Oletteko kyllästyneet suun pieksäntään?

Sain sattumoisin kuulla eräästä hankkeesta, että meille senioreille on tulossa ikioma saitti, jonne on ikärajoitus ja rekisteröintipakko, joka takaa sen että nimettömillä ja häiriköintitarkoituksessa liikkeellä olevilla ei ole pienintäkään mahdollisuutta saitilla.

50

5164

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Zenja

      Kerro kun tiedät enemmän seniorsaitista.

    • Katleija

      Olisi mukava, jos Suomi24 avaisi tuollaisen palstan. Itse asiassa sitähän on toivottukin. Sinne siirtyisin.

    • epäilenpä

      Miten ikä ja häiriköinti liittyvät toisiinsa? Kaikissa ikäryhmissä niitä häiriköitä on, toiset ovat vähemmän aikuisia kuin toiset. Enkä jaksa rekistöröinninkään tätä ongelmaa poistavan, aina voi ikänsä valehdella. Eikä häiriköinti ole vain rekistöröimättömien ongelma...

      • porsaanreiät tukitaan...
        Tuskinpa henkilötunnusta voi toiselta noin vaan varastaa. Jos henkilötunnus yhdistetään IP-numeroon rekisteröinnin yhteydessä niin voi syntyä ongelmia asiattomille yrittäjille.

        Ehkäpä pienoinen jäsenmaksukin rajoittaa häiriköintihaluja. Jos potkut saatuaan jaksaa yrittää uudestaan ja uudestaan, maksaa uuden jäsenmaksun ja lentää taas pellolle, niin voi käyttää rahansa viisaamminkin kuin yrittää tehdä toisille kiusaa.


      • MdK-MdK kirjoitti:

        porsaanreiät tukitaan...
        Tuskinpa henkilötunnusta voi toiselta noin vaan varastaa. Jos henkilötunnus yhdistetään IP-numeroon rekisteröinnin yhteydessä niin voi syntyä ongelmia asiattomille yrittäjille.

        Ehkäpä pienoinen jäsenmaksukin rajoittaa häiriköintihaluja. Jos potkut saatuaan jaksaa yrittää uudestaan ja uudestaan, maksaa uuden jäsenmaksun ja lentää taas pellolle, niin voi käyttää rahansa viisaamminkin kuin yrittää tehdä toisille kiusaa.

        Se maksu saattaa olla monelle rajoittava tekijä, kun palvelu on ollut ilmaista tähän asti. Sosiaalitunnukseen liitetty nikki voisi olla ratkaisu, mutta senkin tunnuksen voi "tempaista ilmasta" kun on tietoa. Monet häiriköistähän ovat turhautuneita siihen, ettei heitä huomioida tarpeeksi. Pahin yhdistelmä tietysti sellainen jolla on tietoa ja taitoa, mutta kokee olevansa hyljeksitty.

        Vain rekisteröidyllä nikillä kirjoittelu takaisi ainakin lisääntyneen keskustelurauhan ja eiköhän joku keino löytyne noille "tusinanikeillekin".

        Kannatan ajatustasi


      • vaarivaari kirjoitti:

        Se maksu saattaa olla monelle rajoittava tekijä, kun palvelu on ollut ilmaista tähän asti. Sosiaalitunnukseen liitetty nikki voisi olla ratkaisu, mutta senkin tunnuksen voi "tempaista ilmasta" kun on tietoa. Monet häiriköistähän ovat turhautuneita siihen, ettei heitä huomioida tarpeeksi. Pahin yhdistelmä tietysti sellainen jolla on tietoa ja taitoa, mutta kokee olevansa hyljeksitty.

        Vain rekisteröidyllä nikillä kirjoittelu takaisi ainakin lisääntyneen keskustelurauhan ja eiköhän joku keino löytyne noille "tusinanikeillekin".

        Kannatan ajatustasi

        sellaisille kirjoittajille, jotka haluavat taatun kirjoitusrauhan ja toisiaan kunnioittavan kohtelun palstoilla.
        Sosiaalitunnuksethan voi tarkistaa virallisesta rekisteristä, joten ei kannata yrittää keksiä omaa tunnusta.


      • MdK-MdK kirjoitti:

        sellaisille kirjoittajille, jotka haluavat taatun kirjoitusrauhan ja toisiaan kunnioittavan kohtelun palstoilla.
        Sosiaalitunnuksethan voi tarkistaa virallisesta rekisteristä, joten ei kannata yrittää keksiä omaa tunnusta.

        Silloin se ehdottomasti vaatii todellisella nimellä kirjautumisen, eikä millään taiteilijanimellä. Hyväksyttävä ajatus, vaikka joillakin on pelko, että sosiaaliturvatunnus voi joutua vääriin käsiin. Jos yhteys on suojattu (SSH tms) on tunnuksen käyttäjänä vain palvelun tarjoaja. (Luotettava?)


      • ii-li
        vaarivaari kirjoitti:

        Silloin se ehdottomasti vaatii todellisella nimellä kirjautumisen, eikä millään taiteilijanimellä. Hyväksyttävä ajatus, vaikka joillakin on pelko, että sosiaaliturvatunnus voi joutua vääriin käsiin. Jos yhteys on suojattu (SSH tms) on tunnuksen käyttäjänä vain palvelun tarjoaja. (Luotettava?)

        ...kysyminen rekisteröitymisen yhteydessä on Suomessa laillista. Sitä saavat kysyä lähinnä viranomaiset, pankit ja vakuutusyhtiöt ym. henkilökohtaisessa tapaamisessa tai kirjeitse tai ehdottomasti suojatussa yhteydessä netissä.

        Rekisteröitymisellä on aivan varmasti sivuja siistivä vaikutus. Eihän se kaikkea häiriköintiä poista, mutta vähentää kuitenkin merkittävästi. Huono puoli on siinä, että se saattaa vähentää myös kirjoittajien määrää. Sellainen sivu pitäisi olla esimerkiksi täällä Suomi24:ssä, muuten sitä ei ehkä löydettäisi lainkaan.

        ***

        Aikoinaan oli iso haloo siitä, kun kaupat, AIDS-testaajat sun muut saivat vaatia vapaasti sosiaaliturvatunnusta. Sitten tuli lainmuutos: Sai kysyä vain sosiaaliturvatunnuksen loppuosaa. Kaikki olivat tyytyväisiä, eivätkä huomanneet sitä, että loppuosa kertoo kyllä koko sosiaaliturvatunnuksen. Joten laki ei muuttanut yhtään mitään. Ihmiset vain saatiin luulemaan niin.

        Lehdissä on ollut useita kirjoituksia siitä, miten loppuosasta lasketaan koko tunnus. Loppuosan kolme ensimmäistä numeroa on jakojäännös, ja viimeinen numero tai kirjain erottaa samanlaiset jakojäännökset toisistaan.


      • matteus
        ii-li kirjoitti:

        ...kysyminen rekisteröitymisen yhteydessä on Suomessa laillista. Sitä saavat kysyä lähinnä viranomaiset, pankit ja vakuutusyhtiöt ym. henkilökohtaisessa tapaamisessa tai kirjeitse tai ehdottomasti suojatussa yhteydessä netissä.

        Rekisteröitymisellä on aivan varmasti sivuja siistivä vaikutus. Eihän se kaikkea häiriköintiä poista, mutta vähentää kuitenkin merkittävästi. Huono puoli on siinä, että se saattaa vähentää myös kirjoittajien määrää. Sellainen sivu pitäisi olla esimerkiksi täällä Suomi24:ssä, muuten sitä ei ehkä löydettäisi lainkaan.

        ***

        Aikoinaan oli iso haloo siitä, kun kaupat, AIDS-testaajat sun muut saivat vaatia vapaasti sosiaaliturvatunnusta. Sitten tuli lainmuutos: Sai kysyä vain sosiaaliturvatunnuksen loppuosaa. Kaikki olivat tyytyväisiä, eivätkä huomanneet sitä, että loppuosa kertoo kyllä koko sosiaaliturvatunnuksen. Joten laki ei muuttanut yhtään mitään. Ihmiset vain saatiin luulemaan niin.

        Lehdissä on ollut useita kirjoituksia siitä, miten loppuosasta lasketaan koko tunnus. Loppuosan kolme ensimmäistä numeroa on jakojäännös, ja viimeinen numero tai kirjain erottaa samanlaiset jakojäännökset toisistaan.

        Olen tainnut unohtaa sosiaaliturvatunnuksen rakenteen ja laskentakaavan, koska tarvitsin tietoa viimeksi yli 20 vuotta sitten. Mutta yritänpä muistella sitä, koska aivojumppa jarruttaa dementian etenemistä ;-).

        PPKKVV-TNNS
        -----------

        PPKKVV: Syntymäpäiväys päivä-kuu-vuosi
        - : Vuosisata. Miinus on 1900-luku, tämän vuosituhannen puolella syntyneillä lienee plussa?
        T: Tarkistusnumero, mahtoiko olla
        "Syntymäajan numeroiden summa / 11, jakojäännöksen viimeinen numero?"
        NN: Järjestysnumero 01-99. Samana päivänä Suomessa on voinut syntyä korkeintaan 99 henkilöä, koska käytettävissä on vain kaksi numeroa!
        S: Sukupuoli?

        Tällä kaavalla tarkistusnumerosta on mahdotonta palauttaa alkuperäistä sotunumeroa. Oikean laskentakaavan löytänee netistäkin, jos viitsii kaivaa.

        Keksityt sotu-numerot menevät täydestä ainakin suomalaisilla sivustoilla, koska meillä ei ole oikeutta tarkistaa niitä viranomaisten välityksellä.
        Kuvitellaan tilanne, että haluaisin esiintyä 30 vuotta nykyistä nuorempana! Aluksi tekaisen syntymäajan, esim. 22.2.1976. Sitten jaan numeroiden summan 11:lla ja otan tarkistusnumeroksi jakojäännöksen viimeisen numeron. Keksin kaksinumeroisen järjestysnumeron ihan omasta päästä ja sitten vielä sukupuolitunnus, jonka kaavasta en muista ripettäkään.


      • matteus kirjoitti:

        Olen tainnut unohtaa sosiaaliturvatunnuksen rakenteen ja laskentakaavan, koska tarvitsin tietoa viimeksi yli 20 vuotta sitten. Mutta yritänpä muistella sitä, koska aivojumppa jarruttaa dementian etenemistä ;-).

        PPKKVV-TNNS
        -----------

        PPKKVV: Syntymäpäiväys päivä-kuu-vuosi
        - : Vuosisata. Miinus on 1900-luku, tämän vuosituhannen puolella syntyneillä lienee plussa?
        T: Tarkistusnumero, mahtoiko olla
        "Syntymäajan numeroiden summa / 11, jakojäännöksen viimeinen numero?"
        NN: Järjestysnumero 01-99. Samana päivänä Suomessa on voinut syntyä korkeintaan 99 henkilöä, koska käytettävissä on vain kaksi numeroa!
        S: Sukupuoli?

        Tällä kaavalla tarkistusnumerosta on mahdotonta palauttaa alkuperäistä sotunumeroa. Oikean laskentakaavan löytänee netistäkin, jos viitsii kaivaa.

        Keksityt sotu-numerot menevät täydestä ainakin suomalaisilla sivustoilla, koska meillä ei ole oikeutta tarkistaa niitä viranomaisten välityksellä.
        Kuvitellaan tilanne, että haluaisin esiintyä 30 vuotta nykyistä nuorempana! Aluksi tekaisen syntymäajan, esim. 22.2.1976. Sitten jaan numeroiden summan 11:lla ja otan tarkistusnumeroksi jakojäännöksen viimeisen numeron. Keksin kaksinumeroisen järjestysnumeron ihan omasta päästä ja sitten vielä sukupuolitunnus, jonka kaavasta en muista ripettäkään.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Sosiaaliturvatunnus

        Pohjoismaat ja Islanti käyttävät tällaisia tunnuksia. Tunnukset ovat julkisia ja voidaan kyllä tarvittaessa tarkistaa onko kyseistä tunnuksen omistajaa olemassa. Helpointa tarkistaa väestörekisteristä.


      • matteus
        MdK-MdK kirjoitti:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Sosiaaliturvatunnus

        Pohjoismaat ja Islanti käyttävät tällaisia tunnuksia. Tunnukset ovat julkisia ja voidaan kyllä tarvittaessa tarkistaa onko kyseistä tunnuksen omistajaa olemassa. Helpointa tarkistaa väestörekisteristä.

        Sinä etsit sotutunnuksen laskentakaavan, kiitos!

        Osoitit samalla, että olin unohtanut kaavan parissakymmenessä vuodessa. Mutta olipahan minulle hyvä muistitesti ja nyt pelkään joutuvani holhouksen alaiseksi ;-)


    • Mutta

      Ei minua häiritse häiriköt.

      Olen enemmänkin huvittunut, eihän täällä kukaan tunne toistaan joten ei ilkeä kirjoitus loukkaa.

      Enemmän ns. sisäpiiri jonne ei muut uskalla kirjoittaa eikä kaikkia edes hyväksytä.
      Nyt oltiin jo jakamassa titteleitäkin.
      Mutta en sellaistakaan ota henkilökohtaisesti.

      Tuossa tapauksessa voisi tulla vielä enemmän piiri pieni pyörii.
      Mutta eihän sinne kenenkään ole pakko mennä.

      Jos löytyy paljon samanhenkisiä on vain hyvä että saavat keskustelurauhan.

      Onhan tuolla kahvipirtti missä viihtyvät määrätyt ihmiset.
      Minulle se ei ole oikea paikka, kai puuttuu mielikuvitusta.

      • Kaikki kirjoittajat eivät ole yhtä huvittuneita kuin ehkä sinä, jos johonkin asialliseen keskusteluun tullaan pelkästä ilkeydestä heittämään herjoja, nimittelemään kirjoittajia ja kaikella tavalla lyömään maan rakoon.
        Sitkeimmiltäkin kirjoittajilta saattaa loppua kirjoitushalut.

        Jos nyt sisäpiireillä tarkoitat kirjoittajia jotka ovat olleet palstalla pitkään ja "tuntevat" toisensa, niin omasta mielestäni nämä kirjoittajat paremminkin hakevat turvaa toisistaan rähjääjiä vastaan, eivätkä varmaankaan muutoin halua erottua joukosta jonakin elitistisenä porukkana.

        Sanot "olen enemmänkin huvittunut"... Niin mistä?
        Olet siis huumorintajuinen? Mutta et ymmärtänyt Ruuneperin vitsiä :-/ Älä sure, olihan siellä muitakin jotka eivät ymmärtäneet ;-)

        Jos tuollainen maksullinen seniorisaitti avataan, niin siellä on kuri toisenlainen, missä huonosti käyttäytyvät eivät selviä pelkillä viestin poistoilla vaan joutuvat itsekin ulkopuolelle.


      • Edellinen
        MdK-MdK kirjoitti:

        Kaikki kirjoittajat eivät ole yhtä huvittuneita kuin ehkä sinä, jos johonkin asialliseen keskusteluun tullaan pelkästä ilkeydestä heittämään herjoja, nimittelemään kirjoittajia ja kaikella tavalla lyömään maan rakoon.
        Sitkeimmiltäkin kirjoittajilta saattaa loppua kirjoitushalut.

        Jos nyt sisäpiireillä tarkoitat kirjoittajia jotka ovat olleet palstalla pitkään ja "tuntevat" toisensa, niin omasta mielestäni nämä kirjoittajat paremminkin hakevat turvaa toisistaan rähjääjiä vastaan, eivätkä varmaankaan muutoin halua erottua joukosta jonakin elitistisenä porukkana.

        Sanot "olen enemmänkin huvittunut"... Niin mistä?
        Olet siis huumorintajuinen? Mutta et ymmärtänyt Ruuneperin vitsiä :-/ Älä sure, olihan siellä muitakin jotka eivät ymmärtäneet ;-)

        Jos tuollainen maksullinen seniorisaitti avataan, niin siellä on kuri toisenlainen, missä huonosti käyttäytyvät eivät selviä pelkillä viestin poistoilla vaan joutuvat itsekin ulkopuolelle.

        En tarkoittanut pahaa.
        En vain ole pitkään aikaan huomannut ketään erityisesti loukatun.
        Johtuneeko siitä että en ole vakituinen palstalla olija.
        Vieläkin sanon että huvittaa kun joku on oikein äkeissään, ne sepustukset yleensä poistetaan.
        Ei moni muukaan näkynyt ymmärtävän Ruuneperin huumoria.
        Ajatus maksullisesta saitista on ihan hyvä jos siellä vain riittää kirjoittajia.
        Onhan toki ihmisiä jotka todella haluavat keskustelurauhan ja paneutuvat asioihin tosissaan.
        Täällä on keskustelu mielestäni aika pintapuolista, ei aina mutta useimmiten.


      • vain
        MdK-MdK kirjoitti:

        Kaikki kirjoittajat eivät ole yhtä huvittuneita kuin ehkä sinä, jos johonkin asialliseen keskusteluun tullaan pelkästä ilkeydestä heittämään herjoja, nimittelemään kirjoittajia ja kaikella tavalla lyömään maan rakoon.
        Sitkeimmiltäkin kirjoittajilta saattaa loppua kirjoitushalut.

        Jos nyt sisäpiireillä tarkoitat kirjoittajia jotka ovat olleet palstalla pitkään ja "tuntevat" toisensa, niin omasta mielestäni nämä kirjoittajat paremminkin hakevat turvaa toisistaan rähjääjiä vastaan, eivätkä varmaankaan muutoin halua erottua joukosta jonakin elitistisenä porukkana.

        Sanot "olen enemmänkin huvittunut"... Niin mistä?
        Olet siis huumorintajuinen? Mutta et ymmärtänyt Ruuneperin vitsiä :-/ Älä sure, olihan siellä muitakin jotka eivät ymmärtäneet ;-)

        Jos tuollainen maksullinen seniorisaitti avataan, niin siellä on kuri toisenlainen, missä huonosti käyttäytyvät eivät selviä pelkillä viestin poistoilla vaan joutuvat itsekin ulkopuolelle.

        Niin monta mieltä kuin miestäkin.


      • ii-li
        MdK-MdK kirjoitti:

        Kaikki kirjoittajat eivät ole yhtä huvittuneita kuin ehkä sinä, jos johonkin asialliseen keskusteluun tullaan pelkästä ilkeydestä heittämään herjoja, nimittelemään kirjoittajia ja kaikella tavalla lyömään maan rakoon.
        Sitkeimmiltäkin kirjoittajilta saattaa loppua kirjoitushalut.

        Jos nyt sisäpiireillä tarkoitat kirjoittajia jotka ovat olleet palstalla pitkään ja "tuntevat" toisensa, niin omasta mielestäni nämä kirjoittajat paremminkin hakevat turvaa toisistaan rähjääjiä vastaan, eivätkä varmaankaan muutoin halua erottua joukosta jonakin elitistisenä porukkana.

        Sanot "olen enemmänkin huvittunut"... Niin mistä?
        Olet siis huumorintajuinen? Mutta et ymmärtänyt Ruuneperin vitsiä :-/ Älä sure, olihan siellä muitakin jotka eivät ymmärtäneet ;-)

        Jos tuollainen maksullinen seniorisaitti avataan, niin siellä on kuri toisenlainen, missä huonosti käyttäytyvät eivät selviä pelkillä viestin poistoilla vaan joutuvat itsekin ulkopuolelle.

        Minusta nimitys sellaiselle kirjoittajalle, joka nimettömänä tahallisesti loukkaa toista pitäisi keksiä jokin parempi nimitys. "Puskahuutelija" kuulostaa vähän liian lattealta.

        Miten olisivat esimerkiksi:

        Viemärirotta
        Lantalan pehtoori
        Sylkymaisteri
        Huussin alta huutaja
        Käärmeenpesän sähisijä

        Ehdotuksia? :)


      • merimona1
        ii-li kirjoitti:

        Minusta nimitys sellaiselle kirjoittajalle, joka nimettömänä tahallisesti loukkaa toista pitäisi keksiä jokin parempi nimitys. "Puskahuutelija" kuulostaa vähän liian lattealta.

        Miten olisivat esimerkiksi:

        Viemärirotta
        Lantalan pehtoori
        Sylkymaisteri
        Huussin alta huutaja
        Käärmeenpesän sähisijä

        Ehdotuksia? :)

        "arvonimet" ja vielä vähän lisää olisi ansainnut hän, tai he, joka esm. Ruuneperin avaamassa ketjussa Arvoisat palstalaiset, kirjoitti käyttäen nikkejä mm. "teko ystävyyttäkö", "tieltäsi eksyvä", "kyllä", "ehdotuksia" ja "muuten".
        Nyt vaan on ongelmana, että kenelle noista voisi myöntää likaviemärirotan tittelin.
        Rotta livahtaa viemäriin ja tulee uudella nk. nikillään taas päivänvaloon.


      • yksi niistä
        merimona1 kirjoitti:

        "arvonimet" ja vielä vähän lisää olisi ansainnut hän, tai he, joka esm. Ruuneperin avaamassa ketjussa Arvoisat palstalaiset, kirjoitti käyttäen nikkejä mm. "teko ystävyyttäkö", "tieltäsi eksyvä", "kyllä", "ehdotuksia" ja "muuten".
        Nyt vaan on ongelmana, että kenelle noista voisi myöntää likaviemärirotan tittelin.
        Rotta livahtaa viemäriin ja tulee uudella nk. nikillään taas päivänvaloon.

        Miksi ihmeessä pitäisi rekisteröityä.
        Ketä se häiritsee jos kirjoituksillaan ei loukkaa ketään.
        Eikö sana ole vapaa ja kaikkien mielipide tasavertainen.


      • ii-li
        yksi niistä kirjoitti:

        Miksi ihmeessä pitäisi rekisteröityä.
        Ketä se häiritsee jos kirjoituksillaan ei loukkaa ketään.
        Eikö sana ole vapaa ja kaikkien mielipide tasavertainen.

        Ei mitään pahaa rekiteröimättömyydessä, ellei nimettömyyttä käytetä jonkun toisen kirjoittajan henkilökohtaiseen solvaamiseen.


      • Ihanainen
        ii-li kirjoitti:

        Ei mitään pahaa rekiteröimättömyydessä, ellei nimettömyyttä käytetä jonkun toisen kirjoittajan henkilökohtaiseen solvaamiseen.

        mitä en tiedä kun ymmärrän käydystä keskustelusta, että rekisteröityminen tekee ihmisestä tunnistettavan?
        Minä en esim. ii-li:stä tiedä kuka hän on.
        Olen myös huomannut, että rekisteröitynyt voi solvata rekistöröitynyttä, kuin myös nikillä kirjoittavaa.
        Olen osallistunut keskusteluihin vasta lyhyen ajan, joten tietoni varmasti ovat puutteellisia, mutta edellä kertomani huomiot ovat kokemaani.


      • ii-li
        Ihanainen kirjoitti:

        mitä en tiedä kun ymmärrän käydystä keskustelusta, että rekisteröityminen tekee ihmisestä tunnistettavan?
        Minä en esim. ii-li:stä tiedä kuka hän on.
        Olen myös huomannut, että rekisteröitynyt voi solvata rekistöröitynyttä, kuin myös nikillä kirjoittavaa.
        Olen osallistunut keskusteluihin vasta lyhyen ajan, joten tietoni varmasti ovat puutteellisia, mutta edellä kertomani huomiot ovat kokemaani.

        Kynnys on vain korkeampi. Jää kuitenkin jälki siitä, että juuri se nikki solvasi.

        Tuntemattomiahan me olemme toisillemme.

        Minä nyt tarkoitin ja tarkoitan yhä sellaisia kirjoittajia, jotka pistävät kuin käärmeet jotakuta nimeltä mainittua nikkiä kertakäyttöisen nimimerkin suojissa. Kyllä niitä on täällä luettu ihan liiankin kanssa.


      • käärmeenpesän sähisiä
        ii-li kirjoitti:

        Minusta nimitys sellaiselle kirjoittajalle, joka nimettömänä tahallisesti loukkaa toista pitäisi keksiä jokin parempi nimitys. "Puskahuutelija" kuulostaa vähän liian lattealta.

        Miten olisivat esimerkiksi:

        Viemärirotta
        Lantalan pehtoori
        Sylkymaisteri
        Huussin alta huutaja
        Käärmeenpesän sähisijä

        Ehdotuksia? :)

        ehdotus...........


      • ii-li kirjoitti:

        Minusta nimitys sellaiselle kirjoittajalle, joka nimettömänä tahallisesti loukkaa toista pitäisi keksiä jokin parempi nimitys. "Puskahuutelija" kuulostaa vähän liian lattealta.

        Miten olisivat esimerkiksi:

        Viemärirotta
        Lantalan pehtoori
        Sylkymaisteri
        Huussin alta huutaja
        Käärmeenpesän sähisijä

        Ehdotuksia? :)

        on ilahduttavan paljon rekisteröityneitä kirjoittajia, verrattuna moneen muuhun ketjuun, missä "termiitit" tekevät tihutöitään.


      • meitä
        MdK-MdK kirjoitti:

        on ilahduttavan paljon rekisteröityneitä kirjoittajia, verrattuna moneen muuhun ketjuun, missä "termiitit" tekevät tihutöitään.

        kuuskymppisiä pidettävä kurissa.
        Vielä on jokunen tottelematon.


      • Ylimääräistä
        Edellinen kirjoitti:

        En tarkoittanut pahaa.
        En vain ole pitkään aikaan huomannut ketään erityisesti loukatun.
        Johtuneeko siitä että en ole vakituinen palstalla olija.
        Vieläkin sanon että huvittaa kun joku on oikein äkeissään, ne sepustukset yleensä poistetaan.
        Ei moni muukaan näkynyt ymmärtävän Ruuneperin huumoria.
        Ajatus maksullisesta saitista on ihan hyvä jos siellä vain riittää kirjoittajia.
        Onhan toki ihmisiä jotka todella haluavat keskustelurauhan ja paneutuvat asioihin tosissaan.
        Täällä on keskustelu mielestäni aika pintapuolista, ei aina mutta useimmiten.

        maksua maksamaan siitä, että pääsee tänne keskustelemaan. Niin himokeskustelija en ole, että tuosta maksaisin.

        Minua ei ole myöskään häirinnyt nykyisin täällä käytävät keskustelut. Toista se oli esim vuosi sitten.
        Oikeastaan on aika hupaisaa tunnistaa täällä ne yhdet ja samat häiriköt ja heidän kommenttinsa.
        Nehän voi jättää omaan arvoonsa ja ohittaa sulavasti.
        Lueskelen täällä paljonkin ketjuja, mutta harvemmin kirjoittelen. Saanen kai puhua aivan tarpeeksi kotonani, joten ei ole tarvetta hirveästi pulputtaa.


      • Ylimääräistä kirjoitti:

        maksua maksamaan siitä, että pääsee tänne keskustelemaan. Niin himokeskustelija en ole, että tuosta maksaisin.

        Minua ei ole myöskään häirinnyt nykyisin täällä käytävät keskustelut. Toista se oli esim vuosi sitten.
        Oikeastaan on aika hupaisaa tunnistaa täällä ne yhdet ja samat häiriköt ja heidän kommenttinsa.
        Nehän voi jättää omaan arvoonsa ja ohittaa sulavasti.
        Lueskelen täällä paljonkin ketjuja, mutta harvemmin kirjoittelen. Saanen kai puhua aivan tarpeeksi kotonani, joten ei ole tarvetta hirveästi pulputtaa.

        on taatusti ilmaista jatkossakin.


      • paha häirikkö
        Ylimääräistä kirjoitti:

        maksua maksamaan siitä, että pääsee tänne keskustelemaan. Niin himokeskustelija en ole, että tuosta maksaisin.

        Minua ei ole myöskään häirinnyt nykyisin täällä käytävät keskustelut. Toista se oli esim vuosi sitten.
        Oikeastaan on aika hupaisaa tunnistaa täällä ne yhdet ja samat häiriköt ja heidän kommenttinsa.
        Nehän voi jättää omaan arvoonsa ja ohittaa sulavasti.
        Lueskelen täällä paljonkin ketjuja, mutta harvemmin kirjoittelen. Saanen kai puhua aivan tarpeeksi kotonani, joten ei ole tarvetta hirveästi pulputtaa.

        Tämän "saitin" avaaja pahimpia häiriköitä mitä tunnen jo vuosien ajalta. Lykkyä toki toivottelen
        epäillen pahinta.


      • paha häirikkö kirjoitti:

        Tämän "saitin" avaaja pahimpia häiriköitä mitä tunnen jo vuosien ajalta. Lykkyä toki toivottelen
        epäillen pahinta.

        sen tyyppisestä viestistä, joita näillä vapailla palstoilla vilisee pilvin pimein.
        Ei asiaa, halu ainoastaan loukata jotakin yksittäistä kirjoittajaa.
        Tämän kaltainen toiminta tyrmätään varmasti uudella saitilla yhden ainoan yrityksen jälkeen.


      • Nyyssikouluttaja
        MdK-MdK kirjoitti:

        sen tyyppisestä viestistä, joita näillä vapailla palstoilla vilisee pilvin pimein.
        Ei asiaa, halu ainoastaan loukata jotakin yksittäistä kirjoittajaa.
        Tämän kaltainen toiminta tyrmätään varmasti uudella saitilla yhden ainoan yrityksen jälkeen.

        Sinullahan riittää noita Nyyssikouluja
        ja oppilapsia niihin.


      • Nyyssikouluttaja kirjoitti:

        Sinullahan riittää noita Nyyssikouluja
        ja oppilapsia niihin.

        on ollut hankkeilla nyyssikoulu ja on hankittu seriffi, että saataisiin häiriköintisi loppumaan. Nyt puuttuu vaan se lopullinen poistonappula, mutta lähellä ollaan! :DD


    • jemina

      Mielestäni hyvä asia. Esim. Ilta Sanomien keskustelupalstalla on rekisteröitymispakko, eikä siellä alatyylisiä asiattomia kirjoituksia näy. Eriäviä mielipiteitä kylläkin ja sehän on nettikeskustelun suola.

      • ii-li

        Minusta se on vähän turhauttava. Aloitukset ovat usein toimituksen itsensä tekemiä, ja ketjut ovat kovin, kovin pitkiä. - Lisäksi Ilta-Sanomat julkaisee jotkut kirjoitukset yleisönosastossaan. Kaikki kirjoitukset luetaan ennen kuin ne pääsevät palstalle.

        Kun ensimmäisen kerran kävin IS:n kirjoittelupalstalla, en ollut lukenut ohjeita riittävän hyvin. Tein aloituksen, ja olin kyllä aika yllättynyt, kun näin saman kirjoituksen seuraavana päivänä lehdessä.


      • ii-li kirjoitti:

        Minusta se on vähän turhauttava. Aloitukset ovat usein toimituksen itsensä tekemiä, ja ketjut ovat kovin, kovin pitkiä. - Lisäksi Ilta-Sanomat julkaisee jotkut kirjoitukset yleisönosastossaan. Kaikki kirjoitukset luetaan ennen kuin ne pääsevät palstalle.

        Kun ensimmäisen kerran kävin IS:n kirjoittelupalstalla, en ollut lukenut ohjeita riittävän hyvin. Tein aloituksen, ja olin kyllä aika yllättynyt, kun näin saman kirjoituksen seuraavana päivänä lehdessä.

        iltalehtien keskustelupalstoilla, ne sensuroidaan ennenkuin ne julkaistaan.
        Sen kyllä ymmärtää, koska muuten menisi hyvin pian hulinaksi. Onhan se nähty näin pienellä foorumilla kuin Suomi24:llä että kaikkien omaan harkintaan ei voi luottaa ;)


      • ii-li
        MdK-MdK kirjoitti:

        iltalehtien keskustelupalstoilla, ne sensuroidaan ennenkuin ne julkaistaan.
        Sen kyllä ymmärtää, koska muuten menisi hyvin pian hulinaksi. Onhan se nähty näin pienellä foorumilla kuin Suomi24:llä että kaikkien omaan harkintaan ei voi luottaa ;)

        Kävin Ilta-Sanomien "Usein kysytyt kysymykset" -palstalla.

        Siellä osui silmiini seuraava kysymys ja vastaus:

        Kysymys: Ette julkaisseet kirjoitustani. Sananvapauden nimissä minulla on oikeus saada viestini julki IS:n palstalla!

        Vastaus: Ei ole. Tämä on ns. moderoitu keskustelupalsta, jolloin päätöksen viestien julkaisusta ja uusien keskusteluiden avaamisesta tekee toimitus samaan tapaan kuin painetun lehden mielipideosastolla. Julkaisemme kuitenkin kaikki asialliset kommentit avattuihin nettikeskusteluihin ja pyrimme pitämään keskustelujen aihekirjon monipuolisena.

        Siinä nyt oli asia pähkinänkuoressa. Täällä moderointi tapahtuu jälkikäteen ja se on lievempää kuin IS:n sivuilla. Minusta edellä sanottu on fakta, eikä sitä pitäisi paljon surra.

        (Minä en oikein viitsi paljonkaan käydä IS:n mielipidepalstoilla. Nytkään siellä ei ollut yhtäkään ketjua, jossa olisi ollut alle 100 vastausta.)


    • PäiviPerho

      sitä Enterin tyyppistä palstaa? Muistelen sellaisesta kerrotun 70-ryhmässä jokin aika sitten.

      • PäiviPerho

        Se viestihän taidettiin poistaa, eikä se nimikään ollut kai ihan tuollainen.
        Pahoillani!


      • Tämän saitin pitäisi kuulemani mukaan toimia
        siten, että alin ikäraja on 55-60 v.
        Se olisi paikka, missä ikäihmiset voisivat jutella rauhassa, tavata kavereita, ystäviä, ehkä joku löytäisi sieltä elämänkumppaninkin.

        Suunnitteilla on keskustelufoorumi, chatti, profiilisivut, vieraskirjat. Tarpeen mukaan ehkä lisäävät muita "mukavuuksia".

        Vaikuttaa aika paljon samanlaiselta kuin esim. ruotsalaiset SeniorNet ja Seniorkontakten, hyvin
        suosittuja saitteja molemmat.


      • soilike
        MdK-MdK kirjoitti:

        Tämän saitin pitäisi kuulemani mukaan toimia
        siten, että alin ikäraja on 55-60 v.
        Se olisi paikka, missä ikäihmiset voisivat jutella rauhassa, tavata kavereita, ystäviä, ehkä joku löytäisi sieltä elämänkumppaninkin.

        Suunnitteilla on keskustelufoorumi, chatti, profiilisivut, vieraskirjat. Tarpeen mukaan ehkä lisäävät muita "mukavuuksia".

        Vaikuttaa aika paljon samanlaiselta kuin esim. ruotsalaiset SeniorNet ja Seniorkontakten, hyvin
        suosittuja saitteja molemmat.

        Siellähän olisi tosi kivaa
        Kukaan ei häiritsisi.
        Olisiko sinne muita pääsyvaatimuksia, kuin rekisteröityminen?
        Voisin tietysti maksaa kohtuullisen jäsenmaksun, jotta voisin päästä lukemaan tosi fiksuja keskusteluja.

        Eihän siellä kai kuitenkaan kielletä osallistumista omalla nikillä 60 palstalle

        Minusta on ollut niin kiintoisaa, kun kalikka aina kalahtaa johonkin.
        Puskajussit suorastaan piristää,” eihän haukku haavaa tee”. Kunhan eivät tuhmia puhu.
        Pahinta olisi ”hyytävä hiljaisuus”.


      • MdK-MdK kirjoitti:

        Tämän saitin pitäisi kuulemani mukaan toimia
        siten, että alin ikäraja on 55-60 v.
        Se olisi paikka, missä ikäihmiset voisivat jutella rauhassa, tavata kavereita, ystäviä, ehkä joku löytäisi sieltä elämänkumppaninkin.

        Suunnitteilla on keskustelufoorumi, chatti, profiilisivut, vieraskirjat. Tarpeen mukaan ehkä lisäävät muita "mukavuuksia".

        Vaikuttaa aika paljon samanlaiselta kuin esim. ruotsalaiset SeniorNet ja Seniorkontakten, hyvin
        suosittuja saitteja molemmat.

        Jos tiedät jostain timetablesta


      • saara.dma
        MdK-MdK kirjoitti:

        Tämän saitin pitäisi kuulemani mukaan toimia
        siten, että alin ikäraja on 55-60 v.
        Se olisi paikka, missä ikäihmiset voisivat jutella rauhassa, tavata kavereita, ystäviä, ehkä joku löytäisi sieltä elämänkumppaninkin.

        Suunnitteilla on keskustelufoorumi, chatti, profiilisivut, vieraskirjat. Tarpeen mukaan ehkä lisäävät muita "mukavuuksia".

        Vaikuttaa aika paljon samanlaiselta kuin esim. ruotsalaiset SeniorNet ja Seniorkontakten, hyvin
        suosittuja saitteja molemmat.

        Kiinnostuin vihjeesi kautta ruotsalaisista keskustelusaiteista ja löysin samalla Enterinkin.

        Googletin SeniorNet/ Sweden/ Sök på SeniorNet/ Senior klubbar i världen/ Finland.

        Sieltä löytyi suomenkielinen Enter-saitti ja katsoin sitä sen verran, että osallistumismaksu on 17 eur.

        Täytyypä katsoa tarkemmin, kun on aikaa.


      • Ruuneperi kirjoitti:

        Jos tiedät jostain timetablesta

        ja luultavasti tarvitaan vapaaehtoisia testaamaan saittia ennenkuin se käynnistyy.
        Halukkaat "testipilotit" voivat lähettää minulle sähköpostia.


      • MdK-MdK kirjoitti:

        ja luultavasti tarvitaan vapaaehtoisia testaamaan saittia ennenkuin se käynnistyy.
        Halukkaat "testipilotit" voivat lähettää minulle sähköpostia.

        voisivat olla myös "oikolukijoita" eikä vain "pilottikirjoittajia". Luulen, että joukossamme on nytkin paljon lukijoita, jotka harvemmin kirjoittelevat.

        Kuvaamasi seniorisaitti kuulostaa mielenkiintoiselta. Todennäköisesti liittyisin.


      • fiiuliN
        MdK-MdK kirjoitti:

        ja luultavasti tarvitaan vapaaehtoisia testaamaan saittia ennenkuin se käynnistyy.
        Halukkaat "testipilotit" voivat lähettää minulle sähköpostia.

        Sellainen en halua olla, mutta vastailen vain tähän.
        On se niin kummallista, kun olen kirjautunut Helmi keskusteluun , mutta tänne aina vain tungen itseni.
        Siellä tosiaankaan ei anneta, eikä tarvitsekaan ottaa vastaan ilkeitä häiriköintiviestejä.

        Sinne on nykyisin aika tiukka pääsy kirjoittamaan, mutta se on vähän samansuuntainen kuin mistä sinäkin tässä ilmoittelet, tosin siellä ei ole ikäryhmiä.

        Eikä se maksa mitään ja epäilen tosiaan että monikin jäisi pois mainitsemastasi caitista juuri siitä syystä jos pitäisi maksaa , kun on kuitenkin ilmaisiakin foorumeita joilla saa rauhassa keskustella.


      • fiiuliN kirjoitti:

        Sellainen en halua olla, mutta vastailen vain tähän.
        On se niin kummallista, kun olen kirjautunut Helmi keskusteluun , mutta tänne aina vain tungen itseni.
        Siellä tosiaankaan ei anneta, eikä tarvitsekaan ottaa vastaan ilkeitä häiriköintiviestejä.

        Sinne on nykyisin aika tiukka pääsy kirjoittamaan, mutta se on vähän samansuuntainen kuin mistä sinäkin tässä ilmoittelet, tosin siellä ei ole ikäryhmiä.

        Eikä se maksa mitään ja epäilen tosiaan että monikin jäisi pois mainitsemastasi caitista juuri siitä syystä jos pitäisi maksaa , kun on kuitenkin ilmaisiakin foorumeita joilla saa rauhassa keskustella.

        on ja jokainenhan voi valita paikan mikä itselle parhaiten sopii. Mikään ei estä olemasta mukana maksullisella saitilla ja käymään välillä ilmaissaiteilla.
        Omasta kokemuksesta voin sanoa että niillä maksullisilla saiteilla missä olen mukana, ei katseltaisi vuosikausia jonkun häirikön mellakointia.
        Näistä ruotsalaisista saiteista olen joskus kertonut ja saanut kuulla että Suomessa ei mitään vastaavaa ole, mutta toivottavasti kohta on!


      • MdK-MdK kirjoitti:

        Tämän saitin pitäisi kuulemani mukaan toimia
        siten, että alin ikäraja on 55-60 v.
        Se olisi paikka, missä ikäihmiset voisivat jutella rauhassa, tavata kavereita, ystäviä, ehkä joku löytäisi sieltä elämänkumppaninkin.

        Suunnitteilla on keskustelufoorumi, chatti, profiilisivut, vieraskirjat. Tarpeen mukaan ehkä lisäävät muita "mukavuuksia".

        Vaikuttaa aika paljon samanlaiselta kuin esim. ruotsalaiset SeniorNet ja Seniorkontakten, hyvin
        suosittuja saitteja molemmat.

        Käsitteenä seniorit on mielestäni hieman epäselvä. Itse miellän sen tarkoittavan ikääntyviä ihmisiä yleensä.

        Mistä sitten ikääntyminen alkaa? Ehkä ikävuosissa 55 on sopiva. Ainakin silloin alkaa saada jo joitakin ikäalennuksia esim. matkustaessa. Tilastojen mukaan suomalaiset jäävät eläkkeelle keskimäärin 59-vuotiaana. Vanhuuseläkeikä saavutetaan 65-vuotiaana. Eläkkeelle jäämisen haarukka on kyllä hyvin laaja, koska eläkejärjestelmiä on paljon.

        Ymmärsin, ettei yläikärajaa seniorisaitissa ole. Onko se hyvä vai huono asia, en osaa sanoa. Itse koen jotenkin hankalaksi Suomi24:llä nykyisin käytössä olevan ikäryhmittelyn. Ainakin 80 palsta on hyvin hiljainen. Eikä ikäjakaumaa taideta muutenkaan suuremmin kunnioittaa: kirjoitellaan siellä, mistä kiinnostavia aiheita löytyy.

        Uudessa seniorisaitissa kaikki ikäryhmät keskustelisivat saman katon alla. Luulisi siinä aiheitakin löytyvän jokaiseen makuun.


      • Frederiikka kirjoitti:

        Käsitteenä seniorit on mielestäni hieman epäselvä. Itse miellän sen tarkoittavan ikääntyviä ihmisiä yleensä.

        Mistä sitten ikääntyminen alkaa? Ehkä ikävuosissa 55 on sopiva. Ainakin silloin alkaa saada jo joitakin ikäalennuksia esim. matkustaessa. Tilastojen mukaan suomalaiset jäävät eläkkeelle keskimäärin 59-vuotiaana. Vanhuuseläkeikä saavutetaan 65-vuotiaana. Eläkkeelle jäämisen haarukka on kyllä hyvin laaja, koska eläkejärjestelmiä on paljon.

        Ymmärsin, ettei yläikärajaa seniorisaitissa ole. Onko se hyvä vai huono asia, en osaa sanoa. Itse koen jotenkin hankalaksi Suomi24:llä nykyisin käytössä olevan ikäryhmittelyn. Ainakin 80 palsta on hyvin hiljainen. Eikä ikäjakaumaa taideta muutenkaan suuremmin kunnioittaa: kirjoitellaan siellä, mistä kiinnostavia aiheita löytyy.

        Uudessa seniorisaitissa kaikki ikäryhmät keskustelisivat saman katon alla. Luulisi siinä aiheitakin löytyvän jokaiseen makuun.

        olen ollut mukana alusta lähtien ja niissä on noudatettu pitkälle jäsenten toivomuksia aihepiirejä perustettaessa.
        Korkea ikä ei ole ollut tuntunut olevan kenellekään esteenä kirjoitella eikä ole haitannut muutenkaan kanssakäymistä nuorempien ja vanhempien seniorien välillä.


    • Puolet pois

      Häiriköivätköt ei-rekisteröineet esim. tässä saitissa? Onko meidän mielipiteemme vähäisemmät kuin rekisteröityneiden?
      Jos lasket, niin huomaat, että rekattuja osallistujia on vähemmän kuin puolet vastanneista.
      Nämä palstt pienenisivät aika tavalla, jos ei tilapäinen nimimerkki enää kelpaisi.
      Ei kukaan toistaan tunne, vaikka onkin rekisteröitynyt.

    • Niinkuin huomaatte niin hajupoika jaksaa tehdä tuhoa palstalla.
      Olisi kiva kuulla kuin intelligenttejä ajatuksia hän näillä törkyviesteillään pyrkii välittämään.

    • ketjun siivoamisesta!

    • Turisija

      (Mitä suun pieksäntä tarkkaan ottaen on, siitä taitaa olla yhtä monta määritelmää kuin on meitäkin)

      En noihin keskusteluihin viitsi joka päivä osallistua, kunhan käyn vilkaisemassa meneillään olevat 'jappasut' ja vaihdan toisille sivustoille.

      Keskustelupalstan menestyksen yksi edellytys on rekisteröitymispakko, jonka kerrot tulevan voimaan perustettavalla sivustolla (tosin IP-numero vaihtuu laajakaistaliitynnöissä joka istunnolle, joten tunnistustekniikka ei voi olla tarkalleen kertomasi tyyppinen).

      Toinen yhtä tärkeä on palstan valvonnan laatu. Tarvitaan sopivan vapaamielinen valvoja, joka osaa määritellä 'oikein' (!?) häiriköijän ja keskustelun avauksen yhteyden: Jokin tietyn ketjun häirikkö voidaan hyväksyä erilaisessa ketjussa. Valvojasta riippuu ratkaisevasti, tuleeko ketjusta niin suosittu, että uudet keskustelijat viitsivät liittyä sivustolle. Valvojan pitäisi osata itsekin avata innostavia ketjuja ja vauhdittaa omalla panoksellaan hyvin erilaisia aiheita (99% varmuudella ette tekään löydä niin pätevää valvojaa, joten tämä vaatimus on kohtuuton!)

      Esimerkiksi 70 sivulta ovat nyt häipyneet useimmat 'miehiseen keskusteluun' osallistuneet, osittain valvojan toiminnan takia, mutta osittain myös sivuston rakenteesta johtuen, koska poistettavan viestin mukana häipyy koko viestin jälkeinen ketju.

      Kolmas tärkeä näkökohta on sivuston rakenne. Useilla sivustoilla viimeksi vastattu ketju nousee hakemistosivulla ensimmäiseksi ja ketjun suositummuus tulee sillä tavoin esille. Ja ennen kaikkea, yksittäisen viestin poiston ketjusta pitää olla mahdollinen ilman, että vahingoittaa muita víestejä. Tosin ketju kärsii hieman poistojen aiheuttamista rei'istä, mutta eipähän satuteta poistolla syyttömiä.

      Ihmisiähän tässä ollaan itse kukin ja keskusteluissammekin tulevat esille hyvin erilaiset tarpeet.

    Ketjusta on poistettu 26 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. En voi jutella kanssasi

      tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih
      Tunteet
      54
      7168
    2. Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.

      Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j
      Maailman menoa
      711
      3314
    3. Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?

      Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.
      Ikävä
      142
      1605
    4. Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen

      Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.
      Maailman menoa
      245
      1424
    5. Koska olet rakastellut

      Kaivattusi kanssa viimeksi?
      Ikävä
      84
      1355
    6. Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa

      Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens
      Maailman menoa
      84
      1341
    7. Miten saisin

      Sinut omakseni?
      Ikävä
      89
      1220
    8. Anteeksi Pekka -vedätys

      Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä
      Maailman menoa
      63
      1217
    9. Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.

      Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä
      Idän uskonnot
      232
      1165
    10. Kumpi tästä

      Teidän tilanteesta teki vaikeaa? Sivusta
      Ikävä
      81
      1124
    Aihe