Kaipaisin vähän vinkkejä pman taloni lämmitysratkaisuun...
Asun omakotitalossa, jossa vesikiertoinen lattialämmitys. Neliöitä n. 160m2, rakennusvuosi 2005.
Nykyinen lämmitysmuoto on yösähköllä toimiva iso lämminvesivaraaja (2000l).
Lämmityksen osuus sähkönkulutuksesta n. 18000-20000kwh.
Olen kysynyt tarjouksen yhdeltä toimittajalta, joka tarjosi maalämpöä ja ilmavesilämpöpumppua, jotka liitettäisiin vanhaan varaajaan.
Ilmavesilämöpumpun asennus kaikkine tarvikkeineen n. 9500€ ja maalämpö porakaivoineen n. 14000€.
Mitä minun kannattaisi tehdä ja miksi???
Vastauksista kiitollinen jo etukäteen.
Maalämpö vai ilmavesilämpöpumppu
79
15071
Vastaukset
- sadghsadlg
Laittaa se maalämpö. Kopteritekniikka ei kestä Suomen olosuhteita ja saat riesaksesi: ulkoyksikön metelin, jäiden kärräyksen ja sangolla kuuman veden kärräyksen ulkoyksikön päälle.
Noiden lisäksi saat vielä huonon hyötysuhteen, joka hassua kyllä romahtaa entisestään kun pakkasen kiristyessä sitä lämmitystä tarvitaan.
Mene maalämpöfoorumille. www.maalampofoorumi.fi- Kauppias on kauppias
Ei se maalämpöpumppukaan mikään ikuinen ole, yhtäpitkät takuut valmistajat myöntävät molemmille laitteille, takuun pituus kertoo aika hyvin kuinka valmistaja/ maahantuoja luottaa laitteeseensa.
Vuosihyötysuhde on se ratkaiseva, paljonko rahaa menee lämmityksen vuoden aikana, ei hetkellisten huippukulutukset.
Maalämpöfoorumilta ei ainakaan puolueetonta tietoa saa, saitti on maalämpöfirman omistama, jossa maahantuojat/ kauppiaat kehuvat kilpaa tuotteitansa... Siellä saa mm. lasketettua talonsa kulutuslukemat ja tulevat säästöt maalämmöllä, sanomattakin selvää, että säästöt ovat laskurissa epärealistisen huikeat...
Motiva joka oikeasti ainakin yrittää olla puolueeton taho (valtion laitos), siellä oli vilpit todettu ainakin pienemmillä taloilla tehokkaiksi...
Kalliilta tuo vilppitarjous kyllä vaikuttaa, kun sinulla on jo varaajakin valmiina.
Oletko varma tuosta lämmitysenergian kulutuksesta sekin on aika korkean oloinen, talo lienee aika pohjoisessa?
Itse laittaisin ehkä ensin ilpin, toimii jäähdyttimenä kesäisin vaikka päätyisi myöhemmin muuhun lämmitysmuotoon.
- realisti.
Jos on varaa niin kunnollinen maalämpö. Jos on iso tontti, niin edulliset maaputket. Vesi-ilpit ovat edelleen huonossa huudossa. Muutaman tuhannen säästämisellä saa paljon riesaa.
- minävaantaas
kummatkin ajavat asiansa energiansäästömielessä. coppi lienee 3 molemmilla, vilpilläkin esim mitsu vielä -32c coppi on 2...aika harvoin laitteita mitoitetaan tuota 1 viikon kovinta pakkasjaksoa varten (lapissa ehkä toisin). ps. sisäyksikkö vilpissä on äänettömämpi ja tuolla erotuksella saat pandionin 'vanhan' vatkaimen tilalle.
- sähköllä valo
Miksi ihmeessä ottaa mukaan tuo ivlp? Ivlp:n hyötysuhde suorastaan romahtaa pahasti pakkasen puolelle siinä vaiheesa kun lämmitystä oikeasti tarvitaan, eli kylmällä ilmalla..
Sen mitä kylmempi niin sen enemmän ivlp: hyötysuhde tipahtaa ja sähköä KULUU!
Ja se maalämpöpaketti tuossa paketissa, toisinsanoen sinulle varmaan tyrkytetään halpiaispumppua ja lyhkäistä porakaivoa kun ne on helppo toteuttaa ja paperirahaa myyjälle, ostajalle vaan iso lasku ja lämmitys hoituu käytännössä sähköllä.
älä mene vipuun vaan kysäise tarjouksia useammalta maalämpötoimittajalta niin säästät takuuvarmasti kun unohdat sen ivlp -kusetuksen pois laskuista!
miten se sähkön hinta taas kehittyykään kun taas olkiluoto kolmosen hinta pompsahti jo alkuperäisestä kolminkertaiseksi?- realisti.
Olkiluoto-urakka on sovittu kokonaishinnalla 3.5 mrd. Jos Areva on laskenut urakan pieleen, mitä se sinua liikuttaa?
- näin se vaan menee..
realisti. kirjoitti:
Olkiluoto-urakka on sovittu kokonaishinnalla 3.5 mrd. Jos Areva on laskenut urakan pieleen, mitä se sinua liikuttaa?
miten tollanen hirveiden budjettiylitysten aiheuttama kustannus maksetaan? aivan niin.. sähkön hinnankorotuksilla se maksetaan korkoineen ja arvaa vain kenellä se sähkön hinta nousee eniten? (taas) aivan niin.. pienkuluttajilla eli kansalaisilla!
eiks oo kätevää että tuonkaan ison urakan "sijoittajilla" ei ole mitään pelkoa sijoituksen miinukselle menemisestä kun kuitenkin loppupeleissä voittoa tulee paukkuipa budjetit yli vaikka kuinka paljon!!
tottakai varsinki sähkölämmittäjillä on valmiina "vastaus" tuohonkin floppiin: "kuinka paljon enemmän sähkön hinta olisi noussutkaan jos kolmosta ei olisi rakennettu?" - Joopa joo
näin se vaan menee.. kirjoitti:
miten tollanen hirveiden budjettiylitysten aiheuttama kustannus maksetaan? aivan niin.. sähkön hinnankorotuksilla se maksetaan korkoineen ja arvaa vain kenellä se sähkön hinta nousee eniten? (taas) aivan niin.. pienkuluttajilla eli kansalaisilla!
eiks oo kätevää että tuonkaan ison urakan "sijoittajilla" ei ole mitään pelkoa sijoituksen miinukselle menemisestä kun kuitenkin loppupeleissä voittoa tulee paukkuipa budjetit yli vaikka kuinka paljon!!
tottakai varsinki sähkölämmittäjillä on valmiina "vastaus" tuohonkin floppiin: "kuinka paljon enemmän sähkön hinta olisi noussutkaan jos kolmosta ei olisi rakennettu?"Tai toinen vaihtoehto on, että Areva, eli Ranskan kansa maksaa.
Kannattaako ottaa turpaan suosiolla? - näin se vaan menee..
Joopa joo kirjoitti:
Tai toinen vaihtoehto on, että Areva, eli Ranskan kansa maksaa.
Kannattaako ottaa turpaan suosiolla?Arevan joutuminen maksumieheksi ei edes ole vaihtoehto. mitään vaihtoehtoja ei ole olemassakaan, suomalaiset pienkuluttajat maksavat nuo flopit aina!
- Joskus artistikin
näin se vaan menee.. kirjoitti:
Arevan joutuminen maksumieheksi ei edes ole vaihtoehto. mitään vaihtoehtoja ei ole olemassakaan, suomalaiset pienkuluttajat maksavat nuo flopit aina!
Kyllä tämä demariajattelu on aika pitkällä, eli valtio maksaa aina.
Ei se ihme, että taas ensikin vuonna valtio ottaa 7,5miljardia lisää velkaa. - Eppäilevä
näin se vaan menee.. kirjoitti:
miten tollanen hirveiden budjettiylitysten aiheuttama kustannus maksetaan? aivan niin.. sähkön hinnankorotuksilla se maksetaan korkoineen ja arvaa vain kenellä se sähkön hinta nousee eniten? (taas) aivan niin.. pienkuluttajilla eli kansalaisilla!
eiks oo kätevää että tuonkaan ison urakan "sijoittajilla" ei ole mitään pelkoa sijoituksen miinukselle menemisestä kun kuitenkin loppupeleissä voittoa tulee paukkuipa budjetit yli vaikka kuinka paljon!!
tottakai varsinki sähkölämmittäjillä on valmiina "vastaus" tuohonkin floppiin: "kuinka paljon enemmän sähkön hinta olisi noussutkaan jos kolmosta ei olisi rakennettu?"Kyllä Olkiluodon rakentamisen kustannukset on lasten leikkiä siitä mihin pyritään. Hirveä polte vetää piuhoja Keski-Eurooppaan. siellähän sähkön hinta on korkeampi kuin täällä periferiassa. Lisäksi sammuttelevat siellä atomimiilujaan. Hinnat sitten ''harmonisoidaan', jos ei muuten niin kyllä EU huolehtii, ''tasa-arvosta''. Eli sähköntuottajat ovat huomanneet saman kuin Kaivosteollisuuskin, ryöstetään hyödyt ja jäljet siivoaa JOKU MUU!
- kalliolämmittäjä
Hyötysuhde on eri asia kuin tehokerroin vaikka monet puhuvat hyötysuhteesta.
Maalämpöpumppu antaa vuositasolla tehokertoimen noin 3, ilmalämpöpumppu (vaikka veteen) tehokertoimen noin 2.
Maalämpöpumppu porakaivolla antaa hieman paremman tehokertoimen kuin maalämpöpumppu kaivetuilla maaputkilla. Tämä siksi että porakaivo ei jäädy kun taas maaputkijärjestelmä perustuu siihen että putken ympärillä olevamaa jäätyy. Mitä kylmemmästä pumpataan lämpöä sitä huonompi on tehokerroin.- eusebius11
Jos maahan kaivetut putket jäätyy (oikeammin niiden ympäristö) ovat ne laitettu liian pintaan. Routaraja täällä etelässä on alle 1m salaojakoneella pääsee yli 2m asennussyvyyteen ja putkea tarpeeksi pitkästi. alkaa hyötysuhde olla sama. No omakotitalon tonteille ei tahdo kyllä mahtua. Jo porakivoihinkin asennetut putket tahtovat taajalla asutualueella aiheuttaa maan jäätymisen hyvinkin suurilla alueilla tai ainakin jäähtyminen on huomattavaa. Reikien syvyydellä kyllä tätä saadaan kompensoitua.
- uytr555
Hyötysuhde on todellakin eri asia kuin tehokerroin. Tehokerroin ei kylläkään liity oikeastaan mitenkään lämpöpumppuihin, mutta hyötysuhde taas liittyy. Että melko turhaa pätemistä.
- Järvestä lämmittäjä
Maalämpö on periaatteessa pikkusen parempi vuosihyötysuhteeltaan kunhan mitoitus on tehty oikein eikä kaivo jäädy. Maalämmön haittapuolena on meteli sisälle ellei ole omaa teknistä tilaa ja pihaa on revittävä auki. Vilp puolella ääni on ulkoyksikössä ja -30 pakkaset mennään vastuksilla. Lattiavesikierto kun on olemassa niin hyötysuhteet ovat hyvät niin maalämmöllä kuin Vilpilläkin. Hinnan ero 5500 euroa ja lämmityskulutus nyt n.19000kw. Siitä kun pitää yrittää valintaa tehdä niin itse päätyisin asialliseen vilp ratkaisuun tuolla hinnan erolla/ kulutuksella. Lämmityksen osuuden n.19000 kwh pääset maalämmöllä noin 6000 kwh kulutukseen ja hyvällä Vilpillä noin 8500 kwh ihan karkeasti heittäen.
- vilpisti
Meillä on ilma-vesilämpöpumppu ja olen ollut ostokseen tyytyväinen. Jäätä ei ole tarvinnut kerätä koneen alta, eikä ole tarvinnut laittaa mitään tyhjennys kippaa. Kone on sen verran korkealla maasta ja kallistukset tehty siten, että vesi valuu koneen alta pois. Lämmintä vettä on riittänyt 150m2 talossa.
Kone ei ole äänekäskään, ainostaan silloin kuulee sisälle, kun se alkaa sulattamaan, on makuuhuoneen/olohuoneen seinällä, tuntuisi kun olisi laivalla.
Ulkoyksikkö pitää vain suhinaa koneen käydessä. - Tuplalämpöä
Joo laita vaan ne molemmat. Hyviä ovat.
- sanyo co2 muistissa
Ruotsin testi: http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Bergvarmepumpar-november-2012/?tab=2
Parhailla pumpuilla COP 6.6 lattialämmityksessä. Vuosi COP liki neljä.
"Maalämpö on periaatteessa pikkusen parempi vuosihyötysuhteeltaan kunhan mitoitus on tehty oikein eikä kaivo jäädy."
Ai niinku periaatteessa ;) Kyllä se vaan on kuule tuplasti parempi ja kestää pitempään kuin Kiinassa/Thaimaassa tehdyt ilmastointilaitteista värkätyt kopterit. Ei kukaan hiukankaan asioista perillä oleva osta taloonsa 300% katteella myytävää roskaa.- Yksi tyytyväinen
Huvittavia tällaiset. Kehutaan omaa enemmän kuin mitä myyntimiehet tekevät.
Maalämmön COP on yleensä luokkaa 3,0 ja VILPin 2,0. Lähteinä esim. Motiva.
Meille asennettiin suorasähkön tilalle VILP 5 vuotta sitten. Lämmönjakona vesipatterit. Lämmityskulut olivat ennen n. 26500kWh ja VILPin jälkeen 12600kWh. Kaksi aikuista, joten kulutustottumukset eivät ole muuttuneet.
Hintaa asennuksineen kertyi 8000€. Toiminut moitteitta tämän aikaa, eikä pihaa tarvinnut repiä auki.
Aivan tyytyväinen olen ollut. Tässä nyt omat kokemukset, jotka tietenkin kalpenevat näiden palstan tietäjien vahvojen ennakkokäsitysten rinnallla. - optimum g2
Yksi tyytyväinen kirjoitti:
Huvittavia tällaiset. Kehutaan omaa enemmän kuin mitä myyntimiehet tekevät.
Maalämmön COP on yleensä luokkaa 3,0 ja VILPin 2,0. Lähteinä esim. Motiva.
Meille asennettiin suorasähkön tilalle VILP 5 vuotta sitten. Lämmönjakona vesipatterit. Lämmityskulut olivat ennen n. 26500kWh ja VILPin jälkeen 12600kWh. Kaksi aikuista, joten kulutustottumukset eivät ole muuttuneet.
Hintaa asennuksineen kertyi 8000€. Toiminut moitteitta tämän aikaa, eikä pihaa tarvinnut repiä auki.
Aivan tyytyväinen olen ollut. Tässä nyt omat kokemukset, jotka tietenkin kalpenevat näiden palstan tietäjien vahvojen ennakkokäsitysten rinnallla.Taitaa VILP kuitenkin olla yleisesti vikaherkempi sekä COP parempi joten mm. esimerkissäsi säästä MLP:llä vielä 300-400 kWh:ia sähköä.
Itse otin MLP:n, myyjä kyllä myi myös saman merkin VILP:jä. Kertoi kuitenkin, että hinta tulee lähes sama ja kulutus on korkeampi. - optimum g2
optimum g2 kirjoitti:
Taitaa VILP kuitenkin olla yleisesti vikaherkempi sekä COP parempi joten mm. esimerkissäsi säästä MLP:llä vielä 300-400 kWh:ia sähköä.
Itse otin MLP:n, myyjä kyllä myi myös saman merkin VILP:jä. Kertoi kuitenkin, että hinta tulee lähes sama ja kulutus on korkeampi.Siis COP huonompi VILPissä...
- optimum g2
optimum g2 kirjoitti:
Taitaa VILP kuitenkin olla yleisesti vikaherkempi sekä COP parempi joten mm. esimerkissäsi säästä MLP:llä vielä 300-400 kWh:ia sähköä.
Itse otin MLP:n, myyjä kyllä myi myös saman merkin VILP:jä. Kertoi kuitenkin, että hinta tulee lähes sama ja kulutus on korkeampi.säästää 3000-4000 kWh sähköä. Perjantai :)
- Yksi tyytyväinen
optimum g2 kirjoitti:
säästää 3000-4000 kWh sähköä. Perjantai :)
Varmasti olisi parempi COP ja säästäisi tuota kautta enemmän sähköä.
Toisaalta maalämmön 5500€ isompi hinta ei tule heti tienattua takaisin. Iso merkitys oli myös valmiilla pihalla. Isoja puita, pensaita, laatoituksia, penkereitä jne. Nuo jos korvaa mutaisella pihalla, niin eivät välttämättä ole vertailukelpoisia.
Vikaherkkyydestä en tiedä mitään, koska kokemusia vain tästä yhdestä tapauksesta, joka on sattunut toimimaan hyvin.
En mitenkään näitä kauppaa ja jokainen saa tehdä itse omat päätöksensä. Tuo oli aikoinaan minun päätös ja jos nykytiedoilla teksisin valinnan, tekisin samoin. - Jullikka 67
Niin suuremman osan vuotta Vilpissä on hivenen parempi hyötysuhde ja se ottaa kesäisin eroa kiinni halvemmalla käyttöveden teolla. Missähän maassa ne Kiinalaiset maalämmöt valmistetaan? On totta ,että maalämmöllä voidaan päästä lähelle 4 ja IVLPllä liki 3 vuosihyötysuhteeseen optimi oloissa. Hankintapäätös riippuu mielsetäni asuinpaikasta /talon lämmöntarpeesta ja sitä kautta oikeasta ja tarvittavasta mitoituksesta. Maalämöllä mitoitetaan esim 98% vuotuisesta niin IVLP on useimmiten n. 96% vuotuisesta tarpeesta. Muutama % menee vastuksilla molemmissa tapauksissa oikeinmitoitetuissa laitteissa. Eli pohjoiseen paljon kuluttavaan harakanpesään kannattaa maalämpö pitkällä aika välillä lähes aina. Etelä-Suomessa vähän kuluttava talo ei maksa maalämmön hinnanerolla ikinään itseään. Tältä väliltä pitää lähteä funtsimaan asiaa.
- 520
No ei kai kukaan täyspäinen enää vilp:iä laita. Hinta samaa luokkaa kun mlp, mutta ei ikinä maksa itseään kun lämmittää pääasiassa vastuksilla.
Meille moinen laitettiin 4,5 vuotta sitten. Säästö 4-500 € vuodessa. Hajosi syksyllä ja nyt lämmitellään suorasähköllä ja mietiskellään mitä jatkossa; ei ainakaan vilp.- minävaantaas
niin se on ymmärrettävä = kun lada hajoaa, mersuakaan ei kannata ostaa, hajoaa kuitenkin...siispä kaikki henkilöautot ovat aivan surkeita, ostan moottoripyörän, kuluttaakin vähemmän :)
jaaniinjuu, autotkin vissiin kehittyy, toki 67 mustangiin on vielä matkaa ;)
- jaskar34
Jos saat hankittua puuta halvalla tai omistat metsää niin sillä lämmität sujuvasti.
Itsellä 140m2 omakotitalo maalämmöllä, vuodessa kuluu 10000 Kwh sähköä kaikkeen. Takalla annetaan lisälämpöä, poltetaan 1-2pv välein pesällinen En tekisi mitään. Maalämpöjärjestelmän takaisinmaksuaika nyky hinnoilla on noin 17 vuotta. Noin isolle sijoitukselle pitää laskea joku korkokin ja maalämpölaitteisto kuluttaa itsekin ostoenergiaa.
- rio grande!
"En tekisi mitään. Maalämpöjärjestelmän takaisinmaksuaika nyky hinnoilla on noin 17 vuotta. Noin isolle sijoitukselle pitää laskea joku korkokin ja maalämpölaitteisto kuluttaa itsekin ostoenergiaa."
Eli maksat mieluummin sähköyhtiölle? Investointi tuottaa helposti 8-12% verovapaan tuoton, josta et ilmeisesti ymmärrä yhtikäs mitään?
Me käydään mamman kanssa yksi reissu vuodessa etelässä säästyneellä öljylaskulla.- Kerrotko
Koska hankitte pumpun, paljonko maksoi, paljonko oli lämmityskulut ennen, paljonko nyt?
- näin se vaan menee..
Kerrotko kirjoitti:
Koska hankitte pumpun, paljonko maksoi, paljonko oli lämmityskulut ennen, paljonko nyt?
Sinun kaltaiselle tollolle on yhtä tyhjän kanssa laittaa mitään faktatietoa yhtään mistään.
teille jolla ei ole saumoja saada maalämpöä omaan tupaansa on aivan turha kertoa faktoja koska ette voi uskoa yhtään mitään siitä syystä että siten yritätte luoda itsellenne vain teennäistä mielenrauhaa..
(tuo on nähty vuosien saatossa tuhansissa kirjoituksissa joita olette keksineet näille keskustelupalstoille) - Kerrotko
näin se vaan menee.. kirjoitti:
Sinun kaltaiselle tollolle on yhtä tyhjän kanssa laittaa mitään faktatietoa yhtään mistään.
teille jolla ei ole saumoja saada maalämpöä omaan tupaansa on aivan turha kertoa faktoja koska ette voi uskoa yhtään mitään siitä syystä että siten yritätte luoda itsellenne vain teennäistä mielenrauhaa..
(tuo on nähty vuosien saatossa tuhansissa kirjoituksissa joita olette keksineet näille keskustelupalstoille)Olet hieno ihminen. Anteeksi, että kysyin.
- Aaameeeen!
Aika tyypillinen ketju. 25 vastausta, joissa pääosin ylilstetään maalampöpumppuja ja mollataan toisia. Pitäähän sitä omaa alttariaan ylistää, että muutkin tietävät omasta uskosta.
- ---ooo---ooo----
Aika tyypillinen ketju joissa ne jotka ovat tajunneet nykytekniikan ja taloudellisuuden päälle yrittävät kertoa muinaismuisto -lämmittäjille että on olemassa järkeväkin lämmitysmuoto.
- Ylistystä jumalalle!
---ooo---ooo---- kirjoitti:
Aika tyypillinen ketju joissa ne jotka ovat tajunneet nykytekniikan ja taloudellisuuden päälle yrittävät kertoa muinaismuisto -lämmittäjille että on olemassa järkeväkin lämmitysmuoto.
Juuri näin.
Maalampö taisi tulla joskus 70-luvulla ja VILP:it 2000- luvulla. Ei oikein löytynyt kuin yksi nykytekniikan kirjoittaja joka kirjoitti varsin neutraalisti ja sitten loput oli näitä maalämpöuskiksia, joista kellään ei ollut kokemusta VILP:eistä, mutta kova usko.
- kytkuyrluy
Minulla on samankokoinen talo jossa 700ltr yösähkövaraaja. Lisäksi on iso vesi-takka-leivinuuni johon mahtuu kottikärryllinen puuta kerralla poltettavaksi. Tässä voimanpesässä on yläpalotilassa kampakuparikierukka jossa pyörii lattiavaraajan vesi. Tekniikka on yksinkertainen: pumppu ja 70 cels. stunttiventtiili. Lisäksi varaajan yläosassa on kierukka joka esilämmittää käyttöveden ennen pientä seinävaraajaa. Vuotuinen sähkön kulutus on n. 10 000kwh yötä ja 5000kwh päiväsähköä rahana n.140€/kk. lämmössä ja lämpimässä vedessä ei ole säästetty. Omat puut ja porakaivo..
Olen miettinyt lisääväni tähän järjestelmään vielä vilpin, jos ei aina viitsi puusouvia pitää. Sittenhän on vaihtoehtoja jos/kun sähkönhinta nousee. - kuuttiot
meilläpäin lämmitetään kuutuoita,ei neliöitä,kuutiotne ratkaisee
- nettiot
Ei muuten ratkaise, vaan neliöt. Ulkovaipan neliöt.
- vilp vuoden ollut
Meillä ollut nyt vuoden VILP uudiskohteessa. Lattiapinta-alaa vajaa 160m2 ja lämmitettävää tilavuutta hiukan alle 500m3.
Loistavasti on toiminut täällä eteläisessä suomessa, mitään ei sisälle kuulu ja jäitä ei nyt ihan älyttömiä tuonne kyllä kerry. Varsinkin kun olen kevyen kaukalosysteemin siihen kehittänyt joka johtaa sulamisvesiä koneen alta hyvin pois. Hintaa asennuksineen tuli 9500e. Maalämpö (halvin tarjous) olisi kustantanut karvan alle 18 000e joten meillä iso ero hinnassa. Kallein taisi olla 21 000e.
Nyt ollaan asuttu tasan vuosi ja kokonaiskulutus sisältäen taloussähkön ollut 15 000kwh vuodessa.
Kantaa en vaivaudu ottamaan suuntaan tai toisee, mutta itse olen ollut tyytyväinen tähän.- sassalimpori
mikä vilp teillä on ja onko siihen yhdistetty varaaja...
- omakotiasuja
Aikamoinen kulutus silti. Meillä oli vuonna 2010 rakennettu 156 neliöinen omakotitalo, jossa PILP ja vesikiertoinen sähkölämmitys ja vuotuiset lämmityskulut alle 17 000 kWh. Puita poltettiin takassa noin 6 kuutiota vuodessa.
- lämmittäjä 65
Hei Metsku1 Mulla on ilma-vesi pumppu en kehu ei toimi täällä pakkasella liian paljon häiriöitä ja huoltomies näkyy osaavan laskun kirjoittamisen siinä tonnit vilisee. Neuvoni on ÄLÄ osta ilma-vesi pumppua.
Jos sinun tontille on mahdollista tehdä maalämmitys niin suosittelen siinä koneet
tulevat lämpimiin tiloihin toimivat varmemmin - Hyvä sijoitus?
Mitäs sitä saakaan 18-22 t eurolla?
Aika paljon,Mutta jos sillä säästää sen 500eur /vuosi,sijoita ihmeessä!
Sehän tulee jo 20vuodenpäästä takaisin!- MLP forever
Huonot ja kalliit on vehkeet. Itsellä 16 t€ - 5,5 t€ eli 10,5 t€ laitteilla 2,4 t€ vuotuinen säästö. Palkkatöihin menon jälkeen paras ansaintakosti tähän mennessä. Lotto olisi toki parempi jos kunnolla natsaisi ;)
- moo3
Apella ja anopilla oli ilma-vesipumppu, mutta ei ollut kerta kaikkiaan ollennkaan toimiva eli vikoja lyhyenä käyttöaikana paljon. Kaupan purku kuitenkin loppujen lopuksi onnistui lievällä uhkailulla ja uusivat öljylaitteiston, jota käyttävät leivinuunin ohella lämmitykseen.
Myös naapurilla taitaa olla samanlaisesta laitteesta vielä asiat kesken valitusviranomaisella, koskapa laitteet kyllä vielä seinällä, mutta jo yli vuoden hengettömänä. Käyttöaikana huoltomiestä oli paljon tarvittu.
En tuomitse, mutta ilmeisesti erityisesti ilmasta veteen siirtävissä täytyy varautua yllätyksiin ja ilmeisesti laadukkaammat ja kalliimmat voivat olla toimivampia ja varmaan myös tekniikka kehittyy, tosin komponenteissä välillä vikasuuntaan.
Itsellä mlp, vanhassa ei niin tiiviissä talossa ja koska neliöitä on yli 300 niin tällä hetkellä järkevin ja taloudellisin lämmitysmuoto meille. Hyvin uudehkoon ja tiiviiseen taloon ei mielestäni ole järkevää laittaa maalämpöpumppua, koska saatava hyöty on pienempi ja investoinnin kuoletusaika on pitkähkö. - energisti.fi
Itsellä ollut öljykattilaan kytketty VILP 5 vuotta. Moderni ölykattilahan on mainio lämmönvarastointi, säätö ja kierrätyslaite. Öljypoltin on nykyisin täysin turha keksintö jonka olenkin heivannut nurkkaan. Itse laskeskelin, että suihkuveden tuottaminen kattilaan koplatulla VILP laitteella ei ole fiksua joten hommasin erillisen lämminvesivaraajanjolla "tulistan" suihkuveden. Tuon kaverina on tavallinen ILP ja itserakennettu 2500kg varaava tulisija. Polttopuut hommaan harrastusmentaliteetilla. Minulla on diili kaupunginpuutarhurin kanssa myrskynkaatamien puiden siivoamisesta. Siinä säästää kaupunki ja minä kun käyn hakemasa puun ja siivoan jäljet.
Tuo VILP systeemi itseasennettuna ja vain kylmäasennukset ostettuna maksoi n. 2000€, lämminvesivaraaja jonkun satkun ja normi ILP, laatumerkki noin 2300€. Näillä evällä yli 40% säästö energialaskuissa. - split
meillä nibe split ilma-vesilämpöpumppu. kaksi ensimmäistä vuotta sähkönkulutus 8300kwh. menossa kolmas vuosi tässä kuukausittainen kulutus ,alkaen 26.1.2013. 835-779-585-423-349-307-305-387-484 kwh. nämä lukemat sisältää myös käyttösähkön.talo 110m2.vesikiertoinen lattialämmitys.vedenkulutus vuodessa noin 150m3. perheessä 3 henkilöä. sähkövastus ollut päällä kolmessa vuodessa 218 tuntia eli vuodessa noin 3 vuorokautta . kondenssivedet johdettu hulevesiviemäriin splitin omalla kondenssivedenpoistoputkella jossa putken sisällä sähkövastus joka kytkeytyy päälle kun lämpötila laskee alle 1.5 asteen ja kytkeytyy pois päältä kun lämpötila ylittää 3 astetta eli ei jään hakkaamista. en tiedä onko kulutuslukemat maalämpöön verrattuna minkälaiset samankokoisessa talossa. mutta näin meillä.
- Älä osta Nibeä
MEille asennettiin viime syksynä Nibe. Tammikuun kahden viikon pakkasilla sähköä kului 3000 kWh!!!. Asentaja ja huoltomiehet vain levittelevät käsisään. Taisi mennä yli 10000 investointi kankkulan kaivoon.
- averhe1
maalampö on edullisin ja paras ratkaisu hyvin pitkallä aikavälillä, mutta saamasi tarjous/m2 kuulostaa hieman alimitoitetulta koska neliöita on niinkin paljon. Toinen tärkeä asia on lämpimänveden kulutus joka täytyy ottaa huomioon koska lattialämmitys on matalaenergiakulutuksellinen.
Vilpin käytöikä on noin 15-20 vuotta, maalämpö noin 30-40 vuotta. Se on hieman makuasia kumman valitsee, mutta neuvoisin ottamaan tarjouksia useammalta myyjältä koska myyjien moraali ja koneiden laatu vaihtelee todella paljon.
averhe1- sluikka
Molemmissa sama kompressoritekniikka. Sama elinikä. Meillä ollut ctc ecoair 10vuotta. Ei ongelmia. Ostakaa pohjoisiin tehty kone. Kaikenmaailman tietäjiä..ja nibe miehelle. Tammikuu oli kylmä. Ei se lämmittäminen tapahdu pierulla.
- Tarpeen mukaan
Ilmavesipumppu jos kämpästä löytyy takka. yli 20 pakkaset takalla auttaen! Mikäli ei takkaa ja iso lämpöisen veden tarve talvisin niin maalämpö. Ellei suurta lämpösen veden tarvetta ole ja budjetilla haluat mennä niin hanki tavallinen ilmalämpöpumppu josta jää kotitalous vähennyksen jälkeen noin. 1500 euroa maksettavaa. Sillä saat pudotettua noin 6000-6500 kwh vuotuisesta lämmitys kustannuksista. Vähän kalliimpaa käyttää ,mutta ei hankintavaiheessa tarvi pankkiin kävellä. Tarpeen ja budjetin mukaan!
- ei ammattilainen
Pystynkö lämmittämään suuren (yli 400 neliötä) rakennuksen ja veden 7-8 kuukautta vesi-lmapumpulla, jonka teho olisi 16 kw. Onko järkeä? Maalämpö tulee paksun maakerroksen takia liian kalliiksi. Kattiloiden pitäminen lämpöisenä huhti-lokakuun välillä vie suhteettoman paljon pellettiä. Lämmitys on muutoin ok. Onko muita vinkkejä?
- no ei pro
"Kattiloiden pitäminen lämpöisenä huhti-lokakuun välillä vie suhteettoman paljon pellettiä"
eikös pellettien kylkeen saa nyt edukkaasti aurinkokeräimet? Maalämmitys ilman muuta. IVT Greenline Minäkin laittaisin mutta meillä kuluu Polttöljyä suht vähän joten ei mitään järkeä lähteä toimivaa järjestelmää uusimaan. Öljyä kuluu 2000litraa vuodessa ja nyt laskin, että olisi riittänyt 1500litraa kun on ollut niin hyvät kelit. Kattila on Högfors 2000 Moduli ja asennettu 1989. Hyötysuhde on 96% joten on pihi ja toiminut hyvin. Jos rakentaisin uuden talo niin laittaisin maalämmityksen ja varustettuna erillisellä varaajalla. Puilla emme ole viimeisenä 2vuotena lämmittäneet kun en viitsinyt tehdä halkoja. Ilmaiseksi olisin saanut tehdä halot. Ei säästä juuri paljon öljyä. Sama mennyt vaikka on polttanut halkojakin. Laita maalämmitys elä mitään muita härpäkkeitä ja muista se varaaja kans laittaa. Maalämmön hinnalla me saadaan tämän hetkisen öljyn hinnan perusteella öljyä noin 10vuotta. Öljyn hinta oli nyt 1.06€/litra. Sähköä meillä menee 8000Kwh ja asuin pinta ala on 110neliö metriä. Talo pohjoisessa.
- ei geoprota
Maalämpö ok kunhan ei oilonin geopro vehkeisiin sekaannu, täytin surkeita. Meillä kyseinen kone kesti reilut 2v ja sen jälkeen on ollut pelkällä sähköllä. Tehtaalla ei minkäänlaista tukea tms. PYSYKÄÄ EROSSA OILONIN LAITTEISTA vaikka kotimaisia ovatkin ja pitäisi näinä aikoina kotimaisia suosia.
- tapauskohtaista
Meillä taas Oilon pelittää hyvin. Entinen IVT tarvitsi huoltoäijää miltei kerran kuussa.
- Jukka H
Oiloni ollut ja toiminut ,näissähän on 5 vuoden takuu. Ilmavesi koneen saattaisin nyt ottaa ,jos saisin uudestaan päättää hankinta hinnan vuoksi. On Oiloni tiputtanut sähkönkulutuksen n .3 osaan aikaisemmasta ,mutta ilmavesi koneilla päästään lähelle tätä ja n. 5000 euroa halvemmalla.
- asiankokenu
sama homma itellä. susi koko gs60.nen sähkö vastus kyllä pelaa. oilonin ei tarvis kyllä tehdä ku öljy polttimia. olen kans yrittänyt oilonilta neuvoa saada aivan turhaan.
- Mki
Itsellä sama homma geopro gs60 jauhanu kesää talvea vuodesta 08 ja 2015 uusittiin kompura.. Suureen käyttötunti määrään ei apua tehtaalta eikä jälleenmyyjältä.. En suosittele kellekkään.. Sanoivat että lämpöä menee jonnekkin mutta ei sitä kesällä pitäis mennä..
- Ilmavesi on jees
Kyllä se on pojat näin, että järkevin ratkaisu on ilmavesilämpö ja varaava takka. Edullisempi hankkia mitä maalämpö ja varsinkin etelässä noita hurjia pakkaslukemia on yleisesti se 1-2 viikkoo jo vuoden keskilämpötilat sen kertoo. Niin se vaan on, että uudet ilmavesilämpöpumput jyrää. Maalämmön kanssa aletaan olemaan sähkönkulutuksissa aika lailla riti rinnan.... Onhan tuosta juttuakin ollut. Puolueettomia tai ei....
http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2012/06/18/maalampopumppu-kohtasi-voittajansa-jopa-12-000e-halvempi/201231776/310- Ilmavesi ei toimi
Ilmavesipumppu ollut jonkin aikaa käytössä. Tässä sähkönkulutusta 2014
Tammikuu: 3800 kWh
Helmikuu: 1500 kWh
Maaliskuu: 1500 kWh
Saman suuntainen kulutus näyttää jatkuvan myös huhtikuussa. Olisi suora sähkölämmitys tullut halvemmaksi.
Kyseessä on 150 m2 omakotitalo. - pakkasiatulee
Jippiii suomeen on saatu keski-euroopan ilmasto. Aika kumma kun napapiiri on vai muutaman sadan km päässä suomen etelärajasta. Suomessa on talvi ja tulee aina olemaan. Turha yleistää yhden talven perusteella. Onhan se kiva jos ei kovia talvia enää tulisi, mutta tuskin edes pumppukauppiaan päiväunissa se on totta.
- Lämmittäjä
Ilmavesi ei toimi kirjoitti:
Ilmavesipumppu ollut jonkin aikaa käytössä. Tässä sähkönkulutusta 2014
Tammikuu: 3800 kWh
Helmikuu: 1500 kWh
Maaliskuu: 1500 kWh
Saman suuntainen kulutus näyttää jatkuvan myös huhtikuussa. Olisi suora sähkölämmitys tullut halvemmaksi.
Kyseessä on 150 m2 omakotitalo.Aika ihme kulutuslukemia. itsellä
tammikuu 4600
helmikuu 3200
maaliskuu 2700
huhtikuu 1800
Talo on vanha variksenpesä n. 300 m2. EI ilmavesilämpöpumppua, ei maalämpöä eikä poistoilmalämpöpumppuja vaan suorasähkö ja ILP. Eikä ilmeisesti vähään aikaan muuta tule. Jos johonkin investoidaan, niin vuodot ja kylmäsillat pitäisi saada ensimmäiseksi vähän paremmin hallintaan.
Vuosikulutus n. 25 000 kWh. - näin täällä
Ilmavesi ei toimi kirjoitti:
Ilmavesipumppu ollut jonkin aikaa käytössä. Tässä sähkönkulutusta 2014
Tammikuu: 3800 kWh
Helmikuu: 1500 kWh
Maaliskuu: 1500 kWh
Saman suuntainen kulutus näyttää jatkuvan myös huhtikuussa. Olisi suora sähkölämmitys tullut halvemmaksi.
Kyseessä on 150 m2 omakotitalo.Sitten ei ole kaikki oikein kytketty. Itsellä meni tammikussa 1600kw/h, silloin kun oli kovimmat pakkaset ja syy miksi meni niin paljon, niin pikasulake meni oikosulkuun ja laittoi sähkövastuksen päälle. 160m2 talo, 52 rakennettu, vienyt vuodessa vesi-ilmalämpöpumpulla 13200kw/h. tuossa on tietysti talon kaikki sähköt. Heinäkuussa 2013 meni 380kw/h
- jep jepuli
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=12902.0
Ehkäpä tuo riittää.
Keskustelua VILP:n hyuötysuhteesta: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=12750.0 - näinkö se menee
Se taitaa olla sellainen juttu että nämä uuden tekniikan lämmittimet ovat kaikki liian teknisiä normille soffan litistäjälle.
muuhun tulokseen ei oikein tule kun lukee näitä tarinoita
Olis mukava saaha lukea huoltokäyntien todelliset syyt ja tekemiset, epäilen että suuri osa niissä on sellaisia joiden syy löytyy sieltä kotisoffalta.- siitä vaan vilppiä
No niin, mikähän mahtaa olla senkin kommentin suuri juuripaakku, että "ei kai kukaan täyspäinen enää VILPIä laita.."!
Siis kommenttihan on järjetön. VILPpi on ihan samaa tekniikkaa kuin mikä tahansa kylmäkone ja yyksinkertaisempi kuin maalämmityskoneisto.
VAikka käyttäisi vilppiä ainoastaan niinä kuukausina kun ulkona on alle -10, niin paljon jää käyttöpäiviä jälelle, ja hyötysuhde pysyy liki kolmea jos taas sisällä on isäntä joka ymmärtä jotain kokonaisuudessta.
Siis mikään ei estä vilpittämästä omaa tarvettaan ja hinta jää paljon alemmaksi kuin se iki-ihana maalämpö.
- myyjän jaskapuhetta
"VAikka käyttäisi vilppiä ainoastaan niinä kuukausina kun ulkona on alle -10, niin paljon jää käyttöpäiviä jälelle, ja hyötysuhde pysyy liki kolmea"
"liki kolme" tarkoittaa sulatuksen mukaanlukien COP 1,2-1,5 maksimissaan. Siinä ei isännän ymmärtämys kumoa fysiikan lakeja. - dimplex ta11 vilp
Dimplex ta11 vilp. Rakennettu 11-12. 2012 10300kwh. 2013 9200kwh. Sis kulutus- ja lämmityssähkö. 5 hlö. Ei takkaa. 155m2 huoneistoala.
- Jukka Rantala
IVLP kohde Raisiossa ja Green 9 kW pumppu asennettu 2011 talossa 1000 m3, staattinen kulutus (siis vakiokulutus ilman lämmitystä) 0,85 kWh, joka tulee ilmastoinnista, jääkaapista, pakastimesta pumpuista parista serveristä jne. Jos medialaitteet päällä kulutus on 1,4 kWh. Jatkuva tuntimittaus fortumin palvelun avulla, lisäksi varavastuksilla oma mittaus. Rakennuksen sisälämpötila 22 C.
Mitatut kulutukset (Tilastot saatavissa)
2011 (muutettu taloon kesken vuoden) 16484 kWh,
2012 20347 kWh,
2013 18253 kWh (asennusta muutettu, omalla keksinnöllä kesken kauden 300 €),
2014 14818 kWh.
Lämmitystarpeen mukaan lasketut kulutukset, joissa käyttövesi huomioitu. Lämpimän veden osuudeksi arvioitu 40 % kokonaiskulutuksesta. Kokonaiskulutus todellisen kulutuksen mukaan. Veden keskimääräinen lämmitys 5 C - 60 C, lämpimän käyttöveden kiertopumppu, pitkä rakennus, siksi tuo kv:n lämpö yli 55 C.
Normeerattuna kokonaiskulutus per m3
2011 16158 kwh eli 16,1 kWh/m3
2012 17155 kwh 17,2 kWh/m3
2013 16059 kwh 16,1 kWh/m3
2014 13201 kwh 13,2 kWh/m3
Noista luvuista ei siis ole poistettu tuota muuta asumisessamme kuluvaa sähköä, jota kuluu tuo n. 1 kWh tunnissa eli vuosittain minimi muuhun kun lämmitykseen menevä kulutus olisi 0,85 kwh/h* 24 h* 365 d = 7446 kWh/v.
Eli lämmityksen kilowatit ja hinnat oletus 0, 13 euroa/kWh.
2011 16158 kWh- 7446 kWh =8712 kWh ja 1132 €/v.
2012 = 9709 kWh ja 1262 €/v
2013 = 8613 kWh ja 1120 €/v
2014 = 5755 kWh ja 749 €/v.
Jos maalämpöpumppu oli siis puolet parempi niin saisin maksimissaan vuodessa säästöä n. 600 euroa (keksinnön vaikutusta ei siis ole huomioitu ks.
kulutusmuutos 2013/2014 keskinn;n investointikustannus 300 €).
Maksoin Greestä asennuksineen 4500 € ja halvin MLP tarjous oli 22500 €. 22500-4500=18000 e. Jos MLP puolet parempi niin erotuksen takaisinmaksuun tarvittaisiin 18000€/600€a (pahimman vuoden lämmityskulu puolitettuna 1262€/2=600€) = 30 vuotta ilman korkoja (siis yksinkertaistettu takaisinmaksuaika ilman korkoja). Jos korot huomioi esim 5 %a, niin 18000 *0,05= 900 euroa per vuosi. Eli ero kasvaisi Ilma-vesilämpöpumpun eduksi 300 euroa (900€-600€=300€) jo ensimmäisenä vuonna. Eli ei se maalämpöpumppu aina ole ainoa oikea tai niin järkevä investointi.
T:JR- huhtikuussa vasta
aprillipäivä on vasta tuloillaan.
- laaturakentaja
Harvoin MLP on taloudellisesti kannattava 2000 luvulla rakennettuun omakotitaloon. Tilanne muuttuu kun mennään reilusti yli 200m2 tai on paljon lapsia.
jos uuteen taloon saa MLP edes laskelmissa kannattamaan, täytyy HETI pysähtyä ja tarkistaa missä ISO virhe.
- hulake
meillä oli ennen kokonaissähkön kulutus noin 25 000 kwh ja nyt vuoden ollut ilmavesilämpöpumppu ja kulutus on nyt 16 000 kwh. Jonkin verran siis säästöä.
- ljgfd3
Siirry pörssisähköön ja useaan lämmitys vastukseen varaajassa, jotta voit optimoida lämpötilan kerrostumista käytön mukaan.
http://www.nordpoolspot.com/Market-data1/Elspot/Area-Prices/FI/Hourly/?view=table - Ilvesvilppi
Onko se niin, että ruotsalaisessa kytkennässä on aina talvella joku paikka kylmä, osta kotimainen ILVES VILP.
- energiamestarit
Meiltä kannattaa ostaa ilp tai vilp .
terv energiamestarit - cer.fi
IVLP ja Ceriltä löytyy! http://cer.fi/ilma-vesilampopumppu/
- Kissimissim
Minä ostelen taloja harrastusmielessä ja fiksailen niitä. Kokemusta löytyy niin maalämmöstä kuin ilma/vesi lämpöpumpusta. 2 maalämpöä laittaneena voin sanoa että niissä riittää kyllä hönkää kovemmille käytöille, eikä ainakaan minulle ole vielä tulluut tietoon että niissä jotain olisi tullut vastaan. Olen laittanut myös 3 vilpi systeemiä ja kyllä niissäkin potkua piisaa, eikä vikoja ole myöskään vielä kuulunut(yksi on vielä kohtuu tuore tapaus ja vielä testikäytössä)
Minun mielipiteeni on että jos on iso talo ja mahdollisesti paljon lämmön tarvetta ota maalämpö, muissa tapauksissa ehdottomasti vilp!
Nyt esim vm.82 okt jossa neliöitä 100. Emännän kanssa saadaan kylpeä ihan tosissaan, eikä mitään ongelmia ole ollut vilpin kanssa. Jos olisin asennuttanut maalämmön niin rahat olisi menneet hukkaan.
Asuimme hetken 170 neliöisessä vm.1930 hirsitalossa johon tuli vesikiertoinen lattialämmitys ja vilpi. Siinä lämmityksessä toimi hyvin, mutta pakkasilla jos kunnolla kävi pesulla niin sitten vastukset alkoivat lämmittämään. Minun mielestä se oli aivan sama sillä kovia pakkasia vuodessa ei paljoa ole eikä tuommoisia pikkupiikkejä kukaan järkevä ala räknäämään. Tässä talossa tosin välillä lämmitimme myös takkaakin.
Kuten sanoin niin maalämpö HC olosuhteisiin ja vilpi vähän kevyempään käyttöön, tosin niitäkin on todellisia tehotiikereitä. Minulla on molemmat systeemit olleet varmatoimisia. Asun Oulun seudulla ja tämä minun mielipide ja kahden ihmisen kulutus. - Lämmittäjät
Minulla on ollut Mitsubishi Electricin ilma-vesilämpöpumppu käytössä nyt 3 vuotta josta vuoden päälämmönlähteenä. Aikasemmin noin 2 vuotta oli öljyn rinnalla. Sähkön kulutus oli 2018 vuonna pikkusen vajaa 14000kwh. Asunto on Oulussa ja noin 160m2 kokoinen. Naapurilla on maalampö joka suunnilleen saman kokoinen ja vuosikulutus on ollut suunnilleen sama. Toki nämä ei suoraan kannata verrata, mutta hintaan investointia kun pohtii niin olen erittäin tyytyväinen päädyttyäni ostamaan ilma-vesilämpöpumpun.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.6565410Harmi että
Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o212377- 1141617
Trump näytti slipoveri-ukolle kaapin paikan!
Slipoveri-ukko Ukrainan presidentti Volodimir Selenskyi meni tapaamaan valkoiseen taloon Trumppia ilman kunnon tuliaisia2351592- 931477
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos231416Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681175Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly91153Kun Zele jenkeissä kävi
Enää ei Zele saanutkaan miljardeja ilmaista rahaa niin helposti. Läksyttivät oikein kunnolla pientä miestä ja joutui poi3211145Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin3131108