Asunnon osto on suunnitteilla ja kohteita on kovasti käyty läpi. Olisi eräs kohde, jota asunnon omistaja myy suoraan ilman välittäjää. Kumpi ostomenettely on järkevämpi, ostaa suoraan omistajalta vai välittäjän kautta?
Omistajahan tuosta hyötyy sikäli, ettei tarvitse maksaa välityspalkkiota, mutta onko siinä samalla jotain sellaisia kiemuroita joita välittäjän kautta tehtäessä kaupassa ei ole?
suoraan omistajalta vai välittäjältä?
asunnon ostajat
16
3539
Vastaukset
- sinäkin kun
tingit sen välittäjän palkkion verran.
Välittäjä on myös riski ostajan kannalta siinä välissä siksi sitä käytään. Suoramyynnissä voi kysellä viat ja homeet suoraan myyjältä. - Velaton asukas
Välittäjän käytössä on eräitä etuja. Muodollisuudet sujuvat, tapaamiset järjestyvät ja paperit syntyvät ammattilaiselta rutiinilla eikä niissä yleensä ole vakavia puutteita. Välittäjä myös toimii "puskurina" eivätkä kaupantekijöiden mahdolliset virheelliset käsitykset tai harhaluulot pääse sotkemaan asioita. Tämä on hyödyllistä esim. jos vastapuoli horjuu oikeustoimikelpoisuuden rajoilla.
Mutta kyllä se palvelu maksaakin, ja jos osapuolet ovat selvillä asioista, asuntokauppa on normaalisti yksinkertainen juttu itsekin hoidettavaksi. Rahoittajapankkihan yleensä tarkastaa vielä paperit ja voi tarvittaessa laatiakin ne välittäjään verrattuna kohtuulliseen hintaan.
Asunnoissa esiintyy piilovirheitä ja muuta sellaista, mutta tuskin välittäjä niistä tietää sen enempää kuin myyjä on kertonut. Osakekaupassa riskit liittyvät enemmän talon kuntoon ja yhtiön talouteen kuin itse asuntoon. Näissä asioissa isännöitsijä on paljon parempi tietolähde kuin välittäjä.
Itse uskaltaisin ostaa kerrostalo-osakkeen suoraan omistajaltakin. Talon osto on vaikeampaa, mutta siinäkään ostaja ei niinkään tarvitse välittäjää kuin kuntotarkastajaa. - ei välittäjää
kyllä se vaan niin yleensä on että yksityinen myyjä voittaa sen prosentin-muutaman samoin kun ostajakin kun välittäjän siivu jää pois.
Ja välittäjä ei tuo mitään turvaa siihen asuntokauppaan. Niillä ei ole oikeasti juuri mitään vastuuta. Eli jos myyjä haluaa jossain kusettaa niin ei se välittäjäkään niistä tiedä.
luotettavia lähteitä ovat tosiaan ne isännöitsijät ja pientalossa kuntotarkastajat, mutta välittäjien tiedot usein virheellisiä ja välittäjissäkin suurta ammattitaidottomuutta.
Itse olen sekä myynyt kaksi asuntoa itse ja ostanut yksityiseltä eikä niissä tullut mitään ongelmaa. Se asuntokauppa ja siihen liittyvät laki ja paperihommat eivät todellakaan ole niin kovin monimutkaisia. - käytä avustajaa
Jos tuntuu, siltä, että haluat varmistaa, että olet ottanut huomioon kaikki tarpeelliset asiat, niin kannattaa palkata asunnon ostajan avustaja. Se ei maksa kuin muutaman satasen (riippuen vähän siitä, mitä kaikkea haluat hänen tekevän, mutta siis ei todellakaan kustanna välittäjän palkkion verran!) ja saat ammattilaisen varmistamaan asiat nimenomaan sinun kannaltasi. Eli siis ihan hyvin voit ostaa yksityiseltä!
Mikä, tai kuka, on ostajan avustaja kun en ole koskaa kuullutkaan moisesta. On ko. henkilölle asetettu jotain pätevyysvaatimuksia, onko toiminta luvanvaraista, ja mikäli on avustajan juridinen vastuu?
Välitysliikkeellä tulee olla vastaava hoitaja, vastuuvakuutus, ja laki määrittelee selkeästi liikkeen vastuut sekä ostajaa että myyjää kohtaan. Lisäksi lääninhallitus puuttuu välittömästi asioiden kulkuun mikäli havaisee epäkohtia välitysliikkeen toiminnassa.
Eli antaako tämä avustaja saman turvan kuin välitysliike?- lisätietoja
Välittäjä_LKV kirjoitti:
Mikä, tai kuka, on ostajan avustaja kun en ole koskaa kuullutkaan moisesta. On ko. henkilölle asetettu jotain pätevyysvaatimuksia, onko toiminta luvanvaraista, ja mikäli on avustajan juridinen vastuu?
Välitysliikkeellä tulee olla vastaava hoitaja, vastuuvakuutus, ja laki määrittelee selkeästi liikkeen vastuut sekä ostajaa että myyjää kohtaan. Lisäksi lääninhallitus puuttuu välittömästi asioiden kulkuun mikäli havaisee epäkohtia välitysliikkeen toiminnassa.
Eli antaako tämä avustaja saman turvan kuin välitysliike?No niin, selvitin lisätietoja. Eli Turun Etuovi-lehdessä viimeisimmässä numerossa oli ilmoitus asunnon ostajan asiamiehestä, Kotikompassista. voit katsoa ilmoituksen täältä:
http://mail.ahaavalmistus.fi/tueo.html (kopioi osoitekenttään...) Ilmoitus löytyy sivun 23 oikeasta yläkulmasta. Logosta pääset yrityksen nettisivuille (www.kotikompassi.fi).
Tuo asunnon ostajan avustaja ainakin on juristi ja LKV. Kysyin vielä varmuuden vuoksi yrittäjältä vastuuvakuutuksesta ja sellainen yrityksellä on. Kyseessä on siis lakiasiaintoimisto.
Ei millään pahalla, mutta tuo mitä kirjoitat välitysliikkeiden vastaavista hoitajista...se voi olla vaikka kosmetologi, joka on suorittanut LKV-kokeen. Ja muilla myyntineuvottelijoilla, niin kutsutuilla "välittäjillä" ei ole mitään pätevyysvaatimuksia. Antaako se mielestäsi asunnon ostajalle jotain turvaa? Lisäksi kovin monella lääninhallituksella ei ole resursseja valvoa välitysliikkeitä lainkaan...
Itse siis ainakin varmistaisin oman selustani ostajana (jos siis asunnon osto olisi nyt ajankohtaista) ja palkkaisin asunnon ostajan asiamiehen selvittämään asiat puolestani ennen kuin luottaisin siihen kosmetologiin =) - Kerro ihmeessä
Välittäjä_LKV kirjoitti:
Mikä, tai kuka, on ostajan avustaja kun en ole koskaa kuullutkaan moisesta. On ko. henkilölle asetettu jotain pätevyysvaatimuksia, onko toiminta luvanvaraista, ja mikäli on avustajan juridinen vastuu?
Välitysliikkeellä tulee olla vastaava hoitaja, vastuuvakuutus, ja laki määrittelee selkeästi liikkeen vastuut sekä ostajaa että myyjää kohtaan. Lisäksi lääninhallitus puuttuu välittömästi asioiden kulkuun mikäli havaisee epäkohtia välitysliikkeen toiminnassa.
Eli antaako tämä avustaja saman turvan kuin välitysliike?Mitä muuta turvaa kiinteistövälittäjä tuo kiinteistökauppaan, jos paperit on tehty oikein mallipohjalle niinkuin välittäjäkin sen tekee.
- Peix23
lisätietoja kirjoitti:
No niin, selvitin lisätietoja. Eli Turun Etuovi-lehdessä viimeisimmässä numerossa oli ilmoitus asunnon ostajan asiamiehestä, Kotikompassista. voit katsoa ilmoituksen täältä:
http://mail.ahaavalmistus.fi/tueo.html (kopioi osoitekenttään...) Ilmoitus löytyy sivun 23 oikeasta yläkulmasta. Logosta pääset yrityksen nettisivuille (www.kotikompassi.fi).
Tuo asunnon ostajan avustaja ainakin on juristi ja LKV. Kysyin vielä varmuuden vuoksi yrittäjältä vastuuvakuutuksesta ja sellainen yrityksellä on. Kyseessä on siis lakiasiaintoimisto.
Ei millään pahalla, mutta tuo mitä kirjoitat välitysliikkeiden vastaavista hoitajista...se voi olla vaikka kosmetologi, joka on suorittanut LKV-kokeen. Ja muilla myyntineuvottelijoilla, niin kutsutuilla "välittäjillä" ei ole mitään pätevyysvaatimuksia. Antaako se mielestäsi asunnon ostajalle jotain turvaa? Lisäksi kovin monella lääninhallituksella ei ole resursseja valvoa välitysliikkeitä lainkaan...
Itse siis ainakin varmistaisin oman selustani ostajana (jos siis asunnon osto olisi nyt ajankohtaista) ja palkkaisin asunnon ostajan asiamiehen selvittämään asiat puolestani ennen kuin luottaisin siihen kosmetologiin =)tuossa nyt omistaja itse, joka mainostaa yritystään... heh...
135 € tuntii siitä, että joku tutkii etuovi.comia puolestani kuulostaa aika isolta summalta... - LKV, YKV
Kerro ihmeessä kirjoitti:
Mitä muuta turvaa kiinteistövälittäjä tuo kiinteistökauppaan, jos paperit on tehty oikein mallipohjalle niinkuin välittäjäkin sen tekee.
Itse en ainakaan käytä mallipohjia. Vanhasta kauppakirjasta voi toki ottaa rungon, mutta kyllä ne ehdot muotoutuvat joka kaupassa ihan uusiksi. Onhan siellä toki muitakin ehtoja kuin hinta ja maksuaika. Vaikkapa hallinnan siirtyminen ja seuraus, jos ei siirry. Vastuu rakennusten kunnosta (eli mitä ostaja tietää tehdessään päätöksen ostaa asunto tai osapuolten muuten sopima vastuunjako - nyt esim. jätevesijärjestelmän osalta tulee kirjata, että ostaja tietää, että lain siirtymäaika loppuu 31.12.2013 yms.). Vaaranvastuun siirtyminen. Lohkomisesta aiheutuneet kulut (kartan laatiminen ja rajojen selittäminen, jotta maanmittari tietää, mihin rajapyykki laitetaan). Mahdollisen vesijätön lunastaminen ja siitä aiheutuneiden kulujen maksusta sopiminen. Liittymien siirtäminen. Kiinnitysten kuolettaminen määräalan osalta(maininta ei muuten riitä, myyjän pitää ne myös kuolettaa eli pankilta suostumus niiden kuolettamiseen). Jatkanko ;-) Asunto-osakekauppoja tehdään varmasti runsaasti ilman välittäjiä, mutta hinta voi olla huomattavasti pienempi, kuin mitä välittäjä asunnosta saisi. Entäs sitten veroneuvonta? Osaava välittäjä pystyy säästämään helposti välityspalkkion verran jo veroneuvonnalla. Ei kuitenkaan kannata välttämättä ottaa 1,9 % "pukumiehiä" vaan kysellä ja tutkia. Jos myyjällä ja välittäjällä "synkkaa" hyvin, niin yleensä kaupat syntyvät nopeasti ja ostajakin on tyytyväinen = win-win-win ;-)
- Välittäjä voi vaikeuttaa ka...
LKV, YKV kirjoitti:
Itse en ainakaan käytä mallipohjia. Vanhasta kauppakirjasta voi toki ottaa rungon, mutta kyllä ne ehdot muotoutuvat joka kaupassa ihan uusiksi. Onhan siellä toki muitakin ehtoja kuin hinta ja maksuaika. Vaikkapa hallinnan siirtyminen ja seuraus, jos ei siirry. Vastuu rakennusten kunnosta (eli mitä ostaja tietää tehdessään päätöksen ostaa asunto tai osapuolten muuten sopima vastuunjako - nyt esim. jätevesijärjestelmän osalta tulee kirjata, että ostaja tietää, että lain siirtymäaika loppuu 31.12.2013 yms.). Vaaranvastuun siirtyminen. Lohkomisesta aiheutuneet kulut (kartan laatiminen ja rajojen selittäminen, jotta maanmittari tietää, mihin rajapyykki laitetaan). Mahdollisen vesijätön lunastaminen ja siitä aiheutuneiden kulujen maksusta sopiminen. Liittymien siirtäminen. Kiinnitysten kuolettaminen määräalan osalta(maininta ei muuten riitä, myyjän pitää ne myös kuolettaa eli pankilta suostumus niiden kuolettamiseen). Jatkanko ;-) Asunto-osakekauppoja tehdään varmasti runsaasti ilman välittäjiä, mutta hinta voi olla huomattavasti pienempi, kuin mitä välittäjä asunnosta saisi. Entäs sitten veroneuvonta? Osaava välittäjä pystyy säästämään helposti välityspalkkion verran jo veroneuvonnalla. Ei kuitenkaan kannata välttämättä ottaa 1,9 % "pukumiehiä" vaan kysellä ja tutkia. Jos myyjällä ja välittäjällä "synkkaa" hyvin, niin yleensä kaupat syntyvät nopeasti ja ostajakin on tyytyväinen = win-win-win ;-)
Ostin juuri Lahtelaisen Soolo kiinteistövälitys Oy:n toimitusjohtajan "välittämän" asunnon ja voin sanoa, että välittäjä ei välittänyt tuon taivaallista kaupan turvallisuudesta. Tärkein tavoite tuon imelän LKV:n käytöksen takana oli saada rahastaa kohtuuton palkkionsa. Muunmuossa loppukaupanteossa tämä LKV sanoi minulle ensimmäisinä sanoinaan "Hei, hei laitatko nimen tuohon" ja ojensi kauppakirjan liitettä (jota en ollut aiemmin nähnyt) eteeni. Kieltäydyin kunniasta ja sanoin "Oliskohan ensin asiallista katsoa, että kaupan ehdot täyttyvät". kohta jo huomasin, että asunto ei ollut edes luovutuskunnossa. Muutoinkaan LKV ei tuntunut tuntevan tuotettaan. Jos toimitusjohtaja käyttäytyy näin niin miten yrityksen muut välittäjät välittävät. Että tällaista vastuunkantoa herra LKV.
- LKV, YKV
Välittäjä voi vaikeuttaa ka... kirjoitti:
Ostin juuri Lahtelaisen Soolo kiinteistövälitys Oy:n toimitusjohtajan "välittämän" asunnon ja voin sanoa, että välittäjä ei välittänyt tuon taivaallista kaupan turvallisuudesta. Tärkein tavoite tuon imelän LKV:n käytöksen takana oli saada rahastaa kohtuuton palkkionsa. Muunmuossa loppukaupanteossa tämä LKV sanoi minulle ensimmäisinä sanoinaan "Hei, hei laitatko nimen tuohon" ja ojensi kauppakirjan liitettä (jota en ollut aiemmin nähnyt) eteeni. Kieltäydyin kunniasta ja sanoin "Oliskohan ensin asiallista katsoa, että kaupan ehdot täyttyvät". kohta jo huomasin, että asunto ei ollut edes luovutuskunnossa. Muutoinkaan LKV ei tuntunut tuntevan tuotettaan. Jos toimitusjohtaja käyttäytyy näin niin miten yrityksen muut välittäjät välittävät. Että tällaista vastuunkantoa herra LKV.
Toki esittelyissä käyn. Tänään viimeksi ;-) Olet ilmeisesti juuri törmännyt tuollaiseen "pukumieheen", josta varoittelin. Kauppakirja pitää toki lukea kaupantekotilaisuudessa ja keskustella, jos on epäselvyyksiä. Lisäksi kauppakirja tulee luetuttaa etukäteen kaupan osapuolilla jo ennen kauppaa, että saavat tutustua. Usein pankkikin vaatii luonnoksen. Uusia asioita ei kaupantekotilaisuuteen saa enää tuoda, vaan kyllä kaikki tiedot pitää esittää ostajalle ennen kuin hän päättää kaupasta. Välitysala on hieman ongelmallinen, kun alalle pääsee lähes kuka vaan. Mielestäni joku perustutkinto pitäisi vaatia suoritettavaksi esim. vuoden sisään siitä, kun on aloittanut työt. Tämä saattaisi karsia alalta näitä kerman päältä kuorijoita, jotka sitten vain perustavat uuden firman ja jatkavat. Se pilaa alalla toimijoiden maineen (Suomen Kuvalehden ammattien arvostustilastossa välittäjä oli jossain sijalla 374 juuri ennen ulosottomiestä vai oliko se käytettyjen autojen kauppiasta...) Mutta kyllä suurin osa välittäjistä on ammattitaitoisia ja asiansa osaavia ja saavat siitä leipänsä kymmenien vuosien ajan ja pystyvät joka aamu katsomaan peiliin. Tekevät useita kauppoja samojen asiakkaiden kanssa eli luottumustakin on. Toivottavasti kauppasi kuitenkin meni hyvin!
- LKV, YKV
Välittäjä voi vaikeuttaa ka... kirjoitti:
Ostin juuri Lahtelaisen Soolo kiinteistövälitys Oy:n toimitusjohtajan "välittämän" asunnon ja voin sanoa, että välittäjä ei välittänyt tuon taivaallista kaupan turvallisuudesta. Tärkein tavoite tuon imelän LKV:n käytöksen takana oli saada rahastaa kohtuuton palkkionsa. Muunmuossa loppukaupanteossa tämä LKV sanoi minulle ensimmäisinä sanoinaan "Hei, hei laitatko nimen tuohon" ja ojensi kauppakirjan liitettä (jota en ollut aiemmin nähnyt) eteeni. Kieltäydyin kunniasta ja sanoin "Oliskohan ensin asiallista katsoa, että kaupan ehdot täyttyvät". kohta jo huomasin, että asunto ei ollut edes luovutuskunnossa. Muutoinkaan LKV ei tuntunut tuntevan tuotettaan. Jos toimitusjohtaja käyttäytyy näin niin miten yrityksen muut välittäjät välittävät. Että tällaista vastuunkantoa herra LKV.
Vielä siitä "kohtuuttomasta" palkkiosta. Mistä tiesit paljonko se oli? Täytyy muistaa, että välittäjät tekevät työtä ja markkinontia, joista syntyy kuluja vaikka kauppaa ei tulisikaan. "Ei kuluja, ellei kauppaa". Jos otat lakimiehen avuksesi, niin palkkio lähtee juoksemaan eka puhelinsoitosta ja vaikka häviät juttusi, niin asiamiehesi perii palkkion. Välittäjät eivät saa palkkiota, jos kauppaa ei synny. Siksi tietysti palkkioissa on huomioita nämäkin. Ei kannata nyt sitten vetää johtopäätöstä, että välittäjät laskuttavat muita tekemättömistä kaupoista ;-) Ihan sama systeemi on jokaisessa tavaran / palvelun kaupassa. Eli oluen hinnassa kaupassa on huomioitu myös hävikki (kuljetuksessa rikkoutuneet pullot, varkaudet, vanhentuneet - toki oluessa ehkä ei) ja tuskin kävelykenkien tekeminen maksaa 135 euroa. Kyllä niissä on kate mukana ja siinä laskettu liiketialan vuokra ja remontit, palkat, verot, mainoskulut, jne, jne. Näin se muodostuu välittäjänkin palkkio. Moni luulee, että se on vain se puolen tunnin näyttö ja kauppakirjan teko. Välittäjät maksavat joka klikkauksesta, kun asiakas käy katsomassa heidän kohteitaan netissä, lisenssimaksut karttapalveluihin ja kiinteistötietojärjestelmään, vakuutukset, koulutus, palkat, verot. Joten ei se palkkio välittäjälle jää kokonaisuudessaan. Lisäksi provisiopalkkainen välittäjä saa alvittomasta palkkiosta vain osan. Englannissa välittäjä todella vain saattaa osapuolet yhteen - sitten sekä ostajalla ja myyjällä on oma lakimies, jotka hoitavat paperityön. Se kalliiksi täällä tulisikin.
- SOOLO kiinteistövälittäjä v...
Tein juuri kuudennen asuntokauppani ja huomasin, että SOOLOILEVA välittäjä voi olla melkoinen riesa.
Itse en ole käyttänyt välittäjää, mutta ostajahan sen välityspalkkion maksaa aina lopulta. Ainakin puolet siitä.
Muista myös se, että myyjänä olet aina vastuussa kaupastasi ja vastaat myös välittäjän "sooloilusta".
Ostajana olen myös kyllästynyt välittäjään, joka on ymmärtävinään ja antaa ympäripyöreitä vastauksia asioista, jotka ovat hänelle yhtä vieraita kuin ostajallekin. Lopulta tosiostajan päästessä tapaamaan vastuullista myyjää (kiinteistön omistajaa) alkaa vasta varsinainen kaupanteko ja "tuotteeseen" tutustuminen, joka käydään lopulta kuitenkin ilman kolmatta osapuolta (varsinkin omakotikiinteistössä). Ostaja ei tiedä keneen luottaa kun välittäjän ja omistajan jutut ovat ristiriitaisia.
Paperihommat voi ja ehkä kannattaakin teettää pankissa tai kiinteistövälittäjällä. Tämä maksaa noin 190-200 euroa. Ostaessasi tiedät, että "omistaja myy" asunnon hinnasta puuttuu aina (välittäjän palkkio) monia tuhansia euroja, jonka jako riippuu teidän kaupankäyntikyvyistänne.- ostaja?
vrt autokauppaan
Ostat suoraan myyjältä voi asiat jäädä hiukan ylimalkaisiksi koska myyjä kertoo sen minkä haluaa. Välittäjällä on tiedon keräämisen/jaon vastuu ja ns ammattimiehenä aivan eri luokan asema oikeudessa jos tulee jälkijunassa ongelmia asunnossa.
vanha rintamamies talo suoraan myyjältä ilman välikäsiä on varma POMMI - ollaan vai?
ostaja? kirjoitti:
vrt autokauppaan
Ostat suoraan myyjältä voi asiat jäädä hiukan ylimalkaisiksi koska myyjä kertoo sen minkä haluaa. Välittäjällä on tiedon keräämisen/jaon vastuu ja ns ammattimiehenä aivan eri luokan asema oikeudessa jos tulee jälkijunassa ongelmia asunnossa.
vanha rintamamies talo suoraan myyjältä ilman välikäsiä on varma POMMIvälittäjät ei myytävistä taloista mitään tiedä eikä heitä kiinostakaan.omistajalta sen parhaan tiedon saa jos haluaa.välittäjä vaan esittelee ja kerää palkkion.kauppakirjan tekoon menee 5 min,valmiille pohjille.kauppaan varataan
kaupanvahvistaja aina,joka maksetaan erikseen.välittäjä ei kauppaa tee.
rintamamiestaloista ei juuri pommeja löydy.70,80,90 luvun taloista sitäkin enemmän,niissä rakennusvirheet kostautuu ja ovat vaikeasti havaittavissa,verrattuna vanhoihin hirsi ja rintsu taloihin.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
En voi jutella kanssasi
tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih395150Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.
Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j5181730Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa
Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens771100Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.
Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä3591008- 77943
Anteeksi Pekka -vedätys
Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä53921- 59870
- 228814
Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?
Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.50803Päivi Ollila on tehnyt kunnallisvalituksen saadakseen pidettyä Tarja Pirkkalaisen virassa
Kaupunginhallituksen puheenjohtaja Päivi Ollila on tehnyt kunnallisvalituksen kaupungin johtamisjärjestelyiden muutokses58738