Mormonit ovat kehittäneet opin, että Smith sai jostain kultalevyt, mitkä olivat kirjoitettu muinaiselle egyptiläiselle kielelle. Sen olisivat tuoneet Jerusalemissa asuvat juutalaiset Amerikkaan. Jo paljon ennen Jeesuksen syntymää. Ja Smith olisi sitten kääntänyt nämä englannin kielelle. Mutta erästä asiaa minä vain ihmettelen, kuinka jo ennen Jeesuksen syntymää kirjoitetuissa kultalevyissä olisi samat käännös virheet mitä oli ja on 1600 luvulla käännetyn King James Version Raamatussa. Kuinka tämä on mahdollista?
Väitetään Smith olisi ollut yhteydessä Mooseksen ja Johannes kastajaan ja Pietariin ja Johanneksen ja Jakobin. Raamattu ehdottamasti kieltää kääntymistä vainaja henkien puoleen jopa kuolleeksi kivityksen uhalla. 3 Moos. 19: 31. 31. Älkää kääntykö vainaja- ja tietäjähenkien puoleen; älkää etsikö heitä, ettette tulisi heistä saastutetuiksi. Minä olen Herra, teidän Jumalanne. Tuliko sitten Smith saastuneeksi?
Mormonit eivät usko, että mustat haettiin Afrikasta ryöstäen ja pakottaen Amerikkaan orjiksi. He väittävät, että mustat ovat tulleet Amerikasta olleista heidän jälkeläisistä, jotka tulivat Jerusalemista Amerikkaan. He ovat luopuneet sanasta ja tulivat näin mustiksi. Siksi he ovat saastaisia.
Mormoni opin synty
22
177
Vastaukset
Monta virhettä heti. Juutalaisia tuli Amerikkaan ja ovat osa nykyisten intiaanien esi-isiä. Pääasiassahan alkuperäisasukkaat ovat tulleet Siperian kautta, ym alkuasukkaita. Ihmisiähän on ollut 60.000 v eivätkä kaikki muinaiset kansat ole tunnettuja.
Käännösvirheitä ym. on tarkkaan tutkittu monilla oletuksilla ja kaikki kriitikkojen väitteet niistä ovat kyseenalaisia. Eivät todista sitä mitä kriitikot väittävät.
Profeetta Joseph Smuthille ilmestyi Isä ja Poika ja Pyhä Henki 1820. Mormonin kirjan paikan näytti enkeli. Enkelien ilmestymiset on täysin raamatullinen asia. Ja usein he kertovat keitä ovat ja mikä heidän asiansa on. Se ei ole sama kuin vainajahenget. He tekevät Jumalan määräämiä asioita.
Eivät kuolleet ole kuolleita, vaan elävät henkimaailmassa tai ylösnousseina. Sinne me kaikki menemme, ja teemme sielläkin asioita uskomme mukaan. Silloin ainakin tietää, että sielun kuolemattomuus on olemassa, mikä nyt on uskonvaraista.
Miksi pitää vääristellä tätä ihan hyvää kirkkoa, sen opetuksia, historiaa tai käytäntöä? Tutkitaan ensin ja sitten hutkitaan, mutta vain asiasta!
Muissa kirkoissa on selvästi vääriä traditioita. Tämä alkaa kokonaan uudestaan, kaikessa suoraan Jumalan ohjauksessa. Samalla tämä on alkukirkon palautus, uusi Uskonpuhdistus ja kirkon nousu maan alta ja erämaasta. Kyllä kirkko jossakin on ollut piilossa ja vainottuna ja herätyksissä aina välillä, kun n 1700 v. kirkko on ollut maan alla. Historia on kirjoittamatta. Julkinen kirkkohistoria apostolien jälkeen on kyllä Perkeleen kirkon historia, luopumuksen ja väärien traditioiden historia. "Tieto katosi, mutta rakkaus säilyi."
"Ensin kirkko meni minne se tahtoi, sitten sen sitoi toinen, joka vei sen minne se ei halunnut" , Rooman valtiokirkko, sen luopumus oikeasta evankeliumista.- Anonyymi
Miksi Olli valehtelet, että juutalaiset ovat osan intiaaneista esi-isiä? Nykyinen DNA-tekniikka todistaa väitteesi täydeksi huuhaaksi.
smithin toisesta näystä on ainakin kuusi erilaista versiota sen mukaan, että ketkä smith muka näki. Mikä niistä versioista on oikea? Miksi piti alituiseen muutella näkyä?
smithin kirkossa on selvästi väärää traditiota; mm. moninaintioppi, rasismi, polyteismi, taikakalsarit, rahojen kerääminen köyhiltä rikkaille ym.
smithin kirkko kuuluisi maan alle! Anonyymi kirjoitti:
Miksi Olli valehtelet, että juutalaiset ovat osan intiaaneista esi-isiä? Nykyinen DNA-tekniikka todistaa väitteesi täydeksi huuhaaksi.
smithin toisesta näystä on ainakin kuusi erilaista versiota sen mukaan, että ketkä smith muka näki. Mikä niistä versioista on oikea? Miksi piti alituiseen muutella näkyä?
smithin kirkossa on selvästi väärää traditiota; mm. moninaintioppi, rasismi, polyteismi, taikakalsarit, rahojen kerääminen köyhiltä rikkaille ym.
smithin kirkko kuuluisi maan alle!Yhtä hyvin DNA todistaa ihan muuta.
SAINTS- kirjassa on kertomus nykyajan taitavien kirjailijoiden luomana, lue se. Silloin ymmärtää, miksi on eri versioita.
Nuo ovat ilkeitä tulkintoja historiasta ja opista, panetteluja, joita toistat ja toistat. Varattu on. Sinun kanssa ei kannata keskustella.- Anonyymi
santtunen2 kirjoitti:
Yhtä hyvin DNA todistaa ihan muuta.
SAINTS- kirjassa on kertomus nykyajan taitavien kirjailijoiden luomana, lue se. Silloin ymmärtää, miksi on eri versioita.
Nuo ovat ilkeitä tulkintoja historiasta ja opista, panetteluja, joita toistat ja toistat. Varattu on. Sinun kanssa ei kannata keskustella.Jaa, mitä muuta DNA todistaa? Ai niin, ne mormonien pallopurkkijutut... Jos niiden matematiikka pitäisi paikansa, yhtään sinisilmäistä ihmistä ei olisi olemassa.
Miksi sinä et voi kertoa tässä kaikille lukijoille, että miksi on monia versioita? Vaaditko taas minua todistamaan sinun väitteesi todeksi itselleni?
Joo, ilkeitä paneskeluja oli. Siitä olemme yhtä mieltä. Anonyymi kirjoitti:
Jaa, mitä muuta DNA todistaa? Ai niin, ne mormonien pallopurkkijutut... Jos niiden matematiikka pitäisi paikansa, yhtään sinisilmäistä ihmistä ei olisi olemassa.
Miksi sinä et voi kertoa tässä kaikille lukijoille, että miksi on monia versioita? Vaaditko taas minua todistamaan sinun väitteesi todeksi itselleni?
Joo, ilkeitä paneskeluja oli. Siitä olemme yhtä mieltä.DNA tulokset voidaan tulkita myös niin, että Mormonin kirjan kertomukset voivat olla tosia.
- Anonyymi
santtunen2 kirjoitti:
DNA tulokset voidaan tulkita myös niin, että Mormonin kirjan kertomukset voivat olla tosia.
Mutta et vahingossakaan kerro että miten... Ai niin, tuossahan oli VOIVAT OLLA. Mutta se edellyttää sitä pallopurkkimatematiikka, jonka laskutavalla sinisilmäisiä ihmisiä ei pitäisi olla enää olemassa. Pitäisikö vääntää taas rautalangasta?
Anonyymi kirjoitti:
Mutta et vahingossakaan kerro että miten... Ai niin, tuossahan oli VOIVAT OLLA. Mutta se edellyttää sitä pallopurkkimatematiikka, jonka laskutavalla sinisilmäisiä ihmisiä ei pitäisi olla enää olemassa. Pitäisikö vääntää taas rautalangasta?
Ei sitä vielä tarkkaan tiedetä miten. Kumpaakin kantaa puolustellaan, että Mormonin Kirja ei sovi DNA tutkimuksiin, ja että DNA tutkimukset suorastaan vahvistavat kirjan aitouden.
Näin aina käy. Kun esitetään jokin kritiikki, ja asia sitten tutkitaan tarkemmin, juuri Mormonin kirjan aitous vahvistuu.
Sama on Raamatun arkeologian ja historian kanssa.
Jumalan Sana on sellaista, jumalallista, Jumalan puhetta, ilmoitusta, ja autenttista historiaa.
Uskova uskoo ilmankin näitä todisteita, on rukoillut ja saanut vastauksen. On todistus, eikä usko kritiikkiin, kun tiedetään, että ennemmin tai myöhemmin kritiikki osoittautuu vääräksi, tai oikeaksi. Jos osoittautuu oikeaksi, ei kuitenkaan millään tavoin kaada evankeliumin totuutta. Liitetään vaan rauhallisesti tiedettyihin asioihin ja kirkko jatkaa kulkuaan.- Anonyymi
santtunen2 kirjoitti:
Ei sitä vielä tarkkaan tiedetä miten. Kumpaakin kantaa puolustellaan, että Mormonin Kirja ei sovi DNA tutkimuksiin, ja että DNA tutkimukset suorastaan vahvistavat kirjan aitouden.
Näin aina käy. Kun esitetään jokin kritiikki, ja asia sitten tutkitaan tarkemmin, juuri Mormonin kirjan aitous vahvistuu.
Sama on Raamatun arkeologian ja historian kanssa.
Jumalan Sana on sellaista, jumalallista, Jumalan puhetta, ilmoitusta, ja autenttista historiaa.
Uskova uskoo ilmankin näitä todisteita, on rukoillut ja saanut vastauksen. On todistus, eikä usko kritiikkiin, kun tiedetään, että ennemmin tai myöhemmin kritiikki osoittautuu vääräksi, tai oikeaksi. Jos osoittautuu oikeaksi, ei kuitenkaan millään tavoin kaada evankeliumin totuutta. Liitetään vaan rauhallisesti tiedettyihin asioihin ja kirkko jatkaa kulkuaan.Tietysti mormonit puolustelevat mm. täysin järjettömillä pallopurkkijutuillaan. Mutta nyt oli kysymys ihan oikeista tutkimuksista.
Höpiset vain jostain tulevaisuudesta, jolloin muka smithin sadut todistetaan tosiksi. Älä unta näe!
Toki uskova uskoo vaikka joulupukkiin, jos niin on päättänyt. Siitä ei ole kysymsy vaan oikeista todisteista.
Evankeliumista ja smithin opista ei pitäisi puhua samana päivänä. Anonyymi kirjoitti:
Tietysti mormonit puolustelevat mm. täysin järjettömillä pallopurkkijutuillaan. Mutta nyt oli kysymys ihan oikeista tutkimuksista.
Höpiset vain jostain tulevaisuudesta, jolloin muka smithin sadut todistetaan tosiksi. Älä unta näe!
Toki uskova uskoo vaikka joulupukkiin, jos niin on päättänyt. Siitä ei ole kysymsy vaan oikeista todisteista.
Evankeliumista ja smithin opista ei pitäisi puhua samana päivänä.Smithin oppi on ihan sama kuin Jeesuksen Kristuksen evankeliumi. Se ei poikkea siitä missään asiassa. Smith opettaa juuri sitä, oikeaa evankeliumia. Kokonaan, oikein.
Muut vain puolinaisesti, heillä on vääriä traditioita, sekaisin Jumalan Sanaa ja ihmisoppeja.
Evankeliumi on palautettu. Se on kirkon Pyhissä Kirjoituksissa, Raamattu, Mormonin Kirja, Opin ja Liittojen kirja ja Kallisarvoinen helmi.
