pcb666

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

101

Kommenttia

419

  1. jos nimittäin Luoja tilaisuuden antaa, vierailla 1 - 2 vuoden väliajoin Ministryn kotisivuilla ja vertailla siellä silloin näkyviä lehtiä niihin, joita siis tähän päivään mennessä olen 5,06 ngigatavun verran ladannut PC:lleni.

    Tämä vertailu ei ole ollenkaan niin työläs operaatio, kuin äkkiseltään luulisi:
    On näet ohjelmia, joiden avulla voi vertailla kahta tiedostoa, ja tuollainen ohjelma ilmoittaa, jos toinen tiedosto poikkeaa toisesta vaikka vain yhden kirjaimen verran. Eikä haittaa, vaikka muutokset olisi tehty niin, ettei tiedoston koko ole pienentynyt tai suurentunut

    Eli jos toisessa tiedostossa sanan 'Bible' tilalla on vaikkapa 'Nible', noinkin pieni muutos näkyy automaattisesti.

    Tuollaista vertailuohjelmaa on käytännössä mahdoton huijata.

    Mutta antaa 'poikien' yrittää. Yleensä ne eri kirkkokuntien kelmit ovat miespuolisia; joku naisprofeetta saattaa olla poikkeus säännöstä.

    Nimiä mainitsematta.

    Aika harvassa ovat adventtikirkossa olleet naispuoliset kelmit. Toki muutama lesbopari on joukkoon mahtunut, mutta enimmäkseen ovat hekin sympaattisia olleet.

    Minullakin meni aika kauan, ennenkuin aloin huomata, ettei kyseessä ollut ihan teologisen määritelmän mukainen agape-rakkaus.

    Ja toisaalta täytyy adventtikirkolle antaa tunnustus siitä, ettei homouskaan ole ollut mikään este kirkon pakkalistalle pääsemiseen tai työsuhteen jatkumiselle, niinkuin ei ole ollut lesbouskaan.

    Tuntuu nimittäin täysin mahdottomalta, ettei tuollainen erityispiirre olisi jossakin vaiheessa työnantajan tietoon tullut.
  2. adventtikirkko jollakin paikkakunnallaan oman kirkkorakennuksensa, jos joku roomalaiskatolinen porukka tarvitsisi sitä sunnuntaiksi kokontumistilaksi.

    Rahahan ei haise ja jos vuokran suuruudesta päästään sopuun?

    Opillista estettä kai ei ole?

    Entinen adv.kirkon pääjohdon puheenjohtaja aikoinaan rinnasti adv.kirkon hierarkian room.kat. kirkon hierarkiaan ja viranomaisille totesi, että käytännössä pääjohdon puheenjohtaja on samassa asemassa kuin paavi omassa kirkossaan. Tosin Neal Wilson ei sentään väittänyt olevansa Vicarius Filii Dei, mutta kylläkin väitti, että adventtikirkon oppeihin kuuluu se, että samasta työstä naiselle kuuluu maksaa pienempi palkka kuin miehelle.

    Siitä jotkut adventistit vetivät herneen nenäänsä, kuten sanonta kuuluu.

    Siitä riitakysymyksestä, sama palkka vei ei, adventtikirkko hävisi oikeus- ym kuluina muistaakseni 50 miljoonaa dollaria, ja silloin dollarin ostovoima oli paljon suurempi kuin nyt, Busmanni tarkistanee kuinka paljon se 50 milliä olisi nykyeuroissa
  3. vuosikerta 1970,

    kun klikkaatte linkkiä
    http://www.ministrymagazine.org/archive/1970

    ihan kaikki 12 numeroa. Viime kuun 14. päivänä niistä ei vielä näkynyt yhden yhtäkään. Silloin nimittäin loin tietokoneelleni niitä varten kansion, mutta eipä siihen silloin löytynyt mitään ladattavaa.

    Liekö joku netin käyttäjä jossain päin maailmaa ottanut yhteyttä Ministryyn ja hätistellyt pitämään kiirettä?

    Ainakin jotain elon merkkejä on siis runsaassa 2 viikossa tullut esille.
  4. kun klikkaan linkkiä

    http://www.ministrymagazine.org/archive/1951

    eteeni avautuu näkymä, jossa Ministryn vuosikerran 1951 lehtien kansikuvista näkyy vain vuoden viiden viimeisen lehden _kansikuvat_ , ja muista numeroista tuolla aukeamalla näkyy vain tekstiä.

    Eli homma on joko kesken, tai sitten ei tuossa näkymässä halutakaan näyttää tammi-heinäkuun numeroiden kansikuvia.

    Vuoden 1960 kohdalla törmää ilmaukseen "Archiving in progress - check back soon!"

    Eli verkkosivujen ylläpitäjä itsekin myöntää, että arkistointi on kesken.

    "Aina sanotaan, että Jeppe juo, mutta koskaan ei kysytä, _miksi_ Jeppe juo"

    Minäpä nyt kysyn teiltä uskottavaa selitystä siihen, miksi tiettyjen vuosikertojen kohdalla "arkivointi on kesken".

    Onko tarkoitus vihjata, kuinka kiireisiä ihmisiä sitä oikein ollaan, kun on päästy noin korkealle portaalle,
    vai onko niin, että hommassa haisee petoksen tuoksu?

    Ei tunnu uskottavalta, että noita vuosikertoja olisi arkistoitu summittaisessa järjestyksessä.

    Enemmän uskon siihen teoriaan, että nuokin vuosikerran on joskus arkistoitu, mutta jostakin syystä on ilmennyt teologinen tarve muuttaa menneisyyttä.

    Ja ATK:n avulla sitä voi yrittää. Mutta hommassa on riskinsä: yrityksestä voi kärähtää.

    Ja on adventtikirkko Suomessakin omien havaintojeni mukaan ainakin kaksi kertaa kärähtänyt.

    Ainakin kerran 70-luvulla ja ainakin kerran 80-luvulla pidettiin sellaiset vuosikokoukset, että kokousyleisölle annettiin perätöntä' tietoa siitä mitä oli tai ei ollut tapahtunut.

    Ja kun näin oli tullut tehdyksi, ei seurakuntalehden toimituksessa uskallettu korjata suullisia perättömyyksiä vaan vahvistettiin perättömät väitteet ihan kirjallisesti.

    Nämä tapaukset osaltaan avasivat silmäni. Päätin, että jos tuo "nykyinen totuus" ei kestä ilman historian vääristelyä, minun puolestani vuosijuhlat saavat jäädä käymättä.

    Enkä niillä sen jälkeen ole käynytkään. Enkä ole katunut, muuta kuin hidasta asiaintilan oivaltamistani.

    - Palaan siihen Ministryn vuoden 1951 juttuun. Tammi-heinäkuun numerot kyllä pääsee näkemään ja koneelleenkin lataamaan, mutta se ei ehkä onnistu ATK-asioissa ihan vasta-alkajalle.
  5. ja jatkaa:

    "ja että Vatikaani on päättänyt, että katolisten lepopäivä siirretään takaisin lauantaille".

    Tuliko tarkoitukseni nyt selväksi, vai pitääkö vääntää vielä rautalangasta?
  6. uteli "Mikä ihmeen höpönlöpö sulla oikein on, kun pitää koko ajan panetella muita?"

    Vastauksen tietävät vain adventismissa korviaan myöten olleet, sen jälkeen kun pää on noussut sen verran, että suun kautta pystyy hengittämään raitista ilmaa.

    Ja se "koko ajan" on karkeaa liioittelua. Enimmäkseen minä kirjoittelen ihan muille sivuille.

    Mutta ei sitä meikäläisen tilannetta voi ymmärtää, ellei
    - ole ollut adventisti ja
    - tullut järkiinsä, mutta vuosikymmeniä turhan myöhään

    Jos werwerwer riittävästi tuntisi adventismia, ei hän moisia kyselisi. Esimerkiksi Kai_A ymmärtänee meikäläisen tunnot paljon paremmin, vaikka ei ole kirkkoa hylännytkään.

    Mutta jos Kai_A ei olisi Arvo Arasolan poika, kenkää olisi tullut jo kauan sitten, kirkon vahingoksi kylläkin.

    Tutustukoon werwerwer viime viikolla ilmestyneeseen Nykyajan numeroon. Italiassa 70% adv.kirkon nuorista jättää seurakuntansa. Eikä se johdu paavista, vaan ihan muista syistä.

    Mietihän, werwerwer, mitä nuo syyt voisivat olla!
  7. (niin kuin Döbeln Juuttaalla)

    >>>>Ei ihmisen tehtävä ole suurennella
    muurinaukkoja vaan muurata halkeamat umpeen. Etsiydy piireihin,
    joissa vallitseepi keskinäinen luottamus, eikä ilmiantomentaliteetti. >>>

    Kas kummaa. Jo 60-luvulla kuulin, kuinka pastori Aarne Rintala piti halkeamien umpeen muuraamisesta hienon saarnan, mutta ilmeisesti turhaan.

    Aukot ja halkeamat kun näyttävät vain lisääntyvän ja suurenevan.

    Kai siihen on syynsä olemassa.

    Mitkähän ne Idenebin mielestä mahtaisivat olla? Minulla on asiasta kyllä omat käsitykseni.
  8. Onko Luther-säätiö adventistien kannaltaa jotenkin eri asia kuin Paavalin synodi?

    Kumpi nimessä on adventistille pelottavampi, "Luther" vai "Paavali"?

    Minä ainakin olen a-kirkon jäsenenä ollessani ja vielä jäsenyydestä poistumisenkin jälkeen tavannut adventisteja, joille sana "Paavali" tuotti selvää ahdistusta. Olen jopa a-kirkon palveluksessa olleen henkilön kuullut sanovan, että olisi saanut jäädä raamattuun laittamatta ne Paavalin kirjeet, niin olisi monelta harhaopilta säästytty. Edelläoleva sitaatti ei ole sanatarkka, koska en sitä 1980-luvulla käytyä keskustelua nauhoittanut, mutta ajatus oli kuitenkin tuo.

    Jaakobin kirje sen sijaan oli hänen mielestään täyttä rautaa! Toki Danielin kirja ja Ilmestyskirja veivät Jaakobistakin voiton.

    Rauha hänenkin tomulleen.
  9. Onko niitä tällä hetkellä, niitä langenneita protestantteja, jotka ovat lähtökuopissa, odottamassa käskyä lähteä vainoamaan adventisteja?

    Kuuluuko Suomen ev.lut. kirkko tuohon ryhmään?
    Entä Paavalin synodin papit ja maallikot?

    Jos Paavalin synodi on osa langennut protestanttisuutta, miksi adventtikirkkoja Suomessa vuokrataan synodin järjestämiin tilausuuksiin?

    Eikö se sakraali tila jotenkin saastu siitä, että alttarilla peuhaa langenneen protestanttisuuden edustaja?

    Vuokrattaisiinko tiloja katolisen kirkon käyttöön, jos RKK pyytäisi päästä vuokralaiseksi?

    Missä oikein kulkee raja? Vai kulkeeko se milloin missäkin?
  10. Niille, jotka mielellään selailevat vanhoja lehtiä, olivatpa ne sitten Kotiliesiä, Suomen Kuvalehtiä tai vaikkapaa Tekniikan Maailmoja, tulkoon mainituksi, että Ministryn nettiversioihin on - kuten kuuluukin - jätetty jäljelle mainokset.

    Toisinaan ne ovat mielenkiintoisempia kuin itse artikkelit.

    Totuuden etsijöitä on harvassa, niin monet kun ovat mielestään sen jo löytäneetkin, joten turhapa sitä on etsiä, minkä luulee löytäneensä.

    Mutta jos tällä palstalla sattuisi piipahtamaan joku kohtuullisesti englantia taitava totuuden etsijä, Ministryyn pätee sama kuin kaikkiin muihinkin adventtikirkon julkaisuihin.

    Tärkeämpää kuin se, mitä lehteen on painettu, on se, mitä lehteen EI ole painettu. Tiettyjen asioiden esille tuomista näet kartetaan kuin ruttoa.

    Sama pätee myös adventtikirkon laajaan kirjasarjaan "SDACom". Ihan uteliaisuuttani vilkaisin osaa 10, muistaakseni painettu vuonna 1966 tai 1967. Hakusana "sin" (= synti) oli saanut osakseen sivun verran tekstiä, eikä perisynnin olemassaoloon osattu ottaa selvää kantaa puoleen tai toiseen. Asiaa vain käänneltiin ja väänneltiin.

    On siis kirkkokunta, joka oli kirjaa painettaessa ollut olemassa noin 100 vuotta, mutta ei ollut päässyt vielä niin pitkälle, että olisi osannut vastata kysymykseen "onko perisyntiä olemassa vai eikö ole".

    Vastaukseksi riittäisi pelkkä "on" tai "ei". Ei se sen monimutkaisempaa ole. Muita vaihtoehtoja kun ei taida olla.

    Useimmat muut kirkkokunnat osaavat ottaa asiaan ykiselitteisen kannan. Se on joko oikea tai väärä, mutta ainakin se on silloin rehellinen mielipide eikä pään piilottamista pensaaseen.

    Joku adventtikirkon pastori saattaa nyt tähän sanoa, että selvä kanta on löytynyt viimeisten 50 vuoden aikana. Jos on löytynyt, olisi kiva lukea, mikä se on ja miksi siihen pääseminen vei niin ruokottomasti aikaa.
  11. "Ministry: International Journal for Pastors is the international monthly magazine of the Ministerial Association (website) of the General Conference of Seventh-day Adventists.[1] It is aimed at pastors and ministers of the Seventh-day Adventist Church, and also those of other denominations.[1] It has a monthly circulation of roughly 18,000 to Adventist church leaders, and a bi-monthly circulation of roughly 85,000 to clergy from other denominations on a complimentary basis. "

    ---
    ---
    "Ministry was first published in 1928 and is now available in English, Spanish, Portuguese, Russian, Korean, Chinese, Japanese and Indonesian languages. On April 6, 2009 a French language edition was launched "

    http://en.wikipedia.org/wiki/Ministry_magazine


    Ministry-lehteä lähetetään siis lahjatilauksena 85000 ei-adventistipastorille joka toinen kuukausi.
    Wikipediaan ei ole kärsitty laittaa, mistä vuodesta lähtien tuo käytäntö on ollut voimassa. Se kun olisi helpottanut sen tarkistamista, kuinka paljon eroavuuksia on niissä lehdissä, jotka on tarkoitettu myös ei-adventistien luettaviksi verrattuna niihin, jotka sisältävät "sisäpiiritietoa".

    Kun lehden näköispainosarkistoon, joka käsittää lehdet vuodesta 1928 alkaen (vuosista 1951, 1960, 1970 ja 1979 en mene takuuseen) tutustuu, löytyy paljon kiinnostavaa.

    Muutama viikko sitten vuosikerran 1970 kohdalla oli näkyvillä tieto, että arkistointi oli kesken.

    Se olisi huvittavaa, ellei se olisi niin säälittävää!

    Meikäläinenkin tavallisella, alemman keskiluokan skannerilla skannaa A4- tai letter-sivukokoisia aikakauslehtiä 30 sekunnin sivuvauhtia. Se tekee 2 sivua minuutissa ja 120 sivua tunnissa.

    Näppäräsormisen tytön pitäisi yhden työpäivän aikana pystyä muuttamaan kaikki yhden vuosikerran Ministryt PDF-formaatin nettilehdiksi.

    Ja jos pääjohdosta ei löydy näppäräsormisia tyttöjä, löytyy sieltä riittävästi kömpelösormisia joutomiehiä.

    Ei ongelma ole se, että skannaus olisi vaikeaa tai kallista.

    Ongelmana on se menneisyyden muuttaminen. Siksi vuosien 1951, 1960, 1970 ja 1979 lehtien käsittely on kestänyt niin kauan.

    Normaali menettelyhän olisi ollut alkaa joko vanhimmasta vuosikerrasta ja edetä tuoreimpaan, tai sitten päinvastainen järjestys.

    Se, että jätetään välistä pois jotakin, tai tehdään tiettyjen vuosikertojen skannaus siten, että nettilukijan on mahdotonta kontrolloida, näkeekö hän kaiken, mitä paperiversiossa aikanaan on ollut, jättää sijaa epäilyksille.

    Mainittakoon, että tähän mennessä olen ladannut PC:lleni Ministryjä 4,85 gigatavun verran.

    Mielenkiintoista luettavaa varsinkin entiselle adventistille. Näkee, kuinka oppien tulkinta on joskus lyhyessäkin ajassa heilahtanut rajusti.

    Ja arkiston osoite: http://www.ministrymagazine.org/archive
  12. väärentämistä on myös eräiden innokkaiden mutta harhaanjohdettujen yksilöiden harrastama temppuilu kirjastolaitoksen kanssa.

    Lainataan kirjastosta vähän kerrallaan sellaisia kirjoja, jotka suhtautuvat kriittisesti lainaajan omaan maailmankatsomukseen - oli se sitten uskonnollista tai poliittista laatua - ja jätetään kirja palauttamatta ja maksetaan siitä määrätyt sakot.

    Osa e.m. kirjoista suorastaan varastetaan, muilutetaan ohi kirjaston sähköporttien, joiden kuuluisi hälyyttää, jos kirjaa ei käytetä lainaustiskin kautta.

    Lopputulos on se, että useimmista Suomen kirjastoista on vaikea tai mahdoton löytää tiettyjä kirjoja.

    Valitettavasti täytyy sanoa, etteivät adventistitkaan ole ihan syyttömiä näihin kujeisiin.

    Oletan, että tätä toimintaa ei ole organisoitu virallisen kirkon piiristä vaan pieni porukka on sopinut näin menettelevänsä.
  13. ovat minun tietämäni mukaan jämähtäneet siihen Timo Flinkin yllä tuomitsemaan "menneisyyteen".

    Viimeisimmän kaste on tapahtunut kai 70-luvulla, mutta 50-luvun näkemykset kuultavat heidän puheestään niin, ettei siitä voi erehtyä, jos keskustelu kääntyy teologiaan.

    Eikö sinussa ole miestä sanomaan, että adventtikirkon näkökulmasta on tärkeämpää voittaa uusia käännynnäisiä, kuin oikaista seurakuntaan jo liitettyjen jäsenten "menneisyyteen jämähtäneitä" opinkäsityksiä?

    Ainakin se olisi rehellisempää, jos tuolla adjektiivilla nyt sitten on merkitystä a-kirkon papistolle.
  14. yksi heikkous.

    >>>>On turhaa ja oikeastaan väärin vedota 1950/60 lukuihin *tämän päivän* Suomessa.>>>

    Nimittäin se seikka, että vielä on elossa seurakuntalaisia, joille 1950/60 luvulla on opetettu silloista "nykyistä totuutta ja jotka ovat seurakunnan ja Jumalan edessä luvanneet siinä pysyvänsä.

    Ja ovat pysyneetkin.

    Katsos, Timo, tietääkseni _kukaan_ ei koskaan ole mennyt noille senioirikansalaisille sanomaan, ettei se 1950/60 annettu opetus ollutkaan totta.

    Sille opetukselle on käynyt niinkuin sementtivalulle muutamassa päivässä. Sitä ei saa rikotuksi kuin lekalla tai muulla raskaalla työkalulla.

    Sen toki kirkon johtokin tietää ja sen takia odottaakin kärsimättömästi, että viimeinenkin noista "dinosauruksista" ottaisi ja kuolisi pois kertomasta, kuin Seljavaara opetti näin ja Arvo Arasola näin ja Onni Peltonen näin.

    Kerrohan Timo meille kaikille, sinä, jotka et ole jämähtänyt 40 - 50 vuoden takaisiin opetuksiin, missä Nykyajan numerossa tulee ilmestymään kirjoituksesi, jossa analysoit niitä 40 - 50 vuotta sitten totena opetettuja, tosina pidettyjä oppeja, joita ei enää pidetä tosina.

    Samalla voisit kertoa, mitä mielestäsi pitäisi tehdä niille entisille a-kirkon jäsenille, jotka opillisista syistä erotettiin tai muuten vaiennettiin 40 - 50 vuotta sitten, ja jotka nykyisen näkökulman mukaan olivat enemmän oikeassa kuin erottajansa.

    Onko sinussa miestä siihen?
    Jos menneisyys on nykyisyyden ja tulevaisuuden avain, veikkaukseni on, ettei sinusta ole siihen miestä.
  15. arvoisa "Ruustinako".
    On sitä tämän elämän varrella tullut asutuksi niin monen a-pastorin naapurina tai perhetuttuna, että tietoa on väkisinkin kertynyt.

    Muita teiltä, hyvä "Ruustinako", kysyn julkisesti, millainen teologinen koulutus on aikoinaan ollut seuraavilla, kaikille minun ikäpolveni tuntemillani adventispastoreilla:

    - Toivo Seljavaara (joka voitaneen lukea yhdeksi koko suomalaisen adventismin koko historian viidestä "suuresta nimestä")
    - Onni Halmajärvi
    - Väinö Liukkonen
    - Vilho Makkonen
    - Eino Sivonen
    - Isak Heikkinen
    - Reino Oksanen
    - Onni Peltonen
    - Pekka Peltonen

    Kästykseni mukaan kenelläkään heistä ei ollut takanaan likelläkään sitä määrää yliopisto-opintoja, mikä Suomessa normaalisti vaaditaan luterilaisilta papeilta. Pakanamailla ev.lut. kirkon vaatimukset saattavat olla vähäisempiä, mutta nyt verrataan suomalaisia adventistipappeja suomalaisiin ev.lut. pastoreihin.
  16. näköjään, mikäli Timo F:a on uskominen!

    Kysyin mm. seuraavia:
    >>>> Käyttäisitkö tuosta epäjohdonmukaisuudesta nimitystä
    - epärehellisyys
    - alentunut syyntakeisuus
    - tarkoituksellinen vilpillisyys ("tarkoitus pyhittää keinot")
    - sananjulistajille annettu kelvoton koulutus
    - heikkolahjaisten hakeutuminen adventtikirkon julistustyöhön
    - teologia ei kuulu adventtikirkon vahvuuksiin

    vai miten luonnehtisit tuota lukemattomin painotuottein dokumentoitavissa olevaa, yli vuosisadan jatkunutta sekoilua?>>>>

    Oletko, Timo, tosiaan sitä mieltä, että vastaus noihin kysymyksiin löytyy vuoden 2000 käsikirjasta?
    Veikkaanpa, että jos sieltä mainitsemastani kirjasta kaivan esiin jonkin herkkupalan, kerkeästi huomautat,
    että "mainittu käsikirja ei ole adventtikirkon virallinen opinnäkemys".
    Sehän se on tähän asti ollut se käypä selitys, kun adventistisesta kirjallisuudesta on löydetty teologisia kammottavuuksia: "tuo teksti ei ole a-kirkon virallisesti hyväksymä"
  17. >>>>>>Onko koskaan adventtikirkkoon, tai muuhun Amerikkalaiseen kulttiin kuulunut sivistyneistöä?>>>>>

    Kyllä minä ainakin Henning Karströmin lasken sivistyneistöön kuuluneeksi.

    Riippuu tietenkin siitä, kuinka korkealle rima asetetaan.
  18. ei niin sitten mitään tekstiiliä. Ihan kuin Eedenin paratiisissa ennen syntiinlankeemusta.

    Kyllä Bushmanni on teitä oikein arvioinut. Luetun ymmärtämisessä näyttää olevan paljon toivomisen varaa.

    Tämä adventistimiehet/naiset yhdessä nakuina saunomassa oli esimerkki (ei taida olla tuttu sana??) siitä ongelmasta, jonka niin monessa _eri_ yhteydessä adventtikirkossa tapasin.

    Asian ydinhän on siinä, että senkö saisi antaa ratkaista, mikä on oikein tai väärin, se mitä EGW:n _arveltiin_ asiasta lausuvan, jos hän vielä eläisi ja asiaa häneltä kysyttäisiin.

    En vielä kertaakaan ole törmännyt luterilaisessa kirkossa siihen, että jonkin asian synnillisyys ratkaistaisiin sen perusteella, mitä joku arvelee Lutherin tuumivan kyseisestä asiasta, jos hän eläisi meidän päivinämme.

    Asian ratkaisuun ei siis riittänyt raamatun sana, eikä EGW:n kirjoitukset, vaan arvelut EGW:n mielipiteestä, jota ei siis ollut olemassa edes White-säätiön holveissa, vaan vain arvelijan aatoksissa.

    Toinen suosittu ratkaisumetodi oli turvautuminen kuulopuheisiin siitä, mitä huhun mukaan EGW olisi asiasta kirjoittanut.

    Haluaisin kyllä nähdä adventtikirkon edustajan ilmeen, jos hän vaikka TV7:n lähetyksessä joutuisi puolustelemaan eräitä näistä totena pidetyistä huhuista.
  19. Ne sisaret ja veljet kelteisillään ja vierekkäin saunan lauteilla olivat "sisaria ja veljiä Herrassa", eivät siis mitään sukulaisia toisilleen.

    Ihan eri asia, kuin jalkojen pesu. Entä jos joku ehdottaisi, että ehtoolliseen liittyvässä jalkojenpesuseremoniassa veljet pesisivät sisarten ja sisaret veljien jalat ja että kaikkien olisi oltava kelteisillään?

    Etkö siinäkään näkisi mitään merkillistä?

    Ongelmanahan tässä on se, että mikä/kuka tässä saa ratkaista, 1800-luvun suomalainen tapako, jonka mukaan sauna oli pyhä paikka ja että sinne sopi työntyä yhtä aikaa koko perheen, lisäksi piikojen ja renkien ja niiden kulkumiesten, joille majoitusta oli satuttu tarjoamaan, jos saunassa vain tilaa riitti,

    vai se, mitä yhteissaunomisen asiallisuudesta EGW:n kuviteltiin kirjoittaneen, jos asiaa olisi häneltä kysytty.
  20. Ministry ei ole mikä lehti tahansa, vaan se on adventtikirkon julkaisema, sitä lukevat "kaikki" englantia edes jonkin verran osaavat adventtikirkon papit, ja sitä on vuosikausia jaettu myös valikoidulle joukolle ei-adventistisia pappishenkilöitä.

    Kun tuolla kirkon omalla painotuotteella (ja on niitä muitakin, usko pois!) voidaan osoittaa, että ainakin vielä 1970 ja 1980-luvuilla kirkon piirissä on vallinnut melkoinen sekaannus pelastuksen kannalta olennaisissa asioissa, asioissa, jotka monelle muulle kirkkokunnalle ovat olleet kristallinkirkkaita,

    miten on mahdollista, että samanaikaisesti samainen kirkko on antanut sekä jäsenistönsä että ei-adventistisen kuulijakuntansa ymmärtää, että kirkolla olisi hallussaan sellaista "jonka kirkkaudesta maailma valkenee"? Pelastukseen se ei ainakaan voine liittyä!

    Käyttäisitkö tuosta epäjohdonmukaisuudesta nimitystä
    - epärehellisyys
    - alentunut syyntakeisuus
    - tarkoituksellinen vilpillisyys ("tarkoitus pyhittää keinot")
    - sananjulistajille annettu kelvoton koulutus
    - heikkolahjaisten hakeutuminen adventtikirkon julistustyöhön
    - teologia ei kuulu adventtikirkon vahvuuksiin

    vai miten luonnehtisit tuota lukemattomin painotuottein dokumentoitavissa olevaa, yli vuosisadan jatkunutta sekoilua?

    Ja toinen kysymys:

    Kumpi on tärkeämpää, olla oikeassa lepopäiväasiassa vai olla oikeassa pelastuksen perusteissa?

    Ja kolmas kysymys:

    Milloin odotat tuon sekoilun loppuvan?
    21. 18 / 21
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt