2. MS:n parhaat komentajat

Mansteinille annan myös pojot kaukasuksen rintaman pelastamisesta stalingradin jälkeen. Liikkuvan puolustuksen taidonnäyte

Silti se jäi Baku valtaamatta. Kui. Eikös Kleisti kuunneltu Munsteinina tarpeeksi.

LaD kirjoitti:

Mansteinille annan myös pojot kaukasuksen rintaman pelastamisesta stalingradin jälkeen. Liikkuvan puolustuksen taidonnäyte

Katsokaapa kun Hitler kääntää selkänsä Mansteinille Kurskin kartta-sulkeisten jälkeen. Manstein sanoo taistelun olevan vielä voitettavissa mutta Hitlerin korviin oli jo kantautunut tieto Sisilian maihinnoususta. Se on ohi, oli Hitlerin vastaus Mansteinille. Katsokaapa jupin diki-ajan kohdasta 35 eteenpäin.

http://www.youtube.com/watch?v=dueGnewPbFQ&feature=related

Kursk-Sisilia kirjoitti:

Katsokaapa kun Hitler kääntää selkänsä Mansteinille Kurskin kartta-sulkeisten jälkeen. Manstein sanoo taistelun olevan vielä voitettavissa mutta Hitlerin korviin oli jo kantautunut tieto Sisilian maihinnoususta. Se on ohi, oli Hitlerin vastaus Mansteinille. Katsokaapa jupin diki-ajan kohdasta 35 eteenpäin.

http://www.youtube.com/watch?v=dueGnewPbFQ&feature=related

Lue lisää

Aatulla olisi Italia pitännyt alunperin olla kovemmassa valvonnassa. Heti Tunisian jälkeen olisi Italiasta pitännyt kiristää otetta.

kikkus kikas kirjoitti:

Silti se jäi Baku valtaamatta. Kui. Eikös Kleisti kuunneltu Munsteinina tarpeeksi.

Bakun valtaus oli utopiaa Aatun jääräpäisyyden takia. Manstein suositteli Yhtä Iskujoukkoa, joka jyräisi ensin stalingradin yli ja sitten koukkaisi öljykentille, mutta hitler jakoi joukon kahtia, molemmat omiin kohteisiinsa. Se vei hyökkäykseltä tehot

LaD kirjoitti:

Bakun valtaus oli utopiaa Aatun jääräpäisyyden takia. Manstein suositteli Yhtä Iskujoukkoa, joka jyräisi ensin stalingradin yli ja sitten koukkaisi öljykentille, mutta hitler jakoi joukon kahtia, molemmat omiin kohteisiinsa. Se vei hyökkäykseltä tehot

Lue lisää

Olisi ollut jos Aatu olisi vapauttajana esiintynyt. Toisaalta Kaukasiassa muistettiin saksalaisten osuus vuoden 1915 Armenian tapahtumiin mikä teki Stalinille varsin helpoksi manipuloida oman kotiseutunsa massat. Tunnettiin myös tiettyä ylpeyttä että Venäjää joka oli raskaalla kädellä sortanut Kaukasiaa johti "oma poika".

kikkus kikas kirjoitti:

Silti se jäi Baku valtaamatta. Kui. Eikös Kleisti kuunneltu Munsteinina tarpeeksi.

Voimat eivät vain tehtävään riittäneet!

Nekkula meni ehkä yli voimalla mutta kova naamojakin löytyi. Kaukasialaiset ali-ihmiset azereista tsetseeneihin pisti kylmäksi tuhansia saksalaisia.

Briteillä Alan Brooke ja William Slim.

Ranskalla de Lattre de Tassigny.

Saksalla Manstein ja Guderian.

Italialla Balbo.

Suomella Heinrichs ja Talvela.

NL:llä vaikkapa Zukov, Konjev ja Rokossosvski

Jenkeillä MacArthur.

Japanilla Yamamoto

Oli muitakin!! kirjoitti:

Briteillä Alan Brooke ja William Slim.

Ranskalla de Lattre de Tassigny.

Saksalla Manstein ja Guderian.

Italialla Balbo.

Suomella Heinrichs ja Talvela.

NL:llä vaikkapa Zukov, Konjev ja Rokossosvski

Jenkeillä MacArthur.

Japanilla Yamamoto

Lue lisää

"NL:llä vaikkapa Zukov, Konjev ja Rokossosvski"

Eipä unohdeta Vatutinia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Fyodorovich_Vatutin

scrrm boyd kirjoitti:

Nekkula meni ehkä yli voimalla mutta kova naamojakin löytyi. Kaukasialaiset ali-ihmiset azereista tsetseeneihin pisti kylmäksi tuhansia saksalaisia.

Venäjä nieli Wehrmachtin voimat. Saksan aiemmat soretket olivat huviretkiä siihen verrattuna. Valtava enemmistö saksalaisten tappiosta sodassa tuli itärintamalla ja suurin osa niistä loppuvaiheessa Kurkista lähtien kun puna-armeija pääsi tosissaan kostamaan alkusodan häviönsä. Keskustan armeijaryhmän tuho kesällä 1944 oli ratkaisevampi tapahtuma kuin Normandian maihinnousu. Neuvostojyrä olisi mankeloinut Saksan murskaksi ilman länsivaltojakin. Oikeastaan Euroopan muut sotatapahtumat ovat vain alaviitteitä natsien ja Neuvostoliiton valtavaan kamppailuun.

Gennadi Korbatov kirjoitti:

Venäjä nieli Wehrmachtin voimat. Saksan aiemmat soretket olivat huviretkiä siihen verrattuna. Valtava enemmistö saksalaisten tappiosta sodassa tuli itärintamalla ja suurin osa niistä loppuvaiheessa Kurkista lähtien kun puna-armeija pääsi tosissaan kostamaan alkusodan häviönsä. Keskustan armeijaryhmän tuho kesällä 1944 oli ratkaisevampi tapahtuma kuin Normandian maihinnousu. Neuvostojyrä olisi mankeloinut Saksan murskaksi ilman länsivaltojakin. Oikeastaan Euroopan muut sotatapahtumat ovat vain alaviitteitä natsien ja Neuvostoliiton valtavaan kamppailuun.

Lue lisää

Länsiliittoutuneet ottivat kaksi kertaa enemmän sotavankeja, kuin Puna-armeija. Nekin lasketaan tappioihin. Eli länsi voitti myös tuotettujen tappioiden määrässä.

Gennadi Korbatov kirjoitti:

Venäjä nieli Wehrmachtin voimat. Saksan aiemmat soretket olivat huviretkiä siihen verrattuna. Valtava enemmistö saksalaisten tappiosta sodassa tuli itärintamalla ja suurin osa niistä loppuvaiheessa Kurkista lähtien kun puna-armeija pääsi tosissaan kostamaan alkusodan häviönsä. Keskustan armeijaryhmän tuho kesällä 1944 oli ratkaisevampi tapahtuma kuin Normandian maihinnousu. Neuvostojyrä olisi mankeloinut Saksan murskaksi ilman länsivaltojakin. Oikeastaan Euroopan muut sotatapahtumat ovat vain alaviitteitä natsien ja Neuvostoliiton valtavaan kamppailuun.

Lue lisää

Jos vastassa on 27 miljoonaa Puna-Armeijan ukkoa plus tarvittaessa teollisuustyöntekijät mikä nostaa luvun kolmeenkymmeneenneljään miljoonaan niin etköhän jopa sinä ymmärrä että kyllä se tuppaa kolmen miljoonan ukkelin voimat nielemään varsinkin kun Wagnerin yrityksistä huolimatta huolto ei aina pelannut.

Vaan kylläpä kirjoitti:

Länsiliittoutuneet ottivat kaksi kertaa enemmän sotavankeja, kuin Puna-armeija. Nekin lasketaan tappioihin. Eli länsi voitti myös tuotettujen tappioiden määrässä.

Lasketaan toki mutta Puna-Armeijan ihmisvoima massavoima oli suunnilleen Lontoon, New Yorkin ja Washingtonin asukasluku yhteensä. Yrjö-poikahan se tuntemattomassa ilmaisi että niin kai mutta kun tulee yhdestoista. Saksalla sai olla vaikka viisisataa Rudelia ja Wittmannia eikä se silti olisi voittanut sotaa. Britannian miehitys oli samanlaista fantasiaa kuin Yhdysvaltojen pommittaminenkin ja New Yorkin hävittäminen "liekkimeressä" kuten Adolf Speerille visioi.

frik brd jadask anas kirjoitti:

Jos vastassa on 27 miljoonaa Puna-Armeijan ukkoa plus tarvittaessa teollisuustyöntekijät mikä nostaa luvun kolmeenkymmeneenneljään miljoonaan niin etköhän jopa sinä ymmärrä että kyllä se tuppaa kolmen miljoonan ukkelin voimat nielemään varsinkin kun Wagnerin yrityksistä huolimatta huolto ei aina pelannut.

Lue lisää

27 miljoonaa eivät olleet yhtä aikaa rintamalla. Puna-armeijan rintamavahvuus oli Kurskista lähtien noin 6,5 miljoonaa, täydennyksiä tarvittiin jatkuvasti.

Samaan aikaan vastassa oleva akselivaltojen voima väheni vuoden 1943 noin 4 miljoonasta vuoden 1945 noin 2 miljoonaan. Siis taistelevien joukkojen suhde ei suinkaan ollut 3:27!

Ja tietenkin akselilla oli alivoima ja he hävisivät. En yritä kirjoittaa historiaa uudelleen. Mutta enemmistön sekä teollisuustuotannon että loppuvaiheessa sotilaiden tappiosta aiheuttivat länsiliittoutuneet. Toki saksalaisista kaatuneista 80% tuli itärintamalla.

Vaan kun nuo kirjoitti:

27 miljoonaa eivät olleet yhtä aikaa rintamalla. Puna-armeijan rintamavahvuus oli Kurskista lähtien noin 6,5 miljoonaa, täydennyksiä tarvittiin jatkuvasti.

Samaan aikaan vastassa oleva akselivaltojen voima väheni vuoden 1943 noin 4 miljoonasta vuoden 1945 noin 2 miljoonaan. Siis taistelevien joukkojen suhde ei suinkaan ollut 3:27!

Ja tietenkin akselilla oli alivoima ja he hävisivät. En yritä kirjoittaa historiaa uudelleen. Mutta enemmistön sekä teollisuustuotannon että loppuvaiheessa sotilaiden tappiosta aiheuttivat länsiliittoutuneet. Toki saksalaisista kaatuneista 80% tuli itärintamalla.

Lue lisää

Niih nooh kysymys on lopulta siitä kenellä oli idässä sijoitettuna vahvimmat joukot ja mihin. Hitler ilmeisesti pyrki hajauttamaan ja sekoittamaan nekkulan. Itämerellä ei ollut Saksalle mitään arvoa kuten ei Nevan kaupunkillakaan. Panssariarmeijoita siirreltiin sinne tänne ja tavoitteet tuntuivat muuttuvan jatkuvasti. Neuvostoliitto tosin näyttää puollustaneen vahvasti Kiovaa mutta liekö Moskovan puollustus elokuussa 1941 sittenkin vahvempi. Sitä ei kukaan voi kiistää että Hitler siirsi kovaa eliittiä pois Idästä länteen. Wittmannhan kuoli nimenomaan Lännessä, ei Idässä.

Länsi-Ukrainassa on vieläkin banderalaista henkeä. Eiköhän jonain päivänä Putin nekin pane kuriin. Taikka annetaan Länsi-Ukraina vaikka Puolalle, päästään niistä luopiosta. Itä-Ukraina on venäläistä maata.

Japanilaisilla oli ihan yllättävän viisaitakin oivalluksia retkillään. keksivät viidakkosovelluksen salamasodasta. Tankit ja autot korvattiin mm. polkupyörillä

LaD kirjoitti:

Japanilaisilla oli ihan yllättävän viisaitakin oivalluksia retkillään. keksivät viidakkosovelluksen salamasodasta. Tankit ja autot korvattiin mm. polkupyörillä

Japanilaisten valloitukset vuoden 1942 aikana olivat hurja suoritus. Liittoutuneilta meni vuosia taistella tiensä kohti Japania ja sodan lopussa japsit olivat yhä joka paikassa Kiinassa, Indokiinassa, Indonesiassa ja Tyynenmeren saarilla. Sitkeitä sissejä. Osa ei muuten antautunut vielä 1945. Vielä vuosia, jopa vuosikymmeniä myöhemmin löydettiin muutamia Nipponin poikia, jotka olivat jääneet asemapaikoilleen.

Banzai, sanoi Eemeli kirjoitti:

Japanilaisten valloitukset vuoden 1942 aikana olivat hurja suoritus. Liittoutuneilta meni vuosia taistella tiensä kohti Japania ja sodan lopussa japsit olivat yhä joka paikassa Kiinassa, Indokiinassa, Indonesiassa ja Tyynenmeren saarilla. Sitkeitä sissejä. Osa ei muuten antautunut vielä 1945. Vielä vuosia, jopa vuosikymmeniä myöhemmin löydettiin muutamia Nipponin poikia, jotka olivat jääneet asemapaikoilleen.

Lue lisää

Viimeiset antautuivat 1970-luvulla

Japanilaisista Yamamoto oli ilmeisen pätevä, hän halusi jatkaa Pearl Harborin hyökkäystä loppuun saakka ja hoidella mm. öljysäiliöt ja korjaustelakat..
Usalaisista Patton oli ristiriitainen hahmo, olisi halunnut jatkaa taistelua venäläisiä vastaan 1945, menehtyi samana vuonna eikä nähnyt varsinaista kylmää sotaa.
Eisenhower ja Bradley taisivat olla rauhallisempia kavereita.

puhdas saksalainen ja nimenomaan preussilaisista aatelis- ja upseerisuvuista periytyvä.Turha valehdella.

Manstein oli Saksan marsalkoista ylivoimaisesti lahjakkain. Hän pelasti Saksan etelärintaman Stalingradin jälkeen uhanneeelta täydelliseltä romahdukselta nimenomaan henkilökohtaisella kylmäverisyydellään ja strategisella taidollaan.
Mansteinia voidaan pitää sotilaallisena nerona.

Stalingradin motin avaukseen ei ollut riittäviä voimuia.
Krimin Manstein valloitti alivoimaisena.
Kurskin Hitler aloitti liian myöhään ja keskeytti ennen aikaisesti. Mansteinin mielestä olisi ollut mahdollista jatkaa.

Manstein oli kirjoitti:

puhdas saksalainen ja nimenomaan preussilaisista aatelis- ja upseerisuvuista periytyvä.Turha valehdella.

Manstein oli Saksan marsalkoista ylivoimaisesti lahjakkain. Hän pelasti Saksan etelärintaman Stalingradin jälkeen uhanneeelta täydelliseltä romahdukselta nimenomaan henkilökohtaisella kylmäverisyydellään ja strategisella taidollaan.
Mansteinia voidaan pitää sotilaallisena nerona.

Stalingradin motin avaukseen ei ollut riittäviä voimuia.
Krimin Manstein valloitti alivoimaisena.
Kurskin Hitler aloitti liian myöhään ja keskeytti ennen aikaisesti. Mansteinin mielestä olisi ollut mahdollista jatkaa.

Lue lisää

Stalingradin jälkeinen rintaman vakautus oli mansteinin käyttämän liikkuvan puolustuksen ansiota, jossa mobilisoituja joukkoja käytettiin aktiivisesti hyödyksi. Tuo oli myös ainoa kerta kum Hitler antoi Mansteinille luvan käyttää tuota taktiikkaa. muulloin saivat tyytyä juntturapuolustukseen

Manstein oli kirjoitti:

puhdas saksalainen ja nimenomaan preussilaisista aatelis- ja upseerisuvuista periytyvä.Turha valehdella.

Manstein oli Saksan marsalkoista ylivoimaisesti lahjakkain. Hän pelasti Saksan etelärintaman Stalingradin jälkeen uhanneeelta täydelliseltä romahdukselta nimenomaan henkilökohtaisella kylmäverisyydellään ja strategisella taidollaan.
Mansteinia voidaan pitää sotilaallisena nerona.

Stalingradin motin avaukseen ei ollut riittäviä voimuia.
Krimin Manstein valloitti alivoimaisena.
Kurskin Hitler aloitti liian myöhään ja keskeytti ennen aikaisesti. Mansteinin mielestä olisi ollut mahdollista jatkaa.

Lue lisää

alkuperää, alkuperäiseltä nimeltään Solomon Lewinski. Adoptoitiin omituisen kuvion päätteeksi heti synnyttyään pois vanhemmiltaan kenraali Mansteinin perheeseen.

Puolanjuutalaista kirjoitti:

alkuperää, alkuperäiseltä nimeltään Solomon Lewinski. Adoptoitiin omituisen kuvion päätteeksi heti synnyttyään pois vanhemmiltaan kenraali Mansteinin perheeseen.

Manstein oli syntyjään Erch von Lewinski. Isä oli tykistön kenraali. Erch adoptoitiin äidin sisaren perheeseen, joka oli lapseton. Siskosten sukunimi oli von Sperling.
Isäpuoli oli kenraali Georg von Manstein, joka halusi säilyttää sukunsa nimen.

Juutalainen ei olisi päässyt aktiiviupseeriksi keisarin Saksassakaan.

Höpöhöpö!!!! kirjoitti:

Manstein oli syntyjään Erch von Lewinski. Isä oli tykistön kenraali. Erch adoptoitiin äidin sisaren perheeseen, joka oli lapseton. Siskosten sukunimi oli von Sperling.
Isäpuoli oli kenraali Georg von Manstein, joka halusi säilyttää sukunsa nimen.

Juutalainen ei olisi päässyt aktiiviupseeriksi keisarin Saksassakaan.

Lue lisää

"Juutalainen ei olisi päässyt aktiiviupseeriksi keisarin Saksassakaan"

Kyllä olisi päässyt ja pääsi myös. Jotkut ylenivät kenraalikuntaan asti. Ne ensimmäisen maailmansodan saksanjuutalaiset kenraalit, jotka olivat hengissä vielä seuraavan sodan aikana, sijoitettiin Theresienstadtin "pehmokeskitysleirille".

Olisi kyllä kirjoitti:

"Juutalainen ei olisi päässyt aktiiviupseeriksi keisarin Saksassakaan"

Kyllä olisi päässyt ja pääsi myös. Jotkut ylenivät kenraalikuntaan asti. Ne ensimmäisen maailmansodan saksanjuutalaiset kenraalit, jotka olivat hengissä vielä seuraavan sodan aikana, sijoitettiin Theresienstadtin "pehmokeskitysleirille".

Lue lisää

Der Spiegel lehdessä Avi Primorin haastattelussa todetaan , ettei ensimmäisen maailmansodan Saksan armeijassa juutalainen voinut olla muuta kuin reservinupseeri, ja ennen sitä Preussin armeijassa juutalainen ei voinut yletä upseeriksi lainkaan:

einestages: In der preußischen Armee im Kaiserreich konnten jüdische Soldaten keine Offiziere werden.

Primor: Im Ersten Weltkrieg schon, da brauchte man sie, weil so viele Offiziere gefallen waren. Aber man hat sie bloß zu Reserveoffizieren gemacht, so war ihnen eine Karriere nach dem Krieg versperrt.

https://www.spiegel.de/geschichte/juedische-soldaten-im-ersten-weltkrieg-a-975473.html

Manstein oli kirjoitti:

puhdas saksalainen ja nimenomaan preussilaisista aatelis- ja upseerisuvuista periytyvä.Turha valehdella.

Manstein oli Saksan marsalkoista ylivoimaisesti lahjakkain. Hän pelasti Saksan etelärintaman Stalingradin jälkeen uhanneeelta täydelliseltä romahdukselta nimenomaan henkilökohtaisella kylmäverisyydellään ja strategisella taidollaan.
Mansteinia voidaan pitää sotilaallisena nerona.

Stalingradin motin avaukseen ei ollut riittäviä voimuia.
Krimin Manstein valloitti alivoimaisena.
Kurskin Hitler aloitti liian myöhään ja keskeytti ennen aikaisesti. Mansteinin mielestä olisi ollut mahdollista jatkaa.

Lue lisää

Kurskissa olisi homma jatkunut kauan ja samaan aikaan kuitenkin naapurilohkoilla odotti jättimäinen venäläishyökkäys. Siksi joukkoja oli siirrettävä sinne

Stalin oli paras komentaja. Puna-armeija voitti sodan ja vapautti koko maailman natseista.
Putin ihailee häntä ssamoin kuin koko Venäjän kansa.

Anonyymi kirjoitti:

Stalin oli paras komentaja. Puna-armeija voitti sodan ja vapautti koko maailman natseista.
Putin ihailee häntä ssamoin kuin koko Venäjän kansa.

” Stalin oli paras komentaja. Puna-armeija voitti sodan ja vapautti koko maailman natseista.”

Mitta kääntyi sitten itse tyylipuhtaaksi sotakiimaiseksi Nazi-valtioksi ja on nykyisellään maailman pahin sodasnlietsoja!

Kenraali Talvi oli paras.

Schörner oli paras ja osaksi siksi voittajien panettelema. Suomen ajoiltakin on monta saksalaismaanpetturien sepittämää valhetarinaa. Sodan jälkeen joutui näytösoikeudenkäyntiin, jossa valhetodistajia, kun yllättäen millekään hirttämisille ei löytynyt oikeita todistajia

Tiltun osuus keskustelun tason laskemisen!

Karjalan Kannas oli se rintamnalkohko, jota linnoitettiin KAIKKEIN ENITEN! Tosin enemmänkin olisi voitu tehdä. Kannaksella Päälinjan takana oleva VT-linja (=Vammelsuu-Taipale) oli jälkikäteen arvioiden turhan lähellä päälinjaa ja vihollinen mursi sen parissa päivässä! Vasta Viipurin jälkeen puolustuslinja piti Ja saatiin ratkaisevat torjuntavoitot Viipurin lahdella, Tali-Ihantalassa ja Vuosalmella!