Vielä tulee löytymään kadonneiden sukukuntien historia. Ja kirkkojen koko historia voidaan kirjoittaa kanoniseen muotoon liitettäväksi Apostolien tekojen kirjaan. Ja voi löytyä lisääkin kanonisia kirjoja ja apokryfisia kirjoja.
Ilmoitus on jatkuvaa, ja avoin, eikä lukittu. Lukittu on väärä oppi.Mutta jos paljon ennen Kristuksen syntymää olevissa kirjoituksissa Raamatun lainauksissa on samoja käännös virheitä mitä on 1600 luvulla tehdyssä King James Versiossa. Melkoinen sattuma?
Arto777 kirjoitti:
Mutta jos paljon ennen Kristuksen syntymää olevissa kirjoituksissa Raamatun lainauksissa on samoja käännös virheitä mitä on 1600 luvulla tehdyssä King James Versiossa. Melkoinen sattuma?
Se ei ollut mikään tavallinen käännös prosessi. Joseph sai ilmoituksena tekstin Mormonin kirjan kääntämisessä. Siitä selittyy käännöksen kummallisuudet verrattuna muihin käännöksiin. Miksi Raamatusta lainatut kohdat jotka joku profeetta on lainannut Mormonin kirjaan, ovat juuri sellaisia kuin ovat, valaisee ilmoittajan tarkoitusta, Josephin ymmärrystä ja käännösprosessia.
Kiehtova aihe. Turha tehdä hätäisiä kirkolle vihamielisiä johtopäätöksiä ja kriitikoille myönteisiä johtopäätöksiä. Nämäkin tutkimukset vaan lopulta vahvistavat kirjan autenttisen muinaisuuden ja käännöstyön jumalallisen ihmeen.- Anonyymi
santtunen2 kirjoitti:
Smithin oppi on ihan sama kuin Jeesuksen Kristuksen evankeliumi. Se ei poikkea siitä missään asiassa. Smith opettaa juuri sitä, oikeaa evankeliumia. Kokonaan, oikein.
Muut vain puolinaisesti, heillä on vääriä traditioita, sekaisin Jumalan Sanaa ja ihmisoppeja.
Evankeliumi on palautettu. Se on kirkon Pyhissä Kirjoituksissa, Raamattu, Mormonin Kirja, Opin ja Liittojen kirja ja Kallisarvoinen helmi.
Vielä tulee löytymään kadonneiden sukukuntien historia. Ja kirkkojen koko historia voidaan kirjoittaa kanoniseen muotoon liitettäväksi Apostolien tekojen kirjaan. Ja voi löytyä lisääkin kanonisia kirjoja ja apokryfisia kirjoja.
Ilmoitus on jatkuvaa, ja avoin, eikä lukittu. Lukittu on väärä oppi.smithin oppi ja Jeesuksen evankeliumi ovat vastakohdat!
Opettiko Jeesus polyteismiä?
Opettiko Jeesus pktmoninaintia?
Opettiko Jeesus rasismia?
Opettiko Jeesus taika-alusvaatteiden pakkokäyttöä?
Opettiko Jeesus rahojen keräämistä kirkon johtajien bisneksiin?
Ei, ei ei, ei, ei!
smithin oppi ei ole puolinaisesti eikä kokoNAISESTI Jeesuksen oppia vaan sen irvikuva.
"Tulee löytymään" Niinpä niin...
Kun ajattelee teidän "ilmoituksianne", ne eivät todellakaan ole Jumalan ilmoituksia vaan smithin itsekkäitä keksintöjä, mm. pktmoninainti"ilmoitus". Olet Olli lukinnut väärän opin. - Anonyymi
santtunen2 kirjoitti:
Se ei ollut mikään tavallinen käännös prosessi. Joseph sai ilmoituksena tekstin Mormonin kirjan kääntämisessä. Siitä selittyy käännöksen kummallisuudet verrattuna muihin käännöksiin. Miksi Raamatusta lainatut kohdat jotka joku profeetta on lainannut Mormonin kirjaan, ovat juuri sellaisia kuin ovat, valaisee ilmoittajan tarkoitusta, Josephin ymmärrystä ja käännösprosessia.
Kiehtova aihe. Turha tehdä hätäisiä kirkolle vihamielisiä johtopäätöksiä ja kriitikoille myönteisiä johtopäätöksiä. Nämäkin tutkimukset vaan lopulta vahvistavat kirjan autenttisen muinaisuuden ja käännöstyön jumalallisen ihmeen.Ei kyseessä ollut käännös vaan smithin satuilut. Kummallista, että silloin kun smith kopioi Raamatusta, tuo Jumalan profeetta kopioi sampinen VIRHEINEEN.
Tutkimukset vahvistavat, että smith oli tyypillinen 1800-luvun huijari.
- Anonyymi
Synty ei ole niin tärkeä, vaan syy minkä tähden kymmenen miljoonaa yhä tänä päivänä 200 vuotta myöhemmin uskoo Mormonien kykenevän tuomaan IANKAIKKISEN EVANKELIUMIN TÄYTEYDEN.
Uskon Voima ryyditettynä Kristuksen läsnäololla on kerrassaan kaunista. Mutta voiko heihin luottaa niin paljon että antaa vallan koko maailmaan. Eikö HE silloin johtaisi maailman harhaan.Maailma tulee Jeesuksen valtaan. Se on kirkon oppi. Että Jumala silloin tunnustaa kirkon julkisesti ja kaikille ja kaikki saavat nähdä, että juuri tämä kirkko oli oikea.
Pääasia, että maailma tulee Jeesuksen valtaan. Siitä kaikki ovat samaa mieltä, vaikka siitä ollaan eri mieltä, mikä kirkko silloin Jeesuksen kanssa on.
Joka tapauksessa mekin olemme sitä mieltä, että Jeesuksen valtaan. Ei kenenkään muun. Ei ole oikein vääristellä meidän käsitystä.
Sitten nähdään.- Anonyymi
santtunen2 kirjoitti:
Maailma tulee Jeesuksen valtaan. Se on kirkon oppi. Että Jumala silloin tunnustaa kirkon julkisesti ja kaikille ja kaikki saavat nähdä, että juuri tämä kirkko oli oikea.
Pääasia, että maailma tulee Jeesuksen valtaan. Siitä kaikki ovat samaa mieltä, vaikka siitä ollaan eri mieltä, mikä kirkko silloin Jeesuksen kanssa on.
Joka tapauksessa mekin olemme sitä mieltä, että Jeesuksen valtaan. Ei kenenkään muun. Ei ole oikein vääristellä meidän käsitystä.
Sitten nähdään.Kirkkosi oppi on, että maailma tulee mormonien hirmuvallan valtaan. Mm. "profeettanne" Brigham Young opetti, että tulee aika, jolloin "Jumalan lait" ovat täydessä voimassaan ja tummaihoisen naineet voidaan tappaa verisovituksella vetämällä heidän kurkkunsa auki ja osasta miehiä tehdään eunukkeja vartioimaan mormonipukkien haaremeita.
Luoja varjelkoon meitä siltä! Tosin suurta pelkoa ei ole, koska mormonismi on jämähtänyt marginaali-ilmiöksi eikä kirkko enää kasva sivistysmaissa. Anonyymi kirjoitti:
Kirkkosi oppi on, että maailma tulee mormonien hirmuvallan valtaan. Mm. "profeettanne" Brigham Young opetti, että tulee aika, jolloin "Jumalan lait" ovat täydessä voimassaan ja tummaihoisen naineet voidaan tappaa verisovituksella vetämällä heidän kurkkunsa auki ja osasta miehiä tehdään eunukkeja vartioimaan mormonipukkien haaremeita.
Luoja varjelkoon meitä siltä! Tosin suurta pelkoa ei ole, koska mormonismi on jämähtänyt marginaali-ilmiöksi eikä kirkko enää kasva sivistysmaissa.No taas! Kun ei minulla ole tuollaista oppia. Jeesus tulee takaisin ja perustaa valtakuntansa kenen kanssa haluaa.
Minun mielestä tämän meidän kirkon kanssa. Tästäkin silloin joitakin hylätään. Kuinka paljon ei tiedä kukaan. Ja monia muista suunnista hyväksytään.
Niinhän se tietysti menee. Kristuksen Kirkko on tämä kirkko, mutta myös näkymätön Kirkko. Joka kirkossa, ja kirkkojen ulkopuolella, oikea aines ja väärä kasvavat yhdessä, koska ihminen ei osaa täysin erottaa. Jos karsittaisiin huonot, monta hyvää menisi pesuveden mukana. Ja jos ihminen olisi hyväksyjänä ainoastaan, monta mätää tulisi mukaan.- Anonyymi
santtunen2 kirjoitti:
No taas! Kun ei minulla ole tuollaista oppia. Jeesus tulee takaisin ja perustaa valtakuntansa kenen kanssa haluaa.
Minun mielestä tämän meidän kirkon kanssa. Tästäkin silloin joitakin hylätään. Kuinka paljon ei tiedä kukaan. Ja monia muista suunnista hyväksytään.
Niinhän se tietysti menee. Kristuksen Kirkko on tämä kirkko, mutta myös näkymätön Kirkko. Joka kirkossa, ja kirkkojen ulkopuolella, oikea aines ja väärä kasvavat yhdessä, koska ihminen ei osaa täysin erottaa. Jos karsittaisiin huonot, monta hyvää menisi pesuveden mukana. Ja jos ihminen olisi hyväksyjänä ainoastaan, monta mätää tulisi mukaan.Miksi valehtelet? etkö ole lukenut kirkkosi PROFEETAN, Brigham Youngin kirjoituksia? Jos englanti sujuu, kannattaa lukea mm. mormonijulkaisua Journal of Discourses, jossa on paljonkin Youngin opetuksia.
Jeesus ei taatusti menisi mormonismiin mukaan. Sen verran rajusti opetukset eroavat toisistaan.
Mormonikirkko on smithin kirkko. Siellä en vain väärää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi valehtelet? etkö ole lukenut kirkkosi PROFEETAN, Brigham Youngin kirjoituksia? Jos englanti sujuu, kannattaa lukea mm. mormonijulkaisua Journal of Discourses, jossa on paljonkin Youngin opetuksia.
Jeesus ei taatusti menisi mormonismiin mukaan. Sen verran rajusti opetukset eroavat toisistaan.
Mormonikirkko on smithin kirkko. Siellä en vain väärää.on vain väärää.
Anonyymi kirjoitti:
Miksi valehtelet? etkö ole lukenut kirkkosi PROFEETAN, Brigham Youngin kirjoituksia? Jos englanti sujuu, kannattaa lukea mm. mormonijulkaisua Journal of Discourses, jossa on paljonkin Youngin opetuksia.
Jeesus ei taatusti menisi mormonismiin mukaan. Sen verran rajusti opetukset eroavat toisistaan.
Mormonikirkko on smithin kirkko. Siellä en vain väärää.Sinä vääristelet. Sinä valehtelet.
- Anonyymi
santtunen2 kirjoitti:
Sinä vääristelet. Sinä valehtelet.
MITÄ minä vääristelen? Lue itse Youngin kirjoituksia jos uskallat! Tosin ethän sin uskalla lukea edes arvostettujen mormonitutkijoiden kirjoittamaa kirjaa Emma Smithistä.
- Anonyymi
Muuta Arto, sinähän sanot, että joseph smithiä ei ole ollut olemassakaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa
En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod224954- 204005
- 272341
- 342144
- 371948
- 151838
En ole koskaan kokenut
Ennen mitään tällaista rakastumista. Tiedän että kaipaan sinua varmaan loppu elämän. Toivottavasti ei tarvitsisi vain ka191557- 121481
Voi ei! Jari Sillanpää heitti keikan Helsingissä - Hämmästyttävä hetki lavalla...
Ex-tangokuningas on parhaillaan konserttikiertueella. Hän esiintyi Savoy teatterissa äitienpäivänä. Sillanpää jakoi kons191195Kerranki asiat oikein
Ilkka ja muut pienpuolueeet...teitte hyvän työn kun valitsitte pätevän henkilön virkaan eikä kepulle passelia!! Jatkakaa101134