Svento kertoi, että Mannerheim oli 1916, ensimmäisen maailmansodan aikana, puhunut kovia sanoja siitä, että suomalaisia vapaaehtoisia ei tullut Venäjän armeijaan, mutta Saksan armeijaan niitä oli mennyt. – Tästä on otettava tarkempaa selvää Sventolta.
3.9.54. Puhuin Sventon kanssa ministeri Ganzin lähtösuuruksen jälkeen.
Svento kertoi: Hän tuli Helsinkiin 1914, kun hänet erotettiin min.valt.siht. virastosta. Oli mukana perustamassa punaista ristiä sotaa varten. V. 1916 Etter, Gråsten ja hän olivat Pörssitalossa. Siellä oli myös Mannerheim. Mannerheim puhui tyytymättömänä, ettei Venäjän armeijaan tule suomalaisia vapaaehtoisia. Mutta Saksan armeijassa on jääkärejä, jotka ovat landsförrådare, maanpettureja. Mannerheim lupasi mennä puhumaan Ståhlbergin kanssa tästä asiasta. (Ståhlberg ei myöskään hyväksynyt jääkärejä, koska he olivat lainrikkojia.) He neuvoivat Mannerheimia olemaan menemättä Ståhlbergin luo.
Refl. Tämä osoittaa Mannerheimin kantaa ja että hän ei ymmärtänyt asemaa Suomessa. Mutta hän oli venäläinen upseeri, eikä häntä senvuoksi ole moitittava, vaan ymmärrettävä. Mutta se ei ole oikein, että hän muistelmissaan sanoo, että hän ei tiennyt mitään jääkäreistä ja tuli iloiseksi, kun Vaasassa 1918 sai tietää, että saa pataljonan harjoitettuja sotilaita.
Linkki Paasikiven päiväkirjaan lyhennettynä:
https://urly.fi/3PRj
https://jkpaasikivi.fi/book/paivakirja-2/1954-2/?highlight=j%C3%A4%C3%A4k%C3%A4rit%20svento1
P.S. Erikoista kuinka M valehteli noin sujuvasti.
Mannerheim piti jääkäreitä maanpettureina
42
328
Vastaukset
- Anonyymi
Tilanteiden ja suhdanteiden mukaan M muutti kantojaan. Ensin "tsaarin kuriirina" ja sitten lahtaripäällikkönä.
Huvittavinta oli saksalaisten hoputtaminen 1918 heidän tulemiseksi Suomeen.- Anonyymi
Marski ei todellisuudessa edes kaivannut Saksan Itämeren divisioonaa Suomeen! Sota ratkesi jo Tampereella!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Marski ei todellisuudessa edes kaivannut Saksan Itämeren divisioonaa Suomeen! Sota ratkesi jo Tampereella!
Von der Goltzilla saattoi olla jotain tekemistä asian kanssa.
- Anonyymi
Mannerheim olikin sittemmin kova pyytämään apua Saksalta:
Ensin vuonna 1918 ja sitten 1944 .
Mannerheim oli se, joka kiihkeästi päivittäin pyysi radiosanomilla Saksaa apuun ja hän lisäsi muistelmiinsa tapauksesta kertovaan juttuun tietoisen valheen eli väärän käännöksen, siitä kuinka Suomi vain pyysi aseita eikä sotilaita Saksasta.
Asiasta todellisen kuvan paljastavan kiitossähkeen Ludendorffille hän lähetti 3 päivän kuluttua siitä, kun oli saanut tietää Saksan suostuneen apujoukkojen lähettämiseen Suomeen. Tosin ensinhän niitä tarvittiin Ahneidenmaalle ruotsalaisia anastajia karkottamaan. Sähkeensä (Theslefille) Ludendorffille hän julkaisi muistelmissaan VAIN osittaisena ja vääränä käännöksenä, MUTTA jätti pois sen lauseen, jossa piti välttämättömänä saksalaisten välitöntä ja kiireellistä saapumista, (Verzögerung schicksalschwer = viivyttely kohtalokas) että sota voitaisiin ylipäätään voittaa täällä Suomessa.
"Jota ilman emme nyt voisi lujasti ja voitokkaasti kestää Suomen vapaustaistelussa."
Lähde: Talas kertoo kirjassaan Suomen itsenäistyminen ja Mannerheimin muistelmat, jutun ja Hjeltin kirjassa, osassa II, on se sähke kokonaisena.
Talas Onni Suomen itsenäistyminen ja Mannerheimin muistelmat
Karisto, 1953, 112 s., 1. painos
Hjelt Edv. Viherikkailta vuosilta 1-2
Otava, 1920, 322 268 s., 1. painos
Nurmio Yrjö Suomen itsenäistyminen ja Saksa
Wsoy, 1957, 376 s., 1. painos
Nurmion kirjan sivulla 197 on mielenkiintoinen maininta niille, jotka väittävät Mannerheimin vastustaneen Saksan joukkojen tuloa Suomeen 1918.
M kertoi 15.4 Tampereella Saksan lähettiläs B:lle hyvin avoimesti väärinkäsityksestä, joka oli johtunut hänen OLETETUSTA SAKSAN AVUN VASTUSTAMISESTAAN.
LEISLER KIEP: Saksan laivaston toiminta Suomen vapaussodassa keväällä 1918
Kirjoittanut entinen korvettikapteeni, valtiotieteiden tohtori. Wsoy 1923
---
Pertti Luntinen lainaa Kiep:in kirjaa jättäen sopivasti pois Mannerheimin, ajoittain lähes päivittäiset, radiolla lähettämät anelut saksalaisavun kiirehtimisestä.
Pertti Luntinen SAKSAN KEISARILLINEN LAIVASTO ITÄMERELLÄ
http://www.doria.fi/bitstream/10024/167606/1/HT143_opt.pdf
LEISLER KIEP: Saksan laivaston toiminta Suomen vapaussodassa keväällä 1918
Kirjoittanut entinen korvettikapteeni, valtiotieteiden tohtori. Wsoy 1923
s. 16: "Amiraaliesikunnan Berliinistä käsin Ruotsin kanssa pitämät poliittiset neuvottelut viivyttivät siinä määrin lähtöämme, että amiraali Meurer siirsi kaikki merisotavoimat Kielistä Danzigiin olakseen lähempänä sotatoimiensa kohdetta. Tämä oli jo senkin takia tarpeen vaatimaa, että vapaaherra Mannerheim radiolla pyysi lähettämään saksalaiset sotavoimat pikaisesti."
s. 37-38 "Kaikki tarpeelliset valmistelut saatiin pian suoritetuiksi, mutta aivan kuin ennen Saarenmaaretkeä aikaansai silloin huono ilma, joka ajoittain esti miinanetsintäosastojen toiminnan kokonaan, pitkänpuoleisen lykkäyksen, joskaan ei niin pitkää kuin silloin Saarenmaalle aiottaessa. Tällä kertaa se kuitenkin sentakia oli vieläkin epämiellyttävämpi, kun kenraali, vapaaherra Mannerheimilta päivittäin saapui yhä kiihkeämpiä radiosanomia, joissa pyydettiin, että saksalaisten apu lähetettäisiin viipymättä."
Mannerheim mainitaan kirjassa kolmesti ja viimeinen kerta koskee Viipurin valtaamista, joka ei ollut saksalaisille mahdollista puuttuvien miinakorttien takia, s. 60.
Leisler Kiep
https://www.deutsche-biographie.de/sfz40879.html
Korvettikapteeni, valtiotieteen tohtori, Leisler Kiep oli Suomeen tulleen saksalaisen laivasto-osaston komentajan, amiraali Hugo Meurer:n, esikuntapäällikkö, joten hän varmasti tiesi mistä kirjoitti kirjassaan
Leisler Kiep
Saksan laivaston toiminta Suomen vapaussodassa keväällä 1918.
Kirja julkaistiin Suomessa 1923, WSOY.
---
Saksa piti Suomea pihdeissään kesällä 1944
http://www.hs.fi/paivanlehti/kotimaa/Saksa piti Suomea pihdeissään kesällä 1944/a1401772064368
Mannerheim oli kova pyytämään saksalaisia Suomeen. Kesällä 1944 ei riittänyt että Lapissa oli 6-7 divisioonaa ja kokonaismäärältään 200 000 saksalaista sotilasta. Vielä olisi pitänyt saada 6-7 divisioonaa Kannaksellekin.- Anonyymi
Mannerheimin ei ollut innoissaan saksalaisista vaan Suomesta.
Oli tiedossa, että Saksa sopi Suomen kuuluvan Venäjälle.
Suhteet olivat pragmaattiset Mannerheimin osalta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mannerheimin ei ollut innoissaan saksalaisista vaan Suomesta.
Oli tiedossa, että Saksa sopi Suomen kuuluvan Venäjälle.
Suhteet olivat pragmaattiset Mannerheimin osalta.>>Oli tiedossa, että Saksa sopi Suomen kuuluvan Venäjälle.<<
1917-1918 Saksa junaili Suomen ja Baltian maat irti Venäjästä ja vastaavasti 1939 elokuussa antoi NL:lle vapaat kädet näidrn maiden osalta.
Nyt tehty avaus koskee kuitenkin lähinnä vuotta 1918.
- Anonyymi
Minun mielestäni Mannerheimin käytös on johdonmukaista.
Se, että muistelmissa lukee jotain, on merkitykseltään vähäpätöistä. Muistelmia varten käydään läpi ihmisen koko elämä ja poimitaan sieltä muistelman teon hetkellä merkittävät ajatukset.
Kukaan ei jaksaisi lukea muistelmia, jossa käydään läpi jonkun aiheen pohdintaa niin, että kirjoitaan, miten ajatukset kehittyivät tunti tunnilta vuosikymmenten aikana. Kun lopputlos on muutama sata sivua, siitä jää aina pois paljon sellaista, joka sopivilla laseilla katsottuna näyttää ristiriitaiselta.
Ihminen on itsessää ristiriitainen. - Anonyymi
Suomessa kokeiltiin ensimmäisiä radiolähetyksiä vasta sisällissodan jälkeen. Millä vehkeillä Mannerheim aneli saksalaisia tulemaan "lähes päivittäin"?
- Anonyymi
Niin, paljon aikaisemmin se olisikin ollut mahdotonta koska Suomea ei ollut maana olemassa.
- Anonyymi
Nyt sinulla on oppimisen paikka!
Suomen viestijoukkojen historia
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suomen_viestijoukkojen_historia
Huhtikuussa 1918 perustettiin Radiokomennuskunta, joka otti haltuunsa venäläisten joukkojen jättämät radioasemat Helsingin varuskunnassa ja Viaporissa. Se myös kunnosti Venäjän Itämeren laivaston entisen Santahaminan kiinteän radioaseman, jossa laitteistona oli Telefunken 10 W:n lähetysteholla. Radion kantama ulottui Itämeren alueelle ja Itävaltaan saakka.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suomen_viestijoukkojen_historia
Tuolta opiskelemaan radioyhteyksien historiaa:
https://www.pviestikilta.fi/wp-content/uploads/viesti-alku-v8c-lyh.pdf
1896 Marconi keksi kipinälennättimen, eli tämä langaton yhteysmuoto tunnettiin myöhemmin radioyhteytenä..
Toiseksi radion keksijäksi mainittu venäläinen Popov, jonka sanotaan keksineen lähinnä radiohäiriöt... - Anonyymi
Radiohteyksiä käytettiin sähkötysviestein jo aivan yleisesti 1918, eli Suomessakin oli laitteita.
Titanic käytti (1912) kipinälennätintä ja piti yhteyttä mantereeseen ja toisetkin laivat kuunteli näitä sen lähettämiä sähkeitä.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/RMS_Titanic - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt sinulla on oppimisen paikka!
Suomen viestijoukkojen historia
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suomen_viestijoukkojen_historia
Huhtikuussa 1918 perustettiin Radiokomennuskunta, joka otti haltuunsa venäläisten joukkojen jättämät radioasemat Helsingin varuskunnassa ja Viaporissa. Se myös kunnosti Venäjän Itämeren laivaston entisen Santahaminan kiinteän radioaseman, jossa laitteistona oli Telefunken 10 W:n lähetysteholla. Radion kantama ulottui Itämeren alueelle ja Itävaltaan saakka.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suomen_viestijoukkojen_historia
Tuolta opiskelemaan radioyhteyksien historiaa:
https://www.pviestikilta.fi/wp-content/uploads/viesti-alku-v8c-lyh.pdf
1896 Marconi keksi kipinälennättimen, eli tämä langaton yhteysmuoto tunnettiin myöhemmin radioyhteytenä..
Toiseksi radion keksijäksi mainittu venäläinen Popov, jonka sanotaan keksineen lähinnä radiohäiriöt..."Huhtikuussa 1918 perustettiin Radiokomennuskunta, joka otti haltuunsa venäläisten joukkojen jättämät radioasemat Helsingin varuskunnassa ja Viaporissa. Se myös kunnosti Venäjän Itämeren laivaston entisen Santahaminan kiinteän radioaseman, jossa laitteistona oli Telefunken 10 W:n lähetysteholla. Radion kantama ulottui Itämeren alueelle ja Itävaltaan saakka."
Eli Mannerheimilla oli radiolaitteet käytettävissään aikaisintaan 14.4.1918 alkaen (Helsingin valloitus). Seuraavaksi ihmettelenkin, miksi hän tuolloin ryhtyi päivittäin kutsumaan saksalaisia apuun, kun nämä olivat tulleet maahan jo melkein kaksi viikkoa aikaisemmin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Huhtikuussa 1918 perustettiin Radiokomennuskunta, joka otti haltuunsa venäläisten joukkojen jättämät radioasemat Helsingin varuskunnassa ja Viaporissa. Se myös kunnosti Venäjän Itämeren laivaston entisen Santahaminan kiinteän radioaseman, jossa laitteistona oli Telefunken 10 W:n lähetysteholla. Radion kantama ulottui Itämeren alueelle ja Itävaltaan saakka."
Eli Mannerheimilla oli radiolaitteet käytettävissään aikaisintaan 14.4.1918 alkaen (Helsingin valloitus). Seuraavaksi ihmettelenkin, miksi hän tuolloin ryhtyi päivittäin kutsumaan saksalaisia apuun, kun nämä olivat tulleet maahan jo melkein kaksi viikkoa aikaisemmin.>>Eli Mannerheimilla oli radiolaitteet käytettävissään aikaisintaan 14.4.1918 alkaen (Helsingin valloitus). Seuraavaksi ihmettelenkin, miksi hän tuolloin ryhtyi päivittäin kutsumaan saksalaisia apuun, kun nämä olivat tulleet maahan jo melkein kaksi viikkoa aikaisemmin.<<
Sinähän se oletkin täydellinen aasi, JOS oikeasti kuvittelet ettei ns. Suomen valkoisella armeijalla ollut radiolaitteita, siis kipinälennättimiä, käytössään kun he olivat riisuneet venäläisiä varuskuntia jo tammikuun lopulta 1918 alkaen. Laitteita oli myöskin alan harrastajilla, eli radioamatööreillä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>>Eli Mannerheimilla oli radiolaitteet käytettävissään aikaisintaan 14.4.1918 alkaen (Helsingin valloitus). Seuraavaksi ihmettelenkin, miksi hän tuolloin ryhtyi päivittäin kutsumaan saksalaisia apuun, kun nämä olivat tulleet maahan jo melkein kaksi viikkoa aikaisemmin.<<
Sinähän se oletkin täydellinen aasi, JOS oikeasti kuvittelet ettei ns. Suomen valkoisella armeijalla ollut radiolaitteita, siis kipinälennättimiä, käytössään kun he olivat riisuneet venäläisiä varuskuntia jo tammikuun lopulta 1918 alkaen. Laitteita oli myöskin alan harrastajilla, eli radioamatööreillä.Olen ollut jo kauan tietoinen valkoisen (ja punaisen) armeijan kyvystä kommunikoida langattoman lennättimen avulla. Tämä nykyään vanhahtavalta vaikuttava termi kuvaa mielestäni viime vuosisadan "titari ja sähke" -tekniikkaa paremmin kuin radioviestintä, joka on huomattavasti kehittynyt noista ajoista.
Lisäksi tarina Mannerheimista, joka olisi viettänyt aikansa sähköttäjän luona rukoillen Saksaa apuun ei vaikuta uskottavalta. Varsinkin, kun Suomen hallituksen päämies Svinhufvud oli Saksassa esittämässä noita pyyntöjä henkilökohtaisesti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen ollut jo kauan tietoinen valkoisen (ja punaisen) armeijan kyvystä kommunikoida langattoman lennättimen avulla. Tämä nykyään vanhahtavalta vaikuttava termi kuvaa mielestäni viime vuosisadan "titari ja sähke" -tekniikkaa paremmin kuin radioviestintä, joka on huomattavasti kehittynyt noista ajoista.
Lisäksi tarina Mannerheimista, joka olisi viettänyt aikansa sähköttäjän luona rukoillen Saksaa apuun ei vaikuta uskottavalta. Varsinkin, kun Suomen hallituksen päämies Svinhufvud oli Saksassa esittämässä noita pyyntöjä henkilökohtaisesti.Hjelt kertoo kirjassaan, (osassa 2 s.132) Svihufvudin Saksan matkasta mm. näin:
"Senaattorit viipyivät Berliinissä noin 12 päivää. Saksalaisen apuretkikunnan aikaansaamisessa ei Svinhufvudilla ollut suoranaista osuutta, mutta, kuten jo huomautin, hän hyväksyi ja kannatti sitä kaikin puolin."
Olihan 1. avunpyyntö Saksalle tehty jo tammikuun 31 päivänä 1918 allekirjoittajina Erich, Hjelt ja Thesleff.
>>Suuressa hädässään>>, sanottiin kirjelmässä, >>anoo maa nyt Saksan apua. ->> jne.
Tämä vetoomus lähetettiin jäljennöksenä (Saksan) armeijan ylijohdolle.
Turhaa on selittää asioiden kulkua, ellei ole perehtynyt aiheeseen enemmän, vaikkapa lukemalla seuraavat kirjat:
Talas Onni Suomen itsenäistyminen ja Mannerheimin muistelmat
Karisto, 1953, 112 s., 1. painos
Hjelt Edv. Viherikkailta vuosilta, osa 2
Otava, 1920, 268 s., 1. painos
Nurmio Yrjö Suomen itsenäistyminen ja Saksa
Wsoy, 1957, 376 s., 1. painos
LEISLER KIEP: Saksan laivaston toiminta Suomen vapaussodassa keväällä 1918
Kirjoittanut entinen korvettikapteeni, valtiotieteiden tohtori. Wsoy 1923
P.S. Radiolla / kipinälähettimellä tapahtuvat, siis sähkötyksellä lähetetyt, sähkeet olivat aivan tavallista jo tuohon aikaan esim. valtioiden välillä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hjelt kertoo kirjassaan, (osassa 2 s.132) Svihufvudin Saksan matkasta mm. näin:
"Senaattorit viipyivät Berliinissä noin 12 päivää. Saksalaisen apuretkikunnan aikaansaamisessa ei Svinhufvudilla ollut suoranaista osuutta, mutta, kuten jo huomautin, hän hyväksyi ja kannatti sitä kaikin puolin."
Olihan 1. avunpyyntö Saksalle tehty jo tammikuun 31 päivänä 1918 allekirjoittajina Erich, Hjelt ja Thesleff.
>>Suuressa hädässään>>, sanottiin kirjelmässä, >>anoo maa nyt Saksan apua. ->> jne.
Tämä vetoomus lähetettiin jäljennöksenä (Saksan) armeijan ylijohdolle.
Turhaa on selittää asioiden kulkua, ellei ole perehtynyt aiheeseen enemmän, vaikkapa lukemalla seuraavat kirjat:
Talas Onni Suomen itsenäistyminen ja Mannerheimin muistelmat
Karisto, 1953, 112 s., 1. painos
Hjelt Edv. Viherikkailta vuosilta, osa 2
Otava, 1920, 268 s., 1. painos
Nurmio Yrjö Suomen itsenäistyminen ja Saksa
Wsoy, 1957, 376 s., 1. painos
LEISLER KIEP: Saksan laivaston toiminta Suomen vapaussodassa keväällä 1918
Kirjoittanut entinen korvettikapteeni, valtiotieteiden tohtori. Wsoy 1923
P.S. Radiolla / kipinälähettimellä tapahtuvat, siis sähkötyksellä lähetetyt, sähkeet olivat aivan tavallista jo tuohon aikaan esim. valtioiden välillä.Olisi selvempää kutsua sähkeitä sähkeiksi eikä radioviesteiksi.
Muistelmat ovat aina luonteeltaan enemmän tai vähemmän subjektiivisia. Enkä yritä väheksyä korvettikapteenin (suomeksi komentajakapteeni) tai senaatin lähettilään muistelmia. Olen lukenut pinon muistelmia suuren sodan ajoilta ja minulla on jonkinlainen käsitys aiheesta.
Mannerheim oli tietoinen suomalaisista vapaaehtoisista Saksan armeijassa, mutta ei välttämättä jääkäripataljoonasta. Hänen ystävänsä ja sukulaisensa karttoivat aiheesta puhumista juuri tuon sodan alkuvaiheessa ilmaistun mielipiteen vuoksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisi selvempää kutsua sähkeitä sähkeiksi eikä radioviesteiksi.
Muistelmat ovat aina luonteeltaan enemmän tai vähemmän subjektiivisia. Enkä yritä väheksyä korvettikapteenin (suomeksi komentajakapteeni) tai senaatin lähettilään muistelmia. Olen lukenut pinon muistelmia suuren sodan ajoilta ja minulla on jonkinlainen käsitys aiheesta.
Mannerheim oli tietoinen suomalaisista vapaaehtoisista Saksan armeijassa, mutta ei välttämättä jääkäripataljoonasta. Hänen ystävänsä ja sukulaisensa karttoivat aiheesta puhumista juuri tuon sodan alkuvaiheessa ilmaistun mielipiteen vuoksi.## Olisi selvempää kutsua sähkeitä sähkeiksi eikä radioviesteiksi. ##
No eipä vain ole. Leisler Kiepp kertoo muistelmissaan nimenomaan radioyhteyksistä. Hän oli Saksan laivasto-osaston johtajan, Meurerin, esikuntapäällikkö, joten varmasti tiesi mistä kirjoitti.
Samoin Nurmion kirjassakin kerrotaan radion käytöstä sähkeitä lähetettäessä alkuvuodesta 1918.
Kyseessä on siis kaksi eri tapaa lähettää morsetuksena sanomia: radiolla tai lankayhteyksillä. Näin kaikki sähköiset sanomat / viestit / sähkeet lähetettiin tuohon aikaan. Puheradiota vasta aloiteltiin... Toki optinen vilkutus oli laivoissa käytössä esim. laivasta toiseen viestitettäessä.
Radioyhteys korostaa viestinnän nopeutta, sillä lankayhteyksillä ei pisimmät yhteydet olleet mahdollisia ilman releointia / uudestaan vastaanottoa ja lähetystä taas seuraavaan etappiin.
Suomesta oli tietenkin lankayhteydet Ruotsin (Haaparannan) kautta Eurooppaan ja ehkäpä merikaapelikin sinne, samoin Viroon.
- Anonyymi
Mannerheim ja Otto-Ville Kuusinen, kas siinäpä kaksi luihua opportunistia.
- Anonyymi
Marski vain oli vuoden 1918 alusta lähtien AINA Suomen puolella kun taas Otto Ville luihuili Neukku-Venäjän laskuun!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Marski vain oli vuoden 1918 alusta lähtien AINA Suomen puolella kun taas Otto Ville luihuili Neukku-Venäjän laskuun!
Eli myönnät, että Hangon niemimaan tarjoaminen Neuvostoliitolle oli Suomen etu.
- Anonyymi
Nurmion kirja on hyvinkin kiinnostava, suosittelen. Toki Nurmio jättää pois esim. Onni Talaksen esiinnostaman oikean käännöksen Saksan avusta. Henkilöhakemiston puuttuminen on paha puute.
Nurmio Yrjö Suomen itsenäistyminen ja Saksa
Wsoy, 1957, 376 s., 1. painos
## Katsohan itse sivua 197.
M kertoi 15.4 Tampereella Saksan lähettiläs B:lle hyvin avoimesti väärinkäsityksestä joka oli johtunut hänen OLETETUSTA SAKSAN AVUN VASTUSTAMISESTAAN. ##
Minäpä katsoin Nurmion kirjan sivua 197:
"Kun Mannerheim kohtasi Saksan lähettilään, vapaaherra von Brückin Tampereella heti kaupungin valtauksen jälkeen, tämä mainitsee kertoessaan 15.4.1918 virallisessa raportissaan tapaamisesta Saksan valtakunnankanslerille, että >>Mannerheim puhui hyvin avoimesti väärinkäsityksestä, joka oli johtunut hänen oletetusta Saksan avun vastustamisestaan>>, sekä jatkaa: >>Hän sanoi, ettei hän ollut Svinhufvudilta saanut Saksan hallitukselle esitetystä aseellisen avun pyynnöstä yleensä tietää kerrassaan mitään; hän oli myös pitänyt sitä, silloin kun hän siitä ensin sai tietää, liian aikaisena, hän oli ollut ja vieläkin oli sitä mieltä, että kansallisen itsekunnioituksen vuoksi Suomen sotajoukon ensin täytyisi olla jotakin saavuttanut, ennen kuin Saksan apu tulisi ratkaisevassa määrin mukaan.>>
Ja sitten on alkuperäinen lähde 6380/H 55821-55824 ja sama alkuperäinen lainaus saksaksi.
Samoin tämä on erinomainen väitöskirja ja samaa asiaa käditellään tässäkin teoksessa:
Jääskeläinen, Mauno, Itä-Karjalan kysymys. Kansallisen laajennusohjelman synty ja toteuttamispyrkimykset Suomen ulkopolitiikassa vuosina 1918-1920. Porvoo 1961. - Anonyymi
Jääkärit olivat kylläkin valtiopettureita.
- Anonyymi
Ei vaan todellisia isänmaan miehiä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei vaan todellisia isänmaan miehiä!
Isänmaa oli tuolloin Venäjän keisarikunta jota vastaan taistelemiseen jääkäriliike perustettiin. Eli yhtälailla valtiopetos eli kapinointi laillista hallitusta vastaan kuin 1918 punakapina, johon osallistuneet valtiopetoksesta tuomittiinkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Isänmaa oli tuolloin Venäjän keisarikunta jota vastaan taistelemiseen jääkäriliike perustettiin. Eli yhtälailla valtiopetos eli kapinointi laillista hallitusta vastaan kuin 1918 punakapina, johon osallistuneet valtiopetoksesta tuomittiinkin.
Mutta Venäjän keisarikunnan lakkauttamiseen päättyi myös jääkärien valtiopetos. Sen jälkeen he olivat yksiselitteisesti isänmaansa Suomen sankareita.
- Anonyymi
Myös Suomen 1. presidentti piti jääkäreitä maansa pettäneinä.
## Mannerheim lupasi mennä puhumaan Ståhlbergin kanssa tästä asiasta. (Ståhlberg ei myöskään hyväksynyt jääkärejä, koska he olivat lainrikkojia.) ##
Semmoinen "laillisuusmies" hän oli.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/K._J._Ståhlberg - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Myös Suomen 1. presidentti piti jääkäreitä maansa pettäneinä.
## Mannerheim lupasi mennä puhumaan Ståhlbergin kanssa tästä asiasta. (Ståhlberg ei myöskään hyväksynyt jääkärejä, koska he olivat lainrikkojia.) ##
Semmoinen "laillisuusmies" hän oli.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/K._J._StåhlbergSitaattia ei löydy linkin wikisivulta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta Venäjän keisarikunnan lakkauttamiseen päättyi myös jääkärien valtiopetos. Sen jälkeen he olivat yksiselitteisesti isänmaansa Suomen sankareita.
Vai päättyikö se Suomen itsenäistymiseen?
Silloinhan Venäjä antoi laillisen hyväksynnän sille, että Suomi on itsenäinen ja sitä kautta sitä ajaneet henkilöt toimivat laillisesti.
Olisi todella outoa, jos Venäjä olisi tuominnut itsenäisyyttä edistäneet ihmiset jälkikäteen valtiorikoksesta venäjää vastaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitaattia ei löydy linkin wikisivulta.
Sitaatti löytyy jo avauskommentista... kannattaisi lukea sekin 😅
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitaatti löytyy jo avauskommentista... kannattaisi lukea sekin 😅
Suomen tilanne oli vuonna 1917 aivan erilainen kuin 1914. Luultavasti sekä Mannerheim että Ståhlberg älykkäinä miehinä huomasivat sen ja saattoivat jopa muovata uusiksi kolmen vuoden takaisia mielipiteitään.
- Anonyymi
-----Isänmaa oli tuolloin Venäjän keisarikunta----
Ei ollut silloin eikä koskaan. Suomi ei ollut Venäjän osaa vaan Venäjälle alistettu autonominen alue. Se on eri asia.- Anonyymi
Paitsi tsaarin kätyreille, eli suomenruotsalaisille upsereille, joita palveli satamäärin Venäjän armeijassa ja siviilihallinnossa.
- Anonyymi
Vallatut alueet kuuluivat silti Venäjälle, autonomia tai ei.
- Anonyymi
Suomi oli Venäjän suuriruhtinaskunta jonka hallitsija oli Venäjän tsaari. Ei siinä ole mitään vastaan mukisemista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomi oli Venäjän suuriruhtinaskunta jonka hallitsija oli Venäjän tsaari. Ei siinä ole mitään vastaan mukisemista.
Suomalaiset tosin kutsuivat häntä keisariksi ja A II oli oikein suosittu hallitsija.
- Anonyymi
Sisällisodan aikana marski tunnusti jääkärit Suomen armeijan hyvin koulutetuksi valiojoukoksi! Heidän avullaan valkoinen armeija leikiten voitti punaiaen muutamassa kuukaudessa!
- Anonyymi
HeHe pöhveIin historian tuntemus on olematonta 😄
Todellisuudessa sodan lopputuloksen ratkaisi Brest Litovskin sopimus ja Saksan interventio. - Anonyymi
Mutta se ei ole oikein, että hän (M) muistelmissaan sanoo, että hän ei tiennyt mitään jääkäreistä ja tuli iloiseksi, kun Vaasassa 1918 sai tietää, että saa pataljonan harjoitettuja sotilaita.
Linkki Paasikiven päiväkirjaan lyhennettynä:
https://urly.fi/3PRj
https://jkpaasikivi.fi/book/paivakirja-2/1954-2/?highlight=jääkärit svento1
P.S. Erikoista kuinka M muunteli totuutta noin sujuvasti.
- Anonyymi
Ehkä M. puhuu totta ja Tiltu (tapansa mukaan) valehtelee!
- Anonyymi
Eipä nyt ole Tiltu asialla ja M ei puhunut totta.
Hieman vaihtelua palstalla vuosikaudet jatkuvaan holotukseen...
T. Historian harrastaja
- Anonyymi
Täältä löytyy monenlaista juttua Mannerheimistakin.
https://jkpaasikivi.fi/
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa
En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod225054- 244171
- 272401
- 342214
- 371978
- 151878
En ole koskaan kokenut
Ennen mitään tällaista rakastumista. Tiedän että kaipaan sinua varmaan loppu elämän. Toivottavasti ei tarvitsisi vain ka191577- 121481
Voi ei! Jari Sillanpää heitti keikan Helsingissä - Hämmästyttävä hetki lavalla...
Ex-tangokuningas on parhaillaan konserttikiertueella. Hän esiintyi Savoy teatterissa äitienpäivänä. Sillanpää jakoi kons201209Kerranki asiat oikein
Ilkka ja muut pienpuolueeet...teitte hyvän työn kun valitsitte pätevän henkilön virkaan eikä kepulle passelia!! Jatkakaa101144