Moni palstalla sivarimiettäitä myötäillyt on lausahtanut että saattaisi muuttaa mielensä jos maa olisi 'puolustamisen arvoinen'
Mitkähän kriteerit sitten todellisuudessa olisivat?
Tuossa ainakin yksi tutkimustulos poliittisesta vapaudesta, asia joka ei todellakaan ole itsestäänselvyys maailmalla. Itse asiassaa ei tarvitse pitkällekään matkustaa kun ollaan jo aivan toisessa ääripäässä... ja siitä huolimatta tämän palstan äänekkäimmät fanaatikot jostain ihme syystä pitävät näennäisdemokratiaa ja tukahdutettua ilmaisuvapautta hyveenä...?
Arvon sivarit, lukekaa ja hämmästykää miten ulkopuoliset näkevät tilanteemme...
http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=363&year=2008
- - - - - - - - - - -
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200901138908432_uu.shtml
Raportti: Suomi poliittisen vapauden mallimaa
13.1.2009 16:38
Suomi on poliittisen vapauden mallimaa, toteaa amerikkalainen demokratiaa ajava järjestö Freedom House tiistaina julkaisemassaan raportissa.
Suomi johtaa vuosittaisessa raportissa listaa, jossa tarkastellaan poliittisia vapauksia 193 maassa tai alueella viime vuonna. Listan hännänhuippuna on edelleen Pohjois-Korea.
Freedom Housen mukaan poliittiset vapaudet ympäri maailman vähenivät viime vuonna jo kolmantena vuotena peräkkäin. Tilanne on pahentunut esimerkiksi Venäjällä ja Kreikassa. Venäjän vaalit eivät raportin mukaan täyttäneet vapaiden ja oikeudenmukaisten vaalien määritelmää. Kreikan sijoitus listalla puolestaan putosi joulukuisten mellakoiden vuoksi.
Irak ja Malesia sen sijaan ovat nousseet listalla poliittisen moniarvoisuuden lisääntymisen myötä. Irakissa sunnimuslimien osallistuminen politiikkaan on lisääntynyt ja Malesian oppositiollakin menee aiempaa paremmin.
Raportin määritelmän mukaan maailman maista ja alueista 89 on "vapaita" ja 42 "ei-vapaita"
Puolustamisen arvoinen maa
11
768
Vastaukset
"Suomi on poliittisen vapauden mallimaa, toteaa amerikkalainen demokratiaa ajava järjestö Freedom House tiistaina julkaisemassaan raportissa."
Ehkä suomi on niin sanotusti poliittisesti vapaa valtio, kun poliitikkoja ja hallitusta saa kritisoida avoimesti, mutta yksilönvapauden kannalta suomenmaa jääkin heti jälkeen muista Euroopan maista, kun siellä ei ole tätä suomen kaltaista pakkoasevelvollisuutta ja lisäksi muissa Euroopan maissa se armeijan ja asevelvollisuuden kritisointi ei ole samanlainen rikos kun mitä meillä suomessa.- eyjmnyhns
Armeija on vanhentunut instituutio, jolla ei tämän päivän maailmassa olsi enää mitään tekemistä.
Osa ihmisitä vaan haluaa roikkua vanhoissa, alhaisissa energioissa ja pitää yllä näitä ikivanhoja instituutteja ja estää meitä näkemästä totuutta.
Ei ihmistä ole tehty sotimista eikä tappamista varten..meillä on vain yksi planeetta, yksi ihmiskunta ja vitusti ongelmia ratkaistavana joita uskonto, politiikka, raha yms valheet ovat meille aiheuttaneet.
Lakatkaa tappelemasta ja yhdistykää.
P.S. NWO ja ihmisten yhdistyminen ovat sitten kaksi eri asiaa. Mikä, ettei, että tämäkin maapläntti ihmisine ja kulttuureineen olisi puolustamisen arvoinen.
Mulle "sivarimyönteisyys" tarkoittaa sitä, että kunnioitan ihmisen omaa päätöstä ja omatuntoaan siinä asiassa haluaako hän kuolla tai tappaa jonkin asian puolesta, oli se sitten isänmaa, tai vaikka jokin aate.
Itse en tiedä olisiko mitään asiaa jonka puolesta olisin valmis tappamaan tai kuolemaan - paitsi tietysti punk, ei mikään Green Day tai MCR, vaan Vanha kunnon Black Flag, PERKELE!:P
Ja en muutenkaan harrasta "kuorolaulua" vaan teen itse päätökset elämässäni, huonot ja hyvät, ja päätän itse minkäpuolesta elän ja kuolen, toivottavasti en joudu koskaan sen eteen, että joutuisin myös päättämään minkä puolesta tapan.
Olen toki kiitollinen tästä mahdollisuudesta jonka tämä maa tarjoaa mulle, mutta vapaus, demokratia ja hyvinvointi ovat asioita joita kai jokainen arvostaa, mutta siitä ei pääse mihinkään, että armeijainstituutio on tässä maassa vähän vinksallaan aikakauteensa nähden.
Se on epätasa-arvoinen, sivareita syrjivä, totaaleita päähän potkiva ja tehokkuudeltaan, no, impotenssi nykyajan sodankäyntiin.
Ja maansa puolesta voi toimia muullakin tavalla kuin käymällä armeijan ja lausumalla valat "juoda r****n verta jos hää tänne kehtaa haisevalla jalallakaan astuu".
Itse arvostan enemmän esim. lääkäreitä, palomiehiä, sosiaalityöntekijöitä ja aitoja hyväsydämisiä päättäjiä, kuin puolustusvoimissa aikansa patsastelevia isänmaantoivoja, sillä toisin kuin sota, on kuolema, kärsimys ja vaikeudet arkipäivää myös tässä vapaassa mallimaassa.
Mutta näillä mennään, eli kiitos myös asepalveluksen valinneille, vaikka tykinruokaa heistä vain tulee mahdollisen sodan syttyessä nykyisen armeijamme isku- ja suorituskyvyllä, ainakin oman käsitykseni mukaan.
Terveisin tuleva "miinanpolkija" - kai meillekin sentään on tarjolla lihapullien ja hernerokan sijaan kasvisvaihtoehto - vai ammutaanko kasvishemmot heti potentiaalisina maanpettureina.:)- myös kasvishemmoille
"kai meillekin sentään on tarjolla lihapullien ja hernerokan sijaan kasvisvaihtoehto - vai ammutaanko kasvishemmot heti potentiaalisina maanpettureina"
http://tietokannat.mil.fi/kumppanuusohjelma/data/files/111.pdf
http://www.mil.fi/perustietoa/julkaisut/varusmieheksi2004/vaatetusmuonitusmajoitus.dsp
"Lisäksi tarjotaan erityisruokavalioita, joita ovat sairauden tai jonkin terveydellisen syyn vuoksi noudatettavat ruokavaliot, kasvisruokavaliot sekä uskonnollisten ja eettisten syiden vuoksi noudatettavat ruokavaliot"
Ei kun luuri korvalle ja kysymään paikallisesta aluetoimistosta tms, vastaus pitäis löytyä. myös kasvishemmoille kirjoitti:
"kai meillekin sentään on tarjolla lihapullien ja hernerokan sijaan kasvisvaihtoehto - vai ammutaanko kasvishemmot heti potentiaalisina maanpettureina"
http://tietokannat.mil.fi/kumppanuusohjelma/data/files/111.pdf
http://www.mil.fi/perustietoa/julkaisut/varusmieheksi2004/vaatetusmuonitusmajoitus.dsp
"Lisäksi tarjotaan erityisruokavalioita, joita ovat sairauden tai jonkin terveydellisen syyn vuoksi noudatettavat ruokavaliot, kasvisruokavaliot sekä uskonnollisten ja eettisten syiden vuoksi noudatettavat ruokavaliot"
Ei kun luuri korvalle ja kysymään paikallisesta aluetoimistosta tms, vastaus pitäis löytyä.Vegetaristeja löytyy yhtälailla varusmiehistä kuin sivareistakin ja niille on siellä oma pöytäkin niitä varten!
Sivarikin voi olla lihansyöjä Suomessa. Sori nyt vaan! Itse en tulisi toimeen ilman lihaa päivääkään..vegetaristia ei tule ringastaa suoraan sivariin tai totaaliinkaan!
Ongelma tulee ilmi nimeenomaan siinä, että tahtooko suomalainen mies tappaa ja olla koira vai onko muut arvot tälle tärkeimpiä? Ilmeisesti eivät, koska mikään muu ei ole tärkeempi kuin asevelvollisuus ja osaatte vielä todeta senkin ettei sivari ole asevelvollisuuttaa suorittanut. Mitä te sitten olette...ette ole suorittaneet kertausharjoituksia tai vapaaehtoisesti rekisteröineet itseänne maakuntajoukkoihin. Silti Suomen maanpuolustus on teille tärkeintä....heh....naurattaa ihan helvetisti!
Kasvissyöjää minusta ei saa tekemälläkään...sekin on arvo jo sinänsä, varsinkin mitä tulee suomalaiseen yleistämiseen, ettei sivarin tarvitse välttämättä erota mitenkään suomalaisesta varusmiehestä, koska on Suomelle kuitenkin palveluksensa suorittanut yhtälailla kuin varusmieskin!
- Günther Grenzland
"fanaatikot jostain ihme syystä pitävät näennäisdemokratiaa ja tukahdutettua ilmaisuvapautta hyveenä"
Hyvä, hyvä, Suomi.
Mutta ei täälläkään pidä tuudittua täydellisen demokratian harhakuvaan.
Pohdin juuri lehdistön vapautta maassamme. Jos Suomessa ilmenisi joku pahemman luokan epäkohta, joka vaatisi ratkaisemista lainsäädäntötasolla, MIKÄ LEHTI IKINÄ uskaltaisi ottaa asian tosissaan esille?
Helsingin Sanomat? -lehti elää establishmentin nuoleskelijana.
Iltalehti ja Ilta-Sanomat - lehdet kirjoittavat mieluummin "näennäisuutisia" missien kuppikoosta ja TV:n viihdeohjelmien sisällöstä kuin todellisista asioista. Tai kehnoimmillaan ne kertovat "mitä ei ole tapahtunut" (N.N.: Minulla ei ole suhdetta XX:n kanssa)
Mitä keskusteluun vedettäviä asioita sitten on jätetty vaiettaviksi?
Missä mikään lehti on kertonut 2007 asevelvollisuuslain muutoksesta, jossa reserviläiset voidaan vastedes velvoittaa max. kuuden kuukaudenpalvelukseen ULKOMAILLA jopa tilanteessa, että maamme ei ole sota- tai kriisitilanteessa?
"Vuoden 2007 Suomen asevelvollisuuslaki ensimmäistä kertaa määrittelee asepalveluksessa olevalle ja reserviläiselle velvoitteen Suomen solmiman kansainvälisen sopimuksen perusteella velvollisuuden palvella ulkomailla enintään puoli vuotta ilman, että Suomen tasavalta on julistettu poikkeustilaan tai sotatilaan."
(Lähde: Wikipedia, Asevelvollisuuslaki, Historia)
Puolustusvoimamme kerskailevat aina sillä, miten korkea armeijan suoritusprosentti maassamme on. Tällä hetkellä ikäluokasta päälle 62% suorittaa asepalveluksen.
Tätä taustaa vasten uutinen koskee Suomen miespuolisesta väestöstä arvioni mukaan noin 60-80%!
Mutta mikä lehti on ottanut asiasta kirjoittaakseen?- se on että
meillä on näitä tiettyjä asioita, joita ei sitten mikään tiedotusväline uskalla kritisoida.
Se menee vähän niin että kun kirkko on mahtinsa menettänyt, niin sitten kyllä riittää lehdistössä kritiikkiä tästä mahtiasemasta jota kirkolla ei oikeasti enää ole. Toinen hyvä esimerkki on Neuvostoliitto ja kommunismi siellä.
Näin tiedotusvälineet toimivat. Jos jonkun asian tiedetään olevan vahvoilla ja hyvin establisoitunut, niin sitä ei juuri kukaan uskalla kritisoida saati kyseenalaistaa vaikka sitten miten paljon sellaiseen tarvetta olisi.
Kärkevä esimerkki tällaisesta asiasta jota ei meillä juuri kukaan uskalla kritisoida saati kyseenalaistaa on juuri tämä yleinen asevelvollisuus armeijainstituutioineen.
Ei sitten millään uskalleta kritisoida vaikka kuinka tarvetta olisi järjestää tämä asia toisin.
Kun tämä maanpuolustus sitten joskus järjestetään toisella tavalla ja tämä yleinen asevelvollisuus lakkautetaan, niin todennäköisesti sitten vihdoin tulemme näkemään lehdet täynnä kriittisiä kirjoituksia tästäkin asiasta. Minua ei vaan sitten enää juurikaan kiinnosta sellainen kritiikki.
Otan nyt vielä tässä vaan yhden asian miksi mielestäni yleinen asevelvollisuus tulisi lakkauttaa.
Kaiki miehet eivät ole sopivia sotilaskoulutukseen eivätkä varsinkaan äkseerauksiin kasarmeilla(Edes tätä tällaista koulutustatapaa ei juuri missään kritisoida). Monet tällaisista miehistä tietävätkin olevansa huonosti sellaiseen touhuun sopivia ja siksi vähän huonosti motivoituneitakin. Vaikka tällaiset huonosti motivoituneet miehet sitten pakon edestä kävisivätkin 'intin' läpi, niin ei heistä juuri mitään hyötyä ole maanpuolustuksen kannalta. Toisaalta myös keskeyttäminenkin voi monelle olla huono juttu juuri siksi kun meillä on tämä yleisen asevelvollisuuden myötä armeijan ympärille kehittynyt 'armeijainstituutio', joka siis meillä on kehittynyt koko siviilielämän kattavaksi kulttuuri-instituutioksi.
Ja sitten on tietenkin lasku. Mikä on se lasku mikä tällaisesta järjestelmästä aiheutuu. Korostaisin tässä vielä nimenomeen sitä laskua, joka ei missään virallisissa rätinkeissä näy.
Minä en myöskään muutenkaan pidä siitä, että armeija on meillä läsnä kaikkialla kulttuurissa niin, että meillä ei oikesti mitään siviiliä edes ole. - ?????
Finlex asevelvollisuuslaki:
62 §
Palveluksen järjestäminen ulkomailla
Varusmiespalvelusta suorittava tai kertausharjoitukseen osallistuva asevelvollinen voidaan määrätä lyhytaikaisesti palvelukseen ulkomaille, jos hän:
1) osallistuu 61 §:ssä tarkoitettuun koulutukseen;
2) suorittaa 1 kohdassa tarkoitettuun koulutukseen liittyviä tukitehtäviä;
3) osallistuu NIMENOMAISEN SUOSTUMUKSENSA MUKAISESTi virka-apuosastoon, jonka tehtävänä on antaa virka-apua Suomen rajojen ulkopuolella;
4) osallistuu tavanomaiseen LAIVAPALVELUKSEEN Suomen aluevesien ulkopuolella;
5) osallistuu NIMENOMAISEN SUOSTUMUKSENSA NOJALLA kansallista puolustusta edistävään kansainväliseen sotilaalliseen harjoitukseen; tai
6) osallistuu vierailuun, esiintymismatkaan, urheilukilpailuun tai muuhun vastaavaan palvelukseensa liittyvään sellaiseen tehtävään, johon ei sisälly sotilaallisia harjoituksia.
Edellä 1 momentin 3 kohdassa tarkoitettuun virka-apuun sovelletaan lisäksi, mitä 78 §:n 1 momentissa säädetään."
Ja väitteesi: !"Vuoden 2007 Suomen asevelvollisuuslaki ensimmäistä kertaa määrittelee asepalveluksessa olevalle ja reserviläiselle velvoitteen Suomen solmiman kansainvälisen sopimuksen perusteella velvollisuuden palvella ulkomailla enintään puoli vuotta ilman, että Suomen tasavalta on julistettu poikkeustilaan tai sotatilaan."
Omatko jotain muuta tietoa asiasta? - xxxxx
Voitko todentaa oikeaksi kirjoituksessasi olevan väitteen:
"Vuoden 2007 Suomen asevelvollisuuslaki ensimmäistä kertaa määrittelee asepalveluksessa olevalle ja reserviläiselle velvoitteen Suomen solmiman kansainvälisen sopimuksen perusteella velvollisuuden palvella ulkomailla enintään puoli vuotta ilman, että Suomen tasavalta on julistettu poikkeustilaan tai sotatilaan."
Wikipediassa ylläoleva lukee, mutta sehän ei ole laki.
Itse löysin asiaan liittyen vain seuraavat kohdat uudesta asevelvollisuuslaista:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20071438
61 §
Koulutus sotilaalliseen kriisinhallintaan
Varusmiespalveluksen ja kertausharjoituksen aikana voidaan antaa koulutusta kansainvälisen sotilaallisen kriisinhallinnan edellyttämien valmiuksien luomiseksi niille asevelvollisille, jotka vapaaehtoisesti hakeutuvat sellaiseen koulutukseen.
Pääesikunta antaa määräyksiä tiedoista, jotka koulutukseen hakeutuvan tulee antaa, koulutukseen hakeutuvalta vaadittavista fyysisistä ja muista ominaisuuksista sekä koulutukseen hyväksymisestä.
62 §
Palveluksen järjestäminen ulkomailla
Varusmiespalvelusta suorittava tai kertausharjoitukseen osallistuva asevelvollinen voidaan määrätä lyhytaikaisesti palvelukseen ulkomaille, jos hän:
1) osallistuu 61 §:ssä tarkoitettuun koulutukseen;
2) suorittaa 1 kohdassa tarkoitettuun koulutukseen liittyviä tukitehtäviä;
3) osallistuu nimenomaisen suostumuksensa mukaisesti virka-apuosastoon, jonka tehtävänä on antaa virka-apua Suomen rajojen ulkopuolella;
4) osallistuu tavanomaiseen laivapalvelukseen Suomen aluevesien ulkopuolella;
5) osallistuu nimenomaisen suostumuksensa nojalla kansallista puolustusta edistävään kansainväliseen sotilaalliseen harjoitukseen; tai
6) osallistuu vierailuun, esiintymismatkaan, urheilukilpailuun tai muuhun vastaavaan palvelukseensa liittyvään sellaiseen tehtävään, johon ei sisälly sotilaallisia harjoituksia.
Edellä 1 momentin 3 kohdassa tarkoitettuun virka-apuun sovelletaan lisäksi, mitä 78 §:n 1 momentissa säädetään.
83 §
Päätös ylimääräisestä palveluksesta
Tasavallan presidentti voi normaaliolojen vakavassa häiriötilanteessa tai poikkeusoloissa päättää puolustusvoimista annetun lain 32 §:n 1 momentissa tarkoitetussa sotilaskäskyasioiden päätöksentekojärjestyksessä, että puolustusvoimat voi määrätä reserviin kuuluvia asevelvollisia ylimääräiseen palvelukseen. Päätös annetaan määräajaksi, enintään kuudeksi kuukaudeksi kerrallaan, ja se on peruutettava, kun puolustusvalmiuden kohottamiseen ja ylläpitämiseen johtanut tilanne sen sallii.
Palvelukseen voidaan määrätä astumaan välittömästi. - qwrgweruerjhdrh
"Puolustusvoimamme kerskailevat aina sillä, miten korkea armeijan suoritusprosentti maassamme on. Tällä hetkellä ikäluokasta päälle 62% suorittaa asepalveluksen. "
Mitenkäs tämä voi pitää paikkansa?
Miehistä >20 % lähtee asepalveluksen suhteen laulukuoroon jo kutsunnoissa, joissa naiset eivät edes käy.
- pelle!!!!
Siitä sitten vetäiset yhden mielipiteen monimutkaisen asian yhdestä puolesta.
Kyllähän se natsisaksakin oli aikansa mallimaa, jos tehdään tutkimus eläintensuojelusta.
Ko tutkimuksessa tutkittiin vain yhtä asiaa yhdeltä kantilta voimakkaasti aihetta rajaten.
Jos esimerkiksi tutkittaisiin sitä, kuinka paljon kukin maa hyötyy ulkomaisesta orjatyövoimasta, suomi voisi olla hyvinkin kärjessä.
Jos taas tutkitaan sitä, mikä maa raiskaa palloaan eniten, suomi ON kärkipäässä.
Aika paska maailma, jos poliittisten vapauksien mallimaa on edes yhden tyypin mielestä paikka, jossa pakotetaan olemaan osa nationalistista puoluetta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jos yhdistät nimikirjaimet
Jos yhdistät sinun ja kaivattusi ensimmäisten nimien alkukirjaimet mitkä nimikirjaimet tulee? Sinun ensin ja sitten häne1117255Mies vinkkinä sulle
Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista625199- 954864
- 524015
Kyllä se taitaa olla nyt näin
Minusta tuntuu et joku lyö nyt kapuloita rattaisiin että meidän välit menisi lopullisesti. Sinä halusit että tämä menee493966- 2203854
Odotan että sanot
Sitten siinä että haluaisit vielä jutella kahdestaan kanssani ja sitten kerrot hellästi että sinulla on ollut vaikea san283558- 413183
- 522799
- 412367