http://yle.fi/uutiset/rasanen_uskomushoitoja_rajoittavalla_lailla_on_kiire/6762089
Kristitty ministeri lyttää lasten uskomushoidot, mutta se on hänestä esimerkiksi ihan ok, että lasten aivopesu alkaa heti syntymän jälkeen, kun nämä liitetään kasteessa kirkkoon. Muutenkin on aika kieroa, että Räsänen ottaa kantaa uskomushoitoihin, kun hänen koko elämänkatsomuksensa ja politiikkansa perustuu pelkkään uskomukseen.
Räsänen haluaa rajoittaa uskomushoitoja
Tekopyhyyden huippu
39
373
Vastaukset
- bfdgfbgfbgf
Koskeekohan tämä nyt varmasti myös rukouksella parantamista? Toivottavasti.
- xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Räsäsen tavoite on hyvä, mutta kuten aloittaja totesi, todella tekopyhä. Kaiken maailman pirkkojalovaarojen annetaan saarnata kirkoissa ihmisille, että heidän sairautensa johtuvat demoneista tai mistä lie mielikuvitusolennoista. Sellainenhan on todella vaarallista, koska nmä ihmiset saattavat tarvita oikeaa hoitoa eikä mitään uskomus- tai uskonnollisuushoitoa. Myös nämä pitäisi kieltää.
- Vastaanotolle
Kyllä se koskee.
Rukoilla voi että lääkärin antama hoito esim. leikkaus tuottaa tuloksen ja onnistuu hyvin.
Jumala tuskin kuulee rukousta, jossa yritetään päästä siitä missä aita on matalin.
Evankelista Luukas oli lääkäri.- Israel.
Aina on rukoiltu sairaiden puolesta, Jumala vastaa jos niin tahtoo.
- Heh !
>
Mutta rukoilu kannattaa vain jos kyse on vihamiehestä ja haluaa potilaalle ongelmia. Tässä on nimittäin mielenkiintoinen tutkimus sydämen ohitusleikkauksen läpikäyneistä ja heidän saamistaan komplikaatioista rukoilun funktiona:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16569567
Siinä siis potilaat jaettiin ryhmiin:
1. ei tiennyt, rukoiltiinko hänen puolestaan - eikä rukoiltu
2. ei tiennyt, rukoiltiinko hänen puolestaan - mutta rukoiltiin
3. tiesi, että heidän puolestaan rukoiltiin
Ryhmässä 1. oli saman verran komplikaatioita kuin ryhmässä 2. Rukoilu ei siis auta (mikä tietysti oli tiedossa: taivaallinen taikajimi on kuitenkin mielikuvitusolento). Mielenkiintoisin on ryhmä 3.: kun ihminen tiesi, että hänen puolestaan rukoillaan, komplikaatioiden määrä lisääntyi. Rukoilu siis vaan heikensi henkistä tilaa niin, että vakavasta sairaudesta on vaikeampi selviytyä.
Jep, siis jos sukulaisenne tai tuttavanne joutuu vaikkapa ohitusleikkaukseen, esittäkää toive, ettei heidän puolestaan rukoiltaisi - tai ainakin jos rukoillaan, niin siitä ei ainakaan kerrottaisi itse potilaalle. Näin maksimoidaan selviytymistodennäköisyys. - Vastaanotolle
Heh ! kirjoitti:
>
Mutta rukoilu kannattaa vain jos kyse on vihamiehestä ja haluaa potilaalle ongelmia. Tässä on nimittäin mielenkiintoinen tutkimus sydämen ohitusleikkauksen läpikäyneistä ja heidän saamistaan komplikaatioista rukoilun funktiona:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16569567
Siinä siis potilaat jaettiin ryhmiin:
1. ei tiennyt, rukoiltiinko hänen puolestaan - eikä rukoiltu
2. ei tiennyt, rukoiltiinko hänen puolestaan - mutta rukoiltiin
3. tiesi, että heidän puolestaan rukoiltiin
Ryhmässä 1. oli saman verran komplikaatioita kuin ryhmässä 2. Rukoilu ei siis auta (mikä tietysti oli tiedossa: taivaallinen taikajimi on kuitenkin mielikuvitusolento). Mielenkiintoisin on ryhmä 3.: kun ihminen tiesi, että hänen puolestaan rukoillaan, komplikaatioiden määrä lisääntyi. Rukoilu siis vaan heikensi henkistä tilaa niin, että vakavasta sairaudesta on vaikeampi selviytyä.
Jep, siis jos sukulaisenne tai tuttavanne joutuu vaikkapa ohitusleikkaukseen, esittäkää toive, ettei heidän puolestaan rukoiltaisi - tai ainakin jos rukoillaan, niin siitä ei ainakaan kerrottaisi itse potilaalle. Näin maksimoidaan selviytymistodennäköisyys.Mielenkiintoinen aihe ja mielenkiintoinen tulos.
Mutta miten saatiin selville ketkä kaikki rukoilivat hiljaa mielessään?
Oliko taudin ja leikkauksen vaikeusaste sama ? Leikkasiko sama kirurgi ?
Pelkän yhden abstractin pohjalle en maailmankuvaani perustaisi. - Heh !
Vastaanotolle kirjoitti:
Mielenkiintoinen aihe ja mielenkiintoinen tulos.
Mutta miten saatiin selville ketkä kaikki rukoilivat hiljaa mielessään?
Oliko taudin ja leikkauksen vaikeusaste sama ? Leikkasiko sama kirurgi ?
Pelkän yhden abstractin pohjalle en maailmankuvaani perustaisi.>
Ei varmaan mitenkään, mutta eiköhän sellaiset tapaukset mene suunnilleen tasan kun on suuret ryhmät.
Kyse oli siis siitä, että heidän puolestaan rukoiltiin. Onkohan "esirukous" oikea sana.
>
Ei varmasti. Kuitenkin jokaisessa ryhmässä oli n. 600 ihmistä, joten eiköhän tuo vaikeusaste mennyt melkolailla tasan.
>
Jaa 1800 potilasta ? Ei. Ei leikannut sama lääkäri vaan useat lääkärit useissa sairaaloissa. Ryhmät oli sitten satunnaistettu (ja tosiaan, tuon tietoisen rukouksen riskinnousu oli tilastollisesti merkitsevä).
>
Mutta tämä taitaa olla yksi kiistattomimmista. Ja tosiaan, huomaa suuri n.
Kannattaa lukea koko tutkimus, niin ei tarvitse abstraktiin luottaa. Eikö ole veikeää, että tieteellisesti katsoen uskomuksista paljastuu, ettei ne vaikuta yhtään mihinkään ? Vaikutukset on siis vain kuviteltuja uskomuksia. - Vastaanotolle
Heh ! kirjoitti:
>
Ei varmaan mitenkään, mutta eiköhän sellaiset tapaukset mene suunnilleen tasan kun on suuret ryhmät.
Kyse oli siis siitä, että heidän puolestaan rukoiltiin. Onkohan "esirukous" oikea sana.
>
Ei varmasti. Kuitenkin jokaisessa ryhmässä oli n. 600 ihmistä, joten eiköhän tuo vaikeusaste mennyt melkolailla tasan.
>
Jaa 1800 potilasta ? Ei. Ei leikannut sama lääkäri vaan useat lääkärit useissa sairaaloissa. Ryhmät oli sitten satunnaistettu (ja tosiaan, tuon tietoisen rukouksen riskinnousu oli tilastollisesti merkitsevä).
>
Mutta tämä taitaa olla yksi kiistattomimmista. Ja tosiaan, huomaa suuri n.
Kannattaa lukea koko tutkimus, niin ei tarvitse abstraktiin luottaa. Eikö ole veikeää, että tieteellisesti katsoen uskomuksista paljastuu, ettei ne vaikuta yhtään mihinkään ? Vaikutukset on siis vain kuviteltuja uskomuksia.Onhan Ylivainion parantamiskokouksista ja "kaatamisista" tehty Suomessa väitöskirjakin, jonka perusteella ei todettu yhtään todellista paranemista.
Vaikka tutkimuksen tulos oli musertava, ei sillä silti raamattua voi kumota.
Kaikki uskonnon varjolla tehty ei välttämättää ole edes raamatun mukaista toimintaa. Henkilökohtaisesti pidän julkisia rukouksella parantamistilaisuuksia puoskarointina.
Räsänen tarkoittanee samaa.
Mestari ajoi tällaiset kauppiaat ulos temppelistä.
Mainitun rukoustutkimuksen tulos ei ole mitenkään yllättä, yllätys olisi jos siinä olisi saatu selkeä ero eri ryhmissä rukouksen puolesta..
Tuntuuko ihmeelliseltä? Ei tunnu jos ajattelee tarkemmin mitä varten uskotaan. - Heh !
Vastaanotolle kirjoitti:
Onhan Ylivainion parantamiskokouksista ja "kaatamisista" tehty Suomessa väitöskirjakin, jonka perusteella ei todettu yhtään todellista paranemista.
Vaikka tutkimuksen tulos oli musertava, ei sillä silti raamattua voi kumota.
Kaikki uskonnon varjolla tehty ei välttämättää ole edes raamatun mukaista toimintaa. Henkilökohtaisesti pidän julkisia rukouksella parantamistilaisuuksia puoskarointina.
Räsänen tarkoittanee samaa.
Mestari ajoi tällaiset kauppiaat ulos temppelistä.
Mainitun rukoustutkimuksen tulos ei ole mitenkään yllättä, yllätys olisi jos siinä olisi saatu selkeä ero eri ryhmissä rukouksen puolesta..
Tuntuuko ihmeelliseltä? Ei tunnu jos ajattelee tarkemmin mitä varten uskotaan.>
Luin joskus Hirsilän tekstin (muistaakseni opinnäytetyö), jossa päädyttiin myös selkeään tulokseen: mitään ihmeparantumisia ei ole tapahtunut. Tuossa Heartin julkaisussa vaan osoitettiin, ettei myöskään normaalia parantumista tapahtunut rukoilun avulla.
>
Mutta ainakin se tiedetään tuon jälkeen, ettei rukoilu auta: oletettu Jumala ei tule auttamaan sairasta.
>
Ei varmasti, mutta siis se Raamatun mukainenkaan ei auta.
>
Mutta samalla tavalla myös ei julkinen rukoilu on puoskarointia, täydellistä huuhaauskomushoitoa.
>
Toivottavasti.
>
Mikä ihmeen mestari. Jos tarkoitat jostain uskomusta Jeesuksesta, niin muista, että ihan Raamatun mukainen rukoilu Jeesuksen nimeen ei myöskään auta yhtään ketään.
>
Miksi sitten sanoit, ettei kannata "tuon yhden abstraