Adma hei!

Ja lupaan jatkossa yrittää olla vääristelemättä sinun nikkiäsi. :) Tässä oli nyt vain kysymyksessä samanlainen vääristys kuin esim. että Tanelista tehdään Tane.

Kun kysyin sinulta IOK:sta niin halusin vain tarkistaa että olenko sittenkin missannut jotain, koska jopa sinä uskonasioita syvästi ymmärtävänä tunnut henkilökohtaisesti hyväksyvän myös avaintenvaltaopin, siis sen että toinen ihminen voi antaa synninpäästön toselle "Jeesuksen nimessä ja veressä"-mantran lausumalla. Se olisi se toinen tapa, toinen olisi itse Jumalan puoleen kääntyminen.

Jos sinä ymmärrät IOK:n käsityksen niin sinulle tuon pitäisi olla yhtä mahdotonta kuin se minullekin. Nyt toisaalta pelkään että koet tämän henkilökohtaisena uskoosi puuttumisena ja että minä käyttäydyn kuin mikä tahansa lahkolaiskäännyttäjä joka yrittää taivuttaa sinut omaan oppiinsa. Älä kuitenkaan ota sitä niin vaan otetaan tämä sellaisena havainnointi-juttuna josta aikaisemmin olemme keskustelleet. Jokaisella on oikeus uskoa miten haluaa mutta siltihän voidaan yhdessä tuumin kääntää kaikki mahdolliset kivet ylösalaisin ja laittaa kaikki kortit pöydälle.

acim la i nen kirjoitti:

Ja lupaan jatkossa yrittää olla vääristelemättä sinun nikkiäsi. :) Tässä oli nyt vain kysymyksessä samanlainen vääristys kuin esim. että Tanelista tehdään Tane.

Kun kysyin sinulta IOK:sta niin halusin vain tarkistaa että olenko sittenkin missannut jotain, koska jopa sinä uskonasioita syvästi ymmärtävänä tunnut henkilökohtaisesti hyväksyvän myös avaintenvaltaopin, siis sen että toinen ihminen voi antaa synninpäästön toselle "Jeesuksen nimessä ja veressä"-mantran lausumalla. Se olisi se toinen tapa, toinen olisi itse Jumalan puoleen kääntyminen.

Jos sinä ymmärrät IOK:n käsityksen niin sinulle tuon pitäisi olla yhtä mahdotonta kuin se minullekin. Nyt toisaalta pelkään että koet tämän henkilökohtaisena uskoosi puuttumisena ja että minä käyttäydyn kuin mikä tahansa lahkolaiskäännyttäjä joka yrittää taivuttaa sinut omaan oppiinsa. Älä kuitenkaan ota sitä niin vaan otetaan tämä sellaisena havainnointi-juttuna josta aikaisemmin olemme keskustelleet. Jokaisella on oikeus uskoa miten haluaa mutta siltihän voidaan yhdessä tuumin kääntää kaikki mahdolliset kivet ylösalaisin ja laittaa kaikki kortit pöydälle.

Lue lisää

>>
tunnut henkilökohtaisesti hyväksyvän myös avaintenvaltaopin, siis sen että toinen ihminen voi antaa synninpäästön toselle "Jeesuksen nimessä ja veressä"-mantran lausumalla.
>>

Tässä on kysymys ehkäpä väärinkäsityksestä.
En usko kuin yhteen mahdolliseen tapaan ja tämä on se, että Jumala kirkastaa ihmiselle Jumalan armon olevan tarjolla hänelle henkilökohtaisesti ja ihminen hyväksyy tämän Jumalan tarjouksen omalle kohdalleen.

Toiselle uskovaiselle on annettu valta luvata ja vakuuttaa syntien olevan todella anteeksi jos / kun ihminen uskoo Jeesus Nasareeniin Jumalan valittuna poikana ja haluaa seurata Hänen opetuksiaan sekä luottaa Hänen antamaan lupauksiin elämästä kaikille, jotka Häneen uskovat.

Varsinainen avain on kuitenkin yksin sekä luottamukseksi että ojentautumiseksi määritelty usko. (Hepr. 11:1) Tuota avainta käyttää Pyhä henki, joka avaa lukon ihmisten sydämissä, minne ei yksikään ihminen, uskovainen tai ei, kykene näkemään. Pyhä henki on puolestaan yksi Jumalan olemus ja pidän aika huvittavana ajatusta että Jumala olisi niin rajoittunut ettei kykenisi toimimaan muutoin kuin ihmisten avulla. Raamatussa Jeesus kuitenkin lupaa Pyhän hengen suoraan taivaasta kaikille niille, jotka Jumalalta tätä anovat.(Luuk. 11:13)

Avaintenvaltaopissa piilee siis suuri vaara, joka on joissain liikkeissä toteutunut. Huomio voi kiinnittyä ihmiseen ja ihmisen julistukseen uskomiseen sen sijaan että uskotaan Jeesukseen. Tällöin homma ei toimi, vaan mantraa tarvitaan aina uudestaan ja uudestaan. Kyse on siitä ettei kannettu vesi pysy kaivossa, kun kaivossa ei ole suoraa yhteyttä lähteeseen.

>>
Nyt toisaalta pelkään että koet tämän henkilökohtaisena uskoosi puuttumisena ja että minä käyttäydyn kuin mikä tahansa lahkolaiskäännyttäjä joka yrittää taivuttaa sinut omaan oppiinsa.
>>

Älä turhaan muista pelkää:) Pidän kommenttejasi sekä mielenkiintoisina että haastavina. Osaat asetella kysymyksesi niin että asioita on lähes pakko punnita ja pohtia useammalta puolelta. Tämä on hyvä lahjakkuus sinulle. Sitä paitsi tämä palsta käsittelee Ihmeiden oppikurssia, joten tällä palstalla voi vapaasti yrittää taivutella ihmisiä uskomaan Ihmeiden oppikurssiin, sekä myös vastaavasti esittää kritiikkiä sitä kohtaan:)

>>
Jokaisella on oikeus uskoa miten haluaa mutta siltihän voidaan yhdessä tuumin kääntää kaikki mahdolliset kivet ylösalaisin ja laittaa kaikki kortit pöydälle.
>>

Juuri näin:) Tee ihmeessä uusia avauksia, niin saadaan hieman elämää tällekin palstalle.

admata. kirjoitti:

>>
tunnut henkilökohtaisesti hyväksyvän myös avaintenvaltaopin, siis sen että toinen ihminen voi antaa synninpäästön toselle "Jeesuksen nimessä ja veressä"-mantran lausumalla.
>>

Tässä on kysymys ehkäpä väärinkäsityksestä.
En usko kuin yhteen mahdolliseen tapaan ja tämä on se, että Jumala kirkastaa ihmiselle Jumalan armon olevan tarjolla hänelle henkilökohtaisesti ja ihminen hyväksyy tämän Jumalan tarjouksen omalle kohdalleen.

Toiselle uskovaiselle on annettu valta luvata ja vakuuttaa syntien olevan todella anteeksi jos / kun ihminen uskoo Jeesus Nasareeniin Jumalan valittuna poikana ja haluaa seurata Hänen opetuksiaan sekä luottaa Hänen antamaan lupauksiin elämästä kaikille, jotka Häneen uskovat.

Varsinainen avain on kuitenkin yksin sekä luottamukseksi että ojentautumiseksi määritelty usko. (Hepr. 11:1) Tuota avainta käyttää Pyhä henki, joka avaa lukon ihmisten sydämissä, minne ei yksikään ihminen, uskovainen tai ei, kykene näkemään. Pyhä henki on puolestaan yksi Jumalan olemus ja pidän aika huvittavana ajatusta että Jumala olisi niin rajoittunut ettei kykenisi toimimaan muutoin kuin ihmisten avulla. Raamatussa Jeesus kuitenkin lupaa Pyhän hengen suoraan taivaasta kaikille niille, jotka Jumalalta tätä anovat.(Luuk. 11:13)

Avaintenvaltaopissa piilee siis suuri vaara, joka on joissain liikkeissä toteutunut. Huomio voi kiinnittyä ihmiseen ja ihmisen julistukseen uskomiseen sen sijaan että uskotaan Jeesukseen. Tällöin homma ei toimi, vaan mantraa tarvitaan aina uudestaan ja uudestaan. Kyse on siitä ettei kannettu vesi pysy kaivossa, kun kaivossa ei ole suoraa yhteyttä lähteeseen.

>>
Nyt toisaalta pelkään että koet tämän henkilökohtaisena uskoosi puuttumisena ja että minä käyttäydyn kuin mikä tahansa lahkolaiskäännyttäjä joka yrittää taivuttaa sinut omaan oppiinsa.
>>

Älä turhaan muista pelkää:) Pidän kommenttejasi sekä mielenkiintoisina että haastavina. Osaat asetella kysymyksesi niin että asioita on lähes pakko punnita ja pohtia useammalta puolelta. Tämä on hyvä lahjakkuus sinulle. Sitä paitsi tämä palsta käsittelee Ihmeiden oppikurssia, joten tällä palstalla voi vapaasti yrittää taivutella ihmisiä uskomaan Ihmeiden oppikurssiin, sekä myös vastaavasti esittää kritiikkiä sitä kohtaan:)

>>
Jokaisella on oikeus uskoa miten haluaa mutta siltihän voidaan yhdessä tuumin kääntää kaikki mahdolliset kivet ylösalaisin ja laittaa kaikki kortit pöydälle.
>>

Juuri näin:) Tee ihmeessä uusia avauksia, niin saadaan hieman elämää tällekin palstalle.

Lue lisää

..vakuutus syntien anteeksiannosta "synkkaa" täsmälleen Pyhän Hengen näkemyksen kanssa eli että ihminen toimii vain Jumalan suorana äänitorvena niin homma on okei. Mutta kuinka tavallista tämä on? ACIM kyllä hyväksyy tämän näkemyksen. Ja apostoleillahan aivan ilmeisesti oli tällainen kyky ja yhteys Jeesukseen ja sitä kautta "avainten valta". He pystyivät kertomaan ihmiselle että asiat tämän eivät olleet kunnossa silloin kun ne eivät olleet.
Mutta niin hullulta kuin se saattaa tuntuakin, siis mikä minä olen toisaalta ketään arvostelemaan, niin minusta esim. vanhoillislestadiolaiset aivan selvästi jakavat syntien anteeksiantamusta "lihansa voimasta". Kuten joskus olen sanonut heillä ei tunnu olevan haisuakaan siitä mistä parannuksenteossa on kysymys. ACIM kutsuu tällaisia parantajia UNHEALED HEALEReiksi. Tällöin tuo ihmisen sisäinen eheytymisprosessi jää tapahtumatta. Otetaan oikotie onneen. Laitetaan laastari parantumattoman haavan päälle.

Ja jos vähän juoruan tässä eräästä kirjoittajasta tuolla Raamattu-palstalla niin minusta näyttää kyllä selvästi siltä että hän kirjoittelee Totuutta isolla T:llä ja että hän on todella Pyhän Hengen ohjauksen alla. Silloin tällöin hämmästelen että mistä se kaikki nuo asiat ymmärtää vaikkei ole ACIM:ia lukenut. ;)

acim la i nen kirjoitti:

..vakuutus syntien anteeksiannosta "synkkaa" täsmälleen Pyhän Hengen näkemyksen kanssa eli että ihminen toimii vain Jumalan suorana äänitorvena niin homma on okei. Mutta kuinka tavallista tämä on? ACIM kyllä hyväksyy tämän näkemyksen. Ja apostoleillahan aivan ilmeisesti oli tällainen kyky ja yhteys Jeesukseen ja sitä kautta "avainten valta". He pystyivät kertomaan ihmiselle että asiat tämän eivät olleet kunnossa silloin kun ne eivät olleet.
Mutta niin hullulta kuin se saattaa tuntuakin, siis mikä minä olen toisaalta ketään arvostelemaan, niin minusta esim. vanhoillislestadiolaiset aivan selvästi jakavat syntien anteeksiantamusta "lihansa voimasta". Kuten joskus olen sanonut heillä ei tunnu olevan haisuakaan siitä mistä parannuksenteossa on kysymys. ACIM kutsuu tällaisia parantajia UNHEALED HEALEReiksi. Tällöin tuo ihmisen sisäinen eheytymisprosessi jää tapahtumatta. Otetaan oikotie onneen. Laitetaan laastari parantumattoman haavan päälle.

Ja jos vähän juoruan tässä eräästä kirjoittajasta tuolla Raamattu-palstalla niin minusta näyttää kyllä selvästi siltä että hän kirjoittelee Totuutta isolla T:llä ja että hän on todella Pyhän Hengen ohjauksen alla. Silloin tällöin hämmästelen että mistä se kaikki nuo asiat ymmärtää vaikkei ole ACIM:ia lukenut. ;)

Lue lisää

ACIMia en ole lukenut, eikä minun tarvitsekaan sitä lukea,
koska se totuus, jota saan Jumalan armosta julistaa,
on toteutunut erään toisen kirjan ilmoitusten mukaisesti:

"Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät tuntemaan
koko totuuden. Hän ei näet puhu omissa nimissään,
vaan puhuu sen, minkä kuulee, ja ilmoittaa teille,
mitä on tuleva.

Hän kirkastaa minut, sillä sen, minkä hän teille
ilmoittaa, hän saa minulta.

Kaikki, mikä on Isän, on myös minun. Siksi sanoin,
että hän saa minulta sen, minkä hän teille ilmoittaa."

Nämä olivat siis Jeesuksen sanat, jotka olen
saanut todeksi elää, kun ahtaan portin kautta
sain hänet kohdata.