http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2006/05/444060
Eduskunta on hylännyt äänin 104-24
kansanäänestyksen.
72
6105
Vastaukset
- pistää
ja kansan mielipiteillähän oli taas väliä.. justjoo.
- f.dostojevskaja
Pistää tosiaan miettimään. Mutta muistakaamme suomalainen menttaliteettimme se on ihan omaa luokkaansa. :)
Esimerkki yhdistystoiminnasta
- touhutaan kyllä mutta se 10 % yhdistykseen kuuluvista jäsenistä on aktiivisia, joka tapauksessa johtamassani yhdistyksessä luku on kuitenkin 10-20.
No ja julkilausumia saa esittää ja voin rehellisesti huomauttaa, että mitään linjausta minulla ei ole, jota pitäisi kaikkien noudattaa. Mutta mikä lienee kun pääsee Arkadianmäelle niin on suorastaan vähäteltävää kun kansalainen pitää puoliaan jne. . ja että tämä kansanäänestys tästä no. aiheesta sitten olisikin tarpeeton.
Kyllä on maailma pilalla - mutta yksikin ihminen voi vaikuttaa hyvänolon ketjuun eli ihmiset jotka ovat käsivarrenmitan päässä itsestäsi - huomioi heidät oikein. Ja vastuuni loppuukin tähän,jos seuraava ketjussa mokaa. En voi siitä syyttää itseäni. eniwei . mitä tässä opimme ehkä ei mitään.
Mukavaa asioiden pähkäilyä ja muista älä vähättele itseäsi mutta älä myöskään vähättele muita.
Kesäterveisin Jyväskylästä
Nyt on suomalaisten syytä harkita vakavia vastatoimia eduskuntaa ja hallitusta vastaan, demokratia ei maassamme enää toimi.
- Phil Decker
kansanäänestys oli ollut syytä järjestää. Selvästikkään kansanedustajat pelkäsivät sen tulosta siksi oli parempi unohtaa demokratia ja ajaa omaa etuaan.
Phil Decker kirjoitti:
kansanäänestys oli ollut syytä järjestää. Selvästikkään kansanedustajat pelkäsivät sen tulosta siksi oli parempi unohtaa demokratia ja ajaa omaa etuaan.
Juu ei tervii ihmetellä jos kokkoja roihahtelee...kansandemokratiaan ei vandalismi istu ei, sitä varten on äänioikeus mutta kansandemokratiasta ei nyt voi puhua kun ei edes anneta mahdollisuutta vaikuttaa asiaan millään lailla!!! Päättäjille risusta ja PALJAALLE pyllylle!!
- prius
JohnnyDePee kirjoitti:
Juu ei tervii ihmetellä jos kokkoja roihahtelee...kansandemokratiaan ei vandalismi istu ei, sitä varten on äänioikeus mutta kansandemokratiasta ei nyt voi puhua kun ei edes anneta mahdollisuutta vaikuttaa asiaan millään lailla!!! Päättäjille risusta ja PALJAALLE pyllylle!!
Sitä voi kansakunta katsoa vain peiliin, kun tälläinen meno jatkuu. Itse me ollaan kansanedustajat ja presidentti valittu. Pääministerinkin valintaan ollaan vaikutettu, vaikkei sitä suoraan valittukaan. Se on ihan turha itkeä kenenkään jos työt menee ja edustajien palkat nousee samaan tahtiin, kun kerran joka äänestyksessä äänestetään pysähtyneisyyden puolesta. Tai no Halmen valinta oli kyllä protestin ääni, mutta lopulta liian merkityksetön sellainen.
- wwwdumbarse
Jos, kansan .. öh siis meidän itsemme, valitsema eduskunta päättää, niin eikös se ole demokratiaa?
- itkuhousu
prius kirjoitti:
Sitä voi kansakunta katsoa vain peiliin, kun tälläinen meno jatkuu. Itse me ollaan kansanedustajat ja presidentti valittu. Pääministerinkin valintaan ollaan vaikutettu, vaikkei sitä suoraan valittukaan. Se on ihan turha itkeä kenenkään jos työt menee ja edustajien palkat nousee samaan tahtiin, kun kerran joka äänestyksessä äänestetään pysähtyneisyyden puolesta. Tai no Halmen valinta oli kyllä protestin ääni, mutta lopulta liian merkityksetön sellainen.
No kun ei ollut valittavia- kaikki ovat samaa, ensiksi löytävät lapsiperheet ja kun kerran sinne etus----pääsee, niin ei muuta kun rahoja laskemaan, ei enää aivoja- ne meni kun roopeankan....vaalijärjestelmä estää tunnollisten ihmisten pääsyn,tanjakarpelaisohammasstubbmattivanhanenjyrkikatajisto...plääplääplää...
- Pagan warrior
olen samaa mieltä
- olisi ollut asiasta.........
kansan-äänestystä olisin kannattannu..mut tuntuu et sitähän täs pelättiinkin..!kahden muunmaan tapaan..entä jos ja kun..
Olisko eu: paremmassa jamassa jos emme eläisi globalisaatio aikaa..olis töitä ja toimeen tuloa..ihanaa vois matkata jne.Mutta työttömänä kaiken menettäneenä on paha olla! - Phil Gollins
prius kirjoitti:
Sitä voi kansakunta katsoa vain peiliin, kun tälläinen meno jatkuu. Itse me ollaan kansanedustajat ja presidentti valittu. Pääministerinkin valintaan ollaan vaikutettu, vaikkei sitä suoraan valittukaan. Se on ihan turha itkeä kenenkään jos työt menee ja edustajien palkat nousee samaan tahtiin, kun kerran joka äänestyksessä äänestetään pysähtyneisyyden puolesta. Tai no Halmen valinta oli kyllä protestin ääni, mutta lopulta liian merkityksetön sellainen.
Ei me valittaessa antaneet tällaista mantraa,että nämä päättää suomen perustuslain hautaamisesta.Onneksi äänestin perussuomalaisia.Ne jotka äänestivät jotain muuta,niin voivat tutkiskella itseään.
- polku
JohnnyDePee kirjoitti:
Juu ei tervii ihmetellä jos kokkoja roihahtelee...kansandemokratiaan ei vandalismi istu ei, sitä varten on äänioikeus mutta kansandemokratiasta ei nyt voi puhua kun ei edes anneta mahdollisuutta vaikuttaa asiaan millään lailla!!! Päättäjille risusta ja PALJAALLE pyllylle!!
Olen Samaa mieltä
- loverharry
On hyvä, että keskustellaan ja puretaan mieltä. Ei siitä kuitenkaan ole mitään hyötyä, tyhjää kalinaa. Tässä maassa on eduskuntavaalit neljän vuoden välein ja ensi vuonna ne on taas kerran. Jos kaikki ne ihmiset, jotka vaivautuvat valittamaan eri keskustelupalstoilla, äänestäisivät sellaista puoluetta tai ehdokasta, joka vastustaa hallituksen ja eduskunnan enemmistön nykytoimia, voisi jotain pieniä muutoksia ehkä tullakin. Ei ole väliä ketä äänestetään, kunhan ehdokas on samanmielinen oman mielipiteen kanssa. Äänestä OMAA EHDOKASTA äläkä valita !! Pane mieleen se edustaja, joka painoi nappia vastoin omaa mielipidettäsi ÄLÄKÄ ihmeessä anna sille tai sen hengenheimolaiselle valtakirjaa. Äänestäkää eduskuntaan joku muu eikä aina niitä heinäluomia, pekkarisia, hyssälöitä, kataisia jne jne. Valinta on oma ja sen tehtyänne turha känistä.
- f.dostojevskaja
toimikaan, mutta mitäs vakavaa siinä on? Sehän on inhimillistä että asiat eivät toimi. Ei kuitenkaan ihan oikeesti hirmuhallitsijoiden tossun alla olla.
Hehkutan vielä tähän viestini loppuun - OSALLISTUVAA DEMOKRRATIAA - olisi syytä aloittaa ihan oikeesti.
Heippa :) - HYH! HYH!
loverharry kirjoitti:
On hyvä, että keskustellaan ja puretaan mieltä. Ei siitä kuitenkaan ole mitään hyötyä, tyhjää kalinaa. Tässä maassa on eduskuntavaalit neljän vuoden välein ja ensi vuonna ne on taas kerran. Jos kaikki ne ihmiset, jotka vaivautuvat valittamaan eri keskustelupalstoilla, äänestäisivät sellaista puoluetta tai ehdokasta, joka vastustaa hallituksen ja eduskunnan enemmistön nykytoimia, voisi jotain pieniä muutoksia ehkä tullakin. Ei ole väliä ketä äänestetään, kunhan ehdokas on samanmielinen oman mielipiteen kanssa. Äänestä OMAA EHDOKASTA äläkä valita !! Pane mieleen se edustaja, joka painoi nappia vastoin omaa mielipidettäsi ÄLÄKÄ ihmeessä anna sille tai sen hengenheimolaiselle valtakirjaa. Äänestäkää eduskuntaan joku muu eikä aina niitä heinäluomia, pekkarisia, hyssälöitä, kataisia jne jne. Valinta on oma ja sen tehtyänne turha känistä.
Ehdokkaasta viis, nyt on kyse puolueista ja puoluekurista. Tämä kansanäänestyksen hylkääminen meni lävitse maataviistäen, koska monet eivät olleet vaivautuneet tulemaan paikanpäälle tai sitten äänestivät tyhjää. Miksi? Koska olisivat halunneet äänestää ei, mutta puoluejohtajat olivat jo päättäneet jotain muuta, eikä riveistä poikkeavia olisi katseltu hyvällä silmällä. Kyllä se on niin, että tässä maassa ei ole kuin muutama puolue, joita EU-vastustajan kannattaa äänestää ja niitä eivät ole ainakaan kolme suurinta.
- loverharry
HYH! HYH! kirjoitti:
Ehdokkaasta viis, nyt on kyse puolueista ja puoluekurista. Tämä kansanäänestyksen hylkääminen meni lävitse maataviistäen, koska monet eivät olleet vaivautuneet tulemaan paikanpäälle tai sitten äänestivät tyhjää. Miksi? Koska olisivat halunneet äänestää ei, mutta puoluejohtajat olivat jo päättäneet jotain muuta, eikä riveistä poikkeavia olisi katseltu hyvällä silmällä. Kyllä se on niin, että tässä maassa ei ole kuin muutama puolue, joita EU-vastustajan kannattaa äänestää ja niitä eivät ole ainakaan kolme suurinta.
Olen asiasta samaa mieltä. Mutta kaikesta napinasta ja tyytymättömyydestä huolimatta loputulos on aina sama. Sellaisia muutoksia, joita tapahtuu Hollannissa, Norjassa ja muutamissa muissakin maissa ei tämä niska kyyryssä kulkeva kansa saa aikaan.
- vastavoima
olisi ollut asiasta......... kirjoitti:
kansan-äänestystä olisin kannattannu..mut tuntuu et sitähän täs pelättiinkin..!kahden muunmaan tapaan..entä jos ja kun..
Olisko eu: paremmassa jamassa jos emme eläisi globalisaatio aikaa..olis töitä ja toimeen tuloa..ihanaa vois matkata jne.Mutta työttömänä kaiken menettäneenä on paha olla!Työpaikka meni juu. Äänestän kyllä vaaleissa, mutta en näitä EURENKEJÄ.
- dismaljimmy
wwwdumbarse kirjoitti:
Jos, kansan .. öh siis meidän itsemme, valitsema eduskunta päättää, niin eikös se ole demokratiaa?
Leimasimella vahvistettu päätöskin näyttää päätökseltä, vaikka sen on voinut tehdä kuka vain. Rivikansanedustajan valtaa kuvaa hyvin se kun joku Lasse Viren (mukava ihminen ja loistava urheilija) kyselee jonkin Myrskylän kylätien siltarummun korjaamismäärärahoista, näyttää Myrskylässä hyvältä, mutta jos edustaja Viren kyseenalaistaisi EU:n perustuslain, niin jo olis JYRKIBOY kolkuttamassa olkapäähän, etttä mitäs se Lasse nyt meinaa.... se on sitä demokratiaa
- perustuslain
sisältöä. En ole sitä ainakaan missään nähnyt?
- f.dostojevskaja
joo tässäpä päästiin vihdoin asiaan!
Aina sitä kaupitellaan myöskin sellaista mistä kukaan ei tiedä mittää, mutta silti silmät kiiluen ostetaan :)
Shoppaillaa shoppaillaa - rillumarei -
Vakavasti sanoen, tietääkseni eu prL (lyhennys ihan omakeksimä)löytyy esim täällä JKLssä pääkirjastolta jossa on ns Eu-toimisto.
Oman olen kyllä lukenut, enkä muuten tiedä miten Suomen perustuslaki käyttäytyy eu prL kanssa tai rinnalla. Ja kysymään ei viitsi vaivautua kun tulee sitä poliittista latinaa tuutin täydeltä, että lapsi heitettiin jo pesuveden mukana.
Mutta jos kysyn tällä palstalla? NO kysyn kysyn-,mitäpä vastaatte ? Odottelen.
Heippa
- järki haloo
Nykyinen perustuslakiehdotelma ei tule KOSKAAN voimaan koska se on jo muissa jäsenmaissa HYLÄTTY. Veetun pellet tehkää jotain älykkäämpää.
- noista 24:stä
jotka olivat kansanäänestyksen puolesta
- Palpankilli
Koita NYT päättää mitä teet! Näyttää siltä että muuta et osaa tehdä kuin naisille lähettää textiviestejä!Vai vielä ratifioida sopimus?Se tulee olemaan viimeinen tyhmin tekosi jonka itse tulet huomaamaan!!Muuta noin väritöntä ihmistä maailmassa ei ole.Sitte vielä vastustat mellakointia,jos joku kansalaisista osoittaa mieltää vääryyttä vastaan! Itse Alan vielä terroristiksi tyhmää hallitustanne vastaan,varsinkin sinua kun kokoajan vääryydellä pelaat/pelaatte kansalaisia kohtaan!Vituttaa tuollainen hölmöily helvetti!
T:Tuleva terroristi - Rawr
Tämä taas kertoo omaa kieltä. Jos EU:n perustuslaki ratifioidaan, saa kansanedustajat enemmän rahaa. Kansa on taas sitä vastaan, joten äänestetään toki eduskunnassa et kansa ei sais äänestää. Tää on niin tätä, demokratialle on haistatettu paskat ja koko EU ja sen USA-wannabe meininki rupeaa kyllästyttämään.
Jenkeissä sentään demokratia toimii edes jotenkin, täällä siitä ole kukaan kuullutkaan. Haistakoon Suomen hallitus paska. - Krike
'Itsenäisyys on päivän lähempänä`
sanoo perussuomalaiset.
Olisikohan syytä äänestää niitä.- HYI EDUSKUNTA
on varmasti se jota äänestän tästälähtien! Suomi pois EU:sta!! Ehdottomasti!! Kyllä pappa, joka oli sotaveteraani, kääntyy haudassaan kun seuraa tätä suomen myymistä ulkomaille!! Häpeän olla suomalainen!Itsenäisyyspäivä ja sen viettäminen on surkuhupaisaa seurattavaa !!
- Kazzu.K
Kansalta ei kysytä enää mielipidettä ollenkaa,meikäläiset ei edes tiedä mikä on Eu perustuslain sisältö ja se hyväksytään tosta noin vaan...Eu:n takia on kaikki muukki asiat menny huonommalle jamalle! Euronki arvo on todella huono,ei palkat oo noussu sitä mukaan mitä yleinen hintataso yleensä!! Olen todella pettyny Eu tuomiin asioihin,nehän lupas et kaikki asiat menee parempaan suuntaan ku siihen liityytään ja mikä on tulos... ei ainakaa sitä mitä luvattiin,päin vastoin!
- miten tämä
on mahdollista!suomenkin hallitusta näköjään ohjeistetaan muualta...
miten tämä kirjoitti:
on mahdollista!suomenkin hallitusta näköjään ohjeistetaan muualta...
mahtasko johtuu siitä että porukka ei käy äänestämässä?? Juma oon jo vuoskaudet sanonu kavereille et menkää herranjee sinne uurnille vaikka piirtään kirkkoveneen kuva mut menkää!!meinaan siinä uurnalla se kirkkovene saattaapi saada jonkun numeron muodon...
- muutostuuli
Näinhän siinä kävi. Euro on kohta sama kun markka. Muista tämä kun äänestät. EU/EUROVENEESSÄ istuu koko Suomen kansa, mutta kuka ohjaa, Vanhanen, Heinäluoma, Katainen - ääniä sieltä pois 30-40 % niin jotain tapahtuu, EI MUUTEN.
- NoitaNainen
JohnnyDePee kirjoitti:
mahtasko johtuu siitä että porukka ei käy äänestämässä?? Juma oon jo vuoskaudet sanonu kavereille et menkää herranjee sinne uurnille vaikka piirtään kirkkoveneen kuva mut menkää!!meinaan siinä uurnalla se kirkkovene saattaapi saada jonkun numeron muodon...
Kyllä näin on!
- VÄINÄMÖINEN
Yksi erittäin huomoitava seikka EU:n perustuslaissa:
”Tämä perustuslaki ja lainsäädäntö, jota unionin toimielimet antavat käyttäessään unionille annettua toimivaltaa, ovat ensisijaisia jäsenvaltioiden lainsäädäntöön nähden.”
Eli Kansan kielellä:
EU:n perustuslaki on ylempi kuin Suomen ja muiden jäsenvaltioiden perustuslaki ja muut lait.
That's it.
Siinä poijjaat meni tänään Suomen Leijona: siitä tuli kisuli, pian on saksalainen nahkahihna kaulassa. - populisti
Olet sinä Matti Vanhanen aika "epeli" ,,voi että. En paremmin sano,,ja sinähän ett sano yhtään mitään. Yskit ja yskit,, kieroilet. Sano nyt suoraan,,mihin ollaan menossa? Äläkä vedätä. Kritiikitön perässä hiihtäjä. Matti Vanhanen.
- Irti eu:sta
Hyvä Mstti Vanhasen arvostelia.
En puolusta mattia, mutta ei Matti
yksin tätä tee vaan mukana oli 103 muuta.
Toisin sanoen Kansan äänestystä vastuttu
Perussuuomalaiset kokonaan ainakin osa
Kristillisdemokraateista ja Vasemmistoliitosts.
Sen puolella kokonaan on Sdp , Keskusta ja
Kokoomus. Mutta nyt pitää aloittaa kunnon
kapina tavalla taikka toisella.
Vaikka perustamalla Eu kilteisiä liikkeitä lisää - populisti.
Irti eu:sta kirjoitti:
Hyvä Mstti Vanhasen arvostelia.
En puolusta mattia, mutta ei Matti
yksin tätä tee vaan mukana oli 103 muuta.
Toisin sanoen Kansan äänestystä vastuttu
Perussuuomalaiset kokonaan ainakin osa
Kristillisdemokraateista ja Vasemmistoliitosts.
Sen puolella kokonaan on Sdp , Keskusta ja
Kokoomus. Mutta nyt pitää aloittaa kunnon
kapina tavalla taikka toisella.
Vaikka perustamalla Eu kilteisiä liikkeitä lisääPM Matti Vanhanen ja muut,,perässä hiihtäjät,ovat tuumanneet seuraavaa . " MIkään ei muutu niin oleellisesti että kansalaisia olisi syytä kuulla asiassa. Aikoinaan kansanäänestyksessä hyväksytyn Maastrichtin sopimuksen Matti v. myöntää muuttuneen. "jo paljonkin" mutta kiistää kansalta oikeuden arvioida sitä kehitystä!Ilmeisesti Suomen perustuslain kumoaminen on "kokonaisuutena"hyvä tai ainakin merkityksetön muutos??? Pitääkö Suomen todellakin edistää tämän "NÄYN" toteutumista???Suomen perustuslain mukaan lakia säätää Eduskunta. Tämän jälkeenkö,,se siirtyy eu:lle? Se lain säätäminen,,
- Taras Bulba
Matti Vanhanen on poliitikkona ja pääministerinä suuri keskinkertaisuus, yhtä mielenkiintoinen kuin B-luokan grillimakkara,joka tuskin koskaan on lausunut ainoatakaan omaa ajatusta. Ja jos on, ne ajatukset eivät juuri hurraahuutoja nostata. Eräs suoraselkäisyyden osoitus oli mm. se kun MV ilmoitti hyväksyvänsä P.Lipposen pääministeriksi, vaikka KEPU voittaisi vaalit. On siinä asennetta. Nyt tämä Matti V tuhlaa veronmaksajien rahoja piilovaalikampanjaansa (kuten Tony Blairkin, katsokaapa miten hänen on käymässä) ylimääräiseen juorukokoukseen, jossa vaan keskustellaan eikä tehdä päätöksiä. Kannattais varmaan otattaa kertakäyttökameralla valokuva muistoksi Euroopan päättäjistä MV siinä mukana, sitähän joku kansakoulunopettaja on tehnyt ennenkin, vaikka sillähän onkin nykyään hyvin menestyvä ulkoministeriön kustantama firma.
Mitäpä linjauksia tällaiselta poliitikolta voisi odottaa.
- kotikansalainen
Kysyn suoraan- montako kansanedustaja on lukenut sen EU-luonnoksen? Miksi eivät ne VALITUT eivät käy omissa piireissä selittämässä- mistä siinä EU-laissa on niin salaista, että ei saa kansalle avata? Muistuttaa EU-1 (neuvostoliiton)toimintaa- kansalta salaa.Kuka uskaltaa vastata? Ei ainakaan ällöttävä makeilija pääministeti- siltä en halua kuulla sanaakaan ilman suolaa.
- Sulevi
nuille 104:lle maanpetturillen saatana!
- Pagan warrior
olen samaa mieltä nappi ottaan suomi pettureille!.
- häpeän
tässä sitä ollaan...
niin antavat suomen päättäjät kaiken mitä vähänkin euroopasta esitetään periksi. ehkä eivät uskalla antaa asiaa kansan äänestettäväksi,kun pelkäävät että se ei mene läpi. tässä käy niinkuin eu:hun liityttäessä,kusettamalla. valheilla tätä maata on johdettu.
liekö ajavat omia etujaan?
tämä on minun mielipiteeni,sen saa vapaasti esittää.
ja toisaalta,moni voisi katsoa peiliin,kun äänestää kaiken maailman julkkiksia eduskuntaan.
olisi suotavaa että miettisivät vielä uudelleen asiaa,minä olen äänestämisen kannalla. - Chi
Mutta koska minun mielipidettäni ei ole tähän lakiin kysytty, aion käyttäytyä kuin sitä ei olisi olemassakaan- seuraan siis vanhaa perustuslakia.
- Pagan warrior
sama täällä.
- Pois eu:sta
Peruslaista pitäisi ehdottomasti tehdä
jäsennäänestys vai pelkääkö politiikot,
että kansalaiset kaataisivat prustuslain ?
No näinhän sen pitäisikin mennä koska
perustuslakeja ei ole kuin valtioilla
elikä se olisi askel liittövaltion suntaan.
Minä en halua elää euroopan yhdys valloissa
vaan SUOMESSA !- Täti Sininen
Huomaan, että tähän keskusteluun osallistuu vain pöllöjä (en todella tarkoita viisaita). Jo 15 EU-maata on ratifioinut perustuslain, joka ei tietenkään ihan sellaisenaan tule lopullisesti hyväksytyksi.
Ei ole mikään häpeä, että me 1.7. aloittavana puheenjohtajamaana yhdymme tässä vaiheessa enemmistöön. Samalla näpäytämme onnetonta Tarja Halosta, josta ei koskaan enää tule koko kansan presidenttiä. Eihän se akka ymmärtänyt edes tavata Bill Clintonia, joka puhui Jari Sarasvuon tilaisuudessa Tampereella.
Me Kansallisen Kokoomuksen äänestäjät oppositiosta yhdymme demareihin, Kepuun ja ruåtsalaisiin. Oli tänään upeata kuulla Jari Vileniä, suuren valiokunnan puheenjohtajaa, TV1n Lauantaiseurassa.
Te ratifioinnin vastustajat ette ymmärrä yhtään mitään. Siksi on parempi, että annamme nämä asiat kansan valitseman eduskunnan viisaampaan harkintaan. Ranska ja Hollanti häpeävät, että sallivat tyhmän kansan lausua väärän mielipiteensä, josta nyt pyrkivät eroon. - Chi
Täti Sininen kirjoitti:
Huomaan, että tähän keskusteluun osallistuu vain pöllöjä (en todella tarkoita viisaita). Jo 15 EU-maata on ratifioinut perustuslain, joka ei tietenkään ihan sellaisenaan tule lopullisesti hyväksytyksi.
Ei ole mikään häpeä, että me 1.7. aloittavana puheenjohtajamaana yhdymme tässä vaiheessa enemmistöön. Samalla näpäytämme onnetonta Tarja Halosta, josta ei koskaan enää tule koko kansan presidenttiä. Eihän se akka ymmärtänyt edes tavata Bill Clintonia, joka puhui Jari Sarasvuon tilaisuudessa Tampereella.
Me Kansallisen Kokoomuksen äänestäjät oppositiosta yhdymme demareihin, Kepuun ja ruåtsalaisiin. Oli tänään upeata kuulla Jari Vileniä, suuren valiokunnan puheenjohtajaa, TV1n Lauantaiseurassa.
Te ratifioinnin vastustajat ette ymmärrä yhtään mitään. Siksi on parempi, että annamme nämä asiat kansan valitseman eduskunnan viisaampaan harkintaan. Ranska ja Hollanti häpeävät, että sallivat tyhmän kansan lausua väärän mielipiteensä, josta nyt pyrkivät eroon."Eihän se akka ymmärtänyt edes tavata Bill Clintonia, joka puhui Jari Sarasvuon tilaisuudessa Tampereella. "
Tiesitkö, että presidentillä ei juuri ole sananvaltaa omaan aikatauluunsa? Niin että äänestä sinä vaikka Hessu Hopoa, mutta älä kuvittele olevasi ainakaan fiksumpi...
Ps. "Tyhmä kansa" määrää tahdin demokraattisessa maassa. Oli se sitten oikeassa tai ei! - Pagan warrior
Täti Sininen kirjoitti:
Huomaan, että tähän keskusteluun osallistuu vain pöllöjä (en todella tarkoita viisaita). Jo 15 EU-maata on ratifioinut perustuslain, joka ei tietenkään ihan sellaisenaan tule lopullisesti hyväksytyksi.
Ei ole mikään häpeä, että me 1.7. aloittavana puheenjohtajamaana yhdymme tässä vaiheessa enemmistöön. Samalla näpäytämme onnetonta Tarja Halosta, josta ei koskaan enää tule koko kansan presidenttiä. Eihän se akka ymmärtänyt edes tavata Bill Clintonia, joka puhui Jari Sarasvuon tilaisuudessa Tampereella.
Me Kansallisen Kokoomuksen äänestäjät oppositiosta yhdymme demareihin, Kepuun ja ruåtsalaisiin. Oli tänään upeata kuulla Jari Vileniä, suuren valiokunnan puheenjohtajaa, TV1n Lauantaiseurassa.
Te ratifioinnin vastustajat ette ymmärrä yhtään mitään. Siksi on parempi, että annamme nämä asiat kansan valitseman eduskunnan viisaampaan harkintaan. Ranska ja Hollanti häpeävät, että sallivat tyhmän kansan lausua väärän mielipiteensä, josta nyt pyrkivät eroon.mitä se maan petturi huora aukoo päätään.
- koeranleuka
Täti Sininen kirjoitti:
Huomaan, että tähän keskusteluun osallistuu vain pöllöjä (en todella tarkoita viisaita). Jo 15 EU-maata on ratifioinut perustuslain, joka ei tietenkään ihan sellaisenaan tule lopullisesti hyväksytyksi.
Ei ole mikään häpeä, että me 1.7. aloittavana puheenjohtajamaana yhdymme tässä vaiheessa enemmistöön. Samalla näpäytämme onnetonta Tarja Halosta, josta ei koskaan enää tule koko kansan presidenttiä. Eihän se akka ymmärtänyt edes tavata Bill Clintonia, joka puhui Jari Sarasvuon tilaisuudessa Tampereella.
Me Kansallisen Kokoomuksen äänestäjät oppositiosta yhdymme demareihin, Kepuun ja ruåtsalaisiin. Oli tänään upeata kuulla Jari Vileniä, suuren valiokunnan puheenjohtajaa, TV1n Lauantaiseurassa.
Te ratifioinnin vastustajat ette ymmärrä yhtään mitään. Siksi on parempi, että annamme nämä asiat kansan valitseman eduskunnan viisaampaan harkintaan. Ranska ja Hollanti häpeävät, että sallivat tyhmän kansan lausua väärän mielipiteensä, josta nyt pyrkivät eroon.Jos kirjoituksesi oli tahallinen provokaatio ja tehty ärsytysmielessä, se oli melko uskottava. Jos taas kirjoittelet tosissasi, kuulut selkeästi ns. hyväosaisten joukkoon ja mielipiteesi on ymmärrettävä. Kokoomus, jota aikanaan varsinkin vasemmisto syytti yltiöisänmaallisuudesta, on nyt etunenässä luovuttamassa lopunkin päätösvallan pois Suomesta. Jotenkin voin ymmärtää sen pienen päättäjäjoukon määrätietoisen pyrkimyksen liittää Suomi Natoon ja EU:iin yhä kiinteämmin, jos heillä on tietoa esim. Venäjän uhasta, joka kasvaa taloudellisen vaurastumisen myötä. Mutta tällaisen rivikokoomuslaisen lapsellisen kommentin voi kyllä jättä omaan arvoonsa. Ei siinä juuri poliittista syvyyttä ole havaittavissa. Se toistaa sitä aivopesulinjaa, jonka demarit, kepu ja kokoomus ovat luoneet. Faktat hyödyistä puuttuvat. Samaa mössöä kaikki nämä puolueet. Pitäisi oikeastaan yhdistää ko. puolueet. Puolue voitaisiin lyhentää vaikka KEKODE. Menepä nyt viemään lapset balettitunnille ja harkkoihin, että ehdit Tupperwarekutsuihin.
- ho-ho
!!!!!!!!!!!!!!!
- juntti
Rakkaat päättäjämme näyttivät keskisormea kansalle, joten tästä lähtien eu on minulle evvk.
- eu.
jos et hyväksy sitten organisoi mielenosoituksia niin että muutetaan tätä päätöstä
- jiijii
tuli tuossa mieleeni, kun sieltä eu:n suunnalta tulee kaikenlaisia määräyksiä sun muuta, niin eikö se olisi hyvä, tässä yhteisessä euroopassa,että olisi vain yksi ainoa päätäntätaho,joka tekisi koko eurooppaa koskevat päätökset..
silloin emme tarvitsisi kansanedustajia emmekä presidenttiä. pari juoksupoikaa riittäisi tuomaan sanaa tänne suomeen.
siinä olisi hyvä äänestyksen paikka.....
säästyisi muuten paljon rahaakin,kun ulkoistaisimme hieman toimintoja.- populisti
Siihen kai ,,tämä on menossakin. Ja jonain päivänä voi SuomellAKIN olla Turkkilainen Pressa? Uskotko. Kyllä ne sen vielä jotenkin junailee,,,,
- Pöllö
Eikös tämä täytä maanpetoksen tunnusmerkit. Suomen itsenäisyyttä ollaan kovaa kyytiä myymässä jonnekkin hevon kuuseen.
Oikeuteen vain mokomat ketkut.- Pagan warrior
kannatan tuota ehdotusta...oikeuteen vaan tai nurkantaakse ja ampua...
- a.m
Joo antakaa Suomi pois vaan, ei tälläsellä paikalla ole enää mitään väliä. Ei tän maan eteen olla koskaan taisteltukaan eikä vaivaa nähty, vaakakupissa tää ei paina mitään. Eihän suomalaiset halunneetkaan kuin muutaman sadan vuoden ajan pyristellä irti Venäjästä ja Ruotsista. Markan eteen nähtiin vaivaa tuskin yhtään ja muutama kymmentuhatta miestä kuoli joskus aikaa sitten rintamalla, mitäs nyt noista sitten.
Eli ei muuta kun innolla vaan pussailemaan EU:n varpaita ja samalla katsotaan sairaskodeissa olevia sotainvalideja silmiin ja lässytetään että onko nyt Einolla nyt varmasti lämmin... - Nimetön
Taitaa olla niin, että valitsemamme "kerma" tietää paremmin, mikä kansakunnan etu. "Kirnupiimä" saattaisi vaikka äänestää väärin
Vai hyvin lahjottujako? No eihän maailman vähiten korruptoituneessa maassa ketään lahjota - muutama milli vain ja muutama huora jollekin ministerille ja taas on kaikki hyvin!
Ei ihan hyvältä tunnu tuokaan.
Muistaakseni Suomen eduskunnassa pitäisi olla 200 jäsentä - ja pesiytyneitä avustajia toinen mokoma. Miten äänestystulos voi olla tuollainen?
Puolet puntiksella ja pikkuosa viheltelee vastaan.- hyväveliyhdistys
Hyvä veli! Hyvin lausuit ! Vähiten korruptoitunut maa maailmassa - no hehheh. Väärin muotoiltu ! Suomi on ehkä parhaiten maailmassa korruptionsa kätkevä maa. Tässä maassa, niin kuin kaikissa muissakin maissa, on poliitikot, virkamiehet ja yritysmaailman kerma tiukassa kompuksessa. Silmän lumeeksi joku aina uhrataan niin että syntyisi käsitys järjestelmän rehellisyydestä ja avoimmuudesta. Tuli joskus seurattua joitakin juttuja lähietäisyydeltä. Toivottavasti "LOKALAITINEN" joskus julkaisee muistelmansa ja kirjoittaa asioista niiden omilla nimillä. Voispa siinä kaviaarileipä muljahtaa joiltakin väärään kurkkuun.
- Niinhän se
hyväveliyhdistys kirjoitti:
Hyvä veli! Hyvin lausuit ! Vähiten korruptoitunut maa maailmassa - no hehheh. Väärin muotoiltu ! Suomi on ehkä parhaiten maailmassa korruptionsa kätkevä maa. Tässä maassa, niin kuin kaikissa muissakin maissa, on poliitikot, virkamiehet ja yritysmaailman kerma tiukassa kompuksessa. Silmän lumeeksi joku aina uhrataan niin että syntyisi käsitys järjestelmän rehellisyydestä ja avoimmuudesta. Tuli joskus seurattua joitakin juttuja lähietäisyydeltä. Toivottavasti "LOKALAITINEN" joskus julkaisee muistelmansa ja kirjoittaa asioista niiden omilla nimillä. Voispa siinä kaviaarileipä muljahtaa joiltakin väärään kurkkuun.
Ei "Loka" kait koskaan muistelmille asti ennätä, mutta mene Alman sivuille, siellä joka viikko noita mainioita pakinoita. En nyt muista voisiko oikaista Iltalehden vaiko AL:n kautta.
- miksi kansa saisi äänestää?
Tottakai kansanäänestys hylättiin! Suomen kansahan olisi kaatanut perustuslain ja olis ollu aika nolo tilanne suomen eu puheenjohtajuuskaudella.
Tottakai valtio taas ajatteli niin, että hyväksytään ja nyörrytään eu:n edessä. Selkärangattomia poliitikkoja kaikki, eivät uskalla sanoa ei missään tilanteessa.
Näin ne muutkin maatkin tekee, UK saa hyvityksiä maksuissaan, Ranska ja Saksa ajaa jatkuvasti omia etujaan.. Suomi vaan hyssyttelee mukana tekemättä mitään.- JJ18
Olen täysin samaa mieltä
- Nuoriso radikalisoituu...
Ei, ei, ei jumalauta.... voi hyvänen aika tätä touhua. Joo, kunhan tämä poika saavuttaa täysikäisyyden, niin siinä tulee muutama hallitusrakennus roihahtamaan.
Onko tämä EU:n perustuslaki siis todella Suomen oman perustulain yläpuolella?
Ohoh... minähän juuri paljastin aikovani syylistyä tuhopoltoon tulevaisuudessa.
Noh, ottakaa IP ylös ja hakekaa, jumaliste, hakekaa, temokraattian nimessä niin että nuppi tutisee...
P.S minulla on laiton asekkin, ja kas, siinä taas yksi tunnustus. Alkakaa tulla nyt sieltä, mulukku vaahdossa "radikalismi":a huudellen!
- TURHAUTUNUT NUORI (ja raivostunut josta johtunee tämän viestin haproiva ote ) - JonJon 18v.
Jos päättäjät ovat sitä mieltä ettei kansalta tarvitse kysyä, muistakaa keitä äänestätte päättämään seuraavissa vaaleissa. Kai tästä järjestetään mielenosoituksia?
- Palpankilli
Aurinko paistoi lämpimästi eduskunnan mäen laitaan,
matti se komiasti persettä nosti ja karpela rullasi paitaa.
eduskunnan ämmällä suuri oli se siveyden taito,
kun matti oli niskassa, vittu oli paskassa, hepistä roiskui maito.
Ei tätä laulua vanhasella tehty, eikä kierällä halosen päällä,
vaan se on tehtynä karpelan asunnossa tanjan pillun päällä! T:M Vanhanen
- että päättävät kansan puolesta
Heillä on paremmat mahdollisuudet hankkia tietoa ja sitä kautta äänestää muullakin kuin kaunantunteella.
Joka näilläkin rivellä on se yleisin tunne ja painavin. - HYH! HYH!
"Eduskunta on hylännyt äänin 104-24 esityksen kansanäänestyksen järjestämisestä ennen EU-perustuslaillisen sopimuksen hyväksymistä. Tyhjää äänesti 11 kansanedustajaa."
Mitä v*ttua?!? Ei kansanäänestykselle meni läpi niukalla 104 kansanedustajan enemmistöllä, mutta paikanpäälle jätti tulematta peräti 61 kansanedustajaa! Mistä ihmeestä näille tampioille oikein maksetaan palkkaa? Onko netistä mistään saatavissa näiden äänestyksestä poissaolleiden nimiä? Tämä demokratian irvikuvaäänestys on oikea loistoesimerkki puoluekurista: äänestys perustuslaista oli Suomen EU-alamaisuuden osoitus juuri ennen puheenjohtajakautta, joten oli hyvin tärkeää murjoa se läpi, vaikka koko sopimus on kuolleena syntynyt. Mitä lie sanktioita seurannut ei-äänistä näille 24 edustajalle? Uskalsivatpa ainakin ilmaista mielipiteensä. - blablaablaa
Monet täällä vastaavat valittajille että äänestäkää omaa ehdokasta. Suomen poliittinen maailmankaikkeus on sisäsiittoinen, sen vuoksi suurin osa suomen kansasta ei tunne ja tiedä sitä, mitä siellä eduskunnassa päätetään.
Ei täällä voi äänestää omaa ehdokasta. Täällä voi äänestää vain sitä joka on päässyt omalla vuorollaan tarpeeksi korkealle että kykenee käymään kisaa vaaleissa. Jokainen ehdokas on yhtä huono. Toisilla heistä on hyviä ehdotuksia joihinkin asioihin, mutta taas toisella rintamalla heidän ajatuksensa menevät pahasti ristiin yleisen suomalaisen mielipiteen kanssa.
Toisella laidalla on taas niitä "vähemmän pahoja" ehdokkaita, jotka vain pelaavat poliittista peliä, eivätkä välitä kansasta, vaan ainoastaan vallasta ja omasta toimeentulosta. Enkä tarkoita tässä pelkästään rahallista toimeentuloa, vaan myös henkistä, eli tukijoukkoja ehdokkaan takana. Nämä poliittiset pelurit ovat niitä jotka pääsevät valtaan ainoastaan sen turvin että talouselämän johtajat suosittelevat heitä "tutuille". Suomen talouselämä ja poliittinen elämä on kietoutunut toisiinsa niin kiinteästi, että järkevät ja hyvät ehdokkaat eivät tule koskaan saamaan sitä julkisuutta ja valtaa mitä tällaiset pop-ikonit ja nukkehallitsijat saavat.
Eräskin helsingin yliopiston professori yritti päästä vallankahvaan kiinni, mutta kuinkas kävi. Kuusesta kapsahti niin että katajan havut vain pölisivät. Kukaan ei enää edes muista että sellainen henkilö olisi edes käynyt kisaamassa vallasta. Suomalaisia presidenttejä ja pääministereitä aletaan tekemään jo kunnallispolitiikassa ja nuorisopolitiikan puolella. Se joka nuolee toisten perseitä ja valitsee suojelijansa ja suosittelijansa hyvin ja viisaasti, pääsee hieman ylemmäksi kuin muut. Tämä kisa jatkuu aina pääministerin ja presidentin valintaan saakka. Siinä ei ole kansan demokratialla enää paskaakaan väliä kun kahdesta leivotusta, talouselämän kahden osapuolen ehdokkaasta käydään lopullista kisaa näytösottelulla, eli vaalilla.
Totta kai kansa sen ehdokkaan valitsee äänestyksessä, mutta ehdokkaat ovat jo niin läpimätiä ettei heistä ole kansan johtajiksi kansalle. He vain tekevät sitä mitä todelliset päättäjät, eli talouselämän johtajat, pyytävät.
Vaalipuheet ovat yhtä tyhjän kanssa, ja tässäkin se taas nähtiin - Puheita pidetään, mutta maa myydään!
Vapauttako se sellainen on, kun valtio on myynyt taloutensa ja varallisuutensa ulkomaille? Ei se ole mitään vapautta. Kuka on oikeasti rikas tehtaanomistaja jos myy tehtaansa kokonaan ulkomaiseen omistukseen? Mistä ihmeestä päättäjät taikovat rahaa jos rikkauden luojat myydään pois? Aikooko kansan johtajat kääriä rahaa pörssissä vai kenties lottoamalla?
Suomessa valtiojohtajat keskustelevat hienoilla nimillä asioista ja ajattelevat ettei tavallinen kansa ymmärrä niistä mitään. Ehkäpä he itsekin ajattelevat että asiat ovat niin monimutkaisia etteivät oikein itsekään ymmärrä mitä ovat tekemässä ja mitä se tulee vaikuttamaan. Kapulakieltä ja valmiiksi kirjoitettua soopaa päättäjiltä kyllä tulee, mutta talouden säännöt valtioilla ovat yhtä yksinkertaisia kuin talouden säännöt pienellä perheellä. Tavallinen kansa kyllä ymmärtää mitä se tarkoittaa kun perheen talikot ja traktorit myydään naapurille, ei siinä enää peltoja viljellä, eikä naapuri ilman vuokraa, eli palkkaa, tule entistä isäntää auttamaan, ei vaikka naapurille olisi ihan hyvää hyvyyttään oma sukunimikin annettu.
Tämä sama meno on ollut EU:n alkuajoista lähtien. Mennään EU:hun niin saadaan ilmaista rahaa. Sellaista ei olekaan kuin ilmainen raha. Mennään EU:hun niin saadaan lisää työpaikkoja! Mitä ihmeen työpaikkoja se luo jos työpaikat ulkoistetaan. Mennään EU:hun, se lisää vapautta! Ja paskat nakkaan vapaudelle ja suomalaisuudelle jos meistä aletaan näin tekemään liittovaltiota, kysymättä kansan mielipidettä.
Vaikka nykyisellään lakiehdotus ei tule menemään läpi, koska pari maata ei ole hyväksynyt sitä, ei se tarkoita sitä etteikö EU:n perustuslakia ajettaisi Suomessa läpi. Suomen päättäjät päättivät lykätä perustuslain käsittelyä ja päättämistä siihen saakka "kunnes nähdään mitä muut maat tekevät, myös presidentin vaalit tulivat huonoon väliin". Kyseinen manööveri oli vain ajan pelaamista sitä varten että kansanäänestyksestä päättäminen ajetaan parin päivän sisällä nurkkaan ja tuhotaan. Tässä se kansanäänsestyksen mahdollisuus nyt sitten meni ja uutta ei tule ellei kansa todella repeä vaatimaan oikeuksiaan.
Luuletteko tosiaan että joskus uuden lakiehdotuksen ilmestyessä myös äänestetään uudestaan kansanäänestyksen mahdollisuudesta? Niin ei tule todellakaan tapahtumaan, ei ole tapahtunut ennen, eikä tapahdu nytkään. Suomen päättäjät tulevat vetoamaan siihen että "äänestyksestä päättämisestä on jo äänestetty ja tulos oli ettei äänestystä tulla järjestämään, me emme sitä päätöstä tule muuttamaan ajan puutteen vuoksi. On tässä tärkeämpiäkin töitä hoidettavana..." Tällaisia manöövereita löytyy lukuisia siitä lähtien kun Neuvostoliitto romahti ja EU:ta alettiin pakkosyöttämään kansalle, sitä aiemmastakin poliittisesta elämästä samanlaisia tekosia varmasti löytyy.
Päättäjät tietävät että kansassa on politiikkaa seuraavaa viisasta ainesta, ja sen vuoksi antoivat mennä tämän äänestyksen helpolla läpi, koska he luottavat siihen että kansa ei paljoa jaksa ärähtää kun perustuslakia ei tulla tässä muodossa hyväksymään. Niinpä tuosta nykyisestä lakimuodosta ja sen hyväksymättömyydestä annetaan kansalle keppi jolla leikkiä ja luoda toiveajatuksia siitä että kansalla olisi mahdollisesti vielä jotain valtaa.- dismaljimmy
Allekirjoitan mielipiteesi! Kyseessähän on maapallon haitallisin laji eli ihminen. Onnneksi tämä laji tekee kaikkensa hävittääkseen itsensä.
Mutta mitäpä ehdotat tehtäväksi? Vai heitetäänkö syaniidikapseli "helttaan"? Asetupa ehdokkaaksi, niin äänestän sinua varmasti.
- Tärkeysjärjestys
11 äänesti tyhjää...
Poissa äänestyksestä oli 60 kansanedustajaa!
Eipä voinut olla siis kovin tärkeä asia kyseessä! - epäitsekkäät edustajat
Ei itsensä edustajilla (olivat ennen kansanedustajia)ole mielenkiintoa kuunnella mitä mieltä kansa on koska he pitävät kansaa tyhmänä ja jos kansa saa päättää asioista voi kohta itsensäedustajien edutkin vaivihkaa huonontua ja sehän ei sovi eihän. Parempi kun ei kansalta kysytä mitään!
- kamikaze 33
Huomaatteko kansalaiset, että elämme diktatuurissa.
Vain 30 % kansasta on eun puolesta eikä kansalle anneta mahdollisuutta vaikuttaa asioihin.
Olisikohan aika toimia!!Kansalaiset meidän on käytävä taisteluun oman etumme nimissä. "Suomi" on menetetty maa on roistojen käsissä. Jos nyt olisi 30 tai 40 luku niin nuo roistot menisivät tervattuna ja höyhennettyinä rajalle.Toimikaa, Toimikaa me haluamme SUOMEN takaisin- Palpankilli
Ei muuta kuin mellakka pystyyn,Sitä mieltä olen!Alan vaikka terroristiksi jos pakko,että sen verran vituttaa ne pösilönaamat siellä hullujenhuoneessa.Tarpeeksi vaan jengii liikkeele ja kunnon hulikointi pystyyn,sekä poltetaan vanhasen asuinrakennus sun muuta kivaa.
- kyllästynyt
Tällä hetkellähän, ilman EU:n perustuslakia, suomella on mahdollisuus vastustaa itselle epäedullisia direktiivejä ym (siis olisi, jos sitä tilaisuutta haluttaisiin käyttää). Mutta kun perustuslaki hyväksytään, sitä ei enää ole ja hallitus voi kädet levällään todeta, ettei mitään mahdeta älyttömille päätöksille. Suomea viedään kuin pässiä narusta, herrat nauraa ja kansalaiset niin tyhmiä, että antavat kaiken tapahtua. Aina on oltava joku isompi taho, jonka määrättävissä suomalaiset ovat. Ei kukaan halua vastuuta ja sitä ei sitten olekaan, kun hyväksymme sen pirun sopimuksen.
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.
Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j7394923Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.6614109Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?
Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.1732291Harmi että
Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o162057MTV: Katri Helena repäisee kunnolla - Aivan uudessa roolissa TV:ssä - Tätä ei arvannut!
No nyt iskelmälegenda ja koko kansan Katri Helena kyllä repäisee kunnolla! Upeaa heittäytymistä, Katri Helena! Lue, mis401858- 961696
TELIA pakottaa 4G-liittymiä väkisin 5G-liittymiin, vaihtaa ilman lupaa
Ihmisten sopimuksia! https://www.is.fi/digitoday/mobiili/art-2000011063159.html "Telia on lähettänyt osalle 4g-asiakka1671441OP Kaskimaa
Niin sitten pankki vaihtaa nimeään ja pääkonttori siirtyy ties minne. Pulkkisen visio, Kainuu ei kelvannut.301208- 941134
- 871131