Maarit-papilta tuli sellaista tekstiä että on pakko nostaa se erikseen keskusteltavaksi.
"Olemme synneillämme ansainneet Jumalan vihan ja rangaistuksen, jonka tähden joudumme iankaikkiseen kadotukseen. Tämä koskee kaikkia vauvoista vaareihin, sillä olemme syntymästämme saakka ihmiskunnan yhteisen syyllisyyden alaisia. Iankaikkisesta kadotuksesta meidät pelastaa vain Kristuksen armo.
Siksi lapset on syytä kastaa ja aikuisten on turvauduttava anteeksiantamukseen. Kadotuksen luonnetta ei kuvata sen tarkemmin Katekismuksessa. Kadotus on rangaistusta synnistä, ja Kristus kuoli pelastaakseen meidät siltä. "
Muutama kysymys aiheeseen liittyen:
Jos lapsikaste pelastaa kuolevan pikkulapsen niin eikö lapset ole tällöin hurjan eriarvoisessa asemassa keskenään sen mukaan sattuuko heillä olemaan uskovat, ateistiset vai toisin uskovat vanhemmat jotka joko kastattavat lapsensa tai eivät?
Vaikka lasta ei kastettaisikaan, niin eikö jokainen omantunnon omaava ihminen ymmärrä että on itsestäänselvästi väärin jos täysin syntymäänsä syytön viaton pikkulapsi tai vauva kuolee ja joutuu kadotukseen?
Ja tärkein kysymys, eikä sinua Maarit ja vastaavalla tavalla uskovat, hävetä uskoa noin itsestäänselvästi vääryyttä ja epäoikeudenmukaisuutta täynnä olevaan asiaan?
Lapsi ilman kastetta, kadotukseen?
88
95
Vastaukset
- ristinvoitto
Jos vanhemmat rakastavat lapsiaan, he myös kastavat tämän kirkossamme. Se on päivänselvää. Valitettavasti on vanhempia jotkaeivät kasta lastaan ja siksi lapsi joutuu kadotukseen. Herran laki on kuitenkin ikuinen ja selkeä. Miksi väität että JUMALAN laissa on jotain väärää? Epälooginen ajatuskin...
- zyrt
No jopas on väite.
"Jos vanhemmat rakastavat lapsiaan, he myös kastavat tämän kirkossamme."
- Suomen evankelisluterilaiseen kirkkoon kuulumattomat vanhemmat eivät voi liittää lapsiaan kirkkoon.
" Se on päivänselvää. Valitettavasti on vanhempia jotkaeivät kasta lastaan ja siksi lapsi joutuu kadotukseen."
- Ihanko totta? Et kai vaan väitä, että juutalaisten jumala vaatii suomalaisia lapsia evankelisluterilaiseen kirkkoon liitettäväksi?
"Herran laki on kuitenkin ikuinen ja selkeä. Miksi väität että JUMALAN laissa on jotain väärää? Epälooginen ajatuskin... "
- Onko tuo jumalasi siis evankelisluterilaisten jumala? - ristinvoitto
zyrt kirjoitti:
No jopas on väite.
"Jos vanhemmat rakastavat lapsiaan, he myös kastavat tämän kirkossamme."
- Suomen evankelisluterilaiseen kirkkoon kuulumattomat vanhemmat eivät voi liittää lapsiaan kirkkoon.
" Se on päivänselvää. Valitettavasti on vanhempia jotkaeivät kasta lastaan ja siksi lapsi joutuu kadotukseen."
- Ihanko totta? Et kai vaan väitä, että juutalaisten jumala vaatii suomalaisia lapsia evankelisluterilaiseen kirkkoon liitettäväksi?
"Herran laki on kuitenkin ikuinen ja selkeä. Miksi väität että JUMALAN laissa on jotain väärää? Epälooginen ajatuskin... "
- Onko tuo jumalasi siis evankelisluterilaisten jumala?No mutta voivathan vanhemmat liittyä kirkkoon! Miksi syyttää Jumalaa omasta laiskuudesta?Ei ole olemassa mitään erillaisia jumalia tai minun omaa Jumaalaani, ainoastaan se yksi on oikea. Kyllä sinäkin olet hänestä kuullut, miksi turhaan esität tietämätöntä.
- zyrt
ristinvoitto kirjoitti:
No mutta voivathan vanhemmat liittyä kirkkoon! Miksi syyttää Jumalaa omasta laiskuudesta?Ei ole olemassa mitään erillaisia jumalia tai minun omaa Jumaalaani, ainoastaan se yksi on oikea. Kyllä sinäkin olet hänestä kuullut, miksi turhaan esität tietämätöntä.
On se surkeaa ettet tajua asiaa. Te luterilaiset julistatte täysin fiktiivistä sontaa, ettekä tajua edes sitä, että tarinan jumala oli juutalaisten jumala. Missä kohtaa raamatussa puhutaan Suomen evankelisluterilaisesta kirkosta?
- ristinvoitto
zyrt kirjoitti:
On se surkeaa ettet tajua asiaa. Te luterilaiset julistatte täysin fiktiivistä sontaa, ettekä tajua edes sitä, että tarinan jumala oli juutalaisten jumala. Missä kohtaa raamatussa puhutaan Suomen evankelisluterilaisesta kirkosta?
Älä sotke asioita! Väitätkö sinä että kirkkomme on täynnä valehtelijoita? Että jotkut tekevät työtäkin joka perustuisi vain valheeseen. Mietippä uudestaan, ei kuullosta nimittäin kovin uskottavalta! Herramme on tietenkin myös juutalaisten Jumala, ei ole mitään montaa erillaista jumalaa, mikset käsitä sitä...
- zyrt
ristinvoitto kirjoitti:
Älä sotke asioita! Väitätkö sinä että kirkkomme on täynnä valehtelijoita? Että jotkut tekevät työtäkin joka perustuisi vain valheeseen. Mietippä uudestaan, ei kuullosta nimittäin kovin uskottavalta! Herramme on tietenkin myös juutalaisten Jumala, ei ole mitään montaa erillaista jumalaa, mikset käsitä sitä...
" Väitätkö sinä että kirkkomme on täynnä valehtelijoita? "
- Kyllä. Toinen vaihtoehto on tietenkin se, että olette tyhmiä. - ristinvoitto
zyrt kirjoitti:
" Väitätkö sinä että kirkkomme on täynnä valehtelijoita? "
- Kyllä. Toinen vaihtoehto on tietenkin se, että olette tyhmiä.Tai sitten se tyhmyys löytyy jostain ihan muualta kuin Herramme kirkosta.
- zyrt
ristinvoitto kirjoitti:
Tai sitten se tyhmyys löytyy jostain ihan muualta kuin Herramme kirkosta.
Sinun päästäsi sellainen ainakin löytyy, koska uskot johonkin olentoon, josta ei ole olemassa ainuttakaan todistetta.
- ristinvoitto
zyrt kirjoitti:
Sinun päästäsi sellainen ainakin löytyy, koska uskot johonkin olentoon, josta ei ole olemassa ainuttakaan todistetta.
Todisteet ovat eväämättömät. Raamattu, uskoontulleet ihmiset, Jeesuksen ihmeteot. Ei ole kyse todisteiden etsimisestä, vaan pelkästään siitä antaako elämänsä Jeesukselle vai ei.
- zyrt
ristinvoitto kirjoitti:
Todisteet ovat eväämättömät. Raamattu, uskoontulleet ihmiset, Jeesuksen ihmeteot. Ei ole kyse todisteiden etsimisestä, vaan pelkästään siitä antaako elämänsä Jeesukselle vai ei.
Ei sinulla ole ainuttakaan todistetta jumalasta, minkäänlaisesta. Jos olisi, niin jo olisi tiedelehdet innoissaan ja artikkeleita todisteistasi julkaistaisiin joka puolella maailmaa.
- ristinvoitto
zyrt kirjoitti:
Ei sinulla ole ainuttakaan todistetta jumalasta, minkäänlaisesta. Jos olisi, niin jo olisi tiedelehdet innoissaan ja artikkeleita todisteistasi julkaistaisiin joka puolella maailmaa.
Todisteita saadaan jatkuvasti kirkon kokouksissa, nuortenilloissa ym. Minullakin on todisteita kun rukoilen ja Jumala toteuttaa pyyntöjäni. Raamattukin on todistettu täysin paikkansapitäväksi. kaikki siinä mainitut paikat löytyvät israelista, egyptistä ym.
- heh, heh
ristinvoitto kirjoitti:
Todisteita saadaan jatkuvasti kirkon kokouksissa, nuortenilloissa ym. Minullakin on todisteita kun rukoilen ja Jumala toteuttaa pyyntöjäni. Raamattukin on todistettu täysin paikkansapitäväksi. kaikki siinä mainitut paikat löytyvät israelista, egyptistä ym.
Monesta muustakin satukirjasta löytyy todellisia paikkoja, eikä ne satukirjat silti todeksi muutu.
- ristinvoitto
heh, heh kirjoitti:
Monesta muustakin satukirjasta löytyy todellisia paikkoja, eikä ne satukirjat silti todeksi muutu.
Niistä kaikki tietävät että ne ovat satua. Raamattua opetetaan kouluissakin, toisin kuin mitään satukirjoja.
- erotkaa mieluimmin
ristinvoitto kirjoitti:
No mutta voivathan vanhemmat liittyä kirkkoon! Miksi syyttää Jumalaa omasta laiskuudesta?Ei ole olemassa mitään erillaisia jumalia tai minun omaa Jumaalaani, ainoastaan se yksi on oikea. Kyllä sinäkin olet hänestä kuullut, miksi turhaan esität tietämätöntä.
Tuo sinun kirkkoosi liittyminen on naurettava ajatus, koska lutteriin uskovia on vain vajaa 1 (yksi) % maailman väestöstä.
- ristinvoitto
erotkaa mieluimmin kirjoitti:
Tuo sinun kirkkoosi liittyminen on naurettava ajatus, koska lutteriin uskovia on vain vajaa 1 (yksi) % maailman väestöstä.
Me uskomme yhteen ja ainoaan Jumalaan, johon uskoo kyllä moni muukin!
- heh, heh
ristinvoitto kirjoitti:
Niistä kaikki tietävät että ne ovat satua. Raamattua opetetaan kouluissakin, toisin kuin mitään satukirjoja.
Ainakin kaikki opettamani koululaiset tietävät, että raamattu on satukirja.
Olen ollut opettajana yli kymmenen vuotta. - ristinvoitto
heh, heh kirjoitti:
Ainakin kaikki opettamani koululaiset tietävät, että raamattu on satukirja.
Olen ollut opettajana yli kymmenen vuotta.No empä kyllä usko! Koululainen taidat olla.
- hölmöt enää uskovat
ristinvoitto kirjoitti:
Me uskomme yhteen ja ainoaan Jumalaan, johon uskoo kyllä moni muukin!
Ovatko jeesus ja paha henki myös jumalia?
Kolmiosaiseen olemattomaan olentoon uskovat vähenevät koko ajan.
Luterilaisten laskuoppi: jumala jumala jumala=yksi jumala - luulet vaan
ristinvoitto kirjoitti:
No empä kyllä usko! Koululainen taidat olla.
Kyllä opettajalla sen verran moraalia pitää olla, että ei lapsille valehtele olemattomista jumalista.
Tiesitkö, että opettajan ei tarvitse olla luterilaisen kirkon jäsen? - ristinvoitto
luulet vaan kirjoitti:
Kyllä opettajalla sen verran moraalia pitää olla, että ei lapsille valehtele olemattomista jumalista.
Tiesitkö, että opettajan ei tarvitse olla luterilaisen kirkon jäsen?Tiesin. Mutta suuri osa opettajista on silti järkeviä, uskovia ihmisiä.
- 13 + 13
ristinvoitto kirjoitti:
Me uskomme yhteen ja ainoaan Jumalaan, johon uskoo kyllä moni muukin!
"Me uskomme yhteen ja ainoaan Jumalaan, johon uskoo kyllä moni muukin! "
Niinpä, kyllähän sitä uskotaan mutta kukaan ei voi väittää tietävänsä.
Asian uskottavuutta ei kyllä oikeastaan lisää uskojien määrä, olipa se miten iso tahansa, jos todisteita ei kumminkaan ole. Eikä niitä ole. - ristinvoitto
13 + 13 kirjoitti:
"Me uskomme yhteen ja ainoaan Jumalaan, johon uskoo kyllä moni muukin! "
Niinpä, kyllähän sitä uskotaan mutta kukaan ei voi väittää tietävänsä.
Asian uskottavuutta ei kyllä oikeastaan lisää uskojien määrä, olipa se miten iso tahansa, jos todisteita ei kumminkaan ole. Eikä niitä ole.Todisteena on Raamattu ja ihmeteot, joita tapahtuu seurakunnissa koko ajan! Ei ole kyse uskosta vaan siitä elääkö Jumalan tahdon mukaan vai ei.
- :))
ristinvoitto kirjoitti:
Tiesin. Mutta suuri osa opettajista on silti järkeviä, uskovia ihmisiä.
Uskolla ja järjellä ei ole mitään tekemistä keskenään:)
- ateistix
ristinvoitto kirjoitti:
Todisteena on Raamattu ja ihmeteot, joita tapahtuu seurakunnissa koko ajan! Ei ole kyse uskosta vaan siitä elääkö Jumalan tahdon mukaan vai ei.
Jos jotain "ihmetekoja" tapahtuisi, niin kyllä niistä maailman tiedelehdet olisivat maininneet. Mutta eipä vaan ole mitään uutisia missään.
- ristinvoito
ateistix kirjoitti:
Jos jotain "ihmetekoja" tapahtuisi, niin kyllä niistä maailman tiedelehdet olisivat maininneet. Mutta eipä vaan ole mitään uutisia missään.
Sanopa muuta! Mutta olen kyllä monesti todistanut kun polvivaivaiset paranevat ja homoseksualistit vapautuvat näissä tapahtumissa.
- ateistix
ristinvoito kirjoitti:
Sanopa muuta! Mutta olen kyllä monesti todistanut kun polvivaivaiset paranevat ja homoseksualistit vapautuvat näissä tapahtumissa.
Älä valehtele.
- ristinvoitto
ateistix kirjoitti:
Älä valehtele.
Tuollainen asenne juuri on syynä siihen miksi koko ihmiskunta ei pelastu.
- 10 + 14
ristinvoito kirjoitti:
Sanopa muuta! Mutta olen kyllä monesti todistanut kun polvivaivaiset paranevat ja homoseksualistit vapautuvat näissä tapahtumissa.
"Sanopa muuta! Mutta olen kyllä monesti todistanut kun polvivaivaiset paranevat ja homoseksualistit vapautuvat näissä tapahtumissa. "
Montako menetetyn aajan uudelleen kasvamista on tapahtunut? - 10 + 14
10 + 14 kirjoitti:
"Sanopa muuta! Mutta olen kyllä monesti todistanut kun polvivaivaiset paranevat ja homoseksualistit vapautuvat näissä tapahtumissa. "
Montako menetetyn aajan uudelleen kasvamista on tapahtunut?siis raajan
- ristinvoitto
10 + 14 kirjoitti:
siis raajan
Sellaista en ole vielä nähnyt, mutta kuullut kyllä tapauksista!
- ......,,
ristinvoitto kirjoitti:
Sellaista en ole vielä nähnyt, mutta kuullut kyllä tapauksista!
Varmaan oletkin kuullut "ihmeteoista", niitähän varsinkin hellarit sepittelevät työkseen.
Niin....Voi sitä piruparkaa, joka syntyy Amatsonian viidakkoon. Eipä ole mahdollista saada luterilaisen kirkon kastetta ja kersa joutuu Hlvettiin :D .....
Yksi itkee toisaalta, kun ateisti haukkuu uskovaisia idiootiksi. Minä en ole ateisti, mutta sanon silti heitä idiootiksi. Perusluterilainen on itsekäs idiootti ja pappi on narsistinen idiootti. Perusluterilainen iloitsee siitä, että hän pelastuu kasteen avulla. Narsistinen idiootti-pappi kauppaa tätä ajatusta heille. Kummallakaan ryhmällä ei tule mieleen asian järkevyys. Se tekee kristinuskon perususkovaisesta itsekkään ihmisen. Pikkasenkin älykkyyttä jos olisi siunattu, niin he voisivat miettiä onko tuollainen ehto kaikille tasapuolinen. Se itsekkyys estää tälläistä pohdinta. Pääasia on se, että itse saa jotain ja muiden kärsimys ei heitä kosketa.
ja nyt minä ymmärrän mitä se kristittyjen mainostama rakkaus on. Se on itserakkautta. Jumala rakastaa itserakasta ihmisistä, joka on tyytyväinen oman perseensä pelastukseen...- ristinvoitto
KYllä lapsen voi kastaa missä vain jos halua ja rakkautta vain löytyy. Mielestäni ei ole itserakkautta jos tyytyväinen perheen pelastukseen. Miksei saisi olla tyytyväinen jos on toteuttanut Herramme tahdon??
- olenko hölmö ?
ristinvoitto kirjoitti:
KYllä lapsen voi kastaa missä vain jos halua ja rakkautta vain löytyy. Mielestäni ei ole itserakkautta jos tyytyväinen perheen pelastukseen. Miksei saisi olla tyytyväinen jos on toteuttanut Herramme tahdon??
saa kai sitä olla tyytyväinen mihin hyvänsä. Mutta miksi lapsi, jolla ei ole päätäntävaltaa asioistaan, joutuisi kadotukseen jos ei ole kastettu ?
- ristinvoitto
olenko hölmö ? kirjoitti:
saa kai sitä olla tyytyväinen mihin hyvänsä. Mutta miksi lapsi, jolla ei ole päätäntävaltaa asioistaan, joutuisi kadotukseen jos ei ole kastettu ?
Siksi että vanhemmat eivät ole halunneet kastaa häntä. Turha Jumalaa on syyttää, hän on antanut meille mahdollisuuksia.
ristinvoitto kirjoitti:
KYllä lapsen voi kastaa missä vain jos halua ja rakkautta vain löytyy. Mielestäni ei ole itserakkautta jos tyytyväinen perheen pelastukseen. Miksei saisi olla tyytyväinen jos on toteuttanut Herramme tahdon??
Se edellyttää sitä, että paikalla on luterilaisen kirkon hyväksymä kasteen suorittaja. Sitä ei ole Jumala määrännyt vaan luterilainen kirkko on ottanut asiakseen arvioida oikea kaste. Sama kuin sanoisi jonkun toisen uskon olevan oikea tai väärä. Piranhat-intiaaniheimolla puuttuu tiettyjä käsityksiä, jotta he voisivat uskoa kristinuskon sanomaan. Mikäli heidät on Jumala luonut, niin siinä suhteessa Jumala teki heidät eriarvoisiksi esim. suomalaisiin luterilaisiin nähden. Miksi Jumala näin teki?
Kristinusko olettaa kaikilla ihmisillä olevan samanlaiset arvot, samanlainen käsityskyky ja yhtä helpot elinolosuhteet voidakseen tehdä "vapaan valintansa". Sehän on mahdotonta vaatia yhtä oikeaa lopputulosta, jos lähtökohtaisesti ihmiset on jo asetettu eriarvoiseen asemaan.... Sitä kristityt eivät voi ymmärtää. Se todistaa osaltaan heidän empatiakyvyn rajallisuudesta.ristinvoitto kirjoitti:
Siksi että vanhemmat eivät ole halunneet kastaa häntä. Turha Jumalaa on syyttää, hän on antanut meille mahdollisuuksia.
Jumala ei asettanut kastetta ehdoksi Taivaseen. Sen asetti kirkkokunnat. Siitä tapeltiin aikoinaan rajusti. Tässä on artikkelia sen taistelun tuoksinasta ja miksi ruhtinaat niin pahoin vastusti uudelleenkastamista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Anabaptismi
"Valtion kannalta pahinta anabaptistien opissa oli se, että he kieltäytyivät asepalvelusta ja kastamasta vauvojaan. Koska valtio ja kirkko olivat yksi ja sama asia, vauvojen kastaminen merkitsi myös alamaisten tekemistä ruhtinaalle. Koska nuoret protestanttiset valtiot olivat jatkuvassa vaarassa tulla Paavin sotaväen valloittamiksi, kastajien kristillinen pasifismi oli heidän silmissään vaarallinen asia. Niinpä ruhtinaat yhdessä valtiokirkkojen kanssa alkoivat vainota, vangita, karkottaa maasta ja teloittaa anabaptisteja."- ristinvoitto
mave kirjoitti:
Jumala ei asettanut kastetta ehdoksi Taivaseen. Sen asetti kirkkokunnat. Siitä tapeltiin aikoinaan rajusti. Tässä on artikkelia sen taistelun tuoksinasta ja miksi ruhtinaat niin pahoin vastusti uudelleenkastamista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Anabaptismi
"Valtion kannalta pahinta anabaptistien opissa oli se, että he kieltäytyivät asepalvelusta ja kastamasta vauvojaan. Koska valtio ja kirkko olivat yksi ja sama asia, vauvojen kastaminen merkitsi myös alamaisten tekemistä ruhtinaalle. Koska nuoret protestanttiset valtiot olivat jatkuvassa vaarassa tulla Paavin sotaväen valloittamiksi, kastajien kristillinen pasifismi oli heidän silmissään vaarallinen asia. Niinpä ruhtinaat yhdessä valtiokirkkojen kanssa alkoivat vainota, vangita, karkottaa maasta ja teloittaa anabaptisteja."Kirkkokunnat toteuttavat Herramme tahtoa, jonka hän on meille ilmoittanut. Lukisit Raamattua etkä wikipediaa.Tietenkin on väärin siunata miespareja mutta se on ohimenevä ilmiö.
- ristinvoitto
mave kirjoitti:
Se edellyttää sitä, että paikalla on luterilaisen kirkon hyväksymä kasteen suorittaja. Sitä ei ole Jumala määrännyt vaan luterilainen kirkko on ottanut asiakseen arvioida oikea kaste. Sama kuin sanoisi jonkun toisen uskon olevan oikea tai väärä. Piranhat-intiaaniheimolla puuttuu tiettyjä käsityksiä, jotta he voisivat uskoa kristinuskon sanomaan. Mikäli heidät on Jumala luonut, niin siinä suhteessa Jumala teki heidät eriarvoisiksi esim. suomalaisiin luterilaisiin nähden. Miksi Jumala näin teki?
Kristinusko olettaa kaikilla ihmisillä olevan samanlaiset arvot, samanlainen käsityskyky ja yhtä helpot elinolosuhteet voidakseen tehdä "vapaan valintansa". Sehän on mahdotonta vaatia yhtä oikeaa lopputulosta, jos lähtökohtaisesti ihmiset on jo asetettu eriarvoiseen asemaan.... Sitä kristityt eivät voi ymmärtää. Se todistaa osaltaan heidän empatiakyvyn rajallisuudesta.Kyllä minä tiedän että kasteen suorittaa pappi. Jokainen lapseni on kastettu. Mutta mikseivät vanhemmat hanki kasteen suorittajaa, ehkei se ole sitten niin tärkeää!
Vankiloissakin on rosvoja ja paatuneita rikollisia mutta heilläkin on useimmilla sen verran moraalitajua että he pitävät pedofiilejä alhaisimpana kastina vankiloissa. Heillä on siis käsitys että lasta eli heikompaa ei kiusata.
Kristinuskossa joillakin ( ei luojan kiitos kaikilla) on käsitys että ilman lapsikastetta ( joka on riippuvainen vanhemmista) on lapsi oikeutetusti joutuva kadotukseen. Vankiloissa on siis tässä mielessä toisinaan korkeamman asteen moraalia.ristinvoitto kirjoitti:
Kyllä minä tiedän että kasteen suorittaa pappi. Jokainen lapseni on kastettu. Mutta mikseivät vanhemmat hanki kasteen suorittajaa, ehkei se ole sitten niin tärkeää!
Ja sinä et ymmärrä sitä, että kirkko on määritellyt sen kastajan oltava pappi. Sitä ei ole Raamattu, eikä mikään muukaan määritellyt. Luterilaiset itse ovat tehneet portin Taivaaseen. Sitten he vielä kehtaavat itkeä, jos heidän henkilökohtaista uskoaan epäillään.
- ristinvoitto
Koala_puussa kirjoitti:
Vankiloissakin on rosvoja ja paatuneita rikollisia mutta heilläkin on useimmilla sen verran moraalitajua että he pitävät pedofiilejä alhaisimpana kastina vankiloissa. Heillä on siis käsitys että lasta eli heikompaa ei kiusata.
Kristinuskossa joillakin ( ei luojan kiitos kaikilla) on käsitys että ilman lapsikastetta ( joka on riippuvainen vanhemmista) on lapsi oikeutetusti joutuva kadotukseen. Vankiloissa on siis tässä mielessä toisinaan korkeamman asteen moraalia.En yhtään ihmettele, että ateisti puollustaa vankien moraalitajua! Kummatkaan eivät perustu Raamattuun.
ristinvoitto kirjoitti:
Kirkkokunnat toteuttavat Herramme tahtoa, jonka hän on meille ilmoittanut. Lukisit Raamattua etkä wikipediaa.Tietenkin on väärin siunata miespareja mutta se on ohimenevä ilmiö.
Kuka kirkkokunta on oikeassa :D Katolilaiset ilmoittivat reipas kuukausi sitten, että ne jotka tietää katolisuudesta, mutta eivät siihen tartu, niin ovat Hlvetissä. Oletko sinä katolinen?
- ristinvoitto
mave kirjoitti:
Ja sinä et ymmärrä sitä, että kirkko on määritellyt sen kastajan oltava pappi. Sitä ei ole Raamattu, eikä mikään muukaan määritellyt. Luterilaiset itse ovat tehneet portin Taivaaseen. Sitten he vielä kehtaavat itkeä, jos heidän henkilökohtaista uskoaan epäillään.
Ja sinä et ymmärrä sitä, että kirkko edustaa Herramme tahtoa! Ja tottakai lapsen kastajan täytyy olla pappi, senhän nyt lapsikin ymmärtää. Siivoojako mielestäsi sopisi paremmin kastajaksi vai?
ristinvoitto kirjoitti:
En yhtään ihmettele, että ateisti puollustaa vankien moraalitajua! Kummatkaan eivät perustu Raamattuun.
Heh, en puolustanut kategorisesti kaikkien vankien moraalitajua vaan pointti oli osoittaa että jopa vankien keskuudessa on tietyiltä osin korkeampaa moraalia kuin tietyllä osalla kristittyjä jotka hyväksyy pienelle syyttömälle vauvalle pahuuden.
- zyrt
mave kirjoitti:
Kuka kirkkokunta on oikeassa :D Katolilaiset ilmoittivat reipas kuukausi sitten, että ne jotka tietää katolisuudesta, mutta eivät siihen tartu, niin ovat Hlvetissä. Oletko sinä katolinen?
Minkämerkkinen uskovainen sinä olet?
- ristinvoitto
mave kirjoitti:
Kuka kirkkokunta on oikeassa :D Katolilaiset ilmoittivat reipas kuukausi sitten, että ne jotka tietää katolisuudesta, mutta eivät siihen tartu, niin ovat Hlvetissä. Oletko sinä katolinen?
Minä olen kirkon jäsen. En tiedä kaikkea katolisuudesta, mutta jotkut asiat kuullostaa oudolta. Neitsyt maarian rukoileminen ym. Kirkkomme on uskonpuhdistuksen tulos.
- ristinvoitto
Koala_puussa kirjoitti:
Heh, en puolustanut kategorisesti kaikkien vankien moraalitajua vaan pointti oli osoittaa että jopa vankien keskuudessa on tietyiltä osin korkeampaa moraalia kuin tietyllä osalla kristittyjä jotka hyväksyy pienelle syyttömälle vauvalle pahuuden.
Emmehän me hyväksy pahuuttaa vaan me taistelemme sitä vastaan! Mutta ei ketään voi väkisin kastaa jos vanhemmat eivät sitä halua tehdä. Voimme vain rukoilla.
ristinvoitto kirjoitti:
Emmehän me hyväksy pahuuttaa vaan me taistelemme sitä vastaan! Mutta ei ketään voi väkisin kastaa jos vanhemmat eivät sitä halua tehdä. Voimme vain rukoilla.
Teidän mukaan Jumala laittaa sen lapsen ikuisesti kidutettavaksi. Sanotko sinä nyt, että Jumalaa vastaan te tappeletta?
ristinvoitto kirjoitti:
Ja sinä et ymmärrä sitä, että kirkko edustaa Herramme tahtoa! Ja tottakai lapsen kastajan täytyy olla pappi, senhän nyt lapsikin ymmärtää. Siivoojako mielestäsi sopisi paremmin kastajaksi vai?
Minä ymmärrän sen, että kirkko ei voi edustaa Jumalan tahtoa. Kuinka kukaan Jumala voisi haluta sellaista instituutiota itsensä puolustajaksi, joka pitää häntä idioottina?
Ja mikä sinun mielestä tekee papista paremman ihmisen Jumalan silmissä, että vain hänen suorittama kaste kelpaisi Jumalalle :D..... Papit on psykopaattien ammattilistalla sijalla 7. Sellainenko on Jumalan silmissä täydellinen kasteen suorittaja ..ristinvoitto kirjoitti:
Minä olen kirkon jäsen. En tiedä kaikkea katolisuudesta, mutta jotkut asiat kuullostaa oudolta. Neitsyt maarian rukoileminen ym. Kirkkomme on uskonpuhdistuksen tulos.
Ja samoin heistä tuntuu sinun uskomuksesi vääriltä. Kuten tuo lasten kiduttaminen ilman kastetta.
- ristinvoitto
mave kirjoitti:
Teidän mukaan Jumala laittaa sen lapsen ikuisesti kidutettavaksi. Sanotko sinä nyt, että Jumalaa vastaan te tappeletta?
Hyvänen aika, ethän sinä voi alkaa syyttää meitä jos Jumalan laissa on jotain mikä ei sinua miellytä. Enkä minäkään voi alkaa valehtelemaan Jumalan laista jotain mitä se ei ole, enkä edes halua. Me emme tappele Jumalaa vastaan tietenkään vaan Saatanan vaikutusta, joka näkyy maailmassa.
- ristinvoitto
mave kirjoitti:
Ja samoin heistä tuntuu sinun uskomuksesi vääriltä. Kuten tuo lasten kiduttaminen ilman kastetta.
Voivoi! En ole sanonut mitään tuollaista. EIkä ole kysymys uskomuksista vaan totuudesta.
- zyrt
mave kirjoitti:
Ei ole mitään merkkiä perseessä.
Tarkoitatko ettet ole minkään uskontokunnan jäsen? Uskovainen sinä jutuistasi päätellen kuitenkin olet.
- ristinvoitto
mave kirjoitti:
Minä ymmärrän sen, että kirkko ei voi edustaa Jumalan tahtoa. Kuinka kukaan Jumala voisi haluta sellaista instituutiota itsensä puolustajaksi, joka pitää häntä idioottina?
Ja mikä sinun mielestä tekee papista paremman ihmisen Jumalan silmissä, että vain hänen suorittama kaste kelpaisi Jumalalle :D..... Papit on psykopaattien ammattilistalla sijalla 7. Sellainenko on Jumalan silmissä täydellinen kasteen suorittaja ..Eihän uskovaiset pidä Jumalaa idioottina, vaan ateistit, saatananpalvojat, muut uskonnot ym. Eihän tässä keskustelussa ole enää mitään järkeä.
Pappi on saanut pappisvihkimyksen, joka antaa hänelle taidon tehtä kirkon toimituksia. Periaatteessa sama asia kun käy jonkin koulun, mutta papin tehtävä on tietysti vastuullisempi. - ateistix
ristinvoitto kirjoitti:
Hyvänen aika, ethän sinä voi alkaa syyttää meitä jos Jumalan laissa on jotain mikä ei sinua miellytä. Enkä minäkään voi alkaa valehtelemaan Jumalan laista jotain mitä se ei ole, enkä edes halua. Me emme tappele Jumalaa vastaan tietenkään vaan Saatanan vaikutusta, joka näkyy maailmassa.
Ei sellaista olekaan kuin jumalan laki. Uskisten satuilua, ei se sen kummempaa ole.
- ristinvoitto
ateistix kirjoitti:
Ei sellaista olekaan kuin jumalan laki. Uskisten satuilua, ei se sen kummempaa ole.
Lue Raamattua, se on siellä.
- 8 + 13
ristinvoitto kirjoitti:
Eihän uskovaiset pidä Jumalaa idioottina, vaan ateistit, saatananpalvojat, muut uskonnot ym. Eihän tässä keskustelussa ole enää mitään järkeä.
Pappi on saanut pappisvihkimyksen, joka antaa hänelle taidon tehtä kirkon toimituksia. Periaatteessa sama asia kun käy jonkin koulun, mutta papin tehtävä on tietysti vastuullisempi."Pappi on saanut pappisvihkimyksen, joka antaa hänelle taidon tehtä kirkon toimituksia."
Mikä instanssi sen vihkimyksen antaa? Onko sillä Jumalan valtuutus?. Entä sillä joka on tuolle Instanssille Jumalan valtuutuksen antanut? Millainen on komentoketju Jumalasta tuohon kirkon toimitusten jakelijaan? Miten sen ketjun voi todentaa? ristinvoitto kirjoitti:
Voivoi! En ole sanonut mitään tuollaista. EIkä ole kysymys uskomuksista vaan totuudesta.
Katolisen totuus on heideän mielestä oikein. Sinun totuus on vain väärä ajatus,
ristinvoitto kirjoitti:
Voivoi! En ole sanonut mitään tuollaista. EIkä ole kysymys uskomuksista vaan totuudesta.
Katolisen totuus on heideän mielestä oikein. Sinun totuus on vain väärä ajatus,...ainakin heidän mielestä.
- ristinvoitto
8 + 13 kirjoitti:
"Pappi on saanut pappisvihkimyksen, joka antaa hänelle taidon tehtä kirkon toimituksia."
Mikä instanssi sen vihkimyksen antaa? Onko sillä Jumalan valtuutus?. Entä sillä joka on tuolle Instanssille Jumalan valtuutuksen antanut? Millainen on komentoketju Jumalasta tuohon kirkon toimitusten jakelijaan? Miten sen ketjun voi todentaa?Sen antaa Suomen kirkko, joka toimii Pyhän hengen vaikutuksen alaisena ja ohjaa heidän päätöksiään.
ristinvoitto kirjoitti:
Eihän uskovaiset pidä Jumalaa idioottina, vaan ateistit, saatananpalvojat, muut uskonnot ym. Eihän tässä keskustelussa ole enää mitään järkeä.
Pappi on saanut pappisvihkimyksen, joka antaa hänelle taidon tehtä kirkon toimituksia. Periaatteessa sama asia kun käy jonkin koulun, mutta papin tehtävä on tietysti vastuullisempi.Sen asian on määritellyt luterilainen kirkko.
- ristinvoitto
mave kirjoitti:
Katolisen totuus on heideän mielestä oikein. Sinun totuus on vain väärä ajatus,...ainakin heidän mielestä.
Onneksi tästä ei tarvitse kiistellä jos vain luottaa Raamattuun ja Jumalan antamaan muuhun ilmoitukseen.
zyrt kirjoitti:
Tarkoitatko ettet ole minkään uskontokunnan jäsen? Uskovainen sinä jutuistasi päätellen kuitenkin olet.
Se on sun ongelma, jos haluat mut johonkin luokitella.
ristinvoitto kirjoitti:
Eihän uskovaiset pidä Jumalaa idioottina, vaan ateistit, saatananpalvojat, muut uskonnot ym. Eihän tässä keskustelussa ole enää mitään järkeä.
Pappi on saanut pappisvihkimyksen, joka antaa hänelle taidon tehtä kirkon toimituksia. Periaatteessa sama asia kun käy jonkin koulun, mutta papin tehtävä on tietysti vastuullisempi.Nimenomaan uskovaiset väittää Jumalan olevan niin idiootti, että joutuu lisääntymään ihmisen kanssa ja tappamaan tämän voidakseen antaa anteeksi itse määrittelemänsä lain.
Ei ateistit sellaista väitä.
ja mitä tulee pappien "taitoihin", niin ne on täysin turhia. Ne on vain ihmisen omaa yritystä rakennella oikeita palvontamenoja. Ei niitä Jumala vaadi.- kokemus-k
ristinvoitto kirjoitti:
Onneksi tästä ei tarvitse kiistellä jos vain luottaa Raamattuun ja Jumalan antamaan muuhun ilmoitukseen.
"Onneksi tästä ei tarvitse kiistellä jos vain luottaa Raamattuun ja Jumalan antamaan muuhun ilmoitukseen."
Kuinka vaikea sinun on tajuta että kaikki eri kristilliset kirkkokunnaat luottavat ihan siihen samaan Raamattuun mutta onnistuvat silti tulkitsemaan sitä hyvin eri tavalla? Ja tästä seuraa vääjäämättömästi se että hyvin monet tulkinnat ovat myös vääriä. On hyvin itsekästä ja vähäistä nöyryyttä osoittavaa luulla olevansa itse kaikessa oikeassa ja muiden olevan väärässä. - kokemus-k
ristinvoitto kirjoitti:
Sen antaa Suomen kirkko, joka toimii Pyhän hengen vaikutuksen alaisena ja ohjaa heidän päätöksiään.
Tuolla aikaisemmin perusteltiin asioita nimenomaan sillä että luotetaan täysin Raamattuun ja Jumalan ilmoitukseen. Kuitenkin nuo eri kirkkokuntien käyttännöt ovat vain ja ainoastaan ihmisten omia päätöksiä, niitä ei lue Raamatussa. Siksi niiden nostamista ehdottomiksi totuuksiksi ei voi perustella millään muulla kuin liiallisella ylpeydellä ja itsekeskeisyydellä.
- kokemus-k
ristinvoitto kirjoitti:
Hyvänen aika, ethän sinä voi alkaa syyttää meitä jos Jumalan laissa on jotain mikä ei sinua miellytä. Enkä minäkään voi alkaa valehtelemaan Jumalan laista jotain mitä se ei ole, enkä edes halua. Me emme tappele Jumalaa vastaan tietenkään vaan Saatanan vaikutusta, joka näkyy maailmassa.
"Hyvänen aika, ethän sinä voi alkaa syyttää meitä jos Jumalan laissa on jotain mikä ei sinua miellytä."
En minä ainakaan teitä siitä syytä. Syytän vain siitä että pidätte vastoin kaikkea normaalia moraalia noita lakeja hyvinä ja oikeudenmukaisina.
Vastaapa rehellisesti. Jos tuo määräys olisi jonkun muun uskonnon määräyksissä mutta ei kristinuskon, pitäisitkö sitä vielä oikeana ja hyvänä? - ristinvoitto
kokemus-k kirjoitti:
"Hyvänen aika, ethän sinä voi alkaa syyttää meitä jos Jumalan laissa on jotain mikä ei sinua miellytä."
En minä ainakaan teitä siitä syytä. Syytän vain siitä että pidätte vastoin kaikkea normaalia moraalia noita lakeja hyvinä ja oikeudenmukaisina.
Vastaapa rehellisesti. Jos tuo määräys olisi jonkun muun uskonnon määräyksissä mutta ei kristinuskon, pitäisitkö sitä vielä oikeana ja hyvänä?Tottakai Jumalan laki on hyvä ja oikeudenmukainen. Ja kysymyksesi on ihan outo. Eihän samoja määräyksiä voi olla muissa uskonnoissa koska ne ovat harhaa, eivätkä Jumalasta.
kokemus-k kirjoitti:
"Onneksi tästä ei tarvitse kiistellä jos vain luottaa Raamattuun ja Jumalan antamaan muuhun ilmoitukseen."
Kuinka vaikea sinun on tajuta että kaikki eri kristilliset kirkkokunnaat luottavat ihan siihen samaan Raamattuun mutta onnistuvat silti tulkitsemaan sitä hyvin eri tavalla? Ja tästä seuraa vääjäämättömästi se että hyvin monet tulkinnat ovat myös vääriä. On hyvin itsekästä ja vähäistä nöyryyttä osoittavaa luulla olevansa itse kaikessa oikeassa ja muiden olevan väärässä.Älä nyt. Toisessa ketjussa vaadittiin nöyryyttä siihen, että voi lukea Raamattua oikein :D ... Se tuntuu hassulta vaatimukselta, kun kristitty sen sanoo.
Niin kauan kuin Maaritin esille tuomat uskomukset eivät ole osoitettavissa reaalimaailmassa paikkaansapitäviksi, on perusteltua nähdä tuollaisten uskomusten julkinen esittäminen järjettömänä kiristämisenä ja/tai perusteettomana uhkauksena.
En lainkaan ihmettelisi, vaikka miljoonat kristityt uskoisivat vain tuollaisen ajattelun luoman uhkakuvan aiheuttamien pelkojen tukahduttamisen vuoksi.
Koska vauvat liitetään kirkon jäseniksi kasteen yhteydessä, voitaneen turvallisesti olettaa, että kirkko saa sen kautta hyvin paljon enemmän rahaa kirkollisveroina, kuin muutoin saisi. Mikäli oletus pitänee kutinsa, edustaa papin antama kastekehoitus kadotusuhkakuvaan liitettynä myös julmaa rahan kiristämistä.- zyrt
Mahtaako Maaritilla olla pokkaa sanoa luterilaiseen kirkkoon liittämättömälle lapselle, että tämä joutuu ikuisesti helvettiin kidutettavaksi?
- ristinvoitto
zyrt kirjoitti:
Mahtaako Maaritilla olla pokkaa sanoa luterilaiseen kirkkoon liittämättömälle lapselle, että tämä joutuu ikuisesti helvettiin kidutettavaksi?
Miksi pitäisi olla tökerö lapselle jos syy on huonoissa, juoppo vanhemmissa!
- zyrt
ristinvoitto kirjoitti:
Miksi pitäisi olla tökerö lapselle jos syy on huonoissa, juoppo vanhemmissa!
Miksi sinä tähän juoppuden otat esille, jos ei lastaan kirkon jäseneksi liitä?
- ristinvoitto
zyrt kirjoitti:
Miksi sinä tähän juoppuden otat esille, jos ei lastaan kirkon jäseneksi liitä?
Tarkoitan vain, että niillä jotka elävät erossa Jumalasta on usein paljon kiusauksia. Alkoholi, huumeet, homoseksualismi ym.
- kuvittelet vaan
ristinvoitto kirjoitti:
Tarkoitan vain, että niillä jotka elävät erossa Jumalasta on usein paljon kiusauksia. Alkoholi, huumeet, homoseksualismi ym.
Elät sinäkin erossa jumalasta!
- ristinvoitto
kuvittelet vaan kirjoitti:
Elät sinäkin erossa jumalasta!
Sinähän sen tiedät!
- ristinvoitto
kuvittelet vaan kirjoitti:
Elät sinäkin erossa jumalasta!
sinähän sen tiedät!
- 3 + 17
ristinvoitto kirjoitti:
sinähän sen tiedät!
"sinähän sen tiedät! "
Taisit joutua umpikujaan ;)
- tuliko selväksi
Tuo vauvakaste ei perustu miltään osin Ramatun ilmoitukseen, joten sen voi ja se tuleekin jättää omaan arvoonsa vailla mitään todellisuuspohjaa. Pientä vauvaa, eikä ketään suurempaakaan ihmistä pelasta minkäänlainen kaste, koska pelastuminen on Jeesuksen ristillä antaman sovituksen varassa. Jokainen, joka uskossa ottaa vastaan tuon Jeesuksen tarjoaman anteeksiannon, pelastuu. Ja pienet vauvat eivät ole tehneet yhtään syntiä joten sellaiset menevät varmasti taivaaseen jos sattuvat vauvoina kuolemaan. Toistan, millään kasteella vauvoja ei taivaaseen taiota!
- ristinvoitto
Ohhoh, yritetäämpäs täällä kohottaa itsensä Jumalan asemaan! Väitätkö sinä että kaikki ne kauniit kastetilaisuudet ovat täysin turhia? Muistuttaisimpa vielä, että vaikket sinä Raamatusta löytäisi sitä kohtaa, niin kirkossa toimii Pyhä henki. Siksi meidän ei tarvitse pelätä tekevämme vääriä päätöksiä... Kastamalla tuomme lapset Jumalan yhteyteen. Lapsissakin on perisynti jo syntyessään, sille ei ole ikärajoja... Kyllä jokainen kristitty kasteella käy! Kylläpä tässä on ollut pohtimista tälle päivälle!
- 8 + 3
ristinvoitto kirjoitti:
Ohhoh, yritetäämpäs täällä kohottaa itsensä Jumalan asemaan! Väitätkö sinä että kaikki ne kauniit kastetilaisuudet ovat täysin turhia? Muistuttaisimpa vielä, että vaikket sinä Raamatusta löytäisi sitä kohtaa, niin kirkossa toimii Pyhä henki. Siksi meidän ei tarvitse pelätä tekevämme vääriä päätöksiä... Kastamalla tuomme lapset Jumalan yhteyteen. Lapsissakin on perisynti jo syntyessään, sille ei ole ikärajoja... Kyllä jokainen kristitty kasteella käy! Kylläpä tässä on ollut pohtimista tälle päivälle!
"Väitätkö sinä että kaikki ne kauniit kastetilaisuudet ovat täysin turhia? "
Tilaisuuden kauneusko määrittelee sen arvon? Sanotaanko Raamatussa niin?
"Muistuttaisimpa vielä, että vaikket sinä Raamatusta löytäisi sitä kohtaa, niin kirkossa toimii Pyhä henki. Siksi meidän ei tarvitse pelätä tekevämme vääriä päätöksiä."
Vaikka siis tekisimme Raamatun vastaisesti emme voi tehdä väärin koska,....... no.... meistä on mukava ajatella niin.
"Kastamalla tuomme lapset Jumalan yhteyteen."
Ensinnäkin: Pelastuminenhan on se Raamatun ydinasia mutta se tietysti on vain tarinaa. Toisieks,i Raamatussa ei kerrota kasteen vaikuttavan pelastumiseen mitenkään. - ristinvoitto
8 + 3 kirjoitti:
"Väitätkö sinä että kaikki ne kauniit kastetilaisuudet ovat täysin turhia? "
Tilaisuuden kauneusko määrittelee sen arvon? Sanotaanko Raamatussa niin?
"Muistuttaisimpa vielä, että vaikket sinä Raamatusta löytäisi sitä kohtaa, niin kirkossa toimii Pyhä henki. Siksi meidän ei tarvitse pelätä tekevämme vääriä päätöksiä."
Vaikka siis tekisimme Raamatun vastaisesti emme voi tehdä väärin koska,....... no.... meistä on mukava ajatella niin.
"Kastamalla tuomme lapset Jumalan yhteyteen."
Ensinnäkin: Pelastuminenhan on se Raamatun ydinasia mutta se tietysti on vain tarinaa. Toisieks,i Raamatussa ei kerrota kasteen vaikuttavan pelastumiseen mitenkään.Tämä on ilmeisesti samaa suurta pyrkimystä kaataa kirkko kuin homoseksualistien lakialoite. Avioliittoon saakin mennä kuka vain! Ja nyt sitten kasteella ei ole mitään merkitystä, vaan ateistitkin pelastetaan! Hahhah sanon minä!
ristinvoitto kirjoitti:
Ohhoh, yritetäämpäs täällä kohottaa itsensä Jumalan asemaan! Väitätkö sinä että kaikki ne kauniit kastetilaisuudet ovat täysin turhia? Muistuttaisimpa vielä, että vaikket sinä Raamatusta löytäisi sitä kohtaa, niin kirkossa toimii Pyhä henki. Siksi meidän ei tarvitse pelätä tekevämme vääriä päätöksiä... Kastamalla tuomme lapset Jumalan yhteyteen. Lapsissakin on perisynti jo syntyessään, sille ei ole ikärajoja... Kyllä jokainen kristitty kasteella käy! Kylläpä tässä on ollut pohtimista tälle päivälle!
Ei kirkossa toimi mikään Pyhä Henki. Luterilaisella kirkolla ei ole mitään tekemistä oletetun Jumalan kanssa. Mikäli tuohon olet luottanut, niin vtuiksi meni sekin veikkauks.
- kokemus-k
ristinvoitto kirjoitti:
Tämä on ilmeisesti samaa suurta pyrkimystä kaataa kirkko kuin homoseksualistien lakialoite. Avioliittoon saakin mennä kuka vain! Ja nyt sitten kasteella ei ole mitään merkitystä, vaan ateistitkin pelastetaan! Hahhah sanon minä!
"Ja nyt sitten kasteella ei ole mitään merkitystä,"
Ei kukaan väitä että kasteella ei ole mitään merkitystä. Sen merkitys ei vain ole pelastuksessa. Sen sijaan se liittää lapsen osaksi kirkkoa, sen jäseneksi ja aloittaa tien johon kuuluvat sitten esim. pyhäkoulu, rippikoulu ja konfirmaatio jne.
On kasteella siis merkitys, mutta vain se joka on oikeasti sille annettu, ei se jonka haluaisimme sillä olevan.
- liitoseon
kaste on hyvän omantunnon liitto. jokainen lapsi syntyy jumalan lapsena, jo äitisi kohdussa minä tunsin sinut... niin sanoo raamattu.
- agn.a
Keskustelua käydään uskovien ja ateistien välillä aiheesta joutuuko kastamaton kadotukseen. Syrjähdän aiheesta sen verran, että kyseenalaistan minkään kadotuksen olemassa oloa.
Ateistien on turha em. aiheesta uskovien kanssa väitellä, kun lähtökohtana on että toisille kadotus on satua ja toisille kiistämätön tosiasia. Ajatusmaailmat ovat siis ihan pikkaisen kaukana toisistaan.
Itse en kirkkoon kuulu enkä kadotukseen yms. usko, mutta lapseni on kastettu puolisoni toiveesta. Ja mikäpä siinä sitten.
Ja minua ei tarvitse "pelastaa", koska en katso sellaista tarvitsevani.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.6565430Harmi että
Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o212377- 1141637
Trump näytti slipoveri-ukolle kaapin paikan!
Slipoveri-ukko Ukrainan presidentti Volodimir Selenskyi meni tapaamaan valkoiseen taloon Trumppia ilman kunnon tuliaisia2391620- 931487
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos231426Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681185Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly91163Kun Zele jenkeissä kävi
Enää ei Zele saanutkaan miljardeja ilmaista rahaa niin helposti. Läksyttivät oikein kunnolla pientä miestä ja joutui poi3241150Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin3241136