Vähän lässähti

Suurin kannatuksen, paikkojen kasvu. Onnea avoimuudelle.

Demokratia ei toimi koska muutosta ei usalleta tehdä vaan äänestetään sitä jota aina ennenkin.

Anonyymi kirjoitti:

Demokratia ei toimi koska muutosta ei usalleta tehdä vaan äänestetään sitä jota aina ennenkin.

Demokratia voitti. Äänensä saa antaa kenelle haluaa. Kansa on puhunut. Kansa on antanut äänensä haluamilleen edustajille, jotka vievät asioita äänestäjiensä haluamalla tavalla eteenpäin. Kansa oli selkeästi tuulivoiman kannalla. Tuulivoimaa vastustaneet henkilöt eivät saaneet ääniä.

Anonyymi kirjoitti:

Demokratia voitti. Äänensä saa antaa kenelle haluaa. Kansa on puhunut. Kansa on antanut äänensä haluamilleen edustajille, jotka vievät asioita äänestäjiensä haluamalla tavalla eteenpäin. Kansa oli selkeästi tuulivoiman kannalla. Tuulivoimaa vastustaneet henkilöt eivät saaneet ääniä.

Lue lisää

Kansa on edesmennyt. Häpeäisit jos edes osaat.

Anonyymi kirjoitti:

Demokratia voitti. Äänensä saa antaa kenelle haluaa. Kansa on puhunut. Kansa on antanut äänensä haluamilleen edustajille, jotka vievät asioita äänestäjiensä haluamalla tavalla eteenpäin. Kansa oli selkeästi tuulivoiman kannalla. Tuulivoimaa vastustaneet henkilöt eivät saaneet ääniä.

Lue lisää

"Kansa oli selkeästi tuulivoiman kannalla."

Tuulivoima on saatu näyttämään kunnan itsenäisyyden pelastajaksi ja sen avulla kerätty äänet. Pitkässä juoksussa mitalin toinen puoli näyttäytyy.

Anonyymi kirjoitti:

Demokratia voitti. Äänensä saa antaa kenelle haluaa. Kansa on puhunut. Kansa on antanut äänensä haluamilleen edustajille, jotka vievät asioita äänestäjiensä haluamalla tavalla eteenpäin. Kansa oli selkeästi tuulivoiman kannalla. Tuulivoimaa vastustaneet henkilöt eivät saaneet ääniä.

Lue lisää

Johanna Peltonen 122 ääntä:

YLEn vaalikoneessa:

Kuntakohtaiset väitteet
Kuhmoisten pitää edistää tuulivoiman rakentamista kuntaan kaikin mahdollisin keinoin
Kunta päättää tuuluvoiman rakentamisesta kaavoituksella. Energiayhtiö Myrsky Energia kaavailee tuuli­voiman rakentamista Kuhmoisten Kari­järven alueelle.
Täysin eri mieltä

Edistää voidaan sen jälkeen, jos tuulivoimaa ei rakenneta liian lähelle asutusta ja ympäristölle ei koidu haittaa, mutta ei kaikin mahdollisin keinoin.

Anonyymi kirjoitti:

Johanna Peltonen 122 ääntä:

YLEn vaalikoneessa:

Kuntakohtaiset väitteet
Kuhmoisten pitää edistää tuulivoiman rakentamista kuntaan kaikin mahdollisin keinoin
Kunta päättää tuuluvoiman rakentamisesta kaavoituksella. Energiayhtiö Myrsky Energia kaavailee tuuli­voiman rakentamista Kuhmoisten Kari­järven alueelle.
Täysin eri mieltä

Edistää voidaan sen jälkeen, jos tuulivoimaa ei rakenneta liian lähelle asutusta ja ympäristölle ei koidu haittaa, mutta ei kaikin mahdollisin keinoin.

Lue lisää

Ihana lukea tuollaista. Äänestin häntä hiukan summassa.

Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että äänestäjät valitsivat tuulivoiman. Olisivathan he saaneet äänestää tuulivoimaa vastaan. Tällöin äänet olisivat kasaantuneet tuulivoimaa vastustaville. Näin ei kuitenkaan tapahtunut.

Anonyymi kirjoitti:

Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että äänestäjät valitsivat tuulivoiman. Olisivathan he saaneet äänestää tuulivoimaa vastaan. Tällöin äänet olisivat kasaantuneet tuulivoimaa vastustaville. Näin ei kuitenkaan tapahtunut.

Lue lisää

Höpö höpö - eivät kaikki valtuutetut ole tuulivoiman kannattajia ja Väyrysellekin tulee ankeat ajat kun vaalikuningatar tulee hänen pomokseen. Todella mielenkiintoisia aikoja tullaan näkemään. SEKÄ eiköhän kokoomus nyt valitse ihan OIKEESTI oikeat yrittäjät Saharantaan tuottamaan kunnalle rahaa eikä muiden taskuihin?
Mitäs tähän sanotte?

Anonyymi kirjoitti:

Höpö höpö - eivät kaikki valtuutetut ole tuulivoiman kannattajia ja Väyrysellekin tulee ankeat ajat kun vaalikuningatar tulee hänen pomokseen. Todella mielenkiintoisia aikoja tullaan näkemään. SEKÄ eiköhän kokoomus nyt valitse ihan OIKEESTI oikeat yrittäjät Saharantaan tuottamaan kunnalle rahaa eikä muiden taskuihin?
Mitäs tähän sanotte?

Lue lisää

Ei kyse ollut valtuutettujen kannasta, vaan siitä mille kuntalaiset eivät antaneet ääniään, eli tuulivoiman vastustajille. Kansan mielipide on selvä, ja sen mukaan valtuutettujen pitää toimia.

Anonyymi kirjoitti:

Ei kyse ollut valtuutettujen kannasta, vaan siitä mille kuntalaiset eivät antaneet ääniään, eli tuulivoiman vastustajille. Kansan mielipide on selvä, ja sen mukaan valtuutettujen pitää toimia.

Lue lisää

Paitsi niiden valtuutettujen, jotka kampanjassaan vastusti tuulivoimaa. Kai he saavat kantansa pitää? Vai väitätkö säkin, että joku kuntalaisten kuulemislaki määrää äänestämään toisin?

Anonyymi kirjoitti:

Höpö höpö - eivät kaikki valtuutetut ole tuulivoiman kannattajia ja Väyrysellekin tulee ankeat ajat kun vaalikuningatar tulee hänen pomokseen. Todella mielenkiintoisia aikoja tullaan näkemään. SEKÄ eiköhän kokoomus nyt valitse ihan OIKEESTI oikeat yrittäjät Saharantaan tuottamaan kunnalle rahaa eikä muiden taskuihin?
Mitäs tähän sanotte?

Lue lisää

"Mitäs tähän sanotte?"

Sanon jee jee jee .. .

Anonyymi kirjoitti:

"Mitäs tähän sanotte?"

Sanon jee jee jee .. .

Veikkaan että Sahanrannan yrittäjä on jo valittu kunnanhallituksen sisäpiiristä.

Anonyymi kirjoitti:

Veikkaan että Sahanrannan yrittäjä on jo valittu kunnanhallituksen sisäpiiristä.

Kerro meille uteliaile, kiitos kerro!

Tässä puhuu järki asiaa, järkiasiaa.

Jännät ajat on edessäpäin. Saas nähä kuink äijän käy, kuten sanonta kuuluu.

Ps. Kukaan ei voi väittää tuulivoiman kannatuksesta sitä eikä tätä, niin kauan kun kansalaiskyselyä ei ole tehty ja sekin vasta vastuullisten ja puolueettomien selvitysten jälkeen.

Hyvä jos näin on.

Hyvä jos näin on.

Hyvä jos näin on.

Yksi: Paljonkos oli niitä jotka jätti käyttämättä ääntään ?
Kaksi: Paljonko oli kerättyjä hylsyjä ? Ei hyväksyttyjä ääniä.

Voi olla, että Kokoomus kannattaa tuulivoimaa, mutta eivät onneksi kaikki Kokoomuksen ehdokkaat kuten esim. Kimmo Malin

Anonyymi kirjoitti:

Voi olla, että Kokoomus kannattaa tuulivoimaa, mutta eivät onneksi kaikki Kokoomuksen ehdokkaat kuten esim. Kimmo Malin

Tulee äänestämään JAA. Ihan sama mitä ympäripyöreitä nyt puhuu.

Anonyymi kirjoitti:

Voi olla, että Kokoomus kannattaa tuulivoimaa, mutta eivät onneksi kaikki Kokoomuksen ehdokkaat kuten esim. Kimmo Malin

Ja Peltonen ei Karijärven tuulivoimapuistoa ... voi voi, nyt on maanomistajan istutettava puut kaadettujen tilalle ...voi voi ...

Anonyymi kirjoitti:

Ja Peltonen ei Karijärven tuulivoimapuistoa ... voi voi, nyt on maanomistajan istutettava puut kaadettujen tilalle ...voi voi ...

Kuvitelmia sulla. Suorastaan toiveunia. Kehitysmyönteiset voitti. Kuten aikanaan kouluasiassa. Tai valokuituhommassa.

Kuhmoisten päättäjär on onneksi melkein aina tehneet hyviä päätöksiä eräistä jarrumiehistä huolimatta.

Anonyymi kirjoitti:

Kuvitelmia sulla. Suorastaan toiveunia. Kehitysmyönteiset voitti. Kuten aikanaan kouluasiassa. Tai valokuituhommassa.

Kuhmoisten päättäjär on onneksi melkein aina tehneet hyviä päätöksiä eräistä jarrumiehistä huolimatta.

Lue lisää

Kyllä. Purkaneet koulun ettei tulis yrittäjätunkua, myyneet kauppamuseon ettei turistit häirihis, tuhonneet liimapuuyrityksen, myyneet matkailun paraatipaikalta Suvantolan ilman mitään velvoitetta, torppasivat kylpylähankkeen, purkivat keskustan puukoulun ja poistivat mäen raiskten koko kirkonkylän maiseman, Tehin hiekkarannat myytiin tappiolla, purettu koko kaunis Kuhoisten puurakekennushistoria ... .
Nyt on saatava Tuulimyllyt jotta jotakin näkyvää ... .

Anonyymi kirjoitti:

Kuvitelmia sulla. Suorastaan toiveunia. Kehitysmyönteiset voitti. Kuten aikanaan kouluasiassa. Tai valokuituhommassa.

Kuhmoisten päättäjär on onneksi melkein aina tehneet hyviä päätöksiä eräistä jarrumiehistä huolimatta.

Lue lisää

Eivätkö tästä nimellä "kehitysmyönteiset" olekin niitä samoja, jotka
-purkivat ehjän koulun ettei tulis yrittäjätunkua
-myivät kauppamuseon ettei turistit tulis
-tuhosivat liimapuuyrityksen
-myivät Suvantolan ettei turistit tulis
-torppasivat kylpylähankkeen
-purkivat keskustan puukoulun ettei tulis yrittäjätunkua

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä. Purkaneet koulun ettei tulis yrittäjätunkua, myyneet kauppamuseon ettei turistit häirihis, tuhonneet liimapuuyrityksen, myyneet matkailun paraatipaikalta Suvantolan ilman mitään velvoitetta, torppasivat kylpylähankkeen, purkivat keskustan puukoulun ja poistivat mäen raiskten koko kirkonkylän maiseman, Tehin hiekkarannat myytiin tappiolla, purettu koko kaunis Kuhoisten puurakekennushistoria ... .
Nyt on saatava Tuulimyllyt jotta jotakin näkyvää ... .

Lue lisää

"Kyllä. Purkaneet koulun ettei tulis yrittäjätunkua..."

Tässä lyhykäisyydessään tiivistettynä viimeisen neljännesvuosisadan saavutukset

Niin kauan pärjätiin, kun valtio maksoi hulppeasti ikärakenteeltaan vinksahtaneelle kunnalle, mutta reilun vuoden päästä ei enää maksa.

Anonyymi kirjoitti:

Eivätkö tästä nimellä "kehitysmyönteiset" olekin niitä samoja, jotka
-purkivat ehjän koulun ettei tulis yrittäjätunkua
-myivät kauppamuseon ettei turistit tulis
-tuhosivat liimapuuyrityksen
-myivät Suvantolan ettei turistit tulis
-torppasivat kylpylähankkeen
-purkivat keskustan puukoulun ettei tulis yrittäjätunkua

Lue lisää

Lähihistorian oppitunti:

Juuri näin se on mennyt. Valtiolta tuli iloisia yllätyksiä miljoonien muodossa yli kymmen vuotta sitten. Enää se ei ole mahdollista, koska iloisia yllätyksiä ei tule.

"Poikkeuksellisen yhtälön taustalla on valtio. Valtionosuudet kattavat Kuhmoisten budjetista 45 prosenttia, ja kunta on muutamana viime vuotena saanut iloisia yllätyksiä valtion miljoonien muodossa"

https://yle.fi/a/3-6297959

"Kunnantalolla ollaan kansalaisten viestille vastaanottavaisia" (ONKO OLLUT NÄIN?)

"- Kuntalaiset ovat ajan tasalla, aivan sama huoli on minulla. Jos tähän jokin viisasten kivi olisi keksitty, niin sitä olisi jo käytetty, sanoo Kuhmoisten kunnanjohtaja Anne Heusala."

Kunnassa olevia kehitysmyönteisiä mahdollisuuksia ei mitään ole käytetty järkevästi.
Helppoa rahaa tuulimyllyistä odotetaan, koska muut kortit on käytetty.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä. Purkaneet koulun ettei tulis yrittäjätunkua, myyneet kauppamuseon ettei turistit häirihis, tuhonneet liimapuuyrityksen, myyneet matkailun paraatipaikalta Suvantolan ilman mitään velvoitetta, torppasivat kylpylähankkeen, purkivat keskustan puukoulun ja poistivat mäen raiskten koko kirkonkylän maiseman, Tehin hiekkarannat myytiin tappiolla, purettu koko kaunis Kuhoisten puurakekennushistoria ... .
Nyt on saatava Tuulimyllyt jotta jotakin näkyvää ... .

Lue lisää

"Kyllä. Purkaneet koulun ettei tulis yrittäjätunkua, myyneet ... . "

Ilkeän ymmärtämättömiä jarrumiehiä ja naisista on aina osunut joukkoon sotkemaan viisaita päätöksiä, mutta kehityksen rattaat jauhavat.

Anonyymi kirjoitti:

"Kyllä. Purkaneet koulun ettei tulis yrittäjätunkua, myyneet ... . "

Ilkeän ymmärtämättömiä jarrumiehiä ja naisista on aina osunut joukkoon sotkemaan viisaita päätöksiä, mutta kehityksen rattaat jauhavat.

Lue lisää

Näin juuri. Pitävätkö jarrumiehet kuntalaisia tyhminä? Vai miten perustelette, että samat valtuutetut saavat aina jatkaa? Kuntalaiset lienevät tyytyväisiä...

Anonyymi kirjoitti:

Näin juuri. Pitävätkö jarrumiehet kuntalaisia tyhminä? Vai miten perustelette, että samat valtuutetut saavat aina jatkaa? Kuntalaiset lienevät tyytyväisiä...

"Pitävätkö jarrumiehet kuntalaisia tyhminä? Vai miten perustelette, että samat valtuutetut saavat aina jatkaa?"
Kuntalaisilta puuttuu tieto.

Anonyymi kirjoitti:

"Pitävätkö jarrumiehet kuntalaisia tyhminä? Vai miten perustelette, että samat valtuutetut saavat aina jatkaa?"
Kuntalaisilta puuttuu tieto.

Siis mitä ne ei tiedä? Edellisellä valtuustokausilla tehtyjä päätöksiä? Ja kuka äänesti mitenkin?

Tietenkin tietävät ja ovat tyytyväisiä. Ne, jotka ei tiedä kuuluvat siihen 45 prosenttiin, jotka eivät äänestä.

Anonyymi kirjoitti:

Siis mitä ne ei tiedä? Edellisellä valtuustokausilla tehtyjä päätöksiä? Ja kuka äänesti mitenkin?

Tietenkin tietävät ja ovat tyytyväisiä. Ne, jotka ei tiedä kuuluvat siihen 45 prosenttiin, jotka eivät äänestä.

Lue lisää

Mlstähän useimmat kuhmoislaiset saavat tietoa kunnan asioista ja päätöksistä? Eipä juurikaan mistään.

Anonyymi kirjoitti:

Mlstähän useimmat kuhmoislaiset saavat tietoa kunnan asioista ja päätöksistä? Eipä juurikaan mistään.

Mites olis kunnan nettisivut?

Anonyymi kirjoitti:

Mites olis kunnan nettisivut?

Suurin osa vanhuksia, eikä kaikki nuoremmatkaan käytä nettiä, kaikille ei tule paikallissanomia eikä pelkät kokouspäätökset anna tyhjentävää tietoa päättäjistä ja kunnan yhteisistä asioista.

Anonyymi kirjoitti:

Suurin osa vanhuksia, eikä kaikki nuoremmatkaan käytä nettiä, kaikille ei tule paikallissanomia eikä pelkät kokouspäätökset anna tyhjentävää tietoa päättäjistä ja kunnan yhteisistä asioista.

Lue lisää

No kotiinko ne tiedot pitäis henkilökohtaisesti toimittaa? Kyllä se joku vastuu ihmisellä itselläänkin on tiedon hankinnassaan. Kyllä ne päätöksistä antaa. Tutustuu päätöksiin, ja liitteisiin, niin saa ihan kaiken tiedon.

6 ja 2 ? Voi meitä!

Ne oli kirkonkylän jakokunnan saaria. Saarikähmijä maksoi pilkkahinnan, kaverit järjesti. Kunnasta tietoa löytyy. Yksi kalastaja rohmusi Päijänteeltä.

Anonyymi kirjoitti:

Ne oli kirkonkylän jakokunnan saaria. Saarikähmijä maksoi pilkkahinnan, kaverit järjesti. Kunnasta tietoa löytyy. Yksi kalastaja rohmusi Päijänteeltä.

Nimiä pöytään kun niitä kerran aloitettiin pudottelemaan, epäselvyyksien, väärien oletusten ja tulkintojen välttämiseksi. Saarikähmijä, kalastaja Jämsän rajaltako …. faktat esiin.

Anonyymi kirjoitti:

Nimiä pöytään kun niitä kerran aloitettiin pudottelemaan, epäselvyyksien, väärien oletusten ja tulkintojen välttämiseksi. Saarikähmijä, kalastaja Jämsän rajaltako …. faktat esiin.

Lue lisää

Vastattu:
2025-04-24 12:41:17

Tuliko nimiä vai mitä kun tämä viesti on postettu?

Anonyymi kirjoitti:

Vastattu:
2025-04-24 12:41:17

Tuliko nimiä vai mitä kun tämä viesti on postettu?

Tuli tieto mistä saa nimet, viesti poistettiin

Anonyymi kirjoitti:

Tuli tieto mistä saa nimet, viesti poistettiin

Ihan tosi?

Milloinkahan tämä on taphtunut, jos on, minkälaisessa tilanteessa ja päätöksellä, hinta ym. ?

Ainakin Paajanen K - Sarvala U ovat hommanneet asevelihintaan sen lahdenpoukaman, missä nuori mies nyt kalastelee?

Anonyymi kirjoitti:

Ainakin Paajanen K - Sarvala U ovat hommanneet asevelihintaan sen lahdenpoukaman, missä nuori mies nyt kalastelee?

Että olisi satsattu yhteisen kuntamme kehittämiseen, sen sijaan keskitytään jakamaan hyvää vain joillekin persoonille. Näistä siirroista koituukin työtä ja valvomista riittämiin.

Anonyymi kirjoitti:

Että olisi satsattu yhteisen kuntamme kehittämiseen, sen sijaan keskitytään jakamaan hyvää vain joillekin persoonille. Näistä siirroista koituukin työtä ja valvomista riittämiin.

Lue lisää

"Että olisi satsattu yhteisen kuntamme kehittämiseen, sen sijaan keskitytään jakamaan hyvää vain joillekin persoonille."

Tätä on tehty ja siitä on olemassa hyvin pitkä historia. Hyöty on mennyt muualle kuin kunnan kehittämiseen. Kaikissa päätöksissä on aina ollut taustalla seuraavat intressit:

- Panostuksen hyöty on varmistettu, vaikka mutkan kautta meneväksi tietyille tahoille
- Saatu päätöksenteosta sulkia hattuun, jotta valta säilyy valtaapitävillä
- Virheet on aina korjattu vääristelemällä totuus

Kannattaa tutustua kunnan lähihistoriaan muistin virkistämiseksi

Anonyymi kirjoitti:

"Että olisi satsattu yhteisen kuntamme kehittämiseen, sen sijaan keskitytään jakamaan hyvää vain joillekin persoonille."

Tätä on tehty ja siitä on olemassa hyvin pitkä historia. Hyöty on mennyt muualle kuin kunnan kehittämiseen. Kaikissa päätöksissä on aina ollut taustalla seuraavat intressit:

- Panostuksen hyöty on varmistettu, vaikka mutkan kautta meneväksi tietyille tahoille
- Saatu päätöksenteosta sulkia hattuun, jotta valta säilyy valtaapitävillä
- Virheet on aina korjattu vääristelemällä totuus

Kannattaa tutustua kunnan lähihistoriaan muistin virkistämiseksi

Lue lisää

Tätä totuutta ei juurikaan kuntalaisten keskuudessa tiedetä, siitä pitää huolen suolelu ja sen sellainen sensuuri.

Anonyymi kirjoitti:

"Että olisi satsattu yhteisen kuntamme kehittämiseen, sen sijaan keskitytään jakamaan hyvää vain joillekin persoonille."

Tätä on tehty ja siitä on olemassa hyvin pitkä historia. Hyöty on mennyt muualle kuin kunnan kehittämiseen. Kaikissa päätöksissä on aina ollut taustalla seuraavat intressit:

- Panostuksen hyöty on varmistettu, vaikka mutkan kautta meneväksi tietyille tahoille
- Saatu päätöksenteosta sulkia hattuun, jotta valta säilyy valtaapitävillä
- Virheet on aina korjattu vääristelemällä totuus

Kannattaa tutustua kunnan lähihistoriaan muistin virkistämiseksi

Lue lisää

Mutta ei kyllä tämän tietohankintamuodon kautta. Täällä oikeakin saadaan vääräksi.

Anonyymi kirjoitti:

Ainakin Paajanen K - Sarvala U ovat hommanneet asevelihintaan sen lahdenpoukaman, missä nuori mies nyt kalastelee?

Kysyppä heiltä paljonko on mennyt omaa rahaa tuon paikan siistimiseen ohikulkijoiden ja kuntalaisten iloksi. Raivattu sortunut vanha talas pois, raivattu pusikot ja rakennettu suuri laituri kaikkien käytettäväksi. Siinä on ajateltu vain muiden etua, ei omaa!!!

Anonyymi kirjoitti:

Kysyppä heiltä paljonko on mennyt omaa rahaa tuon paikan siistimiseen ohikulkijoiden ja kuntalaisten iloksi. Raivattu sortunut vanha talas pois, raivattu pusikot ja rakennettu suuri laituri kaikkien käytettäväksi. Siinä on ajateltu vain muiden etua, ei omaa!!!

Lue lisää

Juuri niin. Tämä nyt on täysin toissijaista verrattuna lähistön kahteen jo pitkään jatkuneeseen lunastus-pakkomielteeseen. Olisiko onkilaituri-alueen pitänyt saada rämettyä entisestään vain kateellisten ihmisten takia. Aluetta voi pitää eräänlaisena käyntikorttina kylään saavuttaessa, ennenkuin Oikan suoralle saadaan upea näkyvyys Päijänteelle. Kateus vie kalat onkija-pojaltakin.

Anonyymi kirjoitti:

Juuri niin. Tämä nyt on täysin toissijaista verrattuna lähistön kahteen jo pitkään jatkuneeseen lunastus-pakkomielteeseen. Olisiko onkilaituri-alueen pitänyt saada rämettyä entisestään vain kateellisten ihmisten takia. Aluetta voi pitää eräänlaisena käyntikorttina kylään saavuttaessa, ennenkuin Oikan suoralle saadaan upea näkyvyys Päijänteelle. Kateus vie kalat onkija-pojaltakin.

Lue lisää

Tuosta Oikan suoran näkyvyydestä tai näkymättömyydestä. Kuhmoisissa kävijähän ei tajua, että Kuhmoinen on Päijänteen rannalla. Sitä ei tajua edes silloin, kun ajaa kylän läpi.

Ehdottomasti pitäisi kilometri Lahteen päin olla avoin näkymä Päijänteelle. Siinä ei ole edes taloja, joita haittaisi.

Onko kyse enempi yksittäisten ihmisten puliveivaamisesta vai tekeekö joku puolue sitä? Vai tietyt suvut?