Voidaanko tiede ja usko yhdistää?

Tiede on monesti keskenään taistelevia teorioita. Joku on jotakin mieltä, toinen toista. Jumalaan uskova lähestyy asioita eri pohjalta ja löytää selityksen juuri sieltä - ja silloin se on hänestä tosi tiedettä, tekijä x, jota jumalaan uskomaton ei ota huomioon...

Sinussakin täyttyvät 1 kor kirjoittamat sanat. Usko Jumalaan ja Hänen tarkoituksiin on "hullutusta" sinulle.

>>Se vaan on käsittämättömän noloa että joku pitää vedenpaisumusta tositarinana.

Arskavain kirjoitti:

>>Se vaan on käsittämättömän noloa että joku pitää vedenpaisumusta tositarinana.

Nimittäin vedenpaisumukseen uskovia on vähemmistö. Se ei toki vaikuta uskovaisen uskomiseen. Himalajan vuoristo taas on noussut (kasvanut) entisen meren pohjasta. Vähän kuten Islantikin. joten siitä ne fossiilit. Jos kerran raamatun vedenpaisumus olisi kirjaimmellisesti totta niin 40 vrk. satoi kauankohan veden laskeminen mahtoi kestää? siinäkö ajassa Himalajalle olisi ehtinyt kertyä merestä kotoisin olevia eliöitä? Ja luuletko vedenpaisumuksen nostaneen merta peräti yli kahdeksan kilometriä? Siis yli hykyisen himalajan korkeimman huipun. Kuinkahan kauan luulisit että Himalajan on tarvinnut nousta päästäkseen nykyisiin mittoihinsa. Sääliksi tosiaan käy jos ihmisen pitää todistaa jumalalle uskonsa vankkuus sillä että miten totena hän pitä ihmisten kirjoittamaa raamattua. Lisäksi tuon raamatun totena pitäminen tuo esiin monia aivan arkipäivän fysiikan vastaisia käsitykaiä joihin pitää vain uskoa. Onhan se toki hienoa että joillakin riittää sisua pitää x:ää ainoana toteena ja tieteenä

kirjanoppinut kirjoitti:

Nimittäin vedenpaisumukseen uskovia on vähemmistö. Se ei toki vaikuta uskovaisen uskomiseen. Himalajan vuoristo taas on noussut (kasvanut) entisen meren pohjasta. Vähän kuten Islantikin. joten siitä ne fossiilit. Jos kerran raamatun vedenpaisumus olisi kirjaimmellisesti totta niin 40 vrk. satoi kauankohan veden laskeminen mahtoi kestää? siinäkö ajassa Himalajalle olisi ehtinyt kertyä merestä kotoisin olevia eliöitä? Ja luuletko vedenpaisumuksen nostaneen merta peräti yli kahdeksan kilometriä? Siis yli hykyisen himalajan korkeimman huipun. Kuinkahan kauan luulisit että Himalajan on tarvinnut nousta päästäkseen nykyisiin mittoihinsa. Sääliksi tosiaan käy jos ihmisen pitää todistaa jumalalle uskonsa vankkuus sillä että miten totena hän pitä ihmisten kirjoittamaa raamattua. Lisäksi tuon raamatun totena pitäminen tuo esiin monia aivan arkipäivän fysiikan vastaisia käsitykaiä joihin pitää vain uskoa. Onhan se toki hienoa että joillakin riittää sisua pitää x:ää ainoana toteena ja tieteenä

Lue lisää

Maapallon kartta ja mantereet näyttivät ennen tosiaan erilaisilta....Onko myllerrykset niin vanhoja kuin luullaan...Aikakäsityshän tänäpäivänä mitataan nykyään mannerlaattojen oletetusta vauhdista ja eroosion vaikutuksesta - kuka meistä alle 100 vuotiaista voi oikeastaan sanoa miltä maa näytti vaiika 5000 v sitten?

Meilläpäin joet ovat kuivuneet sadassa vuodessa...

Jos lähdemme siitä ajatuksesta, että tekijä X olisi vaikuttanut maan muotoihin, koska sitähän se käsitys Jumalasta on...ja toisaalta, jos uskoo Jumalaan, koska huomaa niin suurta rajallisuutta ihmisen tiedoissa ja kyvyissä hahmottaa jopa omaa materialistista kokonaisuutta, ja tulee siihen tulokseen, että syyllä on seuraus ja kaikkeuden akana ei piile pelkkä sattuma, vaan todellinen nerous - ja siis uskoo Jumalaan, tekijä X:ään - niin Hänelle ei raamatunkaan mukaan ole mikään mahdotonta.

Arskavain kirjoitti:

Maapallon kartta ja mantereet näyttivät ennen tosiaan erilaisilta....Onko myllerrykset niin vanhoja kuin luullaan...Aikakäsityshän tänäpäivänä mitataan nykyään mannerlaattojen oletetusta vauhdista ja eroosion vaikutuksesta - kuka meistä alle 100 vuotiaista voi oikeastaan sanoa miltä maa näytti vaiika 5000 v sitten?

Meilläpäin joet ovat kuivuneet sadassa vuodessa...

Jos lähdemme siitä ajatuksesta, että tekijä X olisi vaikuttanut maan muotoihin, koska sitähän se käsitys Jumalasta on...ja toisaalta, jos uskoo Jumalaan, koska huomaa niin suurta rajallisuutta ihmisen tiedoissa ja kyvyissä hahmottaa jopa omaa materialistista kokonaisuutta, ja tulee siihen tulokseen, että syyllä on seuraus ja kaikkeuden akana ei piile pelkkä sattuma, vaan todellinen nerous - ja siis uskoo Jumalaan, tekijä X:ään - niin Hänelle ei raamatunkaan mukaan ole mikään mahdotonta.

Lue lisää

Tekijä x eli jumala siis haluaa harhauttaa nitä ihmisiä jotka itseppäisesti haluavat saada selville miksi mikin tapahtuu ja mitkä voimat niihin tapahtumiin on vaikuttaneet. Aika aukottoman todistusketjun jopa ovat rakentaneet. Esimerkiksi noiden puiden vuosirengas laskelmat käyvät hyvin yksiin radiohiilimittausten kanssa, kuten itsekkin wikibediasta havaitsit. Siis ainakin 60000 vuoden taakse aukottomasti. vasta sen jälkeen tulee virheitä ja nekin niinpäin että näytteet näyttävät nuoremmilta. vaikka selvästi raamatun mukaan jumala on luonut maan vain n.7000-10000 vuotta sitten. Jumala siis haluaa sinun mukaasi tietää ketkä luottavat hänen "sanomiseensa" ja erottaa ne niistä jotka yrittävät saada asioista järjellistä käsitystä.

kirjanoppinut kirjoitti:

Tekijä x eli jumala siis haluaa harhauttaa nitä ihmisiä jotka itseppäisesti haluavat saada selville miksi mikin tapahtuu ja mitkä voimat niihin tapahtumiin on vaikuttaneet. Aika aukottoman todistusketjun jopa ovat rakentaneet. Esimerkiksi noiden puiden vuosirengas laskelmat käyvät hyvin yksiin radiohiilimittausten kanssa, kuten itsekkin wikibediasta havaitsit. Siis ainakin 60000 vuoden taakse aukottomasti. vasta sen jälkeen tulee virheitä ja nekin niinpäin että näytteet näyttävät nuoremmilta. vaikka selvästi raamatun mukaan jumala on luonut maan vain n.7000-10000 vuotta sitten. Jumala siis haluaa sinun mukaasi tietää ketkä luottavat hänen "sanomiseensa" ja erottaa ne niistä jotka yrittävät saada asioista järjellistä käsitystä.

Lue lisää

Olet ymmärtänyt minua väärin tai olen näin nopsaa selittänyt asiat huonosti. Jumala ei yritä harhauttaa ketään, vaan huomaamaa, että Hän on olemassa ja kaikki olevaisuus tulee Häneltä. Ihmiset kyllä harhauttavat ja tulkitsevat..

Tajuat itsekkin, että en minä tiedä muuta kuin sen Jumalasta, että "Hän ei halua kenenkään tuhoutuvan".

Tiedekään ei ole aukoton, vaan täynnä aukkoja. Absoluuttinen totuus ei taas sisällä aukkoja. Tiede ei ole absoluuttista totuutta.

Jos haluamme tietää totuuden - täytyy asioita arvioida sulkematta pois mitään vaihtoehtoa henkilökohtaisen mieltymyksen takia.

En siis yritä akiivisesti kumota enkä myöskään puoltaa jotakin tiettyä käsitystä ja olkoon esimerkkinä juuri tämä vedenpaisumus tai vaikka sitten henkimaailma.

Olen tutkinut samoja asioita, mutta ne lähtevätkin siltä pohjalta, että sellaista ei ole voinut tapahtua. Hyvä esim oli eräällä kanavalla tullut dokumentti Eedenin puutarhan sijainnista...

Jolle tekijä x on hullutusta

Monissa asioisssa ei ole huomattu kaikkia tekijöitä.

Sinun kannattaisi totuudenetsijänä tutustua teoksiin yhteydessä henkimaailman kanssa osat I ja II;Johannes Greber
Jumala on vastannut henkimaailmansa suulla kaikkiin kysymyksiin luomiensa kohtalosta.
Näistä kirjoista löytyvät nekin vastaukset joita jehovan todistajat tai maallistunut kirkko eivät joko tiedä tai halua vastata.
Itse uskon kuten Greberin kirjassa sanotaan;pyhä henki tarkoittaa alunperin JUmalalle ja Kristukselle uskollista ja heitä palvelevaa henkiolentoa. Kukaan nämä kirjat lukenut ei voi tulla muuhun johtopäätökseen. Jos joku tyrmää tämän kirjan demonisena; ajatelkoon seuraavaa.
Miksi Greberiä opettanut henki tunnusti Kristuksen lihaksi tulleeksi Korkeimman pojaksi?(yhteydessä henkimaailman kanssa; osa II)
Tässä toteutuu täydellisesti Johanneksen 4:1-2 raamatunkohta. Ensimmäisten kristiityjen usko oli juuri tätä. Ihmeelistä että uskotaan että Jumala ja henget ovat vaikuttaneet varsinkin uuden testamentin syntyyn ja sitten samaan hengenvetoon kielletään kaikki spritistiyhteydet muka saatanallisena. Erota toisistaan Jumalan henkimmailma ja Luciferin henkimaailma.
Kun raamatussa kielletään yhteys "kuolleisiin" sillä tarkoitettiin alussa vain pahaa henkimaailmaa.

Onpas mielenkiintoinen väittämä. Siinäpä se ongelma taitaa ollakin. Eikös Jehovan todistajat tutkiskele niitä omia materiaaleja eikä raamattua. Näin ole käsittänyt.

Juuri erimielisyyksien takia tiede meneekin eteenpäin. On eriäviä mielipiteitä ja keskustelua. On erilaisia näkökantoja. Jokainen joka vähän ymmärtää ihmisen luovuudesta niin yleensäkin ryhmissä keksitään parhaat ideat. Jos ei ole rakentavaa keskustelua ja epäilyä niin homma polkee paikallaan ja taantuu.

Kuitenkin Jehovan todistajat päivittäin nauttivat tiedeyhteisön saavutuksista. Eikös heidän kuuluisi luopua kaikesta sellaisista asioita. Vai onko ne sittenkin Jumalasta nää nykyiset tekniset härpäkkeet ja muut apuvälineet? Mites ne on sitten keksitty. Tipahtiko luomiskertomuksessa maanp äälle ja ne on sittemin kaivettu esiin maan alta.

Elikkä tarkoitatko tolla kommentilla että parempi on että ei edes yritä ymmärtää mitään raamatusta kun ei omaan ymmärrykseen saa turvautua.

vai miten se oli kirjoitti:

Onpas mielenkiintoinen väittämä. Siinäpä se ongelma taitaa ollakin. Eikös Jehovan todistajat tutkiskele niitä omia materiaaleja eikä raamattua. Näin ole käsittänyt.

Juuri erimielisyyksien takia tiede meneekin eteenpäin. On eriäviä mielipiteitä ja keskustelua. On erilaisia näkökantoja. Jokainen joka vähän ymmärtää ihmisen luovuudesta niin yleensäkin ryhmissä keksitään parhaat ideat. Jos ei ole rakentavaa keskustelua ja epäilyä niin homma polkee paikallaan ja taantuu.

Kuitenkin Jehovan todistajat päivittäin nauttivat tiedeyhteisön saavutuksista. Eikös heidän kuuluisi luopua kaikesta sellaisista asioita. Vai onko ne sittenkin Jumalasta nää nykyiset tekniset härpäkkeet ja muut apuvälineet? Mites ne on sitten keksitty. Tipahtiko luomiskertomuksessa maanp äälle ja ne on sittemin kaivettu esiin maan alta.

Elikkä tarkoitatko tolla kommentilla että parempi on että ei edes yritä ymmärtää mitään raamatusta kun ei omaan ymmärrykseen saa turvautua.

Lue lisää

meitä etsimään tietoa. Ihmisjärjellä vaan ei voi raamatun kertomuksia selittää. Esim.uusi testamentti avautuu vain Jumalan henkimaailman opastuksella kuten Greberin kirja kertoo. Erehtyvät ihmiset ovat vain lisäilleet raamattuun paljon omia uskonkäsityksiään. Mitä taas uudesta testamentista ei ole ymmärretty on jätetty kylmästi pois. Näin on käynyt mm. Johanneksen evankeliumille.

MarkkuP kirjoitti:

meitä etsimään tietoa. Ihmisjärjellä vaan ei voi raamatun kertomuksia selittää. Esim.uusi testamentti avautuu vain Jumalan henkimaailman opastuksella kuten Greberin kirja kertoo. Erehtyvät ihmiset ovat vain lisäilleet raamattuun paljon omia uskonkäsityksiään. Mitä taas uudesta testamentista ei ole ymmärretty on jätetty kylmästi pois. Näin on käynyt mm. Johanneksen evankeliumille.

Lue lisää

Mitä taas uudesta testamentista ei ole ymmärretty on jätetty kylmästi pois. Näin on käynyt mm. Johanneksen evankeliumille.



Monien ihmisten mustavalkoinen asenne uskonnollisissa kysymyksissä ihmetyttää. Joko raamattu on täysin valetta ja tai sitten on täysin totta joka sanaan. Välimuotoa ei ole, eikä tervettä järkeä osata käyttää asioita ajatellessa. On vain vaihtoehdot kyllä tai ei.

Greberin kirjat ovat kiinnostavia. "Henkisyyteen" liittyvää kiinnostavaa kirjallisuutta löytyy paljon. Niissä on valtavasti mielenkiintoista tietoa. Monet ns. uskovat viittaavat kintaalla näille asioille, eivätkä välitä edes perehtyä. Kuitataan asiat välinpitämättömästi esim "paholaisesta oleviksi" yms. Totuutta ei edes yritetä etsiä kunnolla. Moni etsii totuutta "perinteisin keinoin" esim lukemalla lahkojen kirjoja ja uskomalla perinteisiin opinkappaleisiin, sen sijasta että pyrkisi laaja-alaisempaan ymmärrykseen.

MarkkuP kirjoitti:

Sinun kannattaisi totuudenetsijänä tutustua teoksiin yhteydessä henkimaailman kanssa osat I ja II;Johannes Greber
Jumala on vastannut henkimaailmansa suulla kaikkiin kysymyksiin luomiensa kohtalosta.
Näistä kirjoista löytyvät nekin vastaukset joita jehovan todistajat tai maallistunut kirkko eivät joko tiedä tai halua vastata.
Itse uskon kuten Greberin kirjassa sanotaan;pyhä henki tarkoittaa alunperin JUmalalle ja Kristukselle uskollista ja heitä palvelevaa henkiolentoa. Kukaan nämä kirjat lukenut ei voi tulla muuhun johtopäätökseen. Jos joku tyrmää tämän kirjan demonisena; ajatelkoon seuraavaa.
Miksi Greberiä opettanut henki tunnusti Kristuksen lihaksi tulleeksi Korkeimman pojaksi?(yhteydessä henkimaailman kanssa; osa II)
Tässä toteutuu täydellisesti Johanneksen 4:1-2 raamatunkohta. Ensimmäisten kristiityjen usko oli juuri tätä. Ihmeelistä että uskotaan että Jumala ja henget ovat vaikuttaneet varsinkin uuden testamentin syntyyn ja sitten samaan hengenvetoon kielletään kaikki spritistiyhteydet muka saatanallisena. Erota toisistaan Jumalan henkimmailma ja Luciferin henkimaailma.
Kun raamatussa kielletään yhteys "kuolleisiin" sillä tarkoitettiin alussa vain pahaa henkimaailmaa.

Lue lisää

..Katolisen pain Greberin Spiritistipähkäilyille perustuu paljolti myösJT; Oppi, muistaakseni; Ja epäilempä, että muidenkin;
Kun Greeberiin uskot, niin siitä vain kipin kapin Skepsis-Seuran puheenjohtajan puheille; Jos Greberin puheet henkimaailmasta on osoitettavissa tosiksi, niin Sinua odottaa miljoonan Dollarin shekki;
Kukaan ei ole vielä saanut shekkiä, joten kaikki sinne vaan, kun muistaa tuoda parit henget vaikka kassissa näytiksi. näyttö kun vaaditaan ;

yms. kirjoitti:

Mitä taas uudesta testamentista ei ole ymmärretty on jätetty kylmästi pois. Näin on käynyt mm. Johanneksen evankeliumille.



Monien ihmisten mustavalkoinen asenne uskonnollisissa kysymyksissä ihmetyttää. Joko raamattu on täysin valetta ja tai sitten on täysin totta joka sanaan. Välimuotoa ei ole, eikä tervettä järkeä osata käyttää asioita ajatellessa. On vain vaihtoehdot kyllä tai ei.

Greberin kirjat ovat kiinnostavia. "Henkisyyteen" liittyvää kiinnostavaa kirjallisuutta löytyy paljon. Niissä on valtavasti mielenkiintoista tietoa. Monet ns. uskovat viittaavat kintaalla näille asioille, eivätkä välitä edes perehtyä. Kuitataan asiat välinpitämättömästi esim "paholaisesta oleviksi" yms. Totuutta ei edes yritetä etsiä kunnolla. Moni etsii totuutta "perinteisin keinoin" esim lukemalla lahkojen kirjoja ja uskomalla perinteisiin opinkappaleisiin, sen sijasta että pyrkisi laaja-alaisempaan ymmärrykseen.

Lue lisää

..Harry Houdini setvi nuo Spiritistiset salat jo sata vuotta sitten , ja totesi silloiset hengenmanaajat huijareiksi ,osoittamalla niiden perustuvan alkeellisiin taikatemppuihin;
Siksi nykyinenkin Spiritismin tutkimus on hyvissä käsissä Amerikan Taikurien yhdistyksen puheenjohtajan James Randin taskussa olevan Shekin takana.

>>Esim. 1. Jos menen lääkäriin, en viitsi väitellä lääkärin kanssa siitä, miten minua tulisi hoitaa. 2. Jos tarvitsen lakineuvoja, kysyn niitä lakimieheltä enkä mummoltani jne.>Raamattu kehottaa, ettei meidän olisi syytä nojautua omaan ymmärrykseemme, vaan Jumalaan. Jos uskomme tieteen tutkivan Jumalan aikaansaannoksia (kaikki tieteelliset ilmiöt ovat silloin Jumalasta), tiedemiehet ja -naiset etsivät silloin vastauksia Jumalalta, eivätkä nojaudu omaan ymmärrykseensä.

Arskavain kirjoitti:

>>Esim. 1. Jos menen lääkäriin, en viitsi väitellä lääkärin kanssa siitä, miten minua tulisi hoitaa. 2. Jos tarvitsen lakineuvoja, kysyn niitä lakimieheltä enkä mummoltani jne.>Raamattu kehottaa, ettei meidän olisi syytä nojautua omaan ymmärrykseemme, vaan Jumalaan. Jos uskomme tieteen tutkivan Jumalan aikaansaannoksia (kaikki tieteelliset ilmiöt ovat silloin Jumalasta), tiedemiehet ja -naiset etsivät silloin vastauksia Jumalalta, eivätkä nojaudu omaan ymmärrykseensä.

Lue lisää

>>> En tarkoita silti sitä etteikö asioita voisi tai saisi tutkia, mutta jos haetaan vain sellaista tiedettä, joka tukee omia lähtökohtaisia haluja - on juuri omaan ymmärrykseen luottamista.

Mitä nämä omat lähtökoiset halut mahtaa tarkoittaaa tässä tapauksessa? Jos mä haluan ymmärtää miten mopon moottori toimii tai miten ihminen parantuu vaikka syövästä. Onko se lähtökohtainen halu? Pikkusen voisit kertoa enemmän.

>>>Lopuksi sanon ja totean tähän, että jotkut ihmiset ovat "karjaa" ja jotkut ajavat heitä..

Mitä tääkin tarkoittaa? Tarkoittaako tämä sitä että Jehovan todistajat ovat karjaa ja Jehova ohjailee teitä kuten karjaa. Karjapaimenhan tietää mikä on hyväksi karjalle, niinkö?

Kerropa mitä tarkoitat kirjoitti:

>>> En tarkoita silti sitä etteikö asioita voisi tai saisi tutkia, mutta jos haetaan vain sellaista tiedettä, joka tukee omia lähtökohtaisia haluja - on juuri omaan ymmärrykseen luottamista.

Mitä nämä omat lähtökoiset halut mahtaa tarkoittaaa tässä tapauksessa? Jos mä haluan ymmärtää miten mopon moottori toimii tai miten ihminen parantuu vaikka syövästä. Onko se lähtökohtainen halu? Pikkusen voisit kertoa enemmän.

>>>Lopuksi sanon ja totean tähän, että jotkut ihmiset ovat "karjaa" ja jotkut ajavat heitä..

Mitä tääkin tarkoittaa? Tarkoittaako tämä sitä että Jehovan todistajat ovat karjaa ja Jehova ohjailee teitä kuten karjaa. Karjapaimenhan tietää mikä on hyväksi karjalle, niinkö?

Lue lisää

>>Mitä nämä omat lähtökoiset halut mahtaa tarkoittaaa tässä tapauksessa? Jos mä haluan ymmärtää miten mopon moottori toimii tai miten ihminen parantuu vaikka syövästä. Onko se lähtökohtainen halu? Pikkusen voisit kertoa enemmän.>Mitä tääkin tarkoittaa? Tarkoittaako tämä sitä että Jehovan todistajat ovat karjaa ja Jehova ohjailee teitä kuten karjaa. Karjapaimenhan tietää mikä on hyväksi karjalle, niinkö?

Arskavain kirjoitti:

>>Mitä nämä omat lähtökoiset halut mahtaa tarkoittaaa tässä tapauksessa? Jos mä haluan ymmärtää miten mopon moottori toimii tai miten ihminen parantuu vaikka syövästä. Onko se lähtökohtainen halu? Pikkusen voisit kertoa enemmän.>Mitä tääkin tarkoittaa? Tarkoittaako tämä sitä että Jehovan todistajat ovat karjaa ja Jehova ohjailee teitä kuten karjaa. Karjapaimenhan tietää mikä on hyväksi karjalle, niinkö?

Lue lisää

No mehän ollaan sitten samalla kartalla suuriin piirtein.

Ihminen on aina subjektiivinen. Siitä pitää lähteä. Vaikka kuinka yrittää olla objektiivinen niin et voi olla, koska kaikki perustuu siihen kultttuuriin, ympärillä oleviin ihmisiin ja ajatusmaailmaan missä elät. Juuri sen takia tarvitaan muita erilaisia ihmisiä ympärille. Se että on eriäviä mielipiteitä niin se auttaa ihmisiä kehittymään, ottamaan muita huomioo ja ajattelemaan laajemiin.

Vallalla oleviin käsityksiin luottaminenon ongelma ihan kenelle tahansa. Jokainen joka on oleskellut amerikkassa ja katellut Fox:ia ja muita kanavia niin ymmärtää miksi amerikkalaiset ei tiedä muusta maailmasta mitään. Medialla on tärkeä rooli nykyisin. Ihminen luonnostaan urautuu ja ajaa ajattelun tutuille poluille. Välillä pitää repäistä itsensä irti ja yrittää ymmärtää toisia näkemyksiä. Se on raskasta ja vaativaa, mutta myöskin antoisaa.

Sen takia minäkin täällä surfailen että haluan ymmärtää. Naapurissa on elänyt monta vuotta Jehovan todistaja perhe. Viime aikoina olen yrittänyt ymmärtää miksi he käyttäytyvät välillä niinkuin käyttäytyvät. Selvästi he pitävät meidän perheen seurasta, mutta joku siellä on taustalla on he eivät voit pitää meistä. Toinen mikä on ihmettettänyt se valtava pessimistyys mikä heistä huokuu tulevaisuuden ja maailman ilmiöiden suhteen. Kolmas on toi salassa alkoholin juominen. Kaikille olen jotain ymmärrystä täältä löytänyt.

Lisäksi; kirjoitti:

..Harry Houdini setvi nuo Spiritistiset salat jo sata vuotta sitten , ja totesi silloiset hengenmanaajat huijareiksi ,osoittamalla niiden perustuvan alkeellisiin taikatemppuihin;
Siksi nykyinenkin Spiritismin tutkimus on hyvissä käsissä Amerikan Taikurien yhdistyksen puheenjohtajan James Randin taskussa olevan Shekin takana.

Lue lisää

Manaamiset ja taikatemput eivät millään tavalla tähän asiaan, ovat aivan eri juttuja.

suurin piirtein kirjoitti:

No mehän ollaan sitten samalla kartalla suuriin piirtein.

Ihminen on aina subjektiivinen. Siitä pitää lähteä. Vaikka kuinka yrittää olla objektiivinen niin et voi olla, koska kaikki perustuu siihen kultttuuriin, ympärillä oleviin ihmisiin ja ajatusmaailmaan missä elät. Juuri sen takia tarvitaan muita erilaisia ihmisiä ympärille. Se että on eriäviä mielipiteitä niin se auttaa ihmisiä kehittymään, ottamaan muita huomioo ja ajattelemaan laajemiin.

Vallalla oleviin käsityksiin luottaminenon ongelma ihan kenelle tahansa. Jokainen joka on oleskellut amerikkassa ja katellut Fox:ia ja muita kanavia niin ymmärtää miksi amerikkalaiset ei tiedä muusta maailmasta mitään. Medialla on tärkeä rooli nykyisin. Ihminen luonnostaan urautuu ja ajaa ajattelun tutuille poluille. Välillä pitää repäistä itsensä irti ja yrittää ymmärtää toisia näkemyksiä. Se on raskasta ja vaativaa, mutta myöskin antoisaa.

Sen takia minäkin täällä surfailen että haluan ymmärtää. Naapurissa on elänyt monta vuotta Jehovan todistaja perhe. Viime aikoina olen yrittänyt ymmärtää miksi he käyttäytyvät välillä niinkuin käyttäytyvät. Selvästi he pitävät meidän perheen seurasta, mutta joku siellä on taustalla on he eivät voit pitää meistä. Toinen mikä on ihmettettänyt se valtava pessimistyys mikä heistä huokuu tulevaisuuden ja maailman ilmiöiden suhteen. Kolmas on toi salassa alkoholin juominen. Kaikille olen jotain ymmärrystä täältä löytänyt.

Lue lisää

Eipä tuohon tarvi paljoa lisätä. Vaikka en yritäkkään kumota esim vedenpaisumusta niin en yritä sitä puolustaakkaan aktiivisesti. Kenellä tahansa on oikeus epäillä vallalla olevia käsityksiä. Objektiivisuuden säilyttäminen voi olla vaikeaa...Itsekin huomaan kallistuvani jatkuvasti tunnetasolle - ehkä liikaakin...

Lisäksi; kirjoitti:

..Harry Houdini setvi nuo Spiritistiset salat jo sata vuotta sitten , ja totesi silloiset hengenmanaajat huijareiksi ,osoittamalla niiden perustuvan alkeellisiin taikatemppuihin;
Siksi nykyinenkin Spiritismin tutkimus on hyvissä käsissä Amerikan Taikurien yhdistyksen puheenjohtajan James Randin taskussa olevan Shekin takana.

Lue lisää

Eli ennen Houdinia. Arvatkaa kuka. Vihjeenä. Halitsi katalebtian eli hypnoosilla aikaansaadun valekuolleisuuden. Toinen vihje. Antoi koehenkilölleen valekuoleisuuskäskyn siten että se tapahtui vasta hänen ollessaan muualla, ja tapahtui käytännössä "sairastumisen" kautta. Taikuri kieltäytyi menemästä sairasta parantamaan vaikka hänellä oli näyttöjä myös sellaisista kyvyistä. Toistaakseen temppunsa hämmästyttävyyden. Kolmas vihje. Vasta koehenkilän "kuoleman" jälkeisenä neljäntenä päivänä meni "herättämän" tuon "kuolleen" hypnoosissa yleensäkkin etukäteen sovitulla avainsanalla. Nimittäin olisihan tosiaan neljättä päivää kuolleen olleen elimistö jo niin paljon pilaantunut että samantien olisi savesta tai tomustakin voitu tehdä uusi koehenkilö eikä pilalle mennyttä lihamössöä enää korjailla. Sittenhän tuon kokeen jälkeen hänkin uskalsi itselläänkin kokeilla samaa temppua ja huhupuheiden mukaan sekin meni suunnitellusti.

Lisäksi kirjoitti:

..Katolisen pain Greberin Spiritistipähkäilyille perustuu paljolti myösJT; Oppi, muistaakseni; Ja epäilempä, että muidenkin;
Kun Greeberiin uskot, niin siitä vain kipin kapin Skepsis-Seuran puheenjohtajan puheille; Jos Greberin puheet henkimaailmasta on osoitettavissa tosiksi, niin Sinua odottaa miljoonan Dollarin shekki;
Kukaan ei ole vielä saanut shekkiä, joten kaikki sinne vaan, kun muistaa tuoda parit henget vaikka kassissa näytiksi. näyttö kun vaaditaan ;

Lue lisää

Kun Greeberiin uskot, niin siitä vain kipin kapin Skepsis-Seuran puheenjohtajan puheille; Jos Greberin puheet henkimaailmasta on osoitettavissa tosiksi


-Mitä tarkoitat? Siis se tieto mitä Greber sai henkimaailmasta koskien raamattua, elämän tarkoitusta ym syvätranssimeedion välityksellä pitäisi todistaa jotenkin?

tarkoitat? kirjoitti:

Kun Greeberiin uskot, niin siitä vain kipin kapin Skepsis-Seuran puheenjohtajan puheille; Jos Greberin puheet henkimaailmasta on osoitettavissa tosiksi


-Mitä tarkoitat? Siis se tieto mitä Greber sai henkimaailmasta koskien raamattua, elämän tarkoitusta ym syvätranssimeedion välityksellä pitäisi todistaa jotenkin?

Lue lisää

palsta Usko tai älä;
Näitä on s, luvuton lauma; Meedioita, jotka hääräävät vimmatusti; _Helen Schuhman, ; "Ihmeiden Oppikursin "toinen kirjoittaja;
Siinä sanotaan mm; "; Dr, Joshua Stone; Jeesus ei kuollut meidän syntiemme tähden, koska meillä ei ole syntejä;,
Kurssi korvaa raamatun ; se on Nykykristillinen Veda-kirja."-
Kts. www.miraclestudies.net Finnish p html-
New-age mainonnan kertominen tällä kanavalla lienee oikein silä pohjalta, että JT; Seurakäytti meedio Greberi käännöst raamatusta omiin tarpeisiinsa; Muuten lienet ihan väärällä palstalla;
Mm, Käännössana "Mestari," Jeesuksesta puheenollen, on kotoisin Greberin Okkultismi
uskomuksista.

tarkoitat? kirjoitti:

Kun Greeberiin uskot, niin siitä vain kipin kapin Skepsis-Seuran puheenjohtajan puheille; Jos Greberin puheet henkimaailmasta on osoitettavissa tosiksi


-Mitä tarkoitat? Siis se tieto mitä Greber sai henkimaailmasta koskien raamattua, elämän tarkoitusta ym syvätranssimeedion välityksellä pitäisi todistaa jotenkin?

Lue lisää

.. Todistapas, että Se Henkimaailma on oikeesti olemasa, James Randilla on Miljoonan Dollarin sekki valmiina, Kun joku ensimmäinen lyö pitävän todisteen mm; henkimaaolman olemassaolosta;
Se sekki on ollut jo muist. Toistakymmentä vuotta, eikä kukaan ole saanut vielä sitä;
Eikä raamattukaan itse asiassa väitä, että "Bene Alhinm, ( -Hallitsijoiden Pojat; )- olisivat jotain "Enkelipoikia, "jotka "Aineellistuvat " jostain henkimaailmasta;
Vaan , että he tulivat taivaalta "tulen, ja savun, ja "Pasuunanäänen kera; Nykyihminen näkee samoja asioita uutisista joka viikko, Sukkuloita , ja raketteja.
Kun vain tulee ajatelleeksi; Siinä saattaa olla, että Raamatun vanha tulkinta on puuttuneen tiedon , takia perusteellisesti metsässä.

Lisäksi kirjoitti:

palsta Usko tai älä;
Näitä on s, luvuton lauma; Meedioita, jotka hääräävät vimmatusti; _Helen Schuhman, ; "Ihmeiden Oppikursin "toinen kirjoittaja;
Siinä sanotaan mm; "; Dr, Joshua Stone; Jeesus ei kuollut meidän syntiemme tähden, koska meillä ei ole syntejä;,
Kurssi korvaa raamatun ; se on Nykykristillinen Veda-kirja."-
Kts. www.miraclestudies.net Finnish p html-
New-age mainonnan kertominen tällä kanavalla lienee oikein silä pohjalta, että JT; Seurakäytti meedio Greberi käännöst raamatusta omiin tarpeisiinsa; Muuten lienet ihan väärällä palstalla;
Mm, Käännössana "Mestari," Jeesuksesta puheenollen, on kotoisin Greberin Okkultismi
uskomuksista.

Lue lisää

okkultistinen kirja. Sillä senkin syntyyn ovat "henget" vaikuttaneet. Mitä muuta vanhan testamentin profeetat olivat kuin meedioita?
Miten he saivat "herran" sanan?
Yksinkertaisesti samalla tavalla kuin Greberin kirjoissa kuvaillaan. Yhteys otettiin aina samalla tavalla. Jos luulet että muita "kanavia" on olemassa; erehdyt. Eroa on vain siinä oltiinko yhteydessä Jumalan henkimaailmaan vai "alakerran" isäntään.
Kristuksen henkimaailma opetti myös apostoli Paavalia. Siksi hänen monet kirjoituksensa tuntuvat nykyään niin vaikeaselkoisilta, ei tajuta ilmiöitä joiden innoittamina ne ovat syntyneet. Jumala ei ole yleensä estänyt sanasa väärentämistä. Alkuaan opetuslapset kutsuivat Jeesusta aina "mestariksi".
Miksi Jumala ei ole sitten estänyt raamatun peukalointia?
Siksi että totuuden etsijöillä ja Jumalan lapsilla oli aina keino päästä totuudesta selville.
Se oli:PYRKIÄ YHTEYTEEN HÄNEN HENKIMAAILMANSA KANSSA JA SAADA SELVILLE OIKEA OPPI

>>Samoin puhe Allahista on hulluu niiden mielestä jotka joutuvat kadotukseen, mutta muslimeille jotka pelastuvat, se on Jumalan nimi. >Onko tästä jotain näyttöä? Ei taida olla, erimerkkinä voidaan vaikka ottaa perinteinen litteä maa raamatussa. >-Millä perusteella maailman viisaus on hulluutta? Onko esim gravitaatio hullutusta?>Ja mitäs järkeä tässä on ja miten se on parempaa kuin muiden uskontojen harrastama pelastus toiminta?

Uskonto ja Jumala ovat kaukana toisistaan, uskonto on vallanhaluisten ihmisten tapa leikkiä jumalaa.

>>No luonnollisestikkin ihmeteot erottavat oikean Jumalan, huijaus Jumalista, joten eikö ole loogista vaatia ihmetekoja? Mitä tulee viisauteen niin se on yksi arvostetuimmista hyveistä. >No kieltämättä se että Jumala uhrasi itsensä itselleen, jotta voisi antaa anteeksi itseään kohtaan tehdyn rikkomuksen, kuulostaa hieman hullulta toiminalta. >Tästäkään ei taida löytyä mitään esimerkkiä? >Jne. Jne. Paavali keksii tekosyitä miksi hänen keksimänsä uskonto kuulostaa niin älyttömältä ja miksi Jeesus ei tule pian.

Arskavain kirjoitti:

>>Samoin puhe Allahista on hulluu niiden mielestä jotka joutuvat kadotukseen, mutta muslimeille jotka pelastuvat, se on Jumalan nimi. >Onko tästä jotain näyttöä? Ei taida olla, erimerkkinä voidaan vaikka ottaa perinteinen litteä maa raamatussa. >-Millä perusteella maailman viisaus on hulluutta? Onko esim gravitaatio hullutusta?>Ja mitäs järkeä tässä on ja miten se on parempaa kuin muiden uskontojen harrastama pelastus toiminta?

Uskonto ja Jumala ovat kaukana toisistaan, uskonto on vallanhaluisten ihmisten tapa leikkiä jumalaa.

>>No luonnollisestikkin ihmeteot erottavat oikean Jumalan, huijaus Jumalista, joten eikö ole loogista vaatia ihmetekoja? Mitä tulee viisauteen niin se on yksi arvostetuimmista hyveistä. >No kieltämättä se että Jumala uhrasi itsensä itselleen, jotta voisi antaa anteeksi itseään kohtaan tehdyn rikkomuksen, kuulostaa hieman hullulta toiminalta. >Tästäkään ei taida löytyä mitään esimerkkiä? >Jne. Jne. Paavali keksii tekosyitä miksi hänen keksimänsä uskonto kuulostaa niin älyttömältä ja miksi Jeesus ei tule pian.

Lue lisää

Puutun tässä vain tuohon piiri sanaan. Kun me koulussa pelattiin polttopalloa niin piirettiin piiri jonka ulkopouolella oli poltajia ja sisäpuolelella poltettavat. Siis aivan littä piiri. Oikeastaan vielä litteämpi kuin pannukakku sillä onhan pannukakullakin jotain paksuutta. Nykyisten mittausten mukaan maakaan ei ole pallo. Vuoret alangot jne. Jostain olen muistavinani että enempi päärynä kuin omena. Navoiltaan litistynyt kumminkin. Ei kuitenkaan vielä pannariksi.

Arskavain kirjoitti:

>>Samoin puhe Allahista on hulluu niiden mielestä jotka joutuvat kadotukseen, mutta muslimeille jotka pelastuvat, se on Jumalan nimi. >Onko tästä jotain näyttöä? Ei taida olla, erimerkkinä voidaan vaikka ottaa perinteinen litteä maa raamatussa. >-Millä perusteella maailman viisaus on hulluutta? Onko esim gravitaatio hullutusta?>Ja mitäs järkeä tässä on ja miten se on parempaa kuin muiden uskontojen harrastama pelastus toiminta?

Uskonto ja Jumala ovat kaukana toisistaan, uskonto on vallanhaluisten ihmisten tapa leikkiä jumalaa.

>>No luonnollisestikkin ihmeteot erottavat oikean Jumalan, huijaus Jumalista, joten eikö ole loogista vaatia ihmetekoja? Mitä tulee viisauteen niin se on yksi arvostetuimmista hyveistä. >No kieltämättä se että Jumala uhrasi itsensä itselleen, jotta voisi antaa anteeksi itseään kohtaan tehdyn rikkomuksen, kuulostaa hieman hullulta toiminalta. >Tästäkään ei taida löytyä mitään esimerkkiä? >Jne. Jne. Paavali keksii tekosyitä miksi hänen keksimänsä uskonto kuulostaa niin älyttömältä ja miksi Jeesus ei tule pian.

Lue lisää

maisitut henkien materiasoitumiset ovat tapahtuneet 1920-luvulla Brasiliassa.
Aikansa tunnetuin meedio Carlos Mirabelli oli varmaankin kaikkien aikojen kyvykkäin lahjoiltaan. Hänen istunnoissaan oli läsnä kymmeniä lahjakkaita tiedemiehiä ja tutkijoita, jotka ovat valaehtoisesti vahvistaneet näkemänsä.
Näitä tapauksia "nykyaikainen" tiede ei ole koskaan kyennyt selvittämään eikä mitään petokseen viittaavaa ole koskaan löydetty.