä kertoo enimmäkseen kaiken valehteva etninen venäläinen homppeli, joka ei suostu edes lähdettään paljastamaan! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No myytit eivät purkaannu ainakaan SINUN TOIMESTA!
Kaikki tietää, että kaikkien maiden kaikissa pudotusväitteissä on 'ilmaa'. Sen sijaan toteutuneiden tietojen varmistaminen ei toimi siten, että niistä kertoo enimmäkseen kaiken valehteva etninen venäläinen homppeli, joka ei suostu edes lähdettään paljastamaan!lrstaileva lsoisä on homostelun asiantuntija.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
lrstaileva lsoisä on homostelun asiantuntija.
Aika outoja syytöksiä henkilöä tuntematta tai koskaan edes näkemättä!
Mihin perustat väitteesi?
En ole koskaan eläissäni ”irstaillut”!
Kohta tulee yhteiseloa vaimon kera jo 53 vuotta täyteen! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aika outoja syytöksiä henkilöä tuntematta tai koskaan edes näkemättä!
Mihin perustat väitteesi?
En ole koskaan eläissäni ”irstaillut”!
Kohta tulee yhteiseloa vaimon kera jo 53 vuotta täyteen!lrstaileva lsoisä on homostelun intohimoinen harrastaja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
lrstaileva lsoisä on homostelun intohimoinen harrastaja.
Aika outoja syytöksiä henkilöä tuntematta tai koskaan edes näkemättä!
Mihin perustat väitteesi?
En ole koskaan eläissäni ”irstaillut”!
Kohta tulee yhteiseloa vaimon kera jo 53 vuotta täyteen!
- Anonyymi
Mitä enemmän tiedetään millä kellonlyömällä ja mitä koneita neuvostoliittolaiset menettivät ja mitä eivät sitä ahtaammaksi käy Juutilaisen ja Hans Windin asema ja sitä enemmän heidän ilmavoittoväitteistä kumoutuu. Juutilainen oli huijari.
- Anonyymi
Ei kovinkaan ahtaaksi ENNEN KUIN KERROT LÄHTEESAOI MISTÄ JA MILLÄ KIELELLÄ NÄITÄ TOETOJA KALASTELET?
ILMEISESTI SIINÄ ON KOVIN HÄMÄTRÄÖÄ TAI SALATTUA KUN ET LÄHDETTÄ PALJASTA!?
YMMÄRTÄNET KUITENKIN EDES SEN, ETTEI ”TIETOIHISI” VOI LUOTTAA ELLEI NIITÄ VOI TARKISTAA? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kovinkaan ahtaaksi ENNEN KUIN KERROT LÄHTEESAOI MISTÄ JA MILLÄ KIELELLÄ NÄITÄ TOETOJA KALASTELET?
ILMEISESTI SIINÄ ON KOVIN HÄMÄTRÄÖÄ TAI SALATTUA KUN ET LÄHDETTÄ PALJASTA!?
YMMÄRTÄNET KUITENKIN EDES SEN, ETTEI ”TIETOIHISI” VOI LUOTTAA ELLEI NIITÄ VOI TARKISTAA?Itämeren Laivaston arkistot jotka ovat Hatsinassa. Lentokoneiden menetysajat Itämeren Laivaston Kronikasta.
- Anonyymi
Ei kovinkaan ahtaaksi ENNEN KUIN KERROT LÄHTEESI MISTÄ JA MILLÄ KIELELLÄ NÄITÄ TIETOJA KALASTELET?
ILMEISESTI SIINÄ ON KOVIN HÄMÄRÄÄ TAI SALATTUA KUN ET LÄHDETTÄ PALJASTA!?
YMMÄRTÄNET KUITENKIN EDES SEN, ETTEI ”TIETOIHISI” VOI LUOTTAA ELLEI NIITÄ VOI TARKISTAA? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kovinkaan ahtaaksi ENNEN KUIN KERROT LÄHTEESI MISTÄ JA MILLÄ KIELELLÄ NÄITÄ TIETOJA KALASTELET?
ILMEISESTI SIINÄ ON KOVIN HÄMÄRÄÄ TAI SALATTUA KUN ET LÄHDETTÄ PALJASTA!?
YMMÄRTÄNET KUITENKIN EDES SEN, ETTEI ”TIETOIHISI” VOI LUOTTAA ELLEI NIITÄ VOI TARKISTAA?Ethän sinä vajakki osaa edes kirjoittaa kuin tikkukirjaimilla:-D
- Anonyymi
Suomalaisille lentäjille 60 ilmavoittoa vuonna 1943 Suomenlahden ulkosaariston ilmasodassa. Niistä Illu sai 2.
- Anonyymi
Suomen ilmavalvonnan laskemat neuvostoliittolaisten sotalennot kuukausittain vuonna 1943:
tammikuu...noin 1100
helmikuu...noin 1000
maaliskuu...noin 1500
huhtikuu... noin 1300
toukokuu...3578 (Etelä-Suomi 2600)
kesäkuu...noin 1700
heinäkuu...noin 2200
elokuu....noin 2800
syyskuu...noin 2600
lokakuu...noin 1200
marraskuu...noin 1100
joulukuu...noin 600
Yhteensä noin 20700 lentoa. Tappiot huomioituna Suomenlahden ulkosaariston ilmataistelut, muut rintamat, ilmatorjunnan pudotukset sekä sotalennoilla muista syistä kuin vihollisen aiheuttamina tuskin nousivat paljonkaan yli 100 lentokoneen. Vihollisvaikutuksesta tappiot alle 100 konetta. Ilmatorjunnan pudotusväitteet olivat jatkosodan vähäisimmät juuri vuonna 1943.
Neuvostoliittolaiset lentokonetappiot siten noin 0,5% sotalennoista mikä kuvaakin hyvin miten vähemmän hektinen Suomen rintama oli. Monien neuvostoliittolaisten lentoyksikköjen tappiot jäivät yleensäkin Suomen rintamalla reilusti alle 1%:n sotalentojen määriin verrattuna. Tyypillinen lukema oli juuri 0,4-0,6%.
Suomalaiset ovat kuvitelleet liikoja itsestään, sekä ilmatorjunta että lentäjät.- Anonyymi
Vuonna 1943 esittivät muut laivueet seuraavat ilmavoittoväitteet:
Hävittäjälentolaivue 26: 2
Hävittäjälentolaivue 28: 17
Hävittäjälentolaivue 32: 14
Yhteensä nämä muiden laivueiden lentäjät väittivät ampuneensa alas 33 konetta. Ilmatorjuntayksiköt esittivät ampuneensa alas 28 konetta. Vaikka näistä väitteistä 1/3 olisi ollut todellisia on muualla kuin Suomenlahden ulkosaariston ilmataisteluissa ammuttu alas parikymmentä konetta.
Kokonaisuudessaan neuvostoliittolaiset lentokonetappiot Suomea vastaan vihollisvaikutuksen vuoksi ovat jääneet selvästi alle 100 koneen, todennäköisesti noin 80:een.
- Anonyymi
Vuodelta 1942 oli hyvä saada kooste myös. Muutama ilmataistelu on Geustilla tiedossa. Tässä yksi isoimmista:
"24th Fighter Squadron claimed that they had inflicted on Soviet Baltic Fleet the following: 2 Pe-2, 1 Hurricane and 13 I-16 aircraft shot down.[30] The VVS KBF Suffered 6 losses: 4 I-16 fighters and 2 Pe-2 bombers. Baltic Fleet claimed 4 "Capron" and 3 Bf 109.Actually FiAF lost just one Brewster fighter"
Suomalaiset väittivät ampuneensa alas 16 konetta mutta Itämeren Laivaston tappiot olivat kuitenkin 6 konetta. Väitteistä 37,5% oli todellisia ilmavoittoja. Olisiko tässä realistinen keskiarvo vuoden 1942 ilmataistelujen todellisista ilmavoitoista?- Anonyymi
Edelleenkin etkö uskalla laittaa tietolähdettä!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Edelleenkin etkö uskalla laittaa tietolähdettä!!!
Itämeren Laivaston Kronikka. Tunnetko olosi ahtaaksi kun suomalaisten ja eteenkin Juutilaisen kalavalheet paljastuvat?🤣
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Edelleenkin etkö uskalla laittaa tietolähdettä!!!
P. Öhveli ei osaa lukea tietoa edes Wikipediasta? 🤣Tuossahan oli lainaus Geustin kirjoittamasta luvusta kirjassa "Taistelu Suomenlahden ulkosaarista".
- Anonyymi
No myytit eivät purkaannu ainakaan SINUN TOIMESTA!
Kaikki tietää, että kaikkien maiden kaikissa pudotusväitteissä on 'ilmaa'. Sen sijaan toteutuneiden tietojen varmistaminen ei toimi siten, että niistä kertoo enimmäkseen kaiken valehteva etninen venäläinen homppeli, joka ei suostu edes lähdettään paljastamaan!- Anonyymi
lrstaileva lsoisä on homostelun asiantuntija.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
lrstaileva lsoisä on homostelun asiantuntija.
Unohditko jo Juutilaisen ja Ilmasodan? NIISTÄ sinun piti puhua eikä vastaväittäjästä?
- Anonyymi
Jos Juutilainen olisi ollut kalastaja hän olisi punninnut kalansa käyttämällä Kekkosen kalavaakaa. Naama punnersi Illulla liiasta viinanjuonnista. "Punalentäjien kauhu"?😂
- Anonyymi
jos suomi tarvitsi oman hartmannin ja se vaikka keksittiin ???
- Anonyymi
Huomioitava oli ennenkaikkea se että Natsi-Saksan sotapropaganda tarvitsi "vaaleat sankarit" ja siksi Juutilainen ja Wind kelpasi myös Signalille. Tällainen "sankari" ei saanut näyttää liian aasialaiselta. Windiä ja Juutilaista siis käytettiin rotusonneina "Uuden Uljaan Euroopan" propagandassa.
- Anonyymi
Niistä Ilmavoitoista jotka voitiin vahvistaa oli Juutilaisen osuus 2/60 eli 3,33%.
Hannu Valtonen esitti että suomalaiset saavuttivat 500-550 ilmavoittoa jatkosodassa. Oliko Juutilaisen osuus siten 17-18 ilmavoittoa? Sitä suuntaa kohden tässä mennään. Se siitä Juutilaisen "120 Ilmavoitoista". Taas yksi suomalainen sotasankarimyytti romahti.- Anonyymi
HeHe! Uskotko aikuisen oikeasti, että kun sinä, Venäjän Tiltuna, kiekaiset nettipalstalla jotakin, niin heti muuttuu kaikkialla käsitykset sen mukaiseksi? Näitä palstoja lukee jokunen kymmenen ihminen ja ylen harva heistäkään ottaa juuri SINUN VÄITTEITÄSI tosissaan!
Venäjän lähteitä suojelee kovasti kielimuuri! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
HeHe! Uskotko aikuisen oikeasti, että kun sinä, Venäjän Tiltuna, kiekaiset nettipalstalla jotakin, niin heti muuttuu kaikkialla käsitykset sen mukaiseksi? Näitä palstoja lukee jokunen kymmenen ihminen ja ylen harva heistäkään ottaa juuri SINUN VÄITTEITÄSI tosissaan!
Venäjän lähteitä suojelee kovasti kielimuuri!Ja PöhveIiä estää pelkästään tyhmyys😜
- Anonyymi
Kun Lauri Nissinen ampui alas 31.8.43 kaksi Jak-7B hävittäjää saatiin toinen lentäjä sotavangiksi. Hän oli aliluutnantti Ivan Kornilov. Hänet vangittiin Koivistolla.
Yksi lisätodisteita ettei Itämeren Laivasto peitellyt lentokone- ja lentäjätappioita. - Anonyymi
Juutilaisen todellinen ilmavoittojen saldo jää aika vaatimattomaksi jaksolla 1.1.43-22.6.44. Vuonna 1943 hänen 17 ilmavoittoväiteistä vain 2 voidaan osoittaa ilmavoitoiksi. Tammi-toukokuussa 1944 hänen kaikki viisi (5) ilmavoittoväittettä jäävät peliksi väitteiksi. 9.6-10.6.44 hänen kuudesta (6) ilmavoittoväitteistä ainoastaan Il-2 (10.6.44) on voinut olla ilmavoitto mutta tässäkin on se ongelma että neuvostoliittolaisten raporttien mukaan kaikki Il-2 koneet menetettiin ilmatorjuntatulessa. 20. 6.44 Juutilainen väitti ampuneensa alas aamulla 2 Jak-9 konetta ja 2 Il-4 pommikonetta. Kaikki ilmavoittoväitteet kumoutuvat koska pommikoneita neuvostoliittolaiset eivät menettäneet koko päivänä Kannaksella tai Viipurinlahdella ja Jak-9 hävittäjät menetettiin myöhemmin mitkä oli Juutilaisen väitteiden ajankohdat. Lopulta 20.6.44 Juutilainen on maksimissaan voinut saada yhden ilmavoiton jos pudotti myöhemmin päivällä Airacobran. Sitä on mahdoton sen paremmin vahvistaa kuin kiistää. Se tiedetään että Osasto Kuhlmeyn lentäjillä oli peräti 6 ilmavoittoväitettä juuri Airacobrista ja muilla suomalaisilla 7.
22.6.44 Juutilainen väitti ampuneensa alas La-5 hävittäjäkoneen. Kuitenkin tuona päivänä yhtään neuvostoliittolaisten hävittäjäkonetta ei tuhoutunut, kaksi vaurioitunutta teki pakkolaskut Kannaksen lähikentille, koneet eivät laskussa tuhoutuneet.
Näin ollen Juutilaisen kaikkiaan 34 ilmavoittoväitteestä 1.1.43-22.6.44 täysin varmoja ilmavoittoja on 2, mahdollisia 2 ja 30 kumoutuu.
Tämän "ykkösässän" asema temppelin harjalla horjuu pahemman kerran.
Heinäkuun 1944 osalta on sanottava myös suoraan että herra Juutilainen jatkoi kyseenalaisten ilmavoittoväitteiden tehtailuja "until the very end".- Anonyymi
Juutilaisen ilmavoittoväitteet olivat suurelta osin aika epäuskottavia ja mitä ilmeisemmin hän alkoi elää taivaalla omassa pseudotodellisuudessaan.
- Anonyymi
Suomalaiset lentäjät valehtelivat paljon ilmavoittoväitetteillään jatkosodassa. Valehtelemalla saattoi saada mannerheimristin ja 50 000 markkaa.
- Anonyymi
Ilmavoittoväitteet ovat kaikilla mailla olleet aina liioteltuja! Useimmiten se ei ole edes tahallista vaan useat lentäjät uskovat olevansa saman oikeasti poutoavan koneen pudottaja!
Meillä on asiasta hyvä esimerkki ilmataisatelusta, josta meillä on tarkat tiedot molemmilta osapuolilta:
Tiiksjärvi 6.4.1942
Hyvänä esimerkkinä punalentäjien (ja osin suomalaistenkin) 'ilmavoitoista' kerrataan vielä Tiiksjärven ilmataistelu:
Hyvä esimerkki ilmataistelun havaintojen sekavuudesta on 6.4.1942 Tiiksjärvellä käyty ilmataistelu. Siinä Neuvostoliitto lähetti saattohävittäjillä varustetun pommikoneryhmän pommittamaan Suomen asemia ja niitä torjumaan nousi joukko suomalaisia hävittäjiä. Tästä yksittäisestä taistelusta löytyy tiedot molemmilta osapuolilta, mikä lienee harvinaista.
Seuraavassa taistelu pähkinänkuoressa:
Vahvuudet
Neuvostoliiton lento-osasto:
7 kpl SB, 7 kpl PE-2 10 kpl Hurricane ja 2 kpl Lagg-3 hävittäjiä
Suomalaisten käsitys eli havainto:
7 kpl DB-3, 7 kpl PE-2 18 kpl Hurricane ja Lagg-3 hävittäjiä
Suomalainen lento-osasto
8 kpl Brewster-hävittäjiä
Venäläisten käsitys eli havainto
9 kpl Brewstereitä
Ilmataistelun tappiot:
Neuvostoliiton lento-osasto (todelliset):
1 kpl SB, 6 kpl Hurricane
Suomalaisten väittämät ilmavoitot:
2 kpl DB-3 ja 12 kpl Hurricane
Suomen lento-osasto (todelliset):
- (ei tappioita)
Venäläisten väittämät ilmavoitot:
7 kpl Brewsteria ilmassa, 4 kpl Brewsteria maassa
Hyökänneestä joukosta luutnantti V.I.Salomatin ilmoitti tuhonneensa 5 kpl Brewstereita ja hän sai 22.2.1943 Neuvostoliiton Sankarin arvon.
Tiedot: Suomen Ilmailuhistoriallinen lehti 4/1997
Ja kuten tekstistä näkyy niin siitä ilmenee erityisen hyvin sekä se, että MOLEMMAT OSAPUOLET LIIOITTELIVAT PUDOTUKSISTA JA SAMOIN KUIN SEKIN, ETTÄ KUMPI OSAPUOLI LIIOITTELI VIELÄ ENEMMÄN KUIN TOINEN! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ilmavoittoväitteet ovat kaikilla mailla olleet aina liioteltuja! Useimmiten se ei ole edes tahallista vaan useat lentäjät uskovat olevansa saman oikeasti poutoavan koneen pudottaja!
Meillä on asiasta hyvä esimerkki ilmataisatelusta, josta meillä on tarkat tiedot molemmilta osapuolilta:
Tiiksjärvi 6.4.1942
Hyvänä esimerkkinä punalentäjien (ja osin suomalaistenkin) 'ilmavoitoista' kerrataan vielä Tiiksjärven ilmataistelu:
Hyvä esimerkki ilmataistelun havaintojen sekavuudesta on 6.4.1942 Tiiksjärvellä käyty ilmataistelu. Siinä Neuvostoliitto lähetti saattohävittäjillä varustetun pommikoneryhmän pommittamaan Suomen asemia ja niitä torjumaan nousi joukko suomalaisia hävittäjiä. Tästä yksittäisestä taistelusta löytyy tiedot molemmilta osapuolilta, mikä lienee harvinaista.
Seuraavassa taistelu pähkinänkuoressa:
Vahvuudet
Neuvostoliiton lento-osasto:
7 kpl SB, 7 kpl PE-2 10 kpl Hurricane ja 2 kpl Lagg-3 hävittäjiä
Suomalaisten käsitys eli havainto:
7 kpl DB-3, 7 kpl PE-2 18 kpl Hurricane ja Lagg-3 hävittäjiä
Suomalainen lento-osasto
8 kpl Brewster-hävittäjiä
Venäläisten käsitys eli havainto
9 kpl Brewstereitä
Ilmataistelun tappiot:
Neuvostoliiton lento-osasto (todelliset):
1 kpl SB, 6 kpl Hurricane
Suomalaisten väittämät ilmavoitot:
2 kpl DB-3 ja 12 kpl Hurricane
Suomen lento-osasto (todelliset):
- (ei tappioita)
Venäläisten väittämät ilmavoitot:
7 kpl Brewsteria ilmassa, 4 kpl Brewsteria maassa
Hyökänneestä joukosta luutnantti V.I.Salomatin ilmoitti tuhonneensa 5 kpl Brewstereita ja hän sai 22.2.1943 Neuvostoliiton Sankarin arvon.
Tiedot: Suomen Ilmailuhistoriallinen lehti 4/1997
Ja kuten tekstistä näkyy niin siitä ilmenee erityisen hyvin sekä se, että MOLEMMAT OSAPUOLET LIIOITTELIVAT PUDOTUKSISTA JA SAMOIN KUIN SEKIN, ETTÄ KUMPI OSAPUOLI LIIOITTELI VIELÄ ENEMMÄN KUIN TOINEN!Pöhveli ei ole nyt tarkistanut sitä että Tiiksjärvellä noista 6 Hurricane-hävittäjästä yhden ampui alas ilmatorjunta ja lisäksi toiseen Hurricaneen ilmatorjunta sai ratkaisevia osumia jotka edesauttoivat senkin koneen pudottamisen. 😂
Suomalaisten 12 Hurricane-ilmavoittoväitteestä itseasiassa vain 4 oli pelkästään hävittäjien saavuttamia ilmavoittoja.
- Anonyymi
Hyvä että aletaan myöntämään että suomalaisetkin liioittelivat ilmavoittoväitteillään mutta Juutilainen liioitteli vielä enemmän kuin monet muut "ässät" se tässä kiinnostaa eniten. Jos 1:2 tai 1:3 liioittelu oli normaalia ja inhimillistä niin mitä pitää ajatella lentäjä stä jonka ilmavoittoväiteistä vain 1/8 olisi ollut todellisia ilmavoittoja?
- Anonyymi
"mitä pitää ajatella lentäjästä jonka ilmavoittoväiteistä vain 1/8 olisi ollut todellisia ilmavoittoja?"
Hän on valehteleva sika.
- Anonyymi
Neukkujen johtavalla ässällä Ivan Kozdehubilla oli väitetty olevan 64 ilmavoittoa! Hannu Valtosen tutkimusten perusteella neukuilla piti keskimäärin 1 voitto väitetyistä 16:sta!
Tästä voisi päätellä, että iivanalla oli todellisuudessa vain 4 oikeata ilmavoittoa! - Anonyymi
Mersulaivueen tulos 44/129 eli 44 ilmavoittoa 129 ilmavoittoväitteestä edustaa aika tyypillistä II maailmansodan ilmataistelun tulosta jossa 30-50% ilmavoittoväitteistä oli ilmavoittoa. Battle of Britainissa Luftwaffen ilmavoittoväitteistä reilu 1/3 oli tutkimuksin osoitettu ilmavoitoksi. Tosin esim Christer Bergströmin mukaan RAF pyrki siirtämään osan taistelutappioista "muiksi tappioiksi". Toisaalta myöskääm kaikki "ei palanneet lennolta" ei olleet Luftwaffen lentäjien pudottamia koneita.
Kesä-joulukuun 1941 Kanaalin yllä käydyissä ilmataisteluissa puolestaan RAF Fighter Commandin lentäjien väitteet 711 ilmavoitoista liittyen hävittäjäkoneisiin olivat vahvaa liioittelua. Vastassa olleet JG2 ja JG26, pääasialliset vastustajat, menettivät 102 hävittäjäkonetta, eivätkä aivan kaikki ilmataisteluissa.
Kanaalin yllä käytyjen ilmataistelujen RAF-lentäjien liioittelut olivat samaa luokkaa kuin Brewster-lentäjien ilmavoittoliioittelut Suomenlahden ulkosaariston ilmasodassa 1943.
Juutilainen oli mersulaivueessa eräs eniten ilmavoittoliioitteluihin syyllistynyt lentäjä 1943-44.- Anonyymi
Me emme tiedä sitä, että liioitteliko. Eikä siinä asiassa auta pohjattoman epärehellisen Tiltun ”tutkimiset”!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Me emme tiedä sitä, että liioitteliko. Eikä siinä asiassa auta pohjattoman epärehellisen Tiltun ”tutkimiset”!
"Me emme tiedä"
Hahaha pöhveIi on jakautunut persoona:-D
- Anonyymi
Mersulaivueen neljän kärki ilmataisteluissa 1943:
Olli Puhakka 6 tai 7 ilmavoittoa (10 ilmavoittoväitettä)
Klaus Alakoski 5 ilmavoittoa (10 ilmavoittoväitettä)
Yrjö Pallasvuo 4 ilmavoittoa (4 ilmavoittoväitettä)
Kullervo Lahtela 4 ilmavoittoa (4 1/2 ilmavoittoväitettä)
Neljän kärki ampui alas 19 tai 20 konetta ja heillä oli yhteensä 28 1/2 ilmavoittoväitettä. Toisin sanoen heidän ilmavoittoväitemäärästä peräti 67-70% oli myös varmennettuja ilmavoittoja.- Anonyymi
Klaus Alakoski on voinut saada myös yhden ilmavoiton lisää. 8.9.43 hänellä ja Tanilla oli väitteet Il-2 koneesta joka ammuttiin alas.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Klaus Alakoski on voinut saada myös yhden ilmavoiton lisää. 8.9.43 hänellä ja Tanilla oli väitteet Il-2 koneesta joka ammuttiin alas.
No joo. Neljän kärki sai siten 19-21 ilmavoittoa 28 1/2 ilmavoittoväitteestä. Parhaimpien lentäjien ilmavoittoväitteistä hyvinkin siis 70% oli todellisia ilmavoittoja.
Näihin verrattuna Juutilainen paljastuu hyvin epäilyttäväksi tyypiksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No joo. Neljän kärki sai siten 19-21 ilmavoittoa 28 1/2 ilmavoittoväitteestä. Parhaimpien lentäjien ilmavoittoväitteistä hyvinkin siis 70% oli todellisia ilmavoittoja.
Näihin verrattuna Juutilainen paljastuu hyvin epäilyttäväksi tyypiksi.Ei ”paljastu” miksikään ennen kuin löytyy luetettava tutkija! SINÄ et sellainen ole!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ”paljastu” miksikään ennen kuin löytyy luetettava tutkija! SINÄ et sellainen ole!
Hahaha pöhveliä kyrsii:-D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No joo. Neljän kärki sai siten 19-21 ilmavoittoa 28 1/2 ilmavoittoväitteestä. Parhaimpien lentäjien ilmavoittoväitteistä hyvinkin siis 70% oli todellisia ilmavoittoja.
Näihin verrattuna Juutilainen paljastuu hyvin epäilyttäväksi tyypiksi.Juutilainen sönkötti ja leuhki ilmavoitoillaan mutta hänen pahaksi onneksi NL lakkasi olemasta ja arkistot avautuivat tutkijoille samoihin aikoihin kun Juutilainen itse kuoli. Mikä harmi ettei nähty kun Juutilainen niska punoittaen olisi selitellyt miksi niin suuri osa hänen ilmavoittoväitteistään oli täyttä filunkia.
- Anonyymi
Juutilainen vedätti koko kansaa ja Ilmavoimien ylintä johtoa sekä Mannerheimiä. Ei kepulikonsteilla pitäisi ansaia mannerheimristin ritaruutta sekä 50 000 markkaa rahaa.
- Anonyymi
Ja peräti kahdesti! Se kyrsii Tiltua yhä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja peräti kahdesti! Se kyrsii Tiltua yhä!
Hyvä että Juutilaisen valehtelu näin postuumisti paljastuu. Historian Tuomari tuomitsee Ilmari Juutilaisen valehtelijaksi.
- Anonyymi
Uusisänmaallisten hörhöjen ei olisi kannattanut koskaan toivoa että neuvostoarkistot avautuivat. Sieltä paljastuikin suomalaisten sankarien kalavalheet.
- Anonyymi
He luulivat että kunhan arkistot avautuvat nousee Juutilaisen ilmavoittojen määrä 120-150:een. Kävikin päinvastoin. Juutilaisen ilmavoittojen määrä surkastuu jonnekin 20-30 välimaastoon. Historian tuomio tuolle leuhkijalle on ansaittu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
He luulivat että kunhan arkistot avautuvat nousee Juutilaisen ilmavoittojen määrä 120-150:een. Kävikin päinvastoin. Juutilaisen ilmavoittojen määrä surkastuu jonnekin 20-30 välimaastoon. Historian tuomio tuolle leuhkijalle on ansaittu.
Jotain tuollaista saattoi uumoilla jo 1990-luvun lopulla kun alkoi selvitä että jatkosodan lentäjiemme ilmavoittoväitteistä vain 1/3 olisi ollut todellisia ilmavoittoja. Juutilainen liioitteli jopa keskimääräistä enemmän, samoin Hans Wind ja esimerkiksi Eino Luukkanen.
- Anonyymi
Juutilaisen saldo tammikuusta 1943 toukokuun loppuun 1944 on aika nolo: vain 2 todennettua varmistettua ilmavoittoa 22 ilmavoittoväitteestä.
Eikä Kannaksen 1944 suurtaistelun saldo näytä olleen kovinkaan paljon kaksisempi. Ensimmäisestä 11 ilmavoittoväitteestä 9 voidaan heti kumota ja lopuista kahdesta ei myöskään ole mitään takeita että Juutilainen olisi niistäkin saanut ilmavoitot.
Se siitä "punalentäjien kauhusta". Taas yksi suomalainen sankaritarina lässähti pannukakuksi.- Anonyymi
Se lässähti vain etnisen venäläisen homppelin mielessä! KUKAAN ei luota tietoihin, joita vain YKSIN SINÄ venäjän kielen taitoisena voit tarkistaa!
Jatkossa löytyy varmaan myös varteenotettavaia historiatietojen tarkastajia!
- Anonyymi
Viimeistään jo 1990-luvun lopulla selvisi että jatkosodan suomalaisten hävittäjälentäjien todelliset todennäköiset ilmavoitot jäivät noin 500-550 ja että suuri(n) osa lentäjistä sai vain 1/3 ilmavoittoja kuin mitä esitettiin virallisina lukuina.
Juutilainen kuuluu siihen porukkaan jonka todelliset ilmavoitot ovat olleet vähemmän kuin 1/3 hänen "varmennetuista" lukemista. Juutilainen putoaa alle 30 ilmavoiton lentäjäksi. Samoin käy Hans Windille.
Puhakan ja Karhilan ilmavoittolukemat voivat hyvinkin olla 50-80% heidän ilmavoittoväitteistään jolloin he nousevat terävimpään kärkiporukkaan.- Anonyymi
Olli Puhakalle oli talvisodassa 5 ilmavoittoväitettä ja jatkosodan alkupuolella 11 ilmavoittoväitettä kun hän oli Hävittäjälentolaivue 26:ssa.
Jatkosodan jälkipuoliskolla hänellä oli mersulaivueen lentäjänä (Hävittäjälentolaivue 34) kaikkiaan 26 ilmavoittoväitettä. Puhakan todennäköinen saldo on ollut 20-25 ilmavoittoa. Ilmavoittoväitteitä hänellä oli kaikkiaan 42.
Juutilaisen kalavalheet ovat olleet sitä luokkaa että Puhakka on tainnut ottaa todellisisissa ilmavoitoissa Juutilaisen kiinni ja ehkä mennyt myös ohi.
- Anonyymi
Pulma vain on siinä, että tarvitaan rehellinen ja venäjää osaava tutkija toteamaan Venäjän tilastoista toteutuneet pudotukset! Venäjän homppeli täyttää ehdot vain kielitaidon suhteen!
- Anonyymi
Ja sinä olet pelkästään venäjää osaamaton homppeli:-D
- Anonyymi
Tuon anonyymin väitteet neuvostoilmavoimien menetyksestä ovat höpöhöpöä.
Syystä että suomalaisten radiotiedustelu oli maailman huippuluokkaa tuolloin, ja he kykenivät seuraamaan neuvostojoukkojen radioliikennettä reaaliaikaisesti, mukaanlukien ilmailuradio. He pystyivät näin todentamaan neuvostoilmavoimien menetykset ja suhteuttamaan ne ilmavoittoilmoituksiin samantien.
"Kaksinkertainen kirjanpito" eli tuhta on venäläinen kansanperinne, ja se on ollut sitä jo mongolivallasta lähtien. Eli että ilmoitetaan tilastot kumpaankin suuntaan väärennettyinä, riippuen siitä, millainen vaikutus halutaan tehdä kehenkin. Kun raportoidaan esikuntaan, tappiot merkitään paljon pienemmiksi kuin ne ovat, ja kun halutaan konetäydennystä, tappiot merkitään paljon isommiksi kuin ne ovat.
Itse en luota neuvostoarkistoihin tippaakaan - pidän niitä samalla tavoin väärennettyinä kuin kaikkia muitakin venäläisiä asiakirjoja.- Anonyymi
"Syystä että suomalaisten radiotiedustelu oli maailman huippuluokkaa tuolloin, ja he kykenivät seuraamaan neuvostojoukkojen radioliikennettä reaaliaikaisesti, mukaanlukien ilmailuradio."
Nojust 😅
Suomessa ajettiiin tuolloin lähinnä hevosrattailla. Hyvä jos edes puhelinta osattiin käyttää. Radiot ym. huipputekniikka oli täällä täysin lapsenkengissä verrattuna suurvaltoihin. Ei se voi ketään yllättää.
Toki propagandassa on maalailtu edelleenkin Suomen tiedustelusta jotain ENIGMA:n kaltaista superasetta joka käänsi sodan kulun. - Anonyymi
HeHe ja sinä luulet, että esikunta ei saanut tietoja konetäydennyksistä?
Uskotko itse noita keksimiäsi "oivalluksia"? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
HeHe ja sinä luulet, että esikunta ei saanut tietoja konetäydennyksistä?
Uskotko itse noita keksimiäsi "oivalluksia"?Enpä ole tietoinen siitä että suurin osa lentokonepoistumasta suurvalloilla ei johtunut siitä että vihollinen ampui koneet alas. Suurin osa poistumasta johtui vauriopoistoista ja koneiden kulumisesta. Juuri siksi uusisänmaallisilla hörhöillä Neuvostoliiton luultua pienemmät lentokoneiden taistelutappiot tulevat järkytyksenä. Neuvostoliittolaisten lentokoneiden maksimi lentotuntimäärä oli myös vähäisempi kuin esim länsivaltojen koneilla ja niinpä 160-200 lentotuntia alkoi olla eteenkin yksimoottorisille koneille maksimi.
Esim heinäkuussa 1944 Karjalan Rintaman 7.ilma-armeija poisti käytöstä 22 Hurricane-hävittäjää ilman että koneita olisi menetetty taisteluissa tai muillakaan lennoilla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Enpä ole tietoinen siitä että suurin osa lentokonepoistumasta suurvalloilla ei johtunut siitä että vihollinen ampui koneet alas. Suurin osa poistumasta johtui vauriopoistoista ja koneiden kulumisesta. Juuri siksi uusisänmaallisilla hörhöillä Neuvostoliiton luultua pienemmät lentokoneiden taistelutappiot tulevat järkytyksenä. Neuvostoliittolaisten lentokoneiden maksimi lentotuntimäärä oli myös vähäisempi kuin esim länsivaltojen koneilla ja niinpä 160-200 lentotuntia alkoi olla eteenkin yksimoottorisille koneille maksimi.
Esim heinäkuussa 1944 Karjalan Rintaman 7.ilma-armeija poisti käytöstä 22 Hurricane-hävittäjää ilman että koneita olisi menetetty taisteluissa tai muillakaan lennoilla.Jatkosodan suomalaisten lentokonepoistumasta noin puolet oli sotalennoilla menetettyjä tai lentokentille tuhottuja. Neuvostoliitto menetti 1941-45 kaikkiaan 106 500 lentokonetta joista 46100 sotatoimitappioina ja 60 400 muuten (vauriopoistot, Lento-onnettomuudet, menetyksenä siirtolennoilla tai harjoituslennoilla). Ja noista 46100 koneesta ei kaikki ollut vihollisvaikutuksena menetettyjä.
Ketjusta on poistettu 23 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa
En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod225634- 335040
- 292884
- 342394
- 372088
- 152038
- 281690
En ole koskaan kokenut
Ennen mitään tällaista rakastumista. Tiedän että kaipaan sinua varmaan loppu elämän. Toivottavasti ei tarvitsisi vain ka191667- 121631
Voi ei! Jari Sillanpää heitti keikan Helsingissä - Hämmästyttävä hetki lavalla...
Ex-tangokuningas on parhaillaan konserttikiertueella. Hän esiintyi Savoy teatterissa äitienpäivänä. Sillanpää jakoi kons351569