lapinleuku

Vapaa kuvaus

En meinannut saada nickiä rekisteröityä, kun aina oli joku ehtinyt ensin. Yritin useita erilaisia ja kun mikään ei tuntunut kelpaavan, niin väkisinkin siinä ryhtyi ajattelemaan aina uutta yrittäessään, että tääkin on jo "ehkä rekisteröity", kuten sitten olikin. Lopulta päätin sorvata itselleni nickin tuosta mikä on lainausmerkeissä. Ensimmäisestä otin synonyymin ja jälkimmäisen väänsin ensin murteelliseksi, jonka anagrammin sain jouhevasti sopimaan tuon ensimmäisen kanssa yhteen kirjoitettuna. Näin syntyi Kairakettu, jonka rekisteröintikin onnistui. "Mese"-nimeni on tuo sama. Aikaisemmin tuossa vieressä oli kohta, jossa luki, että asun ulkomailla. Ei lue enää, mutta en ole muuttanutkaan. Linkit: http://www.lyricsfreak.com/d/dire-straits/40681.html, http://www.youtube.com/watch?v=CF_-ThDLF34 Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: Varattu Lapset: Olen ylpeä vanhempi

Aloituksia

1393

Kommenttia

10579

  1. Sen jälkeen olisi turvallista liikkua ja lisäinvestointeja ei tarvittaisi pitkiin aikoihin. Rahaa säästyisi, kun jokakesäisiin korjauskuluihin ei enää menisikään valtavia summia. Saattais siinä matkailijatkin tuoda rahaa maahan, kun tulisivat ihmettelemään, heh.
  2.     "VTT:n tutkimusten mukaan oikeastaan kaikki urat johtuvat nastoista, sillä kesä- tai kitkarenkaat eivät kuluta tietä ollenkaan. Viime vuosina teiden kuluminen näyttää tutkimusten mukaan jopa jälleen kiihtyvän."

    "Ahaa. Kummasti niitä uria on muuallakin maailmassa, vaikka siellä sääolosuhteet ovat paljon suotuisammat. Mistäköhän tutkimuksesta tuossa on kyse?"

    Kysy VTT:ltä, löydätkö itse numeron?

    "Höylät olen toivottanut jo museoon. Opettele jo viimeinkin lukemaan."

    "Milläs sitten taiot jään pois tienpinnasta? Onko konstisi hokkuspokkus vai ananasakäämä (kun ainakaan se ei ole "suolaa, suolaa, enemmän suolaa")?"

    Et kai tarkoita, että nykyinen kalusto on jo niin huipputeknistä, että kehitysmahdollisuuksia ei enää ole?

    "Vaikka molemmat, ei noita TM:n rengastestejä, jotka olit harhauttavasti tuohon ottanut."

    "Mitäs harhauttavaa siinä oli? Siinä oli yhteystiedot, mistä saat todisteet molemmille väitteilleni."

    Kyse oli Tuulilasin rengastestistä, jossa väitit jäätä karhennetun. Miten TM:lle testejä tekevä siihen voisi vastata? Entäs kyseisten lehtien testien paremmuus? Tuulilasilla voisi olla eri käsitys kuin TM:n. Eikä ratkeaisi vaikka soittaisinkin, sinunhan se piti todistaa ja jotkut yhteystiedot eivät ole mikään todiste. Mene nyt jo asiaan ilman kiemurteluja. Siis, faktaa väitteellesi Tuulilasin testistä, että jäätä oli karhennettu. Et kai kuvittele, että minä alkaisin sitä tiedustelemaan antamastasi osoitteesta, hehheh, sinunhan se piti tietää? Olet siis ottanut asiasta selvää jo, joten ei muuta kuin faktat tiskiin"

    "Puhuttiin jäätyneen vesikalvon poistamisesta tienpinnasta. Se voi olla millimetrin paksuinen. Millä höylällä se onnistuu?"

    Se karhennetaan, johan tuosta on ollut puhetta.

    "Jos vaikka se tien vierustan oja muotoillaan eri tavalla, niin siihenhän syntyy hyvä alusta traktoripoluksi ja samaa polkua voidaan käyttää niitä riista-aitoja pystytettäessä."

    "Entä sateiden aikaan? Sinne ojaanhan valuu kaikki vesi. Entä talvella, kun ojaan aurataan lumet?"

    No tavallan sinnehän ne on rakennettu monin paikoin nykyisetkin kevyen liikenteen väylätkin, etkö ole nähnyt?

    "Varmaan mielellään ajaisivatkin muualla kuin yleisillä teillä, saisivat ajaa polttoöljyllä."

    "Mikseivät aja nyt jo, jos se kerran on mahdollista?"

    Taitaa puuttua vielä ne polut, eikun rakentamaan vaan, saat sinäkin jatkossa halvempia kotimaisia perunoita.

    "Ns. majakka päälle, jos on joskus pakko siirtyä tietä pitkin."

    "Eli se olisi sittenkin sallittua?"

    Poikkeustapauksissa tietysti ja eihän niillä pitkiä matkoja ajeta koskaan.

    "Haja-asutusalueilla ei ole huoltoasemia, missä alueen traktorit kävisivät tankilla."

    "Täh? Mikäs perustelu tuo on? Samalla perustelulla haja-asutusalueella ei olisi mitään autoliikennettäkään."

    Mistähän olikaan puhe, hukkasitko?

    "Kyllä lisää kevyen liikenteen väyliä tarvitaan ja niitähän rakennetaan nyt muutenkin koko ajan. Ei niitä kyllä kaikille korpitaipaleille tarvita."

    "Eli silloin kevyt liikennekin ajaisi siellä ojan pohjalla? Heh heh, varsinainen nero olet."

    Eipä taida tarvita kevyen liikenteen väylää aivan ensimmäiseksi Simo-Ranua-Posio reitille, leveä piennar saisi noissa tapauksissa ajaa sen asian, nythän ei ole edes sitä kapeaakaan piennarta.

    "Hyvinhän tuo näyttää onnistuvan Ruotsissakin."

    "Ai pakkotyöllä rakennettu suuruudenhullu tieverkosto? Taidat nyt sekoittaa natsi-Saksaan."

    Sinä taidat sekoittaa asiat, tyhmyyttäsikö, vai tahallasiko?
  3. Pitää yllä kitkaominaisuuksia urissa, jotka syvenevät ja syvenevät, ei muualla. Kiillottumista en pidä sellaisena urautuvana kulutuksena, joka vaatisi päällysteen paikkaamista ja uusimista niin paljon kuin nastarenkaiden jäljiltä, karhennuksesta on tainnut olla puhetta.

    Mitäs eivät japanissakaan kiinnitä huomiota tehokkaaseen lumen poistoon. Jos lunta jää tielle, eikä vesikään pääse virtaamaan kunnolla pois ja risteyksistä on heti johonkin suuntaan nousua, niin ongelmiahan voi olla. Henkilöautoihin nelivedot vaan, niin kyllä lähtee vaikka olisi liukastakin ja bussitkin pääsevät kulkemaan, kun ei ole yksivetoisia sutimassa edessä. Vaihtoehtona sitten aurauskaluston ja karhentimien kehittäminen.
  4. Nyt on virtaa vehkeissä ja viitsii aukoa vanhojakin viestejä. Olin tuolla kauempana vähän turhan hitaiden yhteyksien varassa, mistä tuolla vihjaisinkin ikänäköön liittyen: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=531&posting=22000000013081455

    Tuonhan sinä tietysti nokkelana tyttönä ymmärsit?

    No, sitten asiaan. Ei tuo viestisi muuta mitään.

    "Eräässä VTT:n tutkimuksessa todettiin, että etelämpänä (mm. Saksassa), missä on nastarengaskielto, tien päällysteitä joudutaan uusia, koska ne kuluvat LIIAN SILEIKSI muodostaen sateisella tai jäisellä kelillä turvallisuusriskin."

    Kyllähän tuo on ollut tiedossa ilman mitään tutkimuksia. Päällysteiden uusiminen on kyllä tyhmää sileyden vuoksi, kun karhennuksella homma hoituisi. Onhan siitä karhennuksesta ollut kyllä puhetta jo aiemminkin, vai onko?

    "Samassa tutkimuksessa sanotaan, että nastarenkaat aiheuttavat uria VILKKAASTI LIIKENNÖIDYILLÄ TIEOSUUKSILLA. Suurimmassa osassa tieverkkoa urat ovat painaumia, jotka on aiheuttanut raskas liikenne."

    Uriahan niillä nastarenkailla tulee ja lisäksi monenlaista muuta haittaa. Uriin jää vesi seisomaan ja jäätyy liukkaaksi aiheuttaen vaaratilanteita ennen kuin nastarenkaat ovat ne karkeaksi rouhineet, siis liukkaat urat aiheuttavat heittelehtimistä. Nastarenkailla tie kuluu epätasaisesti, ajourat ovat jossain vaiheessa karheat, mutta tie muualta sileä ja liukas. Sitten vielä ne pienhiukkaset. Jos satut sairastumaan sen vuoksi itse, niin sanotko sitten, että hyvä pojat, jatkakaa samaan malliin?

    Jos tiehen tulee painumia raskaiden kuormien vuoksi, niin silloin tien rakenteessa on vikaa.

    "Nastojen tietä kuluttava vaikutus on vuosien varrella vähentynyt n. 40 prosenttia, koska nastojen paino on nykyään tiukasti säädelty."

    Juujuu, niin on vähentynyt pistovoiman myötä pitovoimakin eikä siirtyminen kitkarenkaisiin tuota mitään vaikeuksia.

    "Toisaalta koko ajan lisääntyvä autojen määrä ja niiden omapainojen kasvu lisäävät tien kulutusta, toisaalta matalaprofiilirenkaat vähentävät sitä (pienempi pintapaine)."

    Ai, mitenkä 195/70 -> 195/55?
  5. Sinäkään et näköjään ymmärrä yhtään mitään.

    Minun "ohjelmani" on ihan yhtä epärealistinen kuin tuo mainittu tavoite liikennekuolemien pudottamiseksi vuoteen 2010 mennessä. Paitsi että minun "ohjelmallani" tuo tavoite olisi ollut mahdollista saavuttaa aikoja sitten ja jos sitä noudatettaisiin edes joiltakin osin, niin ehkä lähelle päästäisiin vieläkin määräpäivään mennessä. Eipä ole paljon näkynyt tietoja miten tuo tavoite aiotaan saavuttaa ja kellot on laitettu jo käyntiin.

    Rahoituksen löytäminen ei ole koskaan mahdotonta, mutta poliittisen tahdon melkein on.

    "Hirvivahinkojen alentamiseksi on olemassa paljon halvempikin keino kuin aitojen ja alikulkujen rakentaminen. Hirvikantaa voisi aivan hyvin pienentää pysyvästi eikä ylläpitää metsästäjien harrastuksen takia ylisuurta kantaa."

    Ruotsin hirvikanta on suurempi kuin Suomen ja kuitenkin hirvionnettomuuksia sattuu vähemmän.

    "Suojateiden vähentäminen on täysin väärä keino kevyen liikenteen turvallisuuden parantamiseen. Oikea keino on puuttua autoilijoiden asenteisiin ja tehdä jalankulkijasta kuningas taajamaliikenteeseen."

    Ruotsissa on alettu suojateitä vähentämään, kun on todettu jalankulkijoiden onnettomuuksien myös vähenevän. Asennemuutokseen jaksavat uskoa vain höyrypäisimmät, hehheh. (Ruotsissa muuten huomioidaan jalankulkijat huomattavasti paremmin kuin suomessa).

    Rattijuopumukset otin puheeksi, mitähän jos vaikka vilkaisisit uudestaan?

    Muut asiat löytyvätkin jo noista muista ketjuista, lue ne.
  6. Mainitaan tuo nyt vielä erikseen, kun se näyttää sinulle ja tielaitokselle olevan eräs avainkysymys.

    Minähän jo avauksessa mainitsin autokannan uudistamistarpeen ja jos osaisit lukea niitä rivien välejä, niin ymmärtäisit, että uusien autojen lumi- ja jääpintoja kiillottava vaikutus ei ole niin suurta kuin joskus muinoin. On katsos sutimisen estoja ja lukkiutumattomia jarruja ym. Sekä nelivetoja.

    Sitä haittaavaa killottumista ei tapahdu kuin sinun ja tielaitoksen vanhahtavassa ajattelutavassa.
  7. Tielaitoksen tutkimukset nyt ovat mitä ovat. Ei niille ole koskaan ollut oikein paljon kannattajia, paitsi tielaitoksen oman tutkimuksen mukaan.

    "Muutama vuosi sitten", elikä milloinhan? 70-luvullako?

    Tielaitos on halunnut itse heikentää nastojen pitoa, kun suolalla piti yrittää pitää kesäkeliä läpi talvet ja tiet kuluivat.

    "Tielaitoksen uusimman arvion mukaan kevytnastan tulo merkitsee, ettei täydellinen nastakielto säästäisi kovinkaan paljoa kokonaismenoissa."

    Arvio joo ja vaikuttaa vanhalta, toistetaanpa taas:

    "VTT:n tutkimusten mukaan oikeastaan kaikki urat johtuvat nastoista, sillä kesä- tai kitkarenkaat eivät kuluta tietä ollenkaan. Viime vuosina teiden kuluminen näyttää tutkimusten mukaan jopa jälleen kiihtyvän."

    "VTT tutki muun muassa nastarenkaiden vaikutusta tien kulumiseen viime keväänä. Pahiten tie kärsii sateella, jolloin kuluminen on jopa viisinkertaista kuivaan keliin nähden.

    Siksi tutkija Timo Unholan mukaan syksyn märillä keleillä tiet kuluvat vielä enemmän kuin keväällä."

    "Kanta- ja valtateille teetetään yleensä kestopäällysteinen urapaikkaus, joka maksaa keskimäärin 3,90 euroa neliöltä. Muilla teillä syntyneet urat saavat kevytpäällysteen, joka sekin maksaa 3,70 euroa neliöltä."

    "Koska urapaikkauksilla pystytään lykkäämään päällysteremonttia vain vuodella tai kahdella, nastarenkaista syntyy lopulta iso lasku. Tiehallinnossa ei maanantaina osattu arvioida sen suuruutta, sillä nasta- ja kesärenkaiden vertailevat tutkimukset ovat melko vanhoja."

    Koska nastattomien renkaiden suosio on kasvamassa, niin ihmiset ovat ilmeisesti huomanneet, että niillä pärjää aivan mainiosti. Ennakkoluuloja varmasti on.

    "Nastat myös karhentavat jäätä. Mikäli käytettäisiin pelkkiä nastattomia renkaita, kiillottuisivat risteysalueet nopeasti jääkelillä sellaiseen kuntoon, että kitkoin pysähtyminen ja liikkeellelähtö ei onnistuisi. Tämä tietäisi ongelmia esim. bussiliikenteelle."

    Jää voidaan karhentaa muutenkin, mikäli sellaiselle tarvetta on. Nastarenkailla suoritettu karhennuskaan ei ole ilmaista.

    Hyvin pääsevät bussit liikkeelle pysäkeiltäkin ilman karhennuksia.

    "Nastojen kuluttava vaikutus vähenisi mutta suolauksen ja hiekoituksen tarve kasvaisi. Samalla lisääntyisivät mm. ympäristö- ja pölyhaitat."

    Tehokkaasta lumenpoistosta johtuen suolausta ei tarvita ollenkaan ja hiekoitustakin vain minimaalisesti, jos ollenkaan.
  8. "Oletko keksinyt ikuisen päällysteen? Nelikaistainen tie (plus ne "rinnakkaistiesi") kasvaneilla nopeuksilla vaatii vähintään tuplasti hoitoa kaksikaistaiseen verrattuna. Varsinkin, jos sitä jyrsitään talvisaikaan jatkuvasti höylällä."

    Höpö höpö. Jääkö sulla taas jotain lukematta, vai etkö ymmärrä lukemaasi?

    "VTT:n tutkimusten mukaan oikeastaan kaikki urat johtuvat nastoista, sillä kesä- tai kitkarenkaat eivät kuluta tietä ollenkaan. Viime vuosina teiden kuluminen näyttää tutkimusten mukaan jopa jälleen kiihtyvän."

    Höylät olen toivottanut jo museoon. Opettele jo viimeinkin lukemaan.

    "Kumpi väitteistä minun pitää todistaa?"

    Vaikka molemmat, ei noita TM:n rengastestejä, jotka olit harhauttavasti tuohon ottanut.

    "Nekö jyrsivät kaiken jään asfaltin pinnasta heti kun tie jäätyy, yötä päivää? Kuinka silloin käy päällysteelle?"

    Tuotekehittelijäksi sinusta ei ainakaan ole. Kun lumet poistetaan, niin sitä ei ole tarpeen tehdä päällystettä vahingoittaen. Viinimarjatkin saadaan nykyään poimittua pensaista ajamalla koneella yli vaan, ei siinä pensasta revitä juurineen.


    "Miten siis traktoreita kuljetetaan näillä nelikaistaisilla teillä (jos kerran vain pahimmat kinttupolut jätetään kaksikaistaisiksi)? Laveteilla?"

    Kyllä niille reitit löytyy, metsäautoteitä ja muita kyläraitteja on vaikka kuinka paljon. Varmaan mielellään ajaisivatkin muualla kuin yleisillä teillä, saisivat ajaa polttoöljyllä.
    Jos vaikka se tien vierustan oja muotoillaan eri tavalla, niin siihenhän syntyy hyvä alusta traktoripoluksi ja samaa polkua voidaan käyttää niitä riista-aitoja pystytettäessä.
    Ns. majakka päälle, jos on joskus pakko siirtyä tietä pitkin.

    "Siellä taajamien lähellä niitä traktoreitakin pörrää."

    "Itse olen kyllä nähnyt niitä traktoreita aika lailla haja-asutusalueilla."

    Haja-asutusalueilla ei ole huoltoasemia, missä alueen traktorit kävisivät tankilla.

    "Mitenkäs muuten kevyt liikenne, mopoilijat ja muut? Rakennetaanko näiden kaikkien nelikaistaisten teiden viereen erikseen kevyen liikenteen väylät molempiin suuntiin?"

    Kyllä lisää kevyen liikenteen väyliä tarvitaan ja niitähän rakennetaan nyt muutenkin koko ajan. Ei niitä kyllä kaikille korpitaipaleille tarvita.

    "Millä maanlunastusmenettelyillä luulet tämän remontin onnistuvan, kun teiden vierustoilta pitää vielä varata tilaa niille visioimillesi hirviaidoille, alikulkupaikoille ja eritasoliittymille? Jos tällaisia teitä rakennetaan tuhansia kilometrejä, maata täytyisi pakkolunastaa kymmeniä tuhansia neliökilometrejä. Miten sellainen voi demokraattisessa yhteiskunnassa onnistua?"

    Hyvinhän tuo näyttää onnistuvan Ruotsissakin.

    "Heh, jos luotat yksittäisen poliisin puolihuolimattomaan tokaisuun, luota vain. Tilastot puhuvat kuitenkin toista."

    En minä luota sen kummemmin niihin tilastoihinkaan. Aika paljon niitä rattijuoppoja liikkuu tuolla, joita ei saada heti kiinni. Se poliisi nyt sattuu vaan olemaan niissä hommissa.

    "Etpä sinäkään kommentoinut miksi kameravalvontaa ei ole esim. Simo-Ranua-Posio välillä, vaikka mielestäsi juuri noilla pikkuteillä pitäisikin olla?"

    "En ole tutustunut mihinkään pohjoisen korpien takamaihin, eikä kiinnostakaan. Tietääkseni en ole tuollaista myöskään väittänyt."

    Mille pikkuteille ajattelit sitten ne kamerat sijoittaa?

    "Jos nopeutta on tuollaisella tiellä 80 km/h, se on osoitus ammattiautoilijan vastuuttomuudesta (mistä on tälläkin palstalla ihan tarpeeksi puhuttu)."

    Nopeudesta en puhunut, vaan rajoituksesta. Tuota nopeusero-juttua et tainnut tajuta?
  9. "Entä sitten, kun Endlösung-henkinen tieverkostosi on valmis? Ymmärrätkö, että sen ylläpito maksaa moninkertaisesti enemmän kuin nykyisen?"

    Ei ehkä niinkään moninkertaisesti. Nastarengaskiellolla säästetään melkoinen summa ja vain talvipito hiukan kallistuu lisääntyneiden aurauskilometrien vuoksi, mutta kuten nämäkin asiat olen jo moneen kertaan maininnut, niin vanhat kalustot poistetaan ja uudet tehokkaammat otetaan käyttöön. Pientä routapaikkausta tulee tietysti kesäisinkin ja kaistamerkintää, mutta niissä maalauskustannuksissakin tulee säästöa nastakiellolla.

    "En tiedä onko Tuulilasin testissä pintoja karhennettu."

    "Voin kertoa, että kyllä on. Offtopicina voin kertoa senkin, että Tekniikan Maailman rengastestit on tehty huomattavasti huolellisemmin kuin Tuulilasin."

    Ahah, todista ja lyö faktaa esille!

    "Jokaisen lumisateen jälkeen tienpintaa ei voida heti puhdistaa. Jäätynyttä tienpintaa ei myöskään voida heti sulattaa, hiekoittaa tai karhentaa. Nastarenkaat karhentavat pinnan itsestään. Usko nyt, tämä on esimerkiksi risteysalueilla merkittävä asia."

    Ei näköjään voidakaan tällä hetkellä, mutta nastakiellon säästämillä varoilla jatkossa päästäisiin hyviin tuloksiin uusilla, tehokkaasti lumet putsaavilla tienhoitolaitteilla.

    Nastarenkaat kuluttavat ne risteysalueetkin urille, laitetaan mieluummin lämmityskaapeleita pahimpiin paikkoihin pinnan alle. Taajamien lähistöillä lämpöä voidaan siirtää tien lämmitykseen putkistoinkin, kuten esim. Varkaudessa.

    "VTT tutki muun muassa nastarenkaiden vaikutusta tien kulumiseen viime keväänä. Pahiten tie kärsii sateella, jolloin kuluminen on jopa viisinkertaista kuivaan keliin nähden.

    Siksi tutkija Timo Unholan mukaan syksyn märillä keleillä tiet kuluvat vielä enemmän kuin keväällä."

    "Minne uudet tiet linjataankin, niin ei traktoreita sinne. Vanhoilla rinnakkaisteiksi jäävillä saavat kulkea kuten ennenkin,"

    "Ai nyt sanot, että nuo nelikaistatiet rakennettaisiin nykyisten teiden LISÄKSI? Milläköhän maanlunastusmenettelyillä tuo olisi mahdollista kuvailemassasi mittakaavassa?"

    No enhän sano, mutta väkisinkin joidenkin taajamien ohitustiet pitäisi linjata jostain muualta, kuin kylien läpi. Siellä taajamien lähellä niitä traktoreitakin pörrää.


    "Pitkät päivät puhallusratsiaa ympäriinsä, niin alkaa tuloksia tulemaan, tai ainakin juopot kyyhöttävät kotonaan uskaltamatta lähteä liikkeelle, hyvä sekin."

    "Näinhän käytännössä tehdään nytkin, toki resurssien puitteissa."

    Nopeusvalvonnan vähentäminen vapauttaisi resursseja tärkeämpiin tehtäviin. (Toistoa jälleen)

    "Et tajunnut pointtia. En puhunut onnettomuuden syystä. Pointti oli siinä, että nopeusvalvonnassa nuokin olisivat voineet jäädä kiinni. Luithan lainaukseni, jossa sanottiin, että rattijuopot ajavat huomattavasti keskimääräistä useammin ylinopeutta?"

    Tuossa on hiukan ristiriitaa, kun eräs poliisi on minulle sanonut, että "eihän ne rattijuopot ylinopeutta aja". Tietystihän niitä on ainakin kahta sorttia, toiset hurjastelee ja toiset yrittävät ajaa huomiota herättämättä. Niiden hurjastelijoiden kohtalohan voi olla sitten aivan sama, vaikka poliisi olisikin jossain tutkansa kanssa ylinopeuksia heille mittaamassa.

    "Myöskään et niistä nopeuseroista kommentoinut enää mitään (80 km/h ajavan rekan ja 150 km/h ajavan henkilöauton välillä)."

    Miksi olisin kommentoinut, kantani on sama. Kun kohtaavaa liikennetä ei ole ja kaistoja kaksi, niin nopeuserot saisivat olla suuremmatkin, onhan Saksassakin.

    Etpä sinäkään kommentoinut miksi kameravalvontaa ei ole esim Simo-Ranua-Posio välillä, vaikka mielestäsi juuri noilla pikkuteillä pitäisikin olla? Rekkojakin kulkee tuolla ja välillä on paikkoja, joilla päällysteen leveys on vain 5 m ja rajoitus 80 km/h. On siinä nopeuseroa noin kapeassa paikassa kahdella vastakkaisiin suuntiin menevällä rekalla.
  10. "Miksi sitten puhutaan, että autoilusta saatavat verotulot pitäisi korvamerkitä tiestön parantamiseen, jos ne eivät kata edes menoja?"

    No siksi tietysti nyt siksi aikaa, että tiestö saataisiin kerrankin kerralla kuntoon tulevaisuudenkin tarpeisiin ja sehän on se kustannustehokkain tapa, joka on tullut jo mainittua ties kuinka monta kertaa.

    Kukahan tässä luetun ymmärtämisen oppitunteja tarvii?

    En tiedä onko Tuulilasin testissä pintoja karhennettu.
    Jos tienpinta puhdistetaan lumesta tarkoin, niin miten se lähes paljas asfaltti mitään kiillottuu kitkarenkailla? Ei sitä luntakaan tule talvisin 24/7. Et tajua mitään.

    "Ai että aura-auto laitetaan ajamaan jokaisen kuorma-auton eteen (ks. edellinen vastaus)? Nythän nastarenkaat tekevät saman työn osin ilmaiseksi."

    Nastarenkaista koituu iso lasku, muutkin on jo moneen kertaan sanottu.

    "Samoja nopeuseroja on maanteillä nytkin, mutta huonommissa olosuhteissa. Oletko koskaan nähnyt isoa heinä/pöllikuormaa vetävää traktoria, joka yllättäen kääntyy vilkuttamatta vasemmalle?"

    "Eritasoliittymiä ei millään saada kaikille teille, joten tämä ongelma ei poistu.

    Saisiko noilla nelikaistateilläsi muuten ajaa traktorilla? Jos saisi, nopeuseroksi voisi tulla yli 100 km/h. Se vasta olisikin vaarallista."

    Minne uudet tiet linjataankin, niin ei traktoreita sinne. Vanhoilla rinnakkaisteiksi jäävillä saavat kulkea kuten ennenkin, tai peltojensa pientareilla. Tien alitus taas ei traktorille kummoista koloa vaadi.

    "Puhallusratsiaa voidaan pitää samassa paikassa keskeytyksettä vaikka koko päivä, tai kauemminkin."

    "Tuo nyt oli typeristä typerin ehdotus! Sanahan kiirii ratsiasta saman tien, ja rysä kierretään toista kautta. Vai että koko päivä tai kauemminkin, heh heh!"

    No siirtyilkööt sitten, vaikka voisivathan jotkut aivan hyvin kuvitella, että "ei kai ne enää siellä ole". Pitkät päivät puhallusratsiaa ympäriinsä, niin alkaa tuloksia tulemaan, tai ainakin juopot kyyhöttävät kotonaan uskaltamatta lähteä liikkeelle, hyvä sekin.

    "Niillä hiljaisilla teillä ei taas kameravalvonnasta olisi juuri mitään hyötyä."

    "No juuri niillä pikkuteillähän on riskialtteinta liikkua!"

    No miksei sitten Simon ja Ranuan välillä ole kameravalvontaa? Eikä muuten Ranuan ja Posionkaan välillä?

    "Moniko noista rattijuopoista ajoi ylinopeutta, kertooko tilasto sen?"

    En ainakaan muista. Syy on kuitenkin se rattijuopumus, mutta nopeusvastustajathan tietysti nostavat ylinopeuden esiin.


    "Eli jos rajoitukset nostettaisiin moottoritiellä esim. 250 kilometriin tunnissa, ylinopeuksien määrä romahtaisi ja liikenneturvallisuus paranisi?

    Kuka tuollaista on väittänyt?
  11. "Eli jos poliisi pysäyttää maantiellä, rajoittamaton tietokone on ollut kytkettynä puoli tuntia ja vaihdat sen sitten pysähtyessäsi rajoitettuun, loki näyttää, että autolla ei ole ajettu puoleen tuntiin. Et oikein nyt ymmärrä, mistä puhut."

    Mitähän ne poliisit tekevät siellä maantiellä, kun nopeusvalvontakin tehdään turhaksi rajoittimien avulla? Rattijuoppojakaan kun ei sinun mukaasi kannata etsiä kuin nopeusvalvonnan yhteydessä. Saattaa myös olla, että siihen mennessä on jo alkolukotkin autoissa, joten luotan siihen, että poliisi ei maantiellä niitä lokeja ole lukemassa.
    Ja kyllä ne tietokoneetkin saa värkättyä mieleisiksi, tai sitten ehdin vaihtaa toisen koneen käyttöön ennen pysäytystä ja kerron ottaneeni torkut just edellisen mutkan takana.

    "Eihän auton nopeusmittarilla/tunnistimella ole mitään osuutta asiaan, kun nopeuden mittaa GPS. Et taaskaan ymmärtänyt."

    Ei olekaan, jos mittaa, mutta joissakin suunnitelmissa on esitetty liikennemerkin yhteydessä olevaa lähetintä, joka säätää auton rajoitinta.
  12. "Mutta mikä oli vastauksesi? Vähennetäänkö kulut vai ei?"

    Sinähän sait jo vastauksen, etkö ymmärrä? Jos kaikki vähennykset ryhdytään tekemään, niin silloinhan ollan nykytilanteessa, eli teitä ei saadakaan tehtyä.


    "Ainakin TM:n testeissä on mainittu, että jää piti karhentaa muutaman kierroksen jälkeen, kun kitkarenkaat kiillottivat testiradan niin liukkaaksi. Ei siis ole kysymys siitä, millainen kitkarenkaiden pito jäällä on nastarenkaisiin verrattuna. Et tainnut ymmärtää pointtia?"

    Osa Tuulilasin testistä:

    JARRUTUSPITO JÄÄLLÄ: 30km/h nopeudesta 5km/h nopeuteen ABS jarruilla, takajarrut pois käytöstä, jotta suunta säilyisi jarrutuksessa

    nastat:
    Continental WinterViking1 20,4m
    Gislaved NordFrost3 20,7m
    Goodyear UG500 20,9m
    Nokian Hakkapeliitta4 21,3m
    Bridgestone Noranza 22,6m
    Michelin Ivalo 26,0m


    kitkat:
    Nokian Hakkapeliitta RSI 20,2m
    Gislaved Soft Frost 16" 20,6m
    Gislaved Soft Frost 15" 21,2m
    Uniroyal MS Plus Soft 23,9m
    Green Diamond 26,2m
    Dunlop SP Winter Sport 30,8m

    JÄÄYMPYRÄ: Kierrokseen kuluva aika.

    nastat:
    Nokian Hakkapeliitta4 47,8s
    Goodyear UG500 48,9s
    Continental WinterViking1 49,1s
    Gislaved NordFrost3 49,2s
    Bridgestone Noranza 49,7s
    Michelin Ivalo 52,1s

    kitkat:
    Nokian Hakkapeliitta RSI 44,1s
    Gislaved Soft Frost 16" 44,8s
    Gislaved Soft Frost 15" 46,4s
    Uniroyal MS Plus Soft 50,0s
    Green Diamond 53,3s
    Dunlop SP Winter Sport 55,4s


    "Raskaalle kalustolle sitä karhennusta voitaisiin suorittaa."

    "Miten? Jokaiseen kuorma-autoon vakiovarusteeksi tiehöylä?"

    Tiehöylät museoon. Aura-autossa olevalla karhentimella tietysti.


    "
    Raskas kalusto tekee myös niitä uria, ei se ole ainoastaan nastarenkaista kiinni. Lisäksi tiet kuluvat sitä enemmän, mitä korkeampia nopeudet ovat. Ota selvää perusasioista."

    Väitetään, että raskas kalusto tekee ne urat painavilla ylikuormilla. Tien pohja rikkoontuu jne. Oli joku tutkimus joskus.

    "Koska urapaikkauksilla pystytään lykkäämään päällysteremonttia vain vuodella tai kahdella, nastarenkaista syntyy lopulta iso lasku. Tiehallinnossa ei maanantaina osattu arvioida sen suuruutta, sillä nasta- ja kesärenkaiden vertailevat tutkimukset ovat melko vanhoja.

    VTT:n tutkija Timo Unholan mukaan vastaus on selvä. "Eihän kesärengas kuluta tietä yhtään", Unhola sanoo."

    "Liukkaus voi yllättää myös kesällä (märkä asfaltti, savea tms. mutaa asfaltilla, irtohiekkaa...) tai syksyllä (lehtikeli). Ei se ole mikään syy ajaa renkailla, joilla on huonompi pito. Toiseksi, turha kuluttaa talvirenkaiden pintaa paljaalla asfaltilla, koska sitä urasyvyyttä ja lamelleja tarvitaan talvella."

    Mainitsin jo alueelliset porrastukset.
    Tieuria ei tarvittaisi talvella ja kuitenkin ne tulevat aina syksyisin juuri ennen liukkaita.


    "70 km/h nopeusero ohitustilanteissa on merkittävä riski. Esim. lähestyt kuorma-autoa kuolleesta kulmasta, ja se lähteekin samalla hetkellä vaihtamaan kaistaa ohittaakseen edellä ajavan. Hiljaisen liikenteen aikanakin voi ajaa kaksi autoa peräkkäin."

    Samoja nopeuseroja on maanteillä nytkin, mutta huonommissa olosuhteissa. Oletko koskaan nähnyt isoa heinä/pöllikuormaa vetävää traktoria, joka yllättäen kääntyy vilkuttamatta vasemmalle?


    "Jos suoritetaan nopeusvalvontaa ja saadaan sakotettavaksi yksi vähäistä ylinopeutta ajanut, niin monikohan rattijuoppo ehtii siinä lappua kirjoitettaessa paikan ohittamaan rajoitusta noudattaen?"

    "Typerä argumentti. Jos suoritetaan puhallusratsiaa ja saadaan sakotettavaksi yksi rattijuoppo, niin monikohan rattijuoppo ehtii siinä lappua kirjoitettaessa paikan ohittamaan?"

    Vielä typerämpi argumentti! Puhallusratsiassa kiinnisaatua rattijuoppoa ei ryhdytä siinä paikan päällä sakottamaan, vaan viedään puhaltamaan tarkkuusalkometriin, tai verikokeeseen. Puhallusratsiaa voidaan pitää samassa paikassa keskeytyksettä vaikka koko päivä, tai kauemminkin. Juopot vaan kootaan yhteen autoon ja joku käy välillä kuskaamassa ja purkamassa kuorman ja joku parkkialue olisi hyvä olla lähellä. Lopuksi voidaan tarkistaa autojen kunto.


    "Olenko sanonut, että kameravalvontaa pitäisi lisätä moottoriteillä? En. Eikä koko maantieverkkoa voida mitenkään saada nelikaistateiksi, joten paikkoja kameratolpille kyllä riittää."

    Minä kyllä kerroin mitkä tiet pitäisi olla motareita, tai keskikaiteellisia nelikaistateitä ja loppujakin pitäisi leventää. Niillä hiljaisilla teillä ei taas kameravalvonnasta olisi juuri mitään hyötyä.


    "Liikenneonnettomuuksien tutkijalautakuntamateriaalin mukaan ylinopeus on mukana noin joka kolmannessa kuolemaan johtaneessa kolarissa. Ylinopeus pidentää reaktio- ja pysähtymismatkaa, pahentaa mahdollisen onnettomuuden seurauksia, lisää muita liikennevirheitä ja lisää ympäristöhaittoja."

    Joo ja sen yhden raportin mukaan 1999 selkeän ylinopeuden osuus oli 1,6% kuolemaan johtaneista onnettomuuksista ja rattijuoppojen n. 27%, "hyvin" on nopeusvalvonta pelannut ja rattijuopot löytyneet. Oletko lukenut Korjulan kirjaa "Miksi rysähti?

    Rajoituksia noudatetaan aika hyvin, jos ne mielletään järkeviksi, nyt ne eivät sitä ole.
  13. Vai mistä näet, että vastaasi tulevat rekat ajavat ylinopeutta?

    Rekatko pelottaa? Sitä se paska tiestö teettää.
  14. "- auton tietokoneeseen USB-pistoke, jolla tietokoneen loki luetaan. Tällä tavoin paljastuu ohjelmaan ja kytkentöihin tehdyt muutokset, ja vaikka nopeushistoria."

    Vaan eipä paljastu, kun toinen rinnan kytketty tietokone on piilossa ja virrattomana, kytkennätkään eivät näy lokista. Luettaessa kaikki tiedot ja vaikka nopeushistoriakin tulevat siltä tietokoneelta, mihin on rajoitin ollut kytkettynä.

    "- GPS mittaa aina todellista nopeutta. Tähän ei voi vaikuttaa."

    Riippuu vähän siitä miten systeemi toteutetaan. Jos GPS tunnistaa vain millä rajoitusalueella liikutaan ja sätää auton nopeusrajoittimen vastaavaksi, niin rajoitinta on mahdollista huijata nopeusmittari/tunnistin manipuloinnilla.
    (Saisko GPS vastaanottimen keinotekoisesti katveeseen?)

    "- Moinen kikkailu taitaa muutenkin jäädä harvojen harrastukseksi;"

    Aivan varmasti, jos nopeusrajoitukset mielletään järkeviksi ja nostetaan kohdilleen ennen systeemin käyttöönottoa.
  15. Aika uusi nimi? En nimittäin ole ennen kuullutkaan.
  16. Haetaan halvinta ratkaisua ongelmaan, jota ei varsinaisesti edes ole. Ei se nopeus, tai ylinopeus ole ongelma, eikä rajoittimienkaan avulla päästä 2010 tavoitteeseen. Liikenne kasvaa, nastarenkaat kuluttavat tiet urille ja suistumisia vastaantulijoiden kaistalle sattuu jatkossakin mahdollisista rajoittimista huolimatta.

    Tämä nykyinenkin 80:n talvirajoitus ja rekkojen nopeusrajoitin on ihan pielessä. Ei ihme, että täällä kirjoitellaan rekkojen puskurissa roikkumisista. On väärin ryhtyä yhdenmukaistamaan ajoneuvojen nopeuksia niin, että henkilöautoilijat pakotetaan liikkumaan raskaan kaluston ehdoilla, tai jopa allekin (80:n rajoitus ja rekoille sallitaan käytännössä hiukan ylitystä, kuten myös henkilöautoilijoillekin, mutta kuitenkin moni ajaa enintään 80).

    "Rajoittimen manipuloinnin estämiseen on varmasti lukuisia sekä teknisiä että lainsäädännöllisiä keinoja, joilla auton tietokone ja kaikki nopeudensäätöön vaikuttavat ohjaukset ja piuhat suljetaan ja sinetöidään, ja tarkastetaan sekä vuosikatsastuksissa että poliisin toimesta tien päällä."

    Haluaisinpa nähdä senkin, kun minun autoni tutkittaisiin tien päällä, tai vaikka katsastuksessa mahdollisten manipulointien varalta. On tuo konehuone aika täysi, no, voi sinne puolikkaan voidellun kenkälusikan saada mahtumaan.

    Sitten kun kaikki nopeusrajoittimeen liittyvä on sinetöity, niin ryhdytään manipuloimaan nopeusmittaria. On kohta autot niin sinetöityjä, että konepeltiä ei saa itse avata ja sitten viimeistään ryhdytään jo murtamaan sinettejä ja korvaamaan ne taitavin väärennöksin.
  17. "- liikenteeltä kerätyt varat maksetaan suoraan tiehallinnon tilille, joka maksaa siitä potista valtiolle, jos jotain jää. Ei ainakaan aluksi jää mitään, mutta jatkossa. Pitäköön valtio kuitenkin sakkotulonsa, niin kauan kuin on vielä niitä saamassa. Valtio ottakoon lainaa vajeen paikkaamiseksi."

    "Vähennetäänkö tästä liikenteen aiheuttamat menot? Siis terveydenhoitokulut (onnettomuuksien uhrien hoito, tulonmenetykset, työkyvyttömyys, saasteiden aiheuttamien sairauksien hoito jne.)?"

    Onhan tuossa selvästi sanottu, että "valtio ottakoon lainaa vajeen paikkaamiseksi", minkä joutuisi tekemään sen vuoksi, että tiestö saadaan ensin kuntoon. Jatkossahan tiehallinto palauttaisi valtiolle luultavasti suurimman osan kerätyistä varoista ja samalla parantuneen turvallisuuden vuoksi valtion kulupuoli pienenisi merkittävästi. Saasteiden aiheuttamat haitat vähenisivät myös uusiutuvan autokannan ja kitkarenkaisiin siirtymisen johdosta.


    "- nastarenkaat kielletään ja teiden suolaus lopetetaan."

    "Nykyisin kitkarenkailla pärjää, koska nastoilla ajavat karhentavat jään ja polanteet. Raskas liikenne olisi todella vaikeuksissa esim. risteysalueilla (etenkin taajamissa), kun kitkoilla ajavat kiillottavat jään peiliksi, eivätkä nastarenkailla ajavat enää riko jään pintaa. Mikään liukkaudentorjunta ei ehdi 24/7 kaikkialle, joten sekin argumentti on turha."

    Jäätestissä kitkarenkaat ovat jo toissa vuonna pärjänneet nastarenkaille, joten se siitä karhennustarpeesta kitkarenkaiden osalta. Raskaalle kalustolle sitä karhennusta voitaisiin suorittaa.

    Kirjoittelin myös tienhoitokaluston kehittämistarpeesta. Jos lumi poistetaan silloin, kun sitä sataa/on vasta satanut, mahdollisimman tarkoin, niin tiethän ovat silloin aika lumettomia pitkään. Ei sitä lunta loppujen lopuksi kovinkaan monena talvipäivänä sada ja nastarengaskielto vapauttaisi paikkauskuluista paljon rahaa, joten aurauskalustoa olisi mahdollisuus mobilisoida ongelmapäivinä tien päälle huomattavasti nykyistä enemmän.

    Nastarengaskiellon myötä teiden urautuminen myös loppuisi, joten satanut vesikin pääsisi virtamaan pois tieltä, eikä jäisi jäätyviksi lätäköiksi. Teiden kaltevuuksiin rakennettaessa mainitsin myös kiinnitettävän suurta huomiota.


    "Kitkarenkaat pakollisiksi talvirenkaiksi ja niiden käyttöaika pitemmäksi kuin nykyisten nastarenkaiden."

    "Miksi etelän sulilla teillä pitäisi ajaa renkailla, joiden pito on huonompi kuin kesärenkailla?"

    Aluekohtaisia porrastuksia käyttöönotossa voitaisiin tietysti harkita, mutta entäs jos liukkaus yllättää etelässä, kuten on tapana käydä?
    Ei niiden kitkarenkaiden pito ole kyllä kesäkelilläkään niin huono kesärenkaisiin verrattuna kuin nastarenkaiden jäätiköllä. Eli, jos ei osaa ajaa kitkarenkailla kesäkelillä, niin ei ole asiaa talvikeleille millään renkailla.


    "- uusittujen teiden nopeusrajoitukset nostetaan järkevälle tasolle (120-150?) ja muuttuvilla merkeillä."

    "150 km/h nopeudella nopeuserot esim. 80 km/h liikkuvaan raskaaseen liikenteeseen kasvavat vaarallisen suuriksi."

    Leveillä teillä, joilla kaksi kaistaa menee suuntaansa, eikä vastaantulijoita ole (keskikaide) ja näkemäesteet on poistettu (nuo mainitsin), niin saman suuntaan menevien ajoneuvojen nopeuserot eivät muodosta minkäänlaista riskiä hiljaisen liikenteen aikana. Rajoituksiahan säädeltäisiin muuttuvin merkein, kuten olen maininnutkin ja lisäksi ehkä rajoittimin, mistä on jo omat juttunsa tuossa toisessa ketjussa.


    "- Pääteiden nopeusvalvonnasta siirrytään kuljettajien- ja renkaiden kunnon tarkkailuun, sekä taajamaliikenteen."

    "Suuri osa rattijuopoista jää kiinni nopeusvalvonnan yhteydessä."

    Suuri osa voi jäädäkin noin kiinni, mutta eipä välttämättä suurin osa. Jos suoritetaan nopeusvalvontaa ja saadaan sakotettavaksi yksi vähäistä ylinopeutta ajanut, niin monikohan rattijuoppo ehtii siinä lappua kirjoitettaessa paikan ohittamaan rajoitusta noudattaen?

    Tilastojen mukaanhan rattijuoppo ajaa n. 200 ajokertaa ennen ensimmäistä kiinnijääntiään, joten seula on aika harva. Eivät ilmeisesti aja kovinkaan usein ylinopeuksia. Vois olettaa, että jos puhallusratsioita lisätään ja nopeusvalvontaa vähennetään, niin rattijuoppoja saadaan enemmän kiinni. Se on osa sitä kuljettajien kunnon tarkkailua.


    "- kamerapöntöt myydään halvalla Ruotsiin, joka vielä vuoteen 2010 on liikenneturvallisuuden kärkimaita Euroopassa, kjähjäh."

    "Kamerapöntöt vähentävät onnettomuuksia niillä tieosuuksilla, joille ne on asennettu. En ymmärrä, miten kameravalvonta voisi heikentää liikenneturvallisuutta."

    Jos tiet ovat enimmäkseen keskikaiteellisia nelikaistateitä, tai motareita, niin kamerapöntöt ovat turhia ja ehkä jopa vaarallisiakin niitä varoville jarruttelijoille (olet kai kuullut?) 150:n nopeuksissa ja eipä noita nytkän ole pahemmin moottoriteiden varsilla näkynyt.
  18. Ne vaijerikaiteet ovat hirveän rumatkin, jotenkin tulee mieleen keskitysleirit.
  19. ...uusi nimi huoltoasemalle?

    Nehän ovat valtion veronkeräystukikohtia (polttoaine), joista voi ostaa kallista kahvia ja ylihinnoiteltuja huonoja ruokia, sekä kaikenlaista pikkurihkamaa. Huoltoja autoihin ei enää saa monestakaan.
  20. ...niitä on paljon ja lisää rakennetaan. Rekkoja on hyytynyt, tai kaatunut niillä kapeilla osuuksilla jo vaikka kuinka monta kertaa. Siinä on sitten pitkä jono autoja täysin jumissa, ohi ei pääse, eikä kääntymään takaisin, eikä peruuttamaan.

    Uskon kuitenkin, että tuollaisten teiden valmistuttua kaikkialle Ruotsin pääteille, niitä ryhdytään muuttamaan nelikaistateiksi, keskikaidehan on jo valmiina. Suomessa ne taitavat jäädä ohituskaistoitetuksi, hyvä kuitenkin edes se siinä mielessä, että vastaantuleva poliisiauto ei niin vaan pääsekään pyörähtämään perään.
    21. 511 / 529
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt