Tällä palstalla on tuskin kenellekään uutta se, miten kiero yhteisö Suomen evankelis-luterilainen kirkko on. Olemme kaikki kuulleet kansankirkkomme naisia ja seksuaalivähemmistöjä polkevasta toiminnasta. Olemme tietoisia siitä, että kirkko rahoittaa pedofiliaa harjoittavia herätysliikkeitä. Tiedämme senkin, että vaikka kirkko on suunnattoman rikas ja ahnehtii koko ajan lisävarallisuutta, se ei juuri auta köyhiä meillä eikä muualla. Sen sijaan kirkko pelaa osakekauppaa, maksaa papeille törkypalkkaa ja ostelee kirkkoherroille luksusasuntoja.
Joillekin kirkko tuo toivoa, ja hyvä niin. Jotkut ihmiset saavat lohtua satuolennoista, eikä siihen pitäisi kenenkään puuttua. Mutta kirkko aiheuttaa monin kerroin enemmän pahaa kuin hyvää. Tämän pitäisi jokaiselle valveutuneelle 2000-luvun ihmiselle olla aika selvää. Riittää, kun avaa television tai sanomalehden silloin tällöin.
Silti kolme neljästä suomalaisesta on edelleen kirkon jäsen. Suurin osa heistä ei usko Jumalaan, mutta silti kaikki heistä maksavat satoja euroja vuodessa veroina tälle perverssille organisaatiolle.
Mistä siis voi johtua se, että kirkon jäsenmäärästä hupenee vuosittain vain hieman yli yksi prosenttiyksikkö? Tähän on ainakin kolme eri syytä:
1. Tietämättömyys. Kaikki eivät ole havahtuneet kirkon toiminnan vääryyteen. Ihmiset eivät ehkä tahdo myöntää itselleen, että oma yhteisö harjoittaa niin monenlaista pahaa.
2. Laiskuus. Kirkosta eroaminen on vaivatonta esimerkiksi osoitteessa http://eroakirkosta.fi/, mutta moni tarvitsisi sen viimeisen potkun takapuolelle, jotta viitsisi erota.
3. Vertaispaine. Moni ei tahdo erota kirkkoon kuuluvien perheenjäseniensä tai ystäviensä suututtamisen pelossa. Puhumattakaan niistä, jotka kuuluvat uskonnollisiin yhteisöihin.
Jotenkin tämä porukka pitäisi tavoittaa, mutta miten? Miten levittää tietoisuutta, saada ihmiset jättämään kirkko taakseen? Millaista kansalaistoimintaa voitaisiin harjoittaa, millaisia kampanjoita järjestää? Miten saada asialle medianäkyvyyttä? Tähän keskusteluketjuun voi jättää asiallisia ehdotuksia.
Ideoita kirkosta eroamisen kiihdyttämiseksi?
66
660
Vastaukset
- kirkon kalliona raha
Asiallisia kahvipöytä- ja nettikeskusteluja. Parempi kertoa asioista periaatteella 'vähänkin uutta tietoa on kuulijalle paljon tietoa entiseen verrattuna', kuin hukuttaa toinen infotulvaan - tämä myös siksi, että monilla on hyvin ruusuiset käsitykset kirkosta ja he kokevat helposti kirkon kritisoinnin oman arvomaailmansa kritisoinniksi.
Ei siis paasaamista vaan asiallista puhetta ja kunnon faktat mukaan. Tärkeintä on antaa ajattelemisen aihetta.- jatkan...
"Miten saada asialle medianäkyvyyttä?"
Anna medialle hyvin perusteltuja juttuvinkkejä. Toimittajat ovat mielissään kun teet ison osan työstä heidän puolestaan ja annat samalla hyvän juttuvinkin.
Huom! Tässä faktat vasta tärkeitä ovatkin. Lähteet mukaan myös.
Kannattaa seurata jo käynnissä olevaa keskustelua mediassa ja antaa vinkki mahdolisimman oikealla hetkellä. Eli jos käynnissä on keskustelu yhteisöverosta niin juttuvinkkiä kirkosta ja yhteisöverosta jne.
Vinkit kannattaa antaa mahdollisimman suuriin lehtiin, niistä ne kyllä valuvat pienempiinkin. - Ionna
jatkan... kirjoitti:
"Miten saada asialle medianäkyvyyttä?"
Anna medialle hyvin perusteltuja juttuvinkkejä. Toimittajat ovat mielissään kun teet ison osan työstä heidän puolestaan ja annat samalla hyvän juttuvinkin.
Huom! Tässä faktat vasta tärkeitä ovatkin. Lähteet mukaan myös.
Kannattaa seurata jo käynnissä olevaa keskustelua mediassa ja antaa vinkki mahdolisimman oikealla hetkellä. Eli jos käynnissä on keskustelu yhteisöverosta niin juttuvinkkiä kirkosta ja yhteisöverosta jne.
Vinkit kannattaa antaa mahdollisimman suuriin lehtiin, niistä ne kyllä valuvat pienempiinkin.Tässä yksi ajatus: juttuvinkki Ylelle valtionkirkon asemasta Suomessa. Muissa pohjoismaissa puretaan valtionkirkkoa, joten asiasta pitää keskustella meilläkin.
Tässä linkki:
http://yle.fi/uutiset/laheta_juttuvinkki/5077010
Kaikki julkisuus näyttää olevan kirkolle pahasta. Jos asiasta keskustellaan julkisesti, niin kyllä se muutaman eron kirkosta aiheuttaa. Ihanne tosiaan olisi saada P. Räsänen laukomaan taas tästäkin asiasta mielipiteitään…
- Tippitapitus
Helpoin tapa kiihdyttää eroamista on kysyä mediassa Päivi Räsäseltä jotain seksuaalivähemmistöjen tasa-arvoon liittyvää.
Järjestetään facebookissa valtakunnallinen eroa kirkosta-päivä esim. 6.6.2012. Tässä on aikaa laittaa tempauksesta tieto kiertämään. Mainostaa voi youtubessa, naamakirjassa ja erilaisilla foorumeilla. Jos paljon kannatusta saa niin ehkä media voi napata siitä jonkun jutun tyngän. Noloa vaan jos temppu ei sitten onnistu.- eroa valtiokirkosta
Eroa kirkosta - teemapäivä kerran vuodessa on ihan hyvä idea.
Julkisuutta mukaan vain. - zcdgjhzdgj
Kesä on huonoa aikaa. Ihmiset kesäfiiiliksissä kuten mediakin. Syksy parempi ajankohta. Vois ottaa kirkosta mallia ja laittaa kirkosta eroamisen teemapäivä päällekkäin jonkun kirkollisen pyhän kanssa, vaikkapa pyhäinpäivän kanssa, jota kristityt juuri viettivät.
Kas kun eivät sano, että tapa viedä kynttilöitä haudoille pyhäinpäivänä on ikivanha kristillinen tapa. Tapahan sai alkunsa sotien jälkeen. Siellä kun tuli paljon kaatuneita, huh mikä kiertoilmaus kuolleelle, arkussa takaisin kotikonnuille. - Räsänen sucks
"Helpoin tapa kiihdyttää eroamista on kysyä mediassa Päivi Räsäseltä jotain seksuaalivähemmistöjen tasa-arvoon liittyvää. "
Vielä helpompaa olisi pistää idiootti-Räsänen puhumaan uskonnosta tai ravintoloiden aukioloista.
- Kirkkoon kyllästynyt
Hyviä idiksiä, varsinkin teemapäivä! 6.6. tuo kyllä mieleen saatananpalvonnan, heh, se tuskin on mielekästä. Ehkä päivä voisi mieluummin olla vaikka joulukuun ensimmäinen.
Laittakaapa muuten tosiaan jokainen omalle paikallislehdellenne juttupyyntöjä aihepiiriin liittyen. Tänään tulee esimerkiksi täyteen eroakirkosta.fi-sivuston 30 000. ero tänä vuonna. Siitä voisi olla mielenkiintoista lukea, jos joku näppärä toimittaja tekisi oikein syväluotaavan jutun eroamisen syistä.- Tippitapitus
Suunnitteluun sitten vain. Sovitaan ensi vuodelle joku randomi tai ei niin randomi päivä ja tehdään facebook-ryhmä. Väännetään mainosvideo ja aletaan viljelemään sitä ympäri Youtubea. Videoita voisi olla useampia ja näissä voisi käydä läpi esim. syitä miksi erota kirkosta ja miten se tapahtuu. Olen kuullut monen samanikäisen jäävän kirkkoon, koska haluaa mennä naimisiin. Jossain videossa voisi olla ihan haastateltuina ihmisiä, jotka ovat menneet naimisiin muualla kuin kirkossa. Jos vaikka saisi nauhalle vähän pariskuntien kokemuksia ja hyvällä lykyllä kuvia/vidoita, joista näkyy tapahtuman olevan hieno muuallakin kuin kirkossa.
Ihan näin ideoita heitellen. - Tippitapitus
Tippitapitus kirjoitti:
Suunnitteluun sitten vain. Sovitaan ensi vuodelle joku randomi tai ei niin randomi päivä ja tehdään facebook-ryhmä. Väännetään mainosvideo ja aletaan viljelemään sitä ympäri Youtubea. Videoita voisi olla useampia ja näissä voisi käydä läpi esim. syitä miksi erota kirkosta ja miten se tapahtuu. Olen kuullut monen samanikäisen jäävän kirkkoon, koska haluaa mennä naimisiin. Jossain videossa voisi olla ihan haastateltuina ihmisiä, jotka ovat menneet naimisiin muualla kuin kirkossa. Jos vaikka saisi nauhalle vähän pariskuntien kokemuksia ja hyvällä lykyllä kuvia/vidoita, joista näkyy tapahtuman olevan hieno muuallakin kuin kirkossa.
Ihan näin ideoita heitellen.Siis jos tällaista alkaa toteuttaa niin pitää suunnitella tarkkaan tietysti.
- Jep !
Tippitapitus kirjoitti:
Suunnitteluun sitten vain. Sovitaan ensi vuodelle joku randomi tai ei niin randomi päivä ja tehdään facebook-ryhmä. Väännetään mainosvideo ja aletaan viljelemään sitä ympäri Youtubea. Videoita voisi olla useampia ja näissä voisi käydä läpi esim. syitä miksi erota kirkosta ja miten se tapahtuu. Olen kuullut monen samanikäisen jäävän kirkkoon, koska haluaa mennä naimisiin. Jossain videossa voisi olla ihan haastateltuina ihmisiä, jotka ovat menneet naimisiin muualla kuin kirkossa. Jos vaikka saisi nauhalle vähän pariskuntien kokemuksia ja hyvällä lykyllä kuvia/vidoita, joista näkyy tapahtuman olevan hieno muuallakin kuin kirkossa.
Ihan näin ideoita heitellen.Näissä, muuten, ihan informaatio perusasioista olisi paikallaan. Olen törmännyt itse tapauksiin, jossa henkilö empii eroansa sen vuoksi, että pelkää jonkun vakaasti uskovaisen sukulaisensa vihaa/ongelmia tämän suhteen. Moni ei oikeasti tiedä sitäkään, ettei kirkkoon kuuluminen ole sellainen tieto, jonka ylipäätään kukaan saisi selville. On siis omassa kädessä, kertooko ko. sukulaiselle erostaan. Muualta hän ei sitä saa selville.
[Tietysti kannattaa miettiä sitäkin, onko oikea peruste tunnustaa jotain uskontoa siksi, että joku toinen vaatii vaikka vain välillisesti sitä.]
- Atte Ateisti
Espoossa on juuri valittu uusi piispa.
Tarttis tarpeeksi ison lehden käydä tekemässä haastattelu.
Eroaminen kiihtyy aina kun joku kirkonmies avaa suunsa. Varsinkin isopalkkainen sellainen.- dfgukdku
Mediassa sanottiin, että kahden ehdokkaan välilläei ollut suurta eroa asiakysymyksissä esim. naispappeus. Joissain medioissa sanottiin kyllä edellisen lisäksi, että valituksi tullut on suhtautumisessa homoihin hävinnyttä ehdokasta konservatiivisempi.
Se saattoi ratkaista koko vaalin. Se kertoo aika paljon. Harvat ja valitut äänioikeutetut, kirkon kerma on aika konservatiivisella linjalla yhä edelleen. Hitaasti kääntyy iso laiva.
- !
Olisko ollut Essestä mistä luin, että valinnan ratkaisi ns. viidensien meneminen valitun taakse.
Se tarkoittaa, että valittu ja Kehä III:n sisäpuolella asuvien hyvin maallisten kirkkoon kuuluvien välillä, on melkoine juopa.
Katsokaamme, veljet ja sisaret uskonnottomat, että tieto juovasta leviää tehokkaasti! - Meingott
Ihminen eroaa kirkosta, mitä tarjotaan tilalle? Mitä tarjottavaa esim. ateismilla on?
Moni on kirjoittanut, ettei ateismi ole vakaumus, vaan uskonpuutetta, eikä ateismissa ole mitään oppeja. No jos tältä pohjalta lähdetään, niin tarjolla ei ole mitään, pelkkää tyhjää, jonka tyhjyyttä kuulutetaan rummuttamalla tyhjiä perusteiden tynnyreitä todella kovaa: "Tulkaa kaikki nyt katsomaan, kuinka tyhjää me tarjotaan!"
En yhtään ihmettele aloituksessa tuotua yksipuolisuutta ja tendenssimäistä lähestymistapaa, mikä ei anna totuudenmukaista kuvaa. Se on aika tuttu. Jos keinot kirkostaeroamisen kiihdyttämiseksi ovat tietämättömien valistaminen, laiskojen herätteleminen ja ryhmäpaineenalaisina olevien rohkaiseminen, niin aloittaja lankeaa itse samoihin, mistä hän kirkon jäsenistöä syyttää. Ensinnäkin väitteet, mitä esitetään, perustuvat yksipuoliseen ja tarkoitushakuiseen lähdeaineistoon ja sen käyttämiseen. Paljon faktatietoa on jätetty ulkopuolelle eikä kirkon toimintaa ja menettelyjä ole edes yritetty ymmärtää puolueettomasti.
Toinen ongelma on syyttää kirkon jäsenistöä laiskoiksi, kun eivät älyä erota. No tällä tavoin aloittaja on itse syyllistynyt laiskuuteen, kun ei ole selvittänyt asioita tasapuolisesti ja tuonut esille kuin vain yksipuolista tietoa. Ja siten erot tapahtuvat värittyneiden mielipiteiden vaikutuksesta, eivätkä eroajat ole saaneet itsenäisesti punnita tietojen todenperäisyyttä, kun heille pakkosyötetään värittynyttä tietoa, mikä ei välttämättä edes pidä paikkaansa. Mahdollisista eroajista tehdään laiskoja ottamaan asioista itse selvää.
Kolmas ongelma on tuoda uutta ryhmäpainetta, painostaa henkilöä eroamaan kirkosta ja liittymään toiseen ryhmään, kirkosta eronneiden onnelliseen joukkoon. Henkilö voikin erota todellisuudessa ryhmäpaineen vaikutuksesta eikä sen perusteella, että hän on itse punninnut asiaa ja harkinnut asiaa. Häneen aivopestään uuden ryhmän kantaa ja kuvataan, että eroamalla kirkosta henkilö tekee itsenäisen päätöksen. Hän uskoo tämän, mahdollisen paineen vaikutuksesta. Tosin painostaminen tehdään hienovaraisesti eikä suoraan, piilovaikuttamisen kautta, mitä voi kutsua myös indoktrinoinniksi tai manipulointi.
Tämä keskustelukokonaisuus osoittaa esimerkillisesti, miten "kirkosta erottamistyötä" yritetään tehdä. Menetelmät ovat viholliskuvan rakentaminen, toisen osapuolen älyllinen vähättely, yksipuolinen ja tendenssimäinen lähteiden valikoiminen ja käyttäminen, itsekriittisyyden puute, valinnanmahdollisuuksien kaventaminen, virheellisen tiedon jakaminen, piilovaikuttaminen i.e. manipulointi, omien ajatusten syöttäminen henkilölle, henkilön oman ajattelun kriittisyyden vähentäminen kun hänelle tarjotaan valmiit vastaukset ja ratkaisut oikeana faktana.
Ja lisäksi, kritiikin esittäminen useimmiten torjutaan vihamielisesti loukkaavana, se kumotaan syyttämällä kritiikinantajaa tietämättömyydestä ja kritiikinesittäjästä luodaan epäaito kuva, hänet lähinnä leimataan vastustettavan ryhmän jäseneksi. Esitettyyn kritiikkin ei reagoida, se ohitetaan, koska oma ideologia nähdään varmana totuutena, jonka pohjaa ei sen pahemmin tarvitse koetella. Totuudet uskotaan todeksi, nimenomaan uskotaan eikä niitä tiedetä.
Mietin, että oletteko te hyvät ihmiset sokeita itsellenne?- Kirkkoon kyllästynyt
"Ihminen eroaa kirkosta, mitä tarjotaan tilalle? Mitä tarjottavaa esim. ateismilla on?
Moni on kirjoittanut, ettei ateismi ole vakaumus, vaan uskonpuutetta, eikä ateismissa ole mitään oppeja. No jos tältä pohjalta lähdetään, niin tarjolla ei ole mitään, pelkkää tyhjää, jonka tyhjyyttä kuulutetaan rummuttamalla tyhjiä perusteiden tynnyreitä todella kovaa: "Tulkaa kaikki nyt katsomaan, kuinka tyhjää me tarjotaan!""
Miksi pitäisi olla mitään muuta kuin tyhjyyttä? Minä pärjään ihan hyvin ilman satuhahmoja. Itse asiassa on oudolla tavalla aika vapauttavaa katsoa, miten melkein koko ympäröivä maailma menee uskontojen matkassa enkä itse ole moiseen langennut. Melkein kuin 90 prosentilla ihmisistä olisi joku tauti, jota itsellä ei ole.
"En yhtään ihmettele aloituksessa tuotua yksipuolisuutta ja tendenssimäistä lähestymistapaa, mikä ei anna totuudenmukaista kuvaa. Se on aika tuttu. Jos keinot kirkostaeroamisen kiihdyttämiseksi ovat tietämättömien valistaminen, laiskojen herätteleminen ja ryhmäpaineenalaisina olevien rohkaiseminen, niin aloittaja lankeaa itse samoihin, mistä hän kirkon jäsenistöä syyttää. Ensinnäkin väitteet, mitä esitetään, perustuvat yksipuoliseen ja tarkoitushakuiseen lähdeaineistoon ja sen käyttämiseen. Paljon faktatietoa on jätetty ulkopuolelle eikä kirkon toimintaa ja menettelyjä ole edes yritetty ymmärtää puolueettomasti. "
Kerroin avausviestissä vain oman näkemykseni. Miksi se ei olisi yksipuolinen? Sehän on oma mielipiteeni eikä mikään sanomalehtijuttu, jossa jokaista osapuolta pitää haastatella. En arvosta kirkkoa, joten haluan kirkon menettävän ne jäsenensä, jotka kuuluvat kirkkoon vain avausviestissä kuvailemieni kolmen syyn vuoksi.
"Toinen ongelma on syyttää kirkon jäsenistöä laiskoiksi, kun eivät älyä erota. No tällä tavoin aloittaja on itse syyllistynyt laiskuuteen, kun ei ole selvittänyt asioita tasapuolisesti ja tuonut esille kuin vain yksipuolista tietoa. Ja siten erot tapahtuvat värittyneiden mielipiteiden vaikutuksesta, eivätkä eroajat ole saaneet itsenäisesti punnita tietojen todenperäisyyttä, kun heille pakkosyötetään värittynyttä tietoa, mikä ei välttämättä edes pidä paikkaansa. Mahdollisista eroajista tehdään laiskoja ottamaan asioista itse selvää."
Väitätkö sinä ihan vakavissasi, ettei kirkon neljän miljoonan jäsenen joukossa ole yhtään sellaista henkilöä, joka on jäsen vain siksi, ettei ole saanut aikaiseksi erota? Ja mitä tarkoitat sillä, että eroajille pakkosyötetään väärää tietoa? Pidätkö eroamista pohtivia kirkon jäseniä niin tyhminä, etteivät he osaa hakea tietoa itse tai nähdä eroa objektiivisen ja subjektiivisen informaation välillä?
"Kolmas ongelma on tuoda uutta ryhmäpainetta, painostaa henkilöä eroamaan kirkosta ja liittymään toiseen ryhmään, kirkosta eronneiden onnelliseen joukkoon. Henkilö voikin erota todellisuudessa ryhmäpaineen vaikutuksesta eikä sen perusteella, että hän on itse punninnut asiaa ja harkinnut asiaa. Häneen aivopestään uuden ryhmän kantaa ja kuvataan, että eroamalla kirkosta henkilö tekee itsenäisen päätöksen. Hän uskoo tämän, mahdollisen paineen vaikutuksesta. Tosin painostaminen tehdään hienovaraisesti eikä suoraan, piilovaikuttamisen kautta, mitä voi kutsua myös indoktrinoinniksi tai manipulointi."
Ryhmäpaine on huono juttu suuntaan taikka toiseen. Muuta en ole väittänytkään. En minä halua kenenkään eroavan kirkosta vain sen takia, että joku jollain rupisella nettipalstalla niin tahtoo. Sen sijaan haluan, että jos joku ei koe vaikkapa jotain ahdasmielistä lestadiolaisyhteisöä omakseen, hän voi erota kirkosta pelkäämättä joutuvansa yhteisön kanssa vaikeuksiin.
"...virheellisen tiedon jakaminen..."
Missä täällä on jaettu virheellistä tietoa? Mielelläni linkitän sinulle nettiosoitteita, jos kaipaat väitteideni tueksi lisätietoa. - HatTrick
"Mitä tarjotaan tilalle? "
Minkä tilalle? Kirkosta eroaminen on järkevää heille, jotka eivät koe kirkon antavan mitään. Uskossaan onnelliset olkoot edelleen onnellisia.
Ateismi on jumaluskon puutetta, mutta ateisti on monesti myös humanisti ja humanismi on minulle parempi aate kuin kristinusko. Minä koen elämäni onnellisemmaksi ilman jumaluskoa. Kuvani ihmisyydestä on positiivisempi. En näe ihmistä enää pohjimmiltaan pahana, perisynnin tahraamana. Maailma ei ole enää mustavalkoinen hyvän ja pahan taistelukenttä, jossa ihmiset lopulta jaetaan pelastuviin ja hukkuviin. - Heebo2
Meingott kirjoitti: "... ateismi ole vakaumus, vaan uskonpuutetta, eikä ateismissa ole mitään oppeja. No jos tältä pohjalta lähdetään, niin tarjolla ei ole mitään, pelkkää tyhjää..." Ja sitten lopuksi: "... koska oma ideologia nähdään varmana totuutena, jonka pohjaa ei sen pahemmin tarvitse koetella. Totuudet uskotaan todeksi, nimenomaan uskotaan eikä niitä tiedetä."
On huvittavaa, miten Meingott kumoaa itse omat juttunsa: Ensin ateismi ei ole edes vakaumus, mutta lopuksi se on jopa ideologia, jota propagoidaan varmana totuutena!
Pahemmin ei voisi puhua reikiä päähänsä. - -?-
Heebo2 kirjoitti:
Meingott kirjoitti: "... ateismi ole vakaumus, vaan uskonpuutetta, eikä ateismissa ole mitään oppeja. No jos tältä pohjalta lähdetään, niin tarjolla ei ole mitään, pelkkää tyhjää..." Ja sitten lopuksi: "... koska oma ideologia nähdään varmana totuutena, jonka pohjaa ei sen pahemmin tarvitse koetella. Totuudet uskotaan todeksi, nimenomaan uskotaan eikä niitä tiedetä."
On huvittavaa, miten Meingott kumoaa itse omat juttunsa: Ensin ateismi ei ole edes vakaumus, mutta lopuksi se on jopa ideologia, jota propagoidaan varmana totuutena!
Pahemmin ei voisi puhua reikiä päähänsä.Katoppa, tuossa on kyllä ristiriita, mutta jospa ateismissa on yksi oppi, se ettei jumalia ole. Sehän väite yhdistänee kaikkia ateisteja. Ja tuota asiaa, ettei jumalia ole, "propagoidaan" tuossa Meingottin kommentissa. Tai kaveri sitten viittaa yleisesti ateistisiin mielipiteisiin taikka filosofioihin, tai kaveri itse pitää ateismia aatteena tai ideologiana, sillä ateismin väittäminen uskonpuutteeksi ja ettei siinä ole oppeja, on ateistien itsensä viljelemää. Hihhulit ajattelevat ateismista hiukan eri tavalla.
- cxz
-?- kirjoitti:
Katoppa, tuossa on kyllä ristiriita, mutta jospa ateismissa on yksi oppi, se ettei jumalia ole. Sehän väite yhdistänee kaikkia ateisteja. Ja tuota asiaa, ettei jumalia ole, "propagoidaan" tuossa Meingottin kommentissa. Tai kaveri sitten viittaa yleisesti ateistisiin mielipiteisiin taikka filosofioihin, tai kaveri itse pitää ateismia aatteena tai ideologiana, sillä ateismin väittäminen uskonpuutteeksi ja ettei siinä ole oppeja, on ateistien itsensä viljelemää. Hihhulit ajattelevat ateismista hiukan eri tavalla.
"Katoppa, tuossa on kyllä ristiriita, mutta jospa ateismissa on yksi oppi, se ettei jumalia ole."
Jaahas: Varsin suurta osaa ihmisiä yhdistää näkemys, ettei maahisia eikä menninkäisiä ole olemassa.
Olet siis sitä mieltä, että tuo näkemys on oppi? - -?-
cxz kirjoitti:
"Katoppa, tuossa on kyllä ristiriita, mutta jospa ateismissa on yksi oppi, se ettei jumalia ole."
Jaahas: Varsin suurta osaa ihmisiä yhdistää näkemys, ettei maahisia eikä menninkäisiä ole olemassa.
Olet siis sitä mieltä, että tuo näkemys on oppi?"Oppi" tai yhdistävä mielipide. Se on kuitenkin yhteinen kanta, joka in yhteinen ateisteille.
Varsin suurta osaa ihmisistä? Tietääkseni suurin osa ihmisistä on jollain tavoin uskovia koko maailmassa. Länsimainen tilanne on uusi, kun uskonnottomien määrä on kasvanut. - Atte Ateisti
-?- kirjoitti:
"Oppi" tai yhdistävä mielipide. Se on kuitenkin yhteinen kanta, joka in yhteinen ateisteille.
Varsin suurta osaa ihmisistä? Tietääkseni suurin osa ihmisistä on jollain tavoin uskovia koko maailmassa. Länsimainen tilanne on uusi, kun uskonnottomien määrä on kasvanut."Tietääkseni suurin osa ihmisistä on jollain tavoin uskovia koko maailmassa. Länsimainen tilanne on uusi, kun uskonnottomien määrä on kasvanut. "
En ymmärtääkseni ole velvollinen uskomaan Jeesukseen sillä perusteella että Japanissa on sintolaisia. - höpö höpö
Mikski kirkosta erovavan pitäisi muka liittyä johonkin muuhun yhteisöön?!?!?
Nyt en ymmärrä.... Oletatko ihmiseten olevan niin lampaita että heillä pitää olla paimen?
Suurin osa luterilaisen kirkon jäsenistä ei käy kirkossa eikä ota kirkolta mitään ohjeita elämäänsä eikä myöskään koe kuuluvansa tuohon yhteisöön. Eivät he kirkosta erotessaan todellisuudessa luovu mistään, vaan elävät kuten ennenkin ilman nimellistä kirkon jäsenyyttä.
- Tippitapitus
''Ihminen eroaa kirkosta, mitä tarjotaan tilalle?''
Miksi tilalle tarvitsisi tarjota mitään?
''No jos tältä pohjalta lähdetään, niin tarjolla ei ole mitään, pelkkää tyhjää, jonka tyhjyyttä kuulutetaan rummuttamalla tyhjiä perusteiden tynnyreitä todella kovaa:''
Hienon olkiukon kasasit. Tyhjyyttä? Kirkkoon kuuluminen ei ole ainakaan itselläni täyttänyt mitään tyhjyyttä. Se on vain ollut vain jäsenyyttä seuraan, jonka oppeihin en usko.
''Ensinnäkin väitteet, mitä esitetään, perustuvat yksipuoliseen ja tarkoitushakuiseen lähdeaineistoon ja sen käyttämiseen.''
Tämä paikka onkin varattu keskustelulle. Tervetuloa mukaan kertomaan oma mielipide ja valoittamaan toista puolta lähdeaineistosta.
''Henkilö voikin erota todellisuudessa ryhmäpaineen vaikutuksesta eikä sen perusteella, että hän on itse punninnut asiaa ja harkinnut asiaa.''
Totta ja tätä tuskin kukaan haluaa.
'' Menetelmät ovat viholliskuvan rakentaminen, toisen osapuolen älyllinen vähättely,''
Missä? Esimerkiksi tietämättömyyden mainitseminen yhdeksi syyksi ei ole älykkyyden vähättelyä. Se on vain tietämättömyyttä. Itse olen tietämätön monestakin asiasta.
''valinnanmahdollisuuksien kaventaminen''
Pitäisikö meidän tuoda myös vaihtoehdoksi käänny hinduksi?
'' virheellisen tiedon jakaminen''
Tuo on jo aivan perätön syyte. Ketjun kolmannessa viestissä sanotaan: ''Huom! Tässä faktat vasta tärkeitä ovatkin. Lähteet mukaan myös.''
Itse en ainakaan halua valhein ajaa tätä asiaa.
''henkilön oman ajattelun kriittisyyden vähentäminen kun hänelle tarjotaan valmiit vastaukset ja ratkaisut oikeana faktana.''
Missä näin on tehty?
''luodaan epäaito kuva''
Mielestäni olet itse tehnyt tämän viestilläsi meistä.- Kirkkoon kyllästynyt
Tippitapitus, veit sanat suustani! En ehtinyt lukea viestiäsi ennen omaani, mutta tulipahan sama asia kahteen kertaan :)
- Tippitapitus
Kirkkoon kyllästynyt kirjoitti:
Tippitapitus, veit sanat suustani! En ehtinyt lukea viestiäsi ennen omaani, mutta tulipahan sama asia kahteen kertaan :)
Kommentoin näköjään vahingossa aloitusviestiä.
- gfhsfghfhfghfgh
"otenkin tämä porukka pitäisi tavoittaa, mutta miten? Miten levittää tietoisuutta, saada ihmiset jättämään kirkko taakseen? Millaista kansalaistoimintaa voitaisiin harjoittaa, millaisia kampanjoita järjestää? Miten saada asialle medianäkyvyyttä?"
Ainakin Vapaa-ajattelijat on organisoitunut taho ja ovat jotain asioiden eteen tehneet. Käsittääkseni kyseessä on ateistinen liike joten sinne vaan jos aatemaailma kohtaa. - tuomas.akvinolainen
miksi haluatte että ihmiset eroavat kirkosta? miksi ette anna heidän uskoa? onko se jotenkin pois teiltä? riivaako saatana teitä?
- kansalainen..
Sen jälkeen kun kirkko on irrotettu valtiosta, niin voitte uskoa ihan mihin vaan omalla kustannuksellanne.
Uskonnoton ihminen ei tarvitse kirkon palveluja, eikä rakennuksia.
- cxz
Toimintamme on puhtaasti kuluttajavalistusta!
Jos tupakka yritettäisiin nyt tuoda uutena tuotteena markkinoille, se ei pääsisi myyntiin. Kaikki ymmärtäisivät ettei noin järjettömälle tuotteelle saisi antaa myyntilupaa.
Ja silti monella on todella vaikeaa päästä irti tuosta saastuttavasta ja myrkyllisestä tuotteesta
Sama koskee uskontoja. - yhteisöverosta...
Kannatan keskustelua kirkon yhteisövero-osuudesta ja siihen liittyvistä kirkon yhteiskunnallisista tehtävistä.
Esimerkiksi vapaa-ajattelijat voisivat kysyä kirkolta, miten se saamansa yhteisöverot oikein käyttää. Ja tarkoitan nyt kirkon puolelta hieman tarkempaa selvitystä kuin ”rahat eivät riitä, haluamme lisää”.
Kysymys herättäisi toivottavasti laajempaa keskustelua. Miksi kirkolle korvataan sen oma jäsenrekisterin pito? Miksi hautaustoimi on niin kallista ja mitä kaikkia kuluja sille oikein merkitään? Mikä on hautaustoimen historia (vain vähän aikaa sitten kirkolle satoi yhteisöveroa, mutta kirkkoon kuulumattomien hautaamisesta veloitettiin kiskurihintoja, suurimman osan maistaan kirkko on saanut ilmaiseksi jne).
Julkinen keskustelu on tärkeää jo siksikin, että (niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin) moni kuuluu edelleen kirkkoon siksi, että luulee sen olevan hautapaikan kannalta välttämätöntä. Kirkolle tällainen tietenkin sopii oikein hyvin.
Keskustelulle yhteisöverosta alkaa olla oikea hetki, sillä pian kaikessa on säästettävä. Jos asiaa pidetään esillä niin ennemmin tai myöhemmin se poikii juttuja lehtiin, ajankohtaisohjelmiin jne. Ja kun aiheesta puhutaan, niin kirkkoon valuviin rahavirtoihin voidaan vaikuttaa. - -?-
Aloittajalla on ristiriita.
"Joillekin kirkko tuo toivoa, ja hyvä niin. Jotkut ihmiset saavat lohtua satuolennoista, eikä siihen pitäisi kenenkään puuttua."
Tämän jälkeen hän kirjoittaa niistä menetelmistä, joilla ihmisiä saataisiin eroamaan kirkosta. Kohta 1. tietämättömyys taitaa olla valistamista.
Miksi joku uskontolaitos saisi tuottaa toivoa ja se on hyvä asia? Eikö juuri tähän pidä puuttua, että jotkut saavat lohtua satuolennoista eivätkä mistään todellisesta? Eikö juuri heille pitäisi myös mennä sanomaan, että se mitä uskot ja mitä toivot ja mistä saat lohtua, on satua ja löperöä ja höpönlöpöä, ja katsopa miten pahaa tuo uskonto saa aikaiseksi eikä laisinkaan mitään hyvää? Ja sitten kannustetaan eroamaan kirkosta. - Laput ja bannerit
Jokainen voisi printata täältä lappusen tai pari (mieluiten varmaan tuo 1/2011) ja niitata sellaisen vaikka rappukäytävänsä ilmoitustaululle: http://www.eroakirkosta.fi/olemukana/lentolehtiset . Tai vielä parempaa, printata parikymmentä ja jakaa niitä lähistönsä postiluukkuihin! Siitä voisi nousta pieni kohu, kun joku uskis avautuisi lehdistölle, että saatananpalvojat yrittävät käännyttää meitin... Ja eroja tulisi!
Sitten tietty kaikki voivat laittaa kotisivuilleen tai vaikka eri keskustelupalstoille allekirjoituskenttäänsä näitä bannereita: http://www.eroakirkosta.fi/olemukana/bannerit . Varsinkin tuo minuutin välein päivittyvä, päivän eromäärän kertova pikkubanneri on loistava!
Nyt toimintaa, tuo verokiihoke varsinkin pitäisi heti saattaa mahdollisimman laajalle julkisuuteen!- Loistava idea
Hahaa, mainiota, nyt tosiaan kunnon kampanja pystyyn, lappua luukkuun ja laatikkoon vaan! Tällä voi ylittää uutiskynnyksen jo, jos joka puolella maata alkaisi mainosta lappaa! Eikä tartte välttämättä edes olla noita "virallisia", vaan riittää vaan itse kirjoitettu, jossa lukee "Suomalainen maksaa keskimäärin kirkollisveroa yli 200 euroa vuodessa. Jos sinulla olisi rahalle parempaakin käyttöä, voit erota kirkosta kätevästi osoitteessa www.eroakirkosta.fi. Kun eroat kirkosta tämän vuoden puolella, sinun ei enää ensi vuonna tarvitse maksaa veroa."
- kolmelle sepälle jak
Kadulle noita lappuja jakamaan ja medialle asiasta tieto. Kun homma pääsee otsikoihin niin kyllä erot kiihtyvät.
- hiipo 3
En tiedä, onko tämä lappusten jako kovin viisasta. Ylöjärvellä ilmestyi sähköpaaluihin Jeesuksen kuva je teksti "Minä olen pelastus".
Laput revittiin pois aika nopeasti.
Kaikki ovat kokeneet mormonien "ovilähetyksen". Yleensä he saavavat äkkilähdön.
Joku on laskenut, että ev.lut. kirkossa roikkuu n. miljoona jäsentä, jotka eivät usko kirkon oppiin eivätkä mitenkään osallistu seurakuntien toimintaan.
He olisivat ns. vapaata riistaa, eli pieni vihje, ja he eroaisivat kirkosta.
Miten heille olisi "viisasta" sanoa, että eroa ihmeessä kirkosta?
Luulen, että aika tekee tehtävänsä. Parasta olisi, että mediassa olisi esillä www. eroakirkosta.fi mahdollisimman useasti esillä. Kuka sen lukee, ehkä ainakin miettii eroa.Tai jopa eroaa.
Toisaalta:meidän ei tarvitse tehdä mitään. Kun Räsäskä avaa suunsa tai kirkko lausuu jotain älytöntä, eroluvut kasvavat.
Tietysti hyvät ideat on tarpeen, sitä en mene kieltämään.
- Lehtikamppis 2
Tai sitten Raamattuja/Koraaneja voisi taas vaihtaa pornolehtiin tai vaikka Tiede-lehtiin :)
- cxz
Jos käyttää tuota vuoden 2008 banneria, niin pitää saattaa faktat ajan tasalle.
Sorry itsestäänselvyys! - Et-opelta
Pakkouskonto pois koulusta!
Pakollisesta uskonnon opetuksesta voi välttyä vain, kun oppilas ei kuulu kirkkoon.
Vaikka vanhemmat tai toinen olisikin eronnut, se ei poista pakkouskontoa, uskonnon pakollisuutta, mikäli myös lasta ei poisteta kirkon jäsenyydestä.- Et-opelta
Lapsi laitetaan/jää "sekaliitoissa" - joissa toinen vanhempi kuuluu kirkkoon ja toinen ei - turhan usein kirkkon jäseneksi. JOS ajatus on, että lapsi saa tutustua eri katsomuksiin ja sitten aikanaan valita itse vapasti, luonnollinen ja loooginen vaihtoehto olisi, että lapsi ei kuulu pienenä kirkkoon.
Välillä saa nähdä lapsen kirkkoon kuulumista "perusteltavan" sillä sanonnalla, että "lapsi saa sitten aikanaan itse päättää". Jos aiotaan antaa itse päättää, ei ole asianmukaisa laittaa lasta pakkouskonnon pariin kouluissa. Et-opetuksess tuodaan esille erilisia ajatuksia ja myös nimenomaan sekulaariettisiä näkökantoja ja kysymyksiä.
- Yesus
Ihminen on perinteiden vanki. Kirkkoon kuulutaan, koska vanhemmat ovat kuuluneet ja esivanhemmat ovat olleet pakotettuja kuulumaan. Ehdotan, että ne, jotka ovat kahden vaiheilla, ottavat raamatun käteen ja lukevat sieltä, mitä nämä "pyhät" profeetat tekivät. He ryöstivät, raiskasivat ja murhasivat. Jos et jaksa koko vanhaa testamenttia lukea, niin lue edes 4:s Mooses luku 31._Suomen evlut. kirkko ei ole vieläkään ottanut etäisyyttä tästä Marttin Lutherista, joka oli murhanhimoinenjh rasisti ja on osasyyllinen hitlerin tekosiin kirjansa,"juutalaiset ja heidän valheet," kautta. Hän oli ehkä myös juoppohullu, koska näki näitä pikku-ukkoja keskellä päivää. Hän myös väitti, että se oli joosua, joka sai auringon pysymään paikallaan. Hän myös haukkui Kopernikusta nousukkaaksi, joka yrittää kääntää päälaelleen raamatun selityksen maapallokeskisyydestä.
- yes
ei leviä sana kun porukka ei halua joutua tuuliajolle
vaan tykkää periä valtakunnan missä on kadutkin kultaa
teillä on ateistit olematon tuote
tomua ja roskaa tarjolla
siihen että saa osuuden kultakaupungista ja kruunusta
moni osaa laskea kumpi noista on parempi tie- Jep jep
Älä aliarvioi suomalaisia. Ei tuohon paskaan usko kuin pieni osa tämän maan väestöstä. Kultainen valtakunta on yhtä uskottava kuin arkki, jossa oli kaksi kutakin eläintä.
- Kaikki peliin!
No niin, kohta on jo joulukuu käsillä, nyt jokainen niitä sosiaalisen median päivityksiä kehiin! Muistuttakaa kanssaihmisiänne nousevista kirkollisveroista, Eroakirkosta.fi-sivustosta ja kirkon turhuudesta/julmuudesta!
- 1, 10, 100, 1000
Jokos jengi on aktivoitunut somessa? Sana kannattaa nyt laittaa kiertämään, koska suurin osa kirkon passiivijäsenistä tuskin edes muistaa koko verojuttua. Esimerkiksi Facebookilla voi muutama tyyppi hyvinkin tavoittaa tuhansia ihmisiä nopeassa ajassa. Samoin Twitterillä on suuri potentiaali, vaikkei se yhtä iso juttu meillä olekaan kuin Jenkeissä. Muistakaa myös kirkosta kertovissa nettiuutisissa mainostaa eroamista kommenttien muodossa.
Vaikka tavoitetuista ihmisistä vain yksi prosentti eroaisi, niin pienistä puroista se iso virta muodostuu. Ja pieni vaivannäkö unohtuu, kun katselee taivaaseen töröttäviä erokäppyröitä! - Näin se toimii!
1, 10, 100, 1000 kirjoitti:
Jokos jengi on aktivoitunut somessa? Sana kannattaa nyt laittaa kiertämään, koska suurin osa kirkon passiivijäsenistä tuskin edes muistaa koko verojuttua. Esimerkiksi Facebookilla voi muutama tyyppi hyvinkin tavoittaa tuhansia ihmisiä nopeassa ajassa. Samoin Twitterillä on suuri potentiaali, vaikkei se yhtä iso juttu meillä olekaan kuin Jenkeissä. Muistakaa myös kirkosta kertovissa nettiuutisissa mainostaa eroamista kommenttien muodossa.
Vaikka tavoitetuista ihmisistä vain yksi prosentti eroaisi, niin pienistä puroista se iso virta muodostuu. Ja pieni vaivannäkö unohtuu, kun katselee taivaaseen töröttäviä erokäppyröitä!Haa, sain frendini eroamaan FB-päivityksen avulla ;) Kyllä kannatti!
- !
Eikä tietenkään kannata unohtaa tuota karmeaa kappelia joka on nousemassa Kamppiin (Narinkkatori).
Siinä kirkko siis sitoo varojaan (7.000.000€) seiniin, samalla kun se itkee itsekkäitä kirkosta eroajia, jotka eroamalla heikentävät sen mahdollisuuksia tehdä hyvää...
Lisämausteena tuossa sopassa on sellainen pikku juttu, että kirkko maksaa vain n. 5.200€ vuokraa vuodessa tuosta huippupaikasta... Ei taida olla ihan veronmaksajien etu ollut mielessä, kun kaupunki tuon hyväksyi. Ensin kirkko yritti saada tontin ilman vuokraa...
Eikä tuossa kaikki: Helsingin kaupunki maksaa1,5 suntion palkat...- Luulisi tepsivän
Käykääpä joku helsinkiläinen ripustamassa Kampin häkkyrän rakennustyömaalle (vai onko rakennus jo valmis?) iso lakana, jossa lukee "EROA KIRKOSTA, SÄÄSTÄT SATASIA VUODESSA" :D
Minusta hyvä keino vaikuttaa on lähettää juttuvinkkejä medialle. Mitä useampi ihminen pyytää lehdeltä juttua vaikkapa kirkosta eroamisesta, sitä varmemmin se lehti jutun myös tekee, koska toimituksessa huomataan yleisön suuri kiinnostus aiheeseen. Ja jos joku keksii uusia näkökulmia kirkkoa käsitteleviin juttuihin, aina parempi - lehdethän innostuvat kaikesta sellaisesta, millä ne voivat erottua.
Jotta kynnys ilmoittaa kiinnostuksensa olisi mahdollisimman matala, tässä muutama suora linkki eri medioiden uutisvinkkiosioihin :) Linkittäkää toki lisää ja lähetelkää vihjeitä myös paikallismedioihin!
STT: http://www.stt.fi/content/anna-uutisvinkki
YLE: http://yle.fi/uutiset/yleista/2008/04/laheta_juttuvinkki_55.html
HS: http://www.hs.fi/uutisvinkki/
IL: http://www.iltalehti.fi/uutisvihje/?ref=kn
IS: http://www.iltasanomat.fi/uutisvihje/
Uusi Suomi: http://www.uusisuomi.fi/yhteydenotto
Ajankohtaisia aiheita voisivat olla esimerkiksi kirkosta eroamisen syyt, kirkosta eroamisen kiihtyminen vuodenvaihteessa, 300 000 eroajan rajapyykin rikkoutuminen Eroakirkosta.fi-sivustolla, laman ja hupenevien verotulojen vaikutus kirkon talouteen sekä uskonnolliset menot koulujen ja päiväkotien joulujuhlissa.- Humanistisesti
Ev-lut. kirkon palveluksessa on oli 21400 työntekijää. Se on kohtuuttoman paljon, ja perustuu uskonnottomia syrjivään, kirkon suhteen kohtuuttoman positiiviseen erityiskohteluun valtivallan taholta.
Kirkon ääntä käyttää johto, jonka valitsemiseen seurakuntavaaleissa osallistui 16 prosenttia kirkon jäsenistä. Kirkon virallinen ääni on vähemmistön ääni, vaikka se puhkuukin enemmistön nimissä. - hurraaaa
Kirkossa papin alkupalkka 2500e
Diakonin ja nuoristoyöntekijän n. 2000e
Lastenohjaajan n. 1700e
moni tämän palastan lukijoista ei suostuisi tekemään
edes osa-aika työtä noilla palkoilla
sitäkö se on se törkypalkka`?- Anza92
Alkupalkaksi tuo taitaa olla melko keskitasoa, papilla hieman sen yli?
- !
"moni tämän palastan lukijoista ei suostuisi tekemään
edes osa-aika työtä noilla palkoilla"
Mistä tietolähteestä olet tuon repäissyt?
Ai nii, luulet... - dfjgh
hurraa:
Joo, kyllä pitäis olla kunnon likasen työn lisä! Eikö muidenkin mielestä EK:n kannattaisi alkaa tiedottaa kerran kuussa edellisen kuun eromääristä? Vähän samaan tapaan kuin viranomaiset tiedottavat joka kuussa, että "tulipaloissa kuoli maaliskuussa 6 ihmistä" ja "Suomessa hukkui kesäkuussa 14 ihmistä". Tällä tavalla jokaisen kuukauden alkuun voisi tulla pieni eropiikki, mutta mikä tärkeämpää, kirkosta eroaminen ja sivusto pysyisivät ympäri vuoden esillä ja ihmisten mielissä.
Taidankin ehdottaa tätä sivuston ylläpidolle.- Suurin megafoni
Tärkein kirkosta eroamisen kiihdyttäjä on medianäkyvyys. Kuka saa varmimmin äänensä kuuluviin mediassa? Se on kansanedustaja.
Olen tätä ehdottanut aikaisemminkin.
Uskonnottomien on perustettava oma puolue ajamaan uskonnottomien (ei etua vaan) tasavertaista kohtelua ja pyrittävä eduskuntaan seuraavissa vaaleissa.
Kun eduskunnan puhujanpöntössä puhuu asioista uskonnottomien kannalta, niin pääsee suoraan tv-lähetykseen ja kaikki lehdet ja muut mediat kirjoittaa asiasta. Pääsee ajankohtaisohjelmiin esittämään mielipiteensä jne... Kansanedustajana pääsisi aitiopaikalle rikkomaan vallitsevat käytännöt miten asioiden pitää olla. Esim. esitykset, kirkolta verotusoikeus pois tai kirkon julkisoikeudellinen asema purettava saisivat ison kohun aikaiseksi ja kaikki valtamediat isoja otsikkoja täyteen. Medianäkyvyys olisi valtavaa ja eroaaltoja tulisi toinen toisensa perään.
Tavallista ihmistä ei kukaan kuuntele, mutta kansanedustaja on mediamagneetti.
Kuka tunsi Hakkaraisen ennen kuin hänet valittiin eduskuntaan ja ketä kiinnosti mitä mieltä hakkarainen oli asioista? Miten on nyt kun herra laukoo älyttömyyksiään kansanedustajana? Ymmärrätte kuinka valtava on ero ja kuinka tehokas foorumi olisi.
Enkä nyt tarkoita että eduskuntaan mitäisi mennä pvovosoimaan vaikka Hakkaraista esimerkkinä käytin, vaan asiallinen lähestymistapa toisi kyllä riittävän tuloksen eli kirkosta eroamisen tsunamin jonka rinnalla vuodentakainen homokeskustelukin kalpenisi. - Humanistisesti
Uskonnottomat jakautuvat eri puolueisiin, ja hyvä niin, Meidän tulisi omissa puolueissamme löytää jo uskonnottomat kansanedustajat ja aktivoida heitä profiloitumaan näissä asioissa. Ja jos etsiskelyjen jälkeenkään ei omasta puolueesta löydy tuollaista kananedustajaa, sitten voisimme ryhtyä itse toimiin sellaisen ehdokkaan löytymiseksi. Tarvittaessa itse ehdolle. Ja/tai jos ei se järjesty, voi harkita puolueen vaihtoakin.
Uskonnottomien etujärjestöjen kannattaa ottaa yhteyksia eri puolueissa oleviin uskonnottomiin. (Ja toki on periaatteessa mahdollista, että osa kirkkoon kuuluvistakin on valmis lainsäädännöllisiin uudistuksiin, joilla yhdenvertaisuutta ja syrjimätömyyttä parannetaan.)
Eromisten lisääntyminen tukee yhdenvertaisuusvaatimusta.- Suurin megafoni
Tämä vaan ei toimi. Se on nähty jo. Vanhoja puolueita ei kiinnosta uskonnottomien asiat kuin aivan pakottavista syistä. Jokaisella puolueella on oma ydinalueensa jonka puolesta he puhuvat aktiivisesti ja jota vasten he tarkastelevat kaikki asiat. Yhdinalueen ulkopuolisten asioiden ajaminen ei juurikaan kiinnosta puolueita.
Kokoomus ajaa rikkaiden ja yrittäjien etua
SDP ajaa duunarien etua
Vasemmistoliitto ajaa köyhien etua
Keskusta ajaa viljelijöiden ja karjatilallisten etua
KD ajaa hihhulien etua
Perussuomalaiset ajaa EU vastaista agendaansa
RKP ajaa suomenruotsalaisten etua
Jos asioita haluttaan tarkastella uskonnottomien näkökannalta eduskunnassa niin oma puolue on ainoa vaihtoehto. Hyvä esimerkki on juuri päätetty YLE-vero. Tarkasteliko yksikään puolue asiaa uskonnottomien yhdenvertaisen kohtelun kannalta ja uskonnonvapauden kannalta? Käyttikö yksikään kansanedusta puheenvuoroa asiasta? Ei ja ei. YLE on lain nojalla velvoitettu lähettämään joka viikko tietyn määrän jumalanpalveluksia ja nyt käy niin että kaikki uskonnottomatkin laitetaan maksamaan jumalanpalvelusien lähetyskustannuksia. Ei ole oikein eikä kukaan asiaan lain valmistelussa puuttunut, koska ei ketään kiinnostanut, koska asia ei kuulunut yhdenkään puolueen ydinalueeseen. Jos taas uskonnottomilla olisi ollut oma puolue, niin asia olisi nostettu aivan varmasti esiin. Olisi ehkä vaikuttanut lain muotoiluun tai sitten, mutta media huomio olisi ollut taattu, joka olisi johtannut isoon kirkosta eroamis aalltoon. Niin tai näin olisimme voittajia omalla puolueella. - Suurin megafoni
Suurin megafoni kirjoitti:
Tämä vaan ei toimi. Se on nähty jo. Vanhoja puolueita ei kiinnosta uskonnottomien asiat kuin aivan pakottavista syistä. Jokaisella puolueella on oma ydinalueensa jonka puolesta he puhuvat aktiivisesti ja jota vasten he tarkastelevat kaikki asiat. Yhdinalueen ulkopuolisten asioiden ajaminen ei juurikaan kiinnosta puolueita.
Kokoomus ajaa rikkaiden ja yrittäjien etua
SDP ajaa duunarien etua
Vasemmistoliitto ajaa köyhien etua
Keskusta ajaa viljelijöiden ja karjatilallisten etua
KD ajaa hihhulien etua
Perussuomalaiset ajaa EU vastaista agendaansa
RKP ajaa suomenruotsalaisten etua
Jos asioita haluttaan tarkastella uskonnottomien näkökannalta eduskunnassa niin oma puolue on ainoa vaihtoehto. Hyvä esimerkki on juuri päätetty YLE-vero. Tarkasteliko yksikään puolue asiaa uskonnottomien yhdenvertaisen kohtelun kannalta ja uskonnonvapauden kannalta? Käyttikö yksikään kansanedusta puheenvuoroa asiasta? Ei ja ei. YLE on lain nojalla velvoitettu lähettämään joka viikko tietyn määrän jumalanpalveluksia ja nyt käy niin että kaikki uskonnottomatkin laitetaan maksamaan jumalanpalvelusien lähetyskustannuksia. Ei ole oikein eikä kukaan asiaan lain valmistelussa puuttunut, koska ei ketään kiinnostanut, koska asia ei kuulunut yhdenkään puolueen ydinalueeseen. Jos taas uskonnottomilla olisi ollut oma puolue, niin asia olisi nostettu aivan varmasti esiin. Olisi ehkä vaikuttanut lain muotoiluun tai sitten, mutta media huomio olisi ollut taattu, joka olisi johtannut isoon kirkosta eroamis aalltoon. Niin tai näin olisimme voittajia omalla puolueella.Eikä onkelmaa kapinoivasta Helsingin maistraatistakaan ole saatu vanhojen puolueiden toimesta ratkaistuksi vaikka epäkohta on ollut tiedossa jo vuosia. Kun ei akuutitkaan epäkohdat uskonnottomien yhdenvertaisesta kohtelusta kiinnosta vanhoja puolueita, niin kallistuminen oman puolueen perustamiseksi pitäisi olla selviö. Selvää varmaan on kaikille ettei vanhoja puolueita ainakaan kiinnosta tehdä muutoksia jotka muuttaisivat radikaalisti nykyisiä käytäntöjä. Jos uskonnottomat ei perusta omaa puoluetta, niin sylivauvojen liittäminen kirkon juridisiksi jäseniksi jatkuu, kirkon verotusoikeutta ei poisteta, kirkko saa jatkaa valtion virallisena hautausurakoitsijana, kirkon julkisoikeudellista asemaa ei poisteta, jumalan pilkkalaki pysyy voimassa, kirkko jatkaa perustuslaillisen suojan nauttimisesta kirkkolain ollessa perustuslaissa, uskonnollinen aivopesu jatkaa jatkumistaan peruskouluissa, valtio jatkaa pappien koulutuksen kustantamista taikauskoisen maailmankuvan levittämiseksi, puolustusvoimien hännystely kirkon kanssa jatkuu, jne, jne... Lista on aivan loputon mitä uskonnottomien puolue voisi ydinalueenaan ajaa.
- 8 + 12
Kannattaa levittää kirkosta eroamiskeskustelua uusille palstoille ja sivuille. Näillä vakio sivuilla kun pyörii samat tyypit eikä tavalliset ihmiset tänne helpolla edes eksy. Uusi avaus jolloin täysin uudella foorumilla tavoittaaa täysin uudet ihmiset.
- Perinteiset keinot
Ja ihan perinteiseen tapaan eli juttelemallakin kannattaa :) Yksi kaverini erosi eilen, kun kerroin siitä koituvista säästöistä. Ei kuulemma ollut edes tajunnut, että kirkollisvero vie niin paljon rahaa.
- Faceen vaan
Ainakin jokainen voi suositella esimerkiksi tämän palstan ketjuja Facebookissa. Silloin ne leviävät kavereille, mutta aihe saattaa saada julkisuutta myös tuossa Suomi24:n Facebookissa suositeltua -lokerossa.
- TK
Onko facebookissa kirkollisverolaskuri sivua yms. kirkostaeroamissivua, jossa kerrotaan eroamisesta olevia hyötyjä rahallisesti, ja muuten kannustetaan eroamaan mielipiteiden vuoksi? Itse en ole fb:ssä.
- Heh !
Pitäisi olla myös sellainen sivu, missä kerrotaan, ettei kirkosta eroaminen mene sen ääriuskovaisen isotädin tietoon millään keinolla, joten omaa eroamistaan ei tarvitse selitellä kenellekään sukulaiselle tai tuttavalle. Kukaan heistä ei edes tiedä, kuuluuko joku kirkkoon vai ei. Asiasta voi vaikka valehdella, jos tuntuu siltä, että täti ei kestäisi kuulla eronneesi kirkosta (tai että vaikka pelkäisi perinnön riippuvan siitä).
Monen selitys kirkkoon kuulumiselleen on nimittäin se, että "kun vanhemmat on niin uskonnollisia" tms., minkä ei pidä vaikuttaa omaan näkemykseen pätkääkään. Moni vaan pelkää, että eroaminen menee näiden uskovien sukulaisten korviin. Ei se mene.
Päivi Räsänen voisi pitää televisiossa homo- ja lesbopappi-illan, jossa hän puolustaa & kannustaa kovasti homo- ja lesbopappeja heidän työssään kristillisessä yhteisössä :)
- Meidän Räsäskä
Haha, Räsäskä mieluummin hirttäisi itsensä kuin puolustaisi yhtäkään vähemmistöä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.6564770Harmi että
Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o202245- 1031424
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos231326- 871325
Trump näytti slipoveri-ukolle kaapin paikan!
Slipoveri-ukko Ukrainan presidentti Volodimir Selenskyi meni tapaamaan valkoiseen taloon Trumppia ilman kunnon tuliaisia1271101Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel671036Kun Zele jenkeissä kävi
Enää ei Zele saanutkaan miljardeja ilmaista rahaa niin helposti. Läksyttivät oikein kunnolla pientä miestä ja joutui poi252946Jos saan sinut elämääni
niin minun täytyy nukkua ihan ensimmäiseksi 2vk putkeen. Sopiiko se sinulle? Väsynyt olen ollut ja niin levollinen olo75945- 71932