harkon valinta

Mie japatin lakan semmosista harkoista joihin ei tule valua. Valettavan lakan käytännön eroja lammiin en osaa sen kummemmin tarkentaa, ainakaan helpolla.

Kiitos molemmille vastauksista. Talo nousee savoon, minkä vuoksi Lakka on ollut kuvioissa logistisen asemansa vuoksi. Lammin 0.17 en ole kuullukaan, vaikka myyjien kanssa olen ollut tekemisissä, onko EPS kasvatettu?
Ed vastaajalle; roilottaminen EKO:on onnistuu vai meneekö timanttiterien jatkuvaksi ostamiseksi?

ll vai eko kirjoitti:

Kiitos molemmille vastauksista. Talo nousee savoon, minkä vuoksi Lakka on ollut kuvioissa logistisen asemansa vuoksi. Lammin 0.17 en ole kuullukaan, vaikka myyjien kanssa olen ollut tekemisissä, onko EPS kasvatettu?
Ed vastaajalle; roilottaminen EKO:on onnistuu vai meneekö timanttiterien jatkuvaksi ostamiseksi?

Lue lisää

Huomaa HB:n PEH-380 (U=0,14)... Muuraamalla ja villakaistalla... rautakaupasta vain hakee...

http://www.priimakivitalot.fi/priima/media/hb_priima_kivitalot/esitteet/hb_eristeharkko_peh_380_suunnittelu__ja_tyoohje?__EVIA_MEDIA_PATH_DOWNLOAD

Samoja aiemmin mietiskellyt...

ll vai eko kirjoitti:

Kiitos molemmille vastauksista. Talo nousee savoon, minkä vuoksi Lakka on ollut kuvioissa logistisen asemansa vuoksi. Lammin 0.17 en ole kuullukaan, vaikka myyjien kanssa olen ollut tekemisissä, onko EPS kasvatettu?
Ed vastaajalle; roilottaminen EKO:on onnistuu vai meneekö timanttiterien jatkuvaksi ostamiseksi?

Lue lisää

Kirjeessä kerrottiin että eristemateriaali vaihtuisi, en muista nyt eristeen nimeä mutta olettaisin olevan saman harmaan tavaran jota HB taisi käyttää harkossaan. Kilpailutin omani syksyllä, joten eivät kaikki tuotenimet ole enää muistissa.


Porukka joka omaa taloani kokoaa totesivat Lammin harkon eduksi Lakkaan nähden mittatarkkuuden ja sen uretaanille tehdyn uran harkossa. Kuulemma Lakkaa oli hieman hankalampi pinota. En tosin tiedä mikä Lakan harkko oli kyseessä, heilläkin kun muutama vaihtoehto on.

tulee hyvä. kirjoitti:

Huomaa HB:n PEH-380 (U=0,14)... Muuraamalla ja villakaistalla... rautakaupasta vain hakee...

http://www.priimakivitalot.fi/priima/media/hb_priima_kivitalot/esitteet/hb_eristeharkko_peh_380_suunnittelu__ja_tyoohje?__EVIA_MEDIA_PATH_DOWNLOAD

Samoja aiemmin mietiskellyt...

Lue lisää

perfektionistia ärsyttää aina jos lämmöneristeen yli pitää laittaa muuraussiteitä... mutta jos niistä huolimatta toteutuu U=0,14 niin mitäpä niistä. -raksaaja hätäpäissäänPÄISSÄÄN

ärsyttää kirjoitti:

perfektionistia ärsyttää aina jos lämmöneristeen yli pitää laittaa muuraussiteitä... mutta jos niistä huolimatta toteutuu U=0,14 niin mitäpä niistä. -raksaaja hätäpäissäänPÄISSÄÄN

Lue lisää

että muuraussiteet lämmön eristeen yli on jonkinmoinen "kylmäsilta" tms.. entäpä oven karmit ? entäpä ikkunankarmit ? puhumattakaan karmien kiinnityslankuista epsissä... veikkaampa, että muuraussiteillä ei juuri merkitystä lämpöasioissa...

raksa2009 kirjoitti:

Kirjeessä kerrottiin että eristemateriaali vaihtuisi, en muista nyt eristeen nimeä mutta olettaisin olevan saman harmaan tavaran jota HB taisi käyttää harkossaan. Kilpailutin omani syksyllä, joten eivät kaikki tuotenimet ole enää muistissa.


Porukka joka omaa taloani kokoaa totesivat Lammin harkon eduksi Lakkaan nähden mittatarkkuuden ja sen uretaanille tehdyn uran harkossa. Kuulemma Lakkaa oli hieman hankalampi pinota. En tosin tiedä mikä Lakan harkko oli kyseessä, heilläkin kun muutama vaihtoehto on.

Lue lisää

Moro,
Uutta 0,17 Lammia tipahti meidän työmaalle jo (harmi että suurin osa talosta tuli tehtyä 0,19:llä). EPSin paksuus on sama, mutta väri on harmaa kun se sisältää grafiittia tms. Vaikuttaa siinä samankaltaiselta kuin HB. Harkon kiviosuus näytti silmään vähän vaaleammalta mutta saattoi olla optinen harha.

Quarterback kirjoitti:

Moro,
Uutta 0,17 Lammia tipahti meidän työmaalle jo (harmi että suurin osa talosta tuli tehtyä 0,19:llä). EPSin paksuus on sama, mutta väri on harmaa kun se sisältää grafiittia tms. Vaikuttaa siinä samankaltaiselta kuin HB. Harkon kiviosuus näytti silmään vähän vaaleammalta mutta saattoi olla optinen harha.

Lue lisää

säästön nimissä PURKAA!

tosissasi kirjoitti:

että muuraussiteet lämmön eristeen yli on jonkinmoinen "kylmäsilta" tms.. entäpä oven karmit ? entäpä ikkunankarmit ? puhumattakaan karmien kiinnityslankuista epsissä... veikkaampa, että muuraussiteillä ei juuri merkitystä lämpöasioissa...

Lue lisää

rauta on lämmön johde kun taas puu luokitellaan lähinnä eristeeksi, vaikkakin huonoksi. Anyway ne on toistensa ääripäät.

Ja totta kai eristävyys on sitä parempi mitä vähemmän on lämmön johteita seinissä. Mutta ikkunalasit ei pysy eristeessä ilman puisia karmeja. ;-P


Asia on niin vakava kuin kait sanoin. (numeerisesti ehkä promilleluokkaa, mutta perfektionisti koettaa ajatella kaikkea, niinkuin tiedät)

Quarterback kirjoitti:

Moro,
Uutta 0,17 Lammia tipahti meidän työmaalle jo (harmi että suurin osa talosta tuli tehtyä 0,19:llä). EPSin paksuus on sama, mutta väri on harmaa kun se sisältää grafiittia tms. Vaikuttaa siinä samankaltaiselta kuin HB. Harkon kiviosuus näytti silmään vähän vaaleammalta mutta saattoi olla optinen harha.

Lue lisää

sitten mainostettiin jo ultra epsiä joka on kait se "hopeamman" värinen paremman u-arvon omaava epsi...

raksaaja kirjoitti:

rauta on lämmön johde kun taas puu luokitellaan lähinnä eristeeksi, vaikkakin huonoksi. Anyway ne on toistensa ääripäät.

Ja totta kai eristävyys on sitä parempi mitä vähemmän on lämmön johteita seinissä. Mutta ikkunalasit ei pysy eristeessä ilman puisia karmeja. ;-P


Asia on niin vakava kuin kait sanoin. (numeerisesti ehkä promilleluokkaa, mutta perfektionisti koettaa ajatella kaikkea, niinkuin tiedät)

Lue lisää

"perfektionisti koettaa ajatella kaikkea, niinkuin tiedät"

Kuinka perfektionisti tekee /neuvoo tekemään:

- Ulkoseinään asennettavat valaisimet (eli sähköjen veto seinän läpi?)
- Täysalumiinirunkoisen ikkunan asennus ? vai eikö tule kuuloonkaan asentaa moisia ?
- Puurunkoiset ikkunat, ja niiden "paras mahd." kiinnitys esim. valuharkkoon ?
- Puurunkoiset ovet, ja niiden "paras mahd." kiinnitys esim. valuharkkoon ?
- kahden valuharkon välinen ~10-15cm rako valamalla (kuinka/ millä sidot muotit kiinni?)

terkuin
raksausta opetteleva...

heräsi... kirjoitti:

"perfektionisti koettaa ajatella kaikkea, niinkuin tiedät"

Kuinka perfektionisti tekee /neuvoo tekemään:

- Ulkoseinään asennettavat valaisimet (eli sähköjen veto seinän läpi?)
- Täysalumiinirunkoisen ikkunan asennus ? vai eikö tule kuuloonkaan asentaa moisia ?
- Puurunkoiset ikkunat, ja niiden "paras mahd." kiinnitys esim. valuharkkoon ?
- Puurunkoiset ovet, ja niiden "paras mahd." kiinnitys esim. valuharkkoon ?
- kahden valuharkon välinen ~10-15cm rako valamalla (kuinka/ millä sidot muotit kiinni?)

terkuin
raksausta opetteleva...

Lue lisää

>Kuinka perfektionisti tekee /neuvoo tekemään:
>- Ulkoseinään asennettavat valaisimet (eli sähköjen veto seinän läpi?)
Rakensin ennen valuja jäykillä ja pakon edessä "lerpalla" sähkösuojaputkella harkkojen sisään putkitukset. Sähkörasiat laitoin ulkoseinään sillä hetkellä kun seinä oli oikeassa korkeudessa etenemässä. Siitä suoraan EPS:n yli ja sisäonkaloa alas ja lattiavaluun. Oli työlästä värkätä, mutta tulipa tehtyä. Jälkikäteen roilottamalla helpompaa mutta ei niin perfekt. muutaman seinävalon jouduin putkittamaan ylöspäin, katon alle, tuuletusväliin. Helpompaa mutta siellä korkealla ne on mm. keräämässä salamaniskuja yms.
Jos huvituttaa niin teknisessä tilassa voi sitten kietasta vielä laadukkaan teipin tai kitin sen piuhan ja putken välin tukkeeksi, niin lähestyy ilmatiiviyskin sitä täydellistä (ite en kyllä vaivaudu)

>- Täysalumiinirunkoisen ikkunan asennus ? vai eikö tule kuuloonkaan asentaa moisia ?

En laittaisi. Meillä on semmoset jossa ulommainen akkuna on yksikseen alumiinipokassa (avautuva) ja sisemmät kaksi on nipussa (ns. lämpölasielementti) omassa puupokassaan. Ja koska siellä on se perhanan alumiini lämpölasien välissä, on akkunoiden reunat sisäpuolelta kuurassa kun pakkanen ylittää -25 astetta.
Kapoisimmassa akkunassa onikkunapinta vain 10cm leveä ja se on kiinteä, eli kaikki kolme lasia nipussa, alumiinit siellä välissä. Se ikkuna alkaa jäätymään jo noin -15 asteen pakkasessa. -25 asteen pakkasessa se on umpijäässä.

Paskat möivät, vaan enpä osannut parempiakaan hommata (nuo oli fenestran parhaat).

>- Puurunkoiset ikkunat, ja niiden "paras mahd." kiinnitys esim. valuharkkoon ?
Karmithan ne on meilläkin puuta, ulkopinnassa vaan alumiini.
meillä laitettiin 1mx1m kokoiset ikkunat pelkästään uretaanilla kiinni. Sitä isompiin ikkunoihin laitettiin 2x2 kyllästetyt puunpätkät uretaanilla eristeen keskelle, niihin kohtiin mihin karmiruuvi kantsi laittaa. Akkunat keskelle eristettä tai pari senttä ulommas.

>- Puurunkoiset ovet, ja niiden "paras mahd." kiinnitys esim. valuharkkoon ?
About 125mm paksut lankunpätkät harkon kuorien väliin uretaanilla ja vielä ruuviproppauksin betoniin. Sivuille siis ja alas puupalikat siten että oven alakarmi sai kantoa rungosta (ei notkahda/narahda kun kynnykselle astuu)

>- kahden valuharkon välinen ~10-15cm rako valamalla (kuinka/ millä sidot muotit kiinni?)
Jos tekisin uudestaan, en muotittaisi. Se on ihan idioottihommaa.
(meillä muotitettiin, muotit sidottiin harjateräksin ja muottilukoin ja noin 8h valun jälkeen lyötiin harjateräkset pois harkoista. kannattaa varata pitkä 16mm kiviterä, eikä mennä harkon läpi hakkaamalla, jos en ois itse valvonut ois tullut iso kylmäsilta kun yksi 10cmx10cm EPS pala oli karannut muotituksen kohdalla)
Uudestaan tehdessä laittaisin ladontavaiheessa EPS:stä aukkokohtiin sopivat palat. (huom. EPS ei saisi koskettaa raudoitteita eikä estää betonin valumista. Valun jälkeen rapsuttelisin ulko ja sisäpuolelta epsiä pois EPS palikoista jotta sen sais fiksusti rapattua.
TAI tekisin ne paikkauspalat SIPOREXISTA.
TAI moottorisaharälläkällä sahaisin ladontravaiheessa 10cm ja 15cm paloja harkoista, jos niitä tarvis.
Kaikelta muotitukselta pitää välttyä. (IMHO)
Jos arkkitehti on osannut piirtää talon moduuliin niin palasilla ei tarvitsisi kikkailla.
(meillä ei ois ollut muotitettavaa/kikkailtavaa laisinkaan kun olisi miettinyt vielä paremmin ikkunoiden ja ovien paikat ja koot yms. mutta siinä vaiheessa oli liian väsy)

Quarterback kirjoitti:

Moro,
Uutta 0,17 Lammia tipahti meidän työmaalle jo (harmi että suurin osa talosta tuli tehtyä 0,19:llä). EPSin paksuus on sama, mutta väri on harmaa kun se sisältää grafiittia tms. Vaikuttaa siinä samankaltaiselta kuin HB. Harkon kiviosuus näytti silmään vähän vaaleammalta mutta saattoi olla optinen harha.

Lue lisää

moro! Katselin lammin sivuja, eikä siellä ole mitään mainintaa uusista eristeistä tai harkkorakenteista. Onko teillä joko kokeilusatsi vai onko kyseessä joko mainoskampanja lammin tuotteista?

Lujalla valuharkko U-arvo 0.16. Valubetonia menee vähemmän kuin Lammiin valuharkkoihin joten kaikin puolin parempi ;)

Minkälaisia harkkohintoja suunnilleen olette saaneet? Tuleeko 200m2 2krs talon muurattavan eristeharkon matskut työ 25000€ kalliimmaksi kuin puutalon? Kuulin että valuharkkotalo olisi vielä kalliimpi lopputuloksena? Liikkuuko harkkohinnat jossain 8€ kieppeillä?

harakko kirjoitti:

Minkälaisia harkkohintoja suunnilleen olette saaneet? Tuleeko 200m2 2krs talon muurattavan eristeharkon matskut työ 25000€ kalliimmaksi kuin puutalon? Kuulin että valuharkkotalo olisi vielä kalliimpi lopputuloksena? Liikkuuko harkkohinnat jossain 8€ kieppeillä?

Lue lisää

Paljonko on harkkohinta /kpl ?

- HB
- LAMMI
- LUJA
- RUDUS

Veikkaampa jos "paketteja" olet kysellyt niin vaikeaa on erotella harkon hinta..

Ps. Kysyppä rautakaupasta(fyysisestä/ verkkorautakaupasta) harkko tarjous, niin saat kappale hinnan. Esim. vaikka 2000kpl jotain tiettyä harkkoa. Seinän harkkomenekki helppo ja nopea laskea jos tarkan tarjouksen haluat. harkkojen hinnat siellä 6-7€/kpl

hintasi ? kirjoitti:

Paljonko on harkkohinta /kpl ?

- HB
- LAMMI
- LUJA
- RUDUS

Veikkaampa jos "paketteja" olet kysellyt niin vaikeaa on erotella harkon hinta..

Ps. Kysyppä rautakaupasta(fyysisestä/ verkkorautakaupasta) harkko tarjous, niin saat kappale hinnan. Esim. vaikka 2000kpl jotain tiettyä harkkoa. Seinän harkkomenekki helppo ja nopea laskea jos tarkan tarjouksen haluat. harkkojen hinnat siellä 6-7€/kpl

Lue lisää

niin, että oli valmiiksi laskettu mitä harkkoa tarvitaan(kulma/väliseinä/suoraa jne.) ja miten paljon, joten oli helppo tehdä vertailuja eri toimittajien välillä... Ja yllätys yllätys rautakaupassa hinta oli kalliimpi kuin esim. Ruduksen tajouksessa, mutta halvempi kuin Luja ja HB:n tarjouksessa (nämä selkeästi kalliimmat) Lammi tuli suunnilleen samoihin rautakaupan tajouksen kanssa... Eli tästä voipi päätellä, noin suurin piirtein missä hinnoissa Ruduksen kanssa liikuttiin Suoraa hintaa en sano, mutta yksittäinen harkkohinta oli kolmisen euroa vähemmän edellisen viestin arviosta. Toki asiaan vaikuttaa myös se millainen talo on ja kuinka paljon kiviä menee, (rahtikustannukset) mutta saimme kyllä omasta mielestämme todella hyvän tarjouksen ja myyjäkin oli erittäin ystävällinen ja hommassa mukana. Valittamista ei ole ollut. Ja rautakaupassa hinnat olivat juuri tuota luokkaa 6-7 euroa.
Betoneistakin saa yllättävän hyvin alennuksia kun vaan jaksaa kilpailuttaa eri toimittajia ja tinkiä viimeseen asti... Eli kaikenkaikkiaan meillä on ollut hyvä diili harkon ja betonin kanssa.
Lammissa taitaa maksaa vain nimi, harkoissa ei juuri ole eroja... Luja tyrkytti kovasti kaikkea muuta eli koko talopakettia heiltä oli todella vaikea saada tarjousta pelkistä kivistä...

kysyttiin kirjoitti:

niin, että oli valmiiksi laskettu mitä harkkoa tarvitaan(kulma/väliseinä/suoraa jne.) ja miten paljon, joten oli helppo tehdä vertailuja eri toimittajien välillä... Ja yllätys yllätys rautakaupassa hinta oli kalliimpi kuin esim. Ruduksen tajouksessa, mutta halvempi kuin Luja ja HB:n tarjouksessa (nämä selkeästi kalliimmat) Lammi tuli suunnilleen samoihin rautakaupan tajouksen kanssa... Eli tästä voipi päätellä, noin suurin piirtein missä hinnoissa Ruduksen kanssa liikuttiin Suoraa hintaa en sano, mutta yksittäinen harkkohinta oli kolmisen euroa vähemmän edellisen viestin arviosta. Toki asiaan vaikuttaa myös se millainen talo on ja kuinka paljon kiviä menee, (rahtikustannukset) mutta saimme kyllä omasta mielestämme todella hyvän tarjouksen ja myyjäkin oli erittäin ystävällinen ja hommassa mukana. Valittamista ei ole ollut. Ja rautakaupassa hinnat olivat juuri tuota luokkaa 6-7 euroa.
Betoneistakin saa yllättävän hyvin alennuksia kun vaan jaksaa kilpailuttaa eri toimittajia ja tinkiä viimeseen asti... Eli kaikenkaikkiaan meillä on ollut hyvä diili harkon ja betonin kanssa.
Lammissa taitaa maksaa vain nimi, harkoissa ei juuri ole eroja... Luja tyrkytti kovasti kaikkea muuta eli koko talopakettia heiltä oli todella vaikea saada tarjousta pelkistä kivistä...

Lue lisää

tarkoitin... helppo tapa verrata harkon hintaa kun kysyy vain harkon hintoja sieltä täältä... teitkö 290mm uretaani vai 380mm epsi eristeisestä ruduksen harkosta ?

juuri.. kirjoitti:

tarkoitin... helppo tapa verrata harkon hintaa kun kysyy vain harkon hintoja sieltä täältä... teitkö 290mm uretaani vai 380mm epsi eristeisestä ruduksen harkosta ?

matalaenergiaharkko, MEH-400.

oli, kirjoitti:

matalaenergiaharkko, MEH-400.

tuliko MATALAENERGIAtalo? Vaiko peräti passiivi?

luin viestiketjun ja tuli hyvää vertailua, mutta vieläkään en tiedä minkä valuharkon valitsen?
LUJA?
RUDUS?
LAKKA?
HB?
LAMMI?

ITSE RAKENTAJA kirjoitti:

luin viestiketjun ja tuli hyvää vertailua, mutta vieläkään en tiedä minkä valuharkon valitsen?
LUJA?
RUDUS?
LAKKA?
HB?
LAMMI?

rakennustapaan sopivin harkko eli mikä harkko tukee parhaiten juurinkin sinun projektiasi. minun mielestäni itse tekemällä muurattava harkko paras. ensin runko ja katto omineen pystyyn ja sitten lvis... valuharkko varmaan hyvä myös, mutta betoni maksaa tällä hetkellä aikasta paljon...

ITSE RAKENTAJA kirjoitti:

luin viestiketjun ja tuli hyvää vertailua, mutta vieläkään en tiedä minkä valuharkon valitsen?
LUJA?
RUDUS?
LAKKA?
HB?
LAMMI?

... runko 150mm leveästä muottiharkosta, polyuretaani tai villa eristeeksi (eristepaksuus halutun u-arvon mukaan), ilmarako ja julkisivu oman mielen mukaan puusta, tiilestä, rapattuna tai vaikka julkisivuharkolla?

Miinuksia: monta työvaihetta
Plussaa: kantavaseinä nopea pystyttää muottiharkoilla (ja varmasti jämäkkä!) ja katon saa tuon jälkeen pään päälle. Lämmöneristävyydessä ei olla harkkovalmistajien harkoille antamien u-arvojen varassa. Julkisivuvaihtoehtoja useita.

Tai mitäpä jos kirjoitti:

... runko 150mm leveästä muottiharkosta, polyuretaani tai villa eristeeksi (eristepaksuus halutun u-arvon mukaan), ilmarako ja julkisivu oman mielen mukaan puusta, tiilestä, rapattuna tai vaikka julkisivuharkolla?

Miinuksia: monta työvaihetta
Plussaa: kantavaseinä nopea pystyttää muottiharkoilla (ja varmasti jämäkkä!) ja katon saa tuon jälkeen pään päälle. Lämmöneristävyydessä ei olla harkkovalmistajien harkoille antamien u-arvojen varassa. Julkisivuvaihtoehtoja useita.

Lue lisää

Vaikea jos ei ole ammattilainen asialla... ei ole valmiita detaljeja ikkunoista/ovista/väli- ja yläpohjan liittymisistä/ jne... eristeharkkoihin löytyy valmiiksi kaikki nämä.. ei tarvitse kikkailla eikä keksiä pyörää uudelleen...

Tai mitäpä jos kirjoitti:

... runko 150mm leveästä muottiharkosta, polyuretaani tai villa eristeeksi (eristepaksuus halutun u-arvon mukaan), ilmarako ja julkisivu oman mielen mukaan puusta, tiilestä, rapattuna tai vaikka julkisivuharkolla?

Miinuksia: monta työvaihetta
Plussaa: kantavaseinä nopea pystyttää muottiharkoilla (ja varmasti jämäkkä!) ja katon saa tuon jälkeen pään päälle. Lämmöneristävyydessä ei olla harkkovalmistajien harkoille antamien u-arvojen varassa. Julkisivuvaihtoehtoja useita.

Lue lisää

just näin sen olla pitää.Sain rakennusluvan hiljattain mökille johon tulee kantava harkkorunko, kivivilla 150mm, apurunko 2"x4" ja kivivillaa 100 mm, tuulensuoja, ilmarako ja vaakavuoril 28x195.Sisältä kivitalo ja ulkoa hirsimökki, istunee rantamaisemaan.

Kun kerran mainostat täällä, jatka lisää, dimensiot sisä- ja ulkokuorille sekä eristeen paksuus ja materiaali! Toki kun mainostat että halpa, kertonet myös hinnan?

Yllättävän pitkälle on tämä ketjun keskustelu edennyt ilman sotaa eri harkkovalmistajien välillä. Ja siksi tätä onkin ollut mukava lukea. Toivottavasti en nyt itse pilaa sitä. Mutta en yrityksistäni huolimatta malttanut olla kommentoimatta.

Yllä mainostetaan Siporexin uutta eristeharkkoa. Sen hinta tulee olemaan n. 11 euroa kappale. Tämän hetken 375 -harkko on n. 8 euroa kappale. Lasketaampa huvikseen kannattaako parantuneesta U-arvosta maksaa.

Oletetaan että rakennetaan ns. keskikokoinen omakotitalo, 140 m2, normaali huonekorkeus 2,5 m. Perinteisen kaavan mukaan talossa on yleensä ulkoseinäpinta-alaa n. 1,3 x pohjapinta-alan verran, eli esimerkissämme siis 182 m2. Siporex-harkkoja menee 8,3 kpl neliömetrille, eli yhteensä 1511 kpl.

- 375 -harkosta rakennettaessa rungon hinta on 12 088 euroa.
- Uudesta eristeharkosta rakennettaessa taas 16 221 euroa.

Työn määrä on molemmissa harkoissa sama. Erotus siis vain 4 533 euroa.

Tampereen teknillisen korkeakoulun tekemän selvityksen mukaan, keskimääräisessä omakotitalossa energialasku on vuodessa n. 1800 euroa. Seinien osuus tuosta kulutuksesta on 196 euroa. Jos edelleen jatketaan laskelmaa ja asetetaan sähköenergian hinnaksi 0,10 euroa / kwh, ja parantuneesta U-arvosta johtuen kulutus parani 57% (0,12 vs. 0,28) niin kuinka kauan kestää, että paremman U-arvon omaavan seinän lisäkustannukset on kuoletettu?

Aika kauan.

Unohtakaa siis millä harkkovalmistajalla on paras U-arvo ja valitkaa harkko muilla perusteilla. Mistä saatte nopeammin (lue edullisemmin) rakennettua tiiviimmän rungon, on huomattavasti järkevämpi kriteeri kivitaloa rakennettaessa. Ja varsinkin tuollaisia marginaalisia 0,19 -> 0,17 eroja on aivan turha murehtia.

Smyslov kirjoitti:

Yllättävän pitkälle on tämä ketjun keskustelu edennyt ilman sotaa eri harkkovalmistajien välillä. Ja siksi tätä onkin ollut mukava lukea. Toivottavasti en nyt itse pilaa sitä. Mutta en yrityksistäni huolimatta malttanut olla kommentoimatta.

Yllä mainostetaan Siporexin uutta eristeharkkoa. Sen hinta tulee olemaan n. 11 euroa kappale. Tämän hetken 375 -harkko on n. 8 euroa kappale. Lasketaampa huvikseen kannattaako parantuneesta U-arvosta maksaa.

Oletetaan että rakennetaan ns. keskikokoinen omakotitalo, 140 m2, normaali huonekorkeus 2,5 m. Perinteisen kaavan mukaan talossa on yleensä ulkoseinäpinta-alaa n. 1,3 x pohjapinta-alan verran, eli esimerkissämme siis 182 m2. Siporex-harkkoja menee 8,3 kpl neliömetrille, eli yhteensä 1511 kpl.

- 375 -harkosta rakennettaessa rungon hinta on 12 088 euroa.
- Uudesta eristeharkosta rakennettaessa taas 16 221 euroa.

Työn määrä on molemmissa harkoissa sama. Erotus siis vain 4 533 euroa.

Tampereen teknillisen korkeakoulun tekemän selvityksen mukaan, keskimääräisessä omakotitalossa energialasku on vuodessa n. 1800 euroa. Seinien osuus tuosta kulutuksesta on 196 euroa. Jos edelleen jatketaan laskelmaa ja asetetaan sähköenergian hinnaksi 0,10 euroa / kwh, ja parantuneesta U-arvosta johtuen kulutus parani 57% (0,12 vs. 0,28) niin kuinka kauan kestää, että paremman U-arvon omaavan seinän lisäkustannukset on kuoletettu?

Aika kauan.

Unohtakaa siis millä harkkovalmistajalla on paras U-arvo ja valitkaa harkko muilla perusteilla. Mistä saatte nopeammin (lue edullisemmin) rakennettua tiiviimmän rungon, on huomattavasti järkevämpi kriteeri kivitaloa rakennettaessa. Ja varsinkin tuollaisia marginaalisia 0,19 -> 0,17 eroja on aivan turha murehtia.

Lue lisää

peltihallin tuotekehitysjohtaja heräsi! Tarkasta kuitenkin hintatietosi!

:o) kirjoitti:

peltihallin tuotekehitysjohtaja heräsi! Tarkasta kuitenkin hintatietosi!

Heh...

Vaikka kuinka yritin olla kehumatta Sipoa, sai viestistäni sitten ilmeisesti sen käsityksen että puolustan sitä. Se ei ollut tarkoitus ja itse en rakentaisi siitä. Otin sen vain esimerkiksi, koska sillä esittämäni laskelma oli helpompi tehdä. Se kuka tuntee valuharkkojen hinnat ja pystyy vertailemaan kahta eri U-arvon omaavaa tuotetta (joilla asennuksessa ei ole eroa) voi tehdä samat laskelmat ja johtopäätös on silti sama: seinässä U-arvolla ei ole käytännön merkitystä.

Hinnasta en luonnollisestikaan voi olla täysin varma. Mutta tuon tiedon (n. 11 euroa kpl) sain Sipon myyjältä noin kuukausi sitten. Ja jos noiden kahden tuotteen välillä on:

- noin suuri ero U-arvossa
- noin pieni ero hinnassa

...ja silti voidaan osoittaa ettei kannata, niin enempää en viitsi asiaa alkaa todistelemaan. Loppu jää muille.

Uskon että lähiaikoina tämä "U-arvomyytti" kumotaan ihan virallisesti. Eilen Helsingin sanomissa todistettiin uskottavasti energiansäästö-lamppujen järkevyys. Sitten jäljelle jäisi enää objektiiviset laskelmat maalämpöpumpun todelisesta investoinnin kuoletusajasta.

Ps. Eikös se halli ole firman omista tuotteista tehty?

Smyslov kirjoitti:

Heh...

Vaikka kuinka yritin olla kehumatta Sipoa, sai viestistäni sitten ilmeisesti sen käsityksen että puolustan sitä. Se ei ollut tarkoitus ja itse en rakentaisi siitä. Otin sen vain esimerkiksi, koska sillä esittämäni laskelma oli helpompi tehdä. Se kuka tuntee valuharkkojen hinnat ja pystyy vertailemaan kahta eri U-arvon omaavaa tuotetta (joilla asennuksessa ei ole eroa) voi tehdä samat laskelmat ja johtopäätös on silti sama: seinässä U-arvolla ei ole käytännön merkitystä.

Hinnasta en luonnollisestikaan voi olla täysin varma. Mutta tuon tiedon (n. 11 euroa kpl) sain Sipon myyjältä noin kuukausi sitten. Ja jos noiden kahden tuotteen välillä on:

- noin suuri ero U-arvossa
- noin pieni ero hinnassa

...ja silti voidaan osoittaa ettei kannata, niin enempää en viitsi asiaa alkaa todistelemaan. Loppu jää muille.

Uskon että lähiaikoina tämä "U-arvomyytti" kumotaan ihan virallisesti. Eilen Helsingin sanomissa todistettiin uskottavasti energiansäästö-lamppujen järkevyys. Sitten jäljelle jäisi enää objektiiviset laskelmat maalämpöpumpun todelisesta investoinnin kuoletusajasta.

Ps. Eikös se halli ole firman omista tuotteista tehty?

Lue lisää

Koska sipo on alkanut tekemään peltiä.(sääliksi käy peltihallinkaksikkoa kun eivät tiedä mikä on sipoa ja mikä peltiä,En ihmettele lainkaan enää miksi kauppa ei käy)

peltihalli kirjoitti:

Koska sipo on alkanut tekemään peltiä.(sääliksi käy peltihallinkaksikkoa kun eivät tiedä mikä on sipoa ja mikä peltiä,En ihmettele lainkaan enää miksi kauppa ei käy)

Jämerän myynti tuplaantunut kun vanhat edustajat potkittiin pois.

Kyllä kauppa käy kirjoitti:

Jämerän myynti tuplaantunut kun vanhat edustajat potkittiin pois.

Sääli että keskustelu loppui. Itse en ymmärtänyt tuota "peltihalli" -hommaa, joten joudun surffaamaan jotta ymmärtäisin miksi. "Peltihallikaksikko", "Turkkilainen", "Pispalan mies". Hauskoja termejä. Olisi todella kiva tietää mistä moiset tarinat tulevat :-)

Mutta jotta kukaan ei voisi taas puhua minusta Siporex -kauppiaana, toistan edelleen että itse en ikinä rakentaisi Siporexista. Mutta en myöskään valuharkosta, tai mistään muustakaan runkomateriaalista, jossa hinta korreloi U-arvoon.

Mutta näin perjantain kunniaksi heitän provon: oli harkko mikä hyvänsä, ei seinän U-arvon parannus kuoleta itseään koskaan järkevässä ajassa. Kukaan ei tätä pystynyt kumoamaan, joten katson todistaaneeni asian, ja keskustelun siksi päättyneen.

Smyslov kirjoitti:

Sääli että keskustelu loppui. Itse en ymmärtänyt tuota "peltihalli" -hommaa, joten joudun surffaamaan jotta ymmärtäisin miksi. "Peltihallikaksikko", "Turkkilainen", "Pispalan mies". Hauskoja termejä. Olisi todella kiva tietää mistä moiset tarinat tulevat :-)

Mutta jotta kukaan ei voisi taas puhua minusta Siporex -kauppiaana, toistan edelleen että itse en ikinä rakentaisi Siporexista. Mutta en myöskään valuharkosta, tai mistään muustakaan runkomateriaalista, jossa hinta korreloi U-arvoon.

Mutta näin perjantain kunniaksi heitän provon: oli harkko mikä hyvänsä, ei seinän U-arvon parannus kuoleta itseään koskaan järkevässä ajassa. Kukaan ei tätä pystynyt kumoamaan, joten katson todistaaneeni asian, ja keskustelun siksi päättyneen.

Lue lisää

Seinän U-arvon merkityksen energiankulutukseen ymmärtää ilmeisesti vain aniharva palstalle kirjoittavista. Toivottavasti suhdeluku on parempi rakentajien keskuudessa noin yleensä.

lopetettu kirjoitti:

Seinän U-arvon merkityksen energiankulutukseen ymmärtää ilmeisesti vain aniharva palstalle kirjoittavista. Toivottavasti suhdeluku on parempi rakentajien keskuudessa noin yleensä.

Lue lisää

...kommentistasi.

Ehkä meillä on siis vielä toivoa.

On hienoa nähdä, että joku muukin on perehtynyt asioihin. En todellakaan pidä itseäni edelläkävijänä, vaan nautin kun huomaan olleeni oikeassa, ja haluan hedelmällistä keskustelua.

Smyslov kirjoitti:

...kommentistasi.

Ehkä meillä on siis vielä toivoa.

On hienoa nähdä, että joku muukin on perehtynyt asioihin. En todellakaan pidä itseäni edelläkävijänä, vaan nautin kun huomaan olleeni oikeassa, ja haluan hedelmällistä keskustelua.

Lue lisää

U-arvo keskustelu on varmaankin pinnalla uusiutuvien rakennnusmääräysten myötä.

Asumisen laatu koostuu eri asioista ihmiselämän eri vaiheissa.
Rakentamisen aikana se alkaa hinnasta etenee vaivattomuuteen, asumisen alussa taas asumiskustannukset ja toimivuus merkitsee, iän ja varallisuuden karttuessa se on huolettomuus ja vaivattomuus ja loppuvaiheessa se on myyntiarvo (perikunnalle).

Kaksi rakentaneena, puu- ja kivirunkoisen, voinen sanoa että molemmilla on puolensa, jos vaimo antaa luvan, kolmas on Lammista (hyvä myyjä, helppo tehdä, sisälämmöt kesä/ talvi))