Suomen vastaus

eli ehdotus EU-ministerivaliokunnalle, mutta siis käytännössä leimaa vaille valmis vastaus (ymmärtääkseni).
Semmoinen pikku juttu taisi siitä unohtua, että autonhan saa ostaa, tuoda maahan ja omistaa täällä verottomana. Verot pitää maksaa vasta kun auton ottaa käyttöön eli rekisteröi.
Eli tilanne on kuitenkin sama kuin jo käsitellyssä tanskan tapuksessa, vero liittyy rekisteröintiin, ja ei näin ollen pitäisi kuulua arvonlisäveron perusteeseen.
Eli ilmeisesti vastauksen lähtökohtana on se, että "ainoa oikea tapa" ostaa auto on ostaa se suomalaisesta autoliikkeestä verollisena.
Ja niinhän tämä systeemi suomessa on rakennettu, että autoliike voittaa aina yksityiseen tuojaan nähden.

ehdotus kirjoitti:

eli ehdotus EU-ministerivaliokunnalle, mutta siis käytännössä leimaa vaille valmis vastaus (ymmärtääkseni).
Semmoinen pikku juttu taisi siitä unohtua, että autonhan saa ostaa, tuoda maahan ja omistaa täällä verottomana. Verot pitää maksaa vasta kun auton ottaa käyttöön eli rekisteröi.
Eli tilanne on kuitenkin sama kuin jo käsitellyssä tanskan tapuksessa, vero liittyy rekisteröintiin, ja ei näin ollen pitäisi kuulua arvonlisäveron perusteeseen.
Eli ilmeisesti vastauksen lähtökohtana on se, että "ainoa oikea tapa" ostaa auto on ostaa se suomalaisesta autoliikkeestä verollisena.
Ja niinhän tämä systeemi suomessa on rakennettu, että autoliike voittaa aina yksityiseen tuojaan nähden.

Lue lisää

Eikös Suomen edustaja vastannut jossakin vaiheessa aiemmassa kiistassa EYT:lle, että Suomen harrastama autoverotus ei ole tuonnin este, koska tuoda saa ilman veroakin. Vasta liikenteeseen saaminen rupeaa maksamaan. Nyt sitten kääntyi kelkka 180 astetta...

Niin... kirjoitti:

Eikös Suomen edustaja vastannut jossakin vaiheessa aiemmassa kiistassa EYT:lle, että Suomen harrastama autoverotus ei ole tuonnin este, koska tuoda saa ilman veroakin. Vasta liikenteeseen saaminen rupeaa maksamaan. Nyt sitten kääntyi kelkka 180 astetta...

Lue lisää

mitään päätöksiä tee vaan Valtion palkkaamat Virkamiehet.Joiden päätökset voi olla mistään piittaamattomia.Jos tämä tapahtuisi yksityisellä puolella niin eiköhän virkailija joutuisi vastuuseen?

meitä kusetetaan kirjoitti:

mitään päätöksiä tee vaan Valtion palkkaamat Virkamiehet.Joiden päätökset voi olla mistään piittaamattomia.Jos tämä tapahtuisi yksityisellä puolella niin eiköhän virkailija joutuisi vastuuseen?

Lue lisää

niin, että virkamiehen tehtävä on ajaa työnantajansa etuja.

Valtiolla kun on aikamoinen etulöyntiasema monen asian hoitamisessa ja jos hoitamisen hidastaminen on valtion intresesseissä toimii virkamies valtion tavoitteiden mukaisesti. Ei virkamies toimi väärin jos se toimii kuten pomo käskee, vaikka kansalaisen mielestä päätöksessä ei olisi järjenhiventäkään. Kun pomo käsekee toimia toisin virkamies toimii toisin. VM:n päätöksistä nämä asiat lähtevät ja jalkautuvat virkamiestaholle.

Ykstyisenpuolen intressi on hyvin harvoin samanlainen, mutta joitain esimerkkejä löytyy.

kumminkin kirjoitti:

niin, että virkamiehen tehtävä on ajaa työnantajansa etuja.

Valtiolla kun on aikamoinen etulöyntiasema monen asian hoitamisessa ja jos hoitamisen hidastaminen on valtion intresesseissä toimii virkamies valtion tavoitteiden mukaisesti. Ei virkamies toimi väärin jos se toimii kuten pomo käskee, vaikka kansalaisen mielestä päätöksessä ei olisi järjenhiventäkään. Kun pomo käsekee toimia toisin virkamies toimii toisin. VM:n päätöksistä nämä asiat lähtevät ja jalkautuvat virkamiestaholle.

Ykstyisenpuolen intressi on hyvin harvoin samanlainen, mutta joitain esimerkkejä löytyy.

Lue lisää

virkamiehen tehtävä on ajaa työnantajansa etuja.

Valtio olemme me. Me olemme verorahoillamme työllistäneet virkamiehet.

Virkavala
"Minä N.N. lupaan ja vannon kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä (vakuutan kunniani ja omantuntoni kautta), että minä virassani noudatan perustuslakeja ja muita lakeja sekä toimin oikeudenmukaisesti ja puolueettomasti kansalaisten ja yhteiskunnan parhaaksi."

meitä kusetetaan kirjoitti:

mitään päätöksiä tee vaan Valtion palkkaamat Virkamiehet.Joiden päätökset voi olla mistään piittaamattomia.Jos tämä tapahtuisi yksityisellä puolella niin eiköhän virkailija joutuisi vastuuseen?

Lue lisää

Mutta EYT haastaa Suomen ja Suomen nimissä vastineetkin annetaan. Siitäkin huolimatta, että aika moni suomalaisista (minä heidän mukanaan) on eri mieltä.

"Komissio on antanut Suomelle 23.3.2007 virallisen huomautuksen,..."

"Komissio katsoo, että Suomi on jättänyt täyttämättä..."

"Suomen kanta ja vastauksen päälinjat..."

Totta puhut kirjoitti:

Mutta EYT haastaa Suomen ja Suomen nimissä vastineetkin annetaan. Siitäkin huolimatta, että aika moni suomalaisista (minä heidän mukanaan) on eri mieltä.

"Komissio on antanut Suomelle 23.3.2007 virallisen huomautuksen,..."

"Komissio katsoo, että Suomi on jättänyt täyttämättä..."

"Suomen kanta ja vastauksen päälinjat..."

Lue lisää

, en missään tapauksessa ole samaa mieltä virallisen Suomen kanssa!!!

Hakatkoot päätään seinään, mutta mieluusti omilla rahoillaan.

Ile Punerva (ulkoministeri)

aia on juridisesti. Lisättäköön vielä, että asia ei miksikään muutu jos auton tuoja on yksityinen henkilö. Suomessa maahantuoja on verovelvollinen, ei se, jonka nimiin auto rekisteröidään.
Yksityisesti tuodun auton voi, joko myydä täällä eteenpäin tai rekisteröidä tuojan nimiin. Kummassakin tapauksessa tuoja on edelleen verovelvollinen. Alv:n maksuajankohdalla ennen rekisteröintiä ei ole merkitystä, tai sillä, että tuoja on sama henkilö, jonka nimiin auto rekisteröidään.

Suomalainen virkamies ei voi tehdä muuta kuin noudattaa Suomen lakia, muuten kysmyksessä on virkavirhe.

näin... kirjoitti:

aia on juridisesti. Lisättäköön vielä, että asia ei miksikään muutu jos auton tuoja on yksityinen henkilö. Suomessa maahantuoja on verovelvollinen, ei se, jonka nimiin auto rekisteröidään.
Yksityisesti tuodun auton voi, joko myydä täällä eteenpäin tai rekisteröidä tuojan nimiin. Kummassakin tapauksessa tuoja on edelleen verovelvollinen. Alv:n maksuajankohdalla ennen rekisteröintiä ei ole merkitystä, tai sillä, että tuoja on sama henkilö, jonka nimiin auto rekisteröidään.

Suomalainen virkamies ei voi tehdä muuta kuin noudattaa Suomen lakia, muuten kysmyksessä on virkavirhe.

Lue lisää

Yksityishenkilö ostaa saksalaisesta autokaupasta auton. Ostohinnassa on 19% Mehrwertsteueria, eli ALVia. Kuluttaja tuo auton Suomeen. Verotusarvo arvotaan yleisen markkinahinnan mukaan. Siis sen hinnan mukaan, mikä SISÄLTÄÄ arvonlisäveron, eli lopullisessa verotuksessa maksaa alvista elviä. Tuosta yleisestä markkina-arvo-hinnasta lasketaan autovero ja ARVONLISÄvero.

Kuluttaja ei saa vähennettyä centtiäkään elviä missään vaiheessa.

Entäs autokauppias? ALV-velvollisena hän ostaa samaisesta autokaupasta vaikkapa samanlaisen auton. Tuo Suomeen ja verottaa auton, hankintahinnan mukaisesti. Huomaa,autoverolain 86§ pykälän mukaan; Autoverotusta varten annetut tai esitetyt tiedot ja asiakirjat on pidettävä salassa. Tuosta saksalaisen autokaupan HANKINTA- eli OSTOhinnasta autokauppias maksaa vero ja elvialvin, jonka saa vähentää verotuksessa.

Kun kauppias myy auton kuluttajalle, syntyy tuloutettavaa alvia, jonka kauppias vähentää verotuksessaan.

Alvielvi-verovähennyspeli: Kuluttaja 0- autokauppias 3

Eipä kovin tarvitse ihmetellä, mikä tässä "kauppateiden uudelleen järjestelyssä" mättää.

Autoverosta maksettava arvonlisävero ei liity mitenkään maahantuontiin tai kauppaan, vaan se on sidoksissa rekisteröintiin kuten autoverokin.
Näin kommission lakimiehet ovat viisaita ja oikeassa, kun taas suomalaiset virkamiehet ovat tyhmiä

asiavirheitä kirjoitti:

Autoverosta maksettava arvonlisävero ei liity mitenkään maahantuontiin tai kauppaan, vaan se on sidoksissa rekisteröintiin kuten autoverokin.
Näin kommission lakimiehet ovat viisaita ja oikeassa, kun taas suomalaiset virkamiehet ovat tyhmiä

Lue lisää

Aina auttaisi, jos viitsisi hiukankin lukea lakia, kuten yllä on jo todettu. Tällä kertaa kannattaisi katsoa autoverolain 4 §:ää. Ei siinä sanota, että verovelvollinen olisi se, jonka nimiin auto tullaan rekisteröimään. Verovelvollinen autoverotuksessa on se, joka on tuonut auton Suomeen. Tästä huolimatta kyse EI ole kielletystä tuontiverosta, koska verotusta ei toimiteta rajalla tai sitä ylitettäessä, vaan vasta myöhemmin verovelvollisen valitsemana ajankohtana.

Rekisteröintiin autovero liittyy vain siinä, että autoveron pitää olla maksettu ennen kuin auto voidaan rekisteröidä. Kyse on siis vain ajankohdasta, mihin mennessä autoveron pitää olla maksettu, eikä tällä tietenkään ole mitään tekemistä verovelvollisuuden kanssa.

Edellä tulkittiin direktiiviä aivan oikein. "Pahoja asiavirheitä" näyttää pelkästää tunteilevan, ilman mitään liittymää oikeudellisiin faktoihin. Luulisi kuitenkin, että asia ratkeaa faktojen eikä fiktion perusteella.

vero velvollisuus kirjoitti:

Aina auttaisi, jos viitsisi hiukankin lukea lakia, kuten yllä on jo todettu. Tällä kertaa kannattaisi katsoa autoverolain 4 §:ää. Ei siinä sanota, että verovelvollinen olisi se, jonka nimiin auto tullaan rekisteröimään. Verovelvollinen autoverotuksessa on se, joka on tuonut auton Suomeen. Tästä huolimatta kyse EI ole kielletystä tuontiverosta, koska verotusta ei toimiteta rajalla tai sitä ylitettäessä, vaan vasta myöhemmin verovelvollisen valitsemana ajankohtana.

Rekisteröintiin autovero liittyy vain siinä, että autoveron pitää olla maksettu ennen kuin auto voidaan rekisteröidä. Kyse on siis vain ajankohdasta, mihin mennessä autoveron pitää olla maksettu, eikä tällä tietenkään ole mitään tekemistä verovelvollisuuden kanssa.

Edellä tulkittiin direktiiviä aivan oikein. "Pahoja asiavirheitä" näyttää pelkästää tunteilevan, ilman mitään liittymää oikeudellisiin faktoihin. Luulisi kuitenkin, että asia ratkeaa faktojen eikä fiktion perusteella.

Lue lisää

Aina auttaisi, jos viitsisi hiukankin lukea lakia, kuten yllä on jo todettu. Tällä kertaa kannattaisi katsoa autoverolain 4 §:ää. Ei siinä sanota, että verovelvollinen olisi se, jonka nimiin auto tullaan rekisteröimään. Verovelvollinen autoverotuksessa on se, joka on tuonut auton Suomeen. Tästä huolimatta kyse EI ole kielletystä tuontiverosta, koska verotusta ei toimiteta rajalla tai sitä ylitettäessä, vaan vasta myöhemmin verovelvollisen valitsemana ajankohtana.

Milloin tahansa voin ostaa Suomasta tax-free-tuontiauton ja verottaa sen Suomeen. Enkä tasan tarkkaan ole tuonut autoa Suomeen.

näin... kirjoitti:

aia on juridisesti. Lisättäköön vielä, että asia ei miksikään muutu jos auton tuoja on yksityinen henkilö. Suomessa maahantuoja on verovelvollinen, ei se, jonka nimiin auto rekisteröidään.
Yksityisesti tuodun auton voi, joko myydä täällä eteenpäin tai rekisteröidä tuojan nimiin. Kummassakin tapauksessa tuoja on edelleen verovelvollinen. Alv:n maksuajankohdalla ennen rekisteröintiä ei ole merkitystä, tai sillä, että tuoja on sama henkilö, jonka nimiin auto rekisteröidään.

Suomalainen virkamies ei voi tehdä muuta kuin noudattaa Suomen lakia, muuten kysmyksessä on virkavirhe.

Lue lisää

Ns. virallisten vastausten ongelma (VM ja Tulli), johon kategoriaan tämä "näin..." on laskettava, käsiteltäessä liikenteen verotusta yleisesti ja autoveroa erityisesti on, että VM ja Tulli ovat menettäneet täysin uskottavuutensa asiassa.

Ongelma on muodustunut siten, että pyrittäessä suojaamaan toimintatapamalleja, jotka eivät ole EU-sopimusten mukaisia, on välillä erehdytty totuudenvastaisiin vedätyksiin. Näin kukaan ei enään usko mitään, mitä VM tai Tulli asiasta kirjoittaa. Kävin aiheesta Arveluttavan sähköpostinvaihdon vähän aikaa sitten, enkä ole viitsinyt edes vilkaista, onko Tulli korjannut sivuiltaan selvästi tahallaan sinne laitetut virheelliset tiedot.

Jälikimmäisistä huomauttaessani sain varsinaisen selityksen vastaukseksi :-) Tullin tiedottajan periaate oli, että me valehdellaan vain vähän - myönsi kuitenkin tiedon virheelliseksi.

Kun uskottavuden on kerran menettänyt, on sen voittaminen uudestaan pitkäaikainen prosessi ja uskoisin tässä tapauksessa vaativan sukupolven vaihdoksen ainakin VM:ssä.

KPy kirjoitti:

Ns. virallisten vastausten ongelma (VM ja Tulli), johon kategoriaan tämä "näin..." on laskettava, käsiteltäessä liikenteen verotusta yleisesti ja autoveroa erityisesti on, että VM ja Tulli ovat menettäneet täysin uskottavuutensa asiassa.

Ongelma on muodustunut siten, että pyrittäessä suojaamaan toimintatapamalleja, jotka eivät ole EU-sopimusten mukaisia, on välillä erehdytty totuudenvastaisiin vedätyksiin. Näin kukaan ei enään usko mitään, mitä VM tai Tulli asiasta kirjoittaa. Kävin aiheesta Arveluttavan sähköpostinvaihdon vähän aikaa sitten, enkä ole viitsinyt edes vilkaista, onko Tulli korjannut sivuiltaan selvästi tahallaan sinne laitetut virheelliset tiedot.

Jälikimmäisistä huomauttaessani sain varsinaisen selityksen vastaukseksi :-) Tullin tiedottajan periaate oli, että me valehdellaan vain vähän - myönsi kuitenkin tiedon virheelliseksi.

Kun uskottavuden on kerran menettänyt, on sen voittaminen uudestaan pitkäaikainen prosessi ja uskoisin tässä tapauksessa vaativan sukupolven vaihdoksen ainakin VM:ssä.

Lue lisää

Kenen silmissä tullin uskottavuus on mennyt? Muutaman nettipalstoilla roikkuvan lippalakkipojan silmissä. Lippalakkipojilla ei ole mitään uskottavuutta koskaan ollutkaan, joten ei ole mitään menetettävää näiden palstojen itkijöillä. Yrittäkää ymmärtää, että sen tietokoneruudun ulkopuolellakin on elämää.

uskottavuus kirjoitti:

Kenen silmissä tullin uskottavuus on mennyt? Muutaman nettipalstoilla roikkuvan lippalakkipojan silmissä. Lippalakkipojilla ei ole mitään uskottavuutta koskaan ollutkaan, joten ei ole mitään menetettävää näiden palstojen itkijöillä. Yrittäkää ymmärtää, että sen tietokoneruudun ulkopuolellakin on elämää.

Lue lisää

nimittäin tullin uskottavuus. Tulli ostaa ilmaa sunkin veromarkoilla.

uskottavuus kirjoitti:

Kenen silmissä tullin uskottavuus on mennyt? Muutaman nettipalstoilla roikkuvan lippalakkipojan silmissä. Lippalakkipojilla ei ole mitään uskottavuutta koskaan ollutkaan, joten ei ole mitään menetettävää näiden palstojen itkijöillä. Yrittäkää ymmärtää, että sen tietokoneruudun ulkopuolellakin on elämää.

Lue lisää

Olet sinäkin varsinainen ihme, joka puolustat sellaista laitosta, joka toiminnallaan ylläpitää keinotekoisia kaupan esteitä.

Yritä nyt edes sen verran ajatella, jotta tajuaisit että tullin, valtiovallan ja autokaupan intressit käyvät yhteen. Tullin tehtävänähän on ylläpitää korkeaa käytettyjen hintatasoa, jotta välirahat uusiin autoihin eivät kasvaisi liikaa. Kun uusien autojen kauppa käy, saa valtio verotuloja ja autokauppiaat ovat tyytyväisiä.

uskottavuus kirjoitti:

Kenen silmissä tullin uskottavuus on mennyt? Muutaman nettipalstoilla roikkuvan lippalakkipojan silmissä. Lippalakkipojilla ei ole mitään uskottavuutta koskaan ollutkaan, joten ei ole mitään menetettävää näiden palstojen itkijöillä. Yrittäkää ymmärtää, että sen tietokoneruudun ulkopuolellakin on elämää.

Lue lisää

Mutta ihan vakavasti ottaen pelkään, että tällä kriisillä on valitettavasti negatiivista vaikutusta myöhemminkin.

MUTTA unohtaa tosiseikkan, että tullin tietojärjestelmän mukaan kaupallinen rekisteröity verovelvollinen voi katsastaa ja rekisteröidä auton Suomeen maksamatta autoveroa, eli saa auton välittömästi myyntirivistöön.

Toki autovero pitää maksaa, mutta JÄLKIKÄTEEN.

kylmis vastaa kirjoitti:

MUTTA unohtaa tosiseikkan, että tullin tietojärjestelmän mukaan kaupallinen rekisteröity verovelvollinen voi katsastaa ja rekisteröidä auton Suomeen maksamatta autoveroa, eli saa auton välittömästi myyntirivistöön.

Toki autovero pitää maksaa, mutta JÄLKIKÄTEEN.

Lue lisää

Ilmeisesti kysymyksellä verovelvollisuudesta ei ole ratkaisevaa merkitystä arvioitaessa tätä alvilaskenta-valvontailmoitusta. Mielestäni Suomi vastineessaan johtaa komissiota harhaan vetoamalla siihen, että verovelvollisuus olisi ratkaiseva.

uppaa-dupa kirjoitti:

Ilmeisesti kysymyksellä verovelvollisuudesta ei ole ratkaisevaa merkitystä arvioitaessa tätä alvilaskenta-valvontailmoitusta. Mielestäni Suomi vastineessaan johtaa komissiota harhaan vetoamalla siihen, että verovelvollisuus olisi ratkaiseva.

Lue lisää

Juuri näin asia on tietysti nähtävä. Pallottelemalla kysymystä - kuten nähtävästi jotkut VVM:n ehkäpä hyvinkin masinoimat juristit tai muut juristerian tartuttamat tällä sivulla - kysymykseksi verovelvollisesta kierretään itse kysymystä: liittyykö tämän "alv:n" eli ei-alvin eli elvin tuominen auton rekisteröintiin. Koska liittyy, se lienee direktiivin vastainen. Sitä paizi asia ei suinkaan ratkea virtuaalisesti Suomessa vaan ihan todellisesti Brysselissä. MOT.

IngmarB kirjoitti:

Juuri näin asia on tietysti nähtävä. Pallottelemalla kysymystä - kuten nähtävästi jotkut VVM:n ehkäpä hyvinkin masinoimat juristit tai muut juristerian tartuttamat tällä sivulla - kysymykseksi verovelvollisesta kierretään itse kysymystä: liittyykö tämän "alv:n" eli ei-alvin eli elvin tuominen auton rekisteröintiin. Koska liittyy, se lienee direktiivin vastainen. Sitä paizi asia ei suinkaan ratkea virtuaalisesti Suomessa vaan ihan todellisesti Brysselissä. MOT.

Lue lisää

alvin maksuvelvollisuus rekisteröintiin mitenkään. Vain ajallinen järjestys on olemassa.

liity kirjoitti:

alvin maksuvelvollisuus rekisteröintiin mitenkään. Vain ajallinen järjestys on olemassa.

Tullin sivuilta:

"Ennen ajoneuvon käyttöönottoa tai rekisteröintiä Suomessa ajoneuvosta on suoritettava autovero."

"Autovero, autoverosta kannettava arvonlisävero ja mahdollinen uuden kuljetusvälineen yhteisöhankinnan arvonlisävero on maksettava 10 päivän kuluessa verotuspäätöksen tekemisestä. Verot voidaan maksaa pankkiin tai tullitoimipaikan kassaan. Verojen maksun jälkeen tulliviranomainen antaa ajoneuvolle rekisteröintiluvan, joka välittyy koneellisesti AKEn järjestelmään."

Aika selvästi minusta tuosta ilmenee, että alvin maksu on edellytys rekisteröinnille.

Ihanko totta? kirjoitti:

Tullin sivuilta:

"Ennen ajoneuvon käyttöönottoa tai rekisteröintiä Suomessa ajoneuvosta on suoritettava autovero."

"Autovero, autoverosta kannettava arvonlisävero ja mahdollinen uuden kuljetusvälineen yhteisöhankinnan arvonlisävero on maksettava 10 päivän kuluessa verotuspäätöksen tekemisestä. Verot voidaan maksaa pankkiin tai tullitoimipaikan kassaan. Verojen maksun jälkeen tulliviranomainen antaa ajoneuvolle rekisteröintiluvan, joka välittyy koneellisesti AKEn järjestelmään."

Aika selvästi minusta tuosta ilmenee, että alvin maksu on edellytys rekisteröinnille.

Lue lisää

juuri niinkuin sanoin. Vain ajallisesti riippuu, eli on maksettava ennen rekisteröintiä.
Mutta alv:n maksuvelvollisuus on täysin riippumaton siitä, kenen nimiin tai kuka auton rekisteröi.
Maksuvelvollisuus on tuojalla - ei rekisteröijällä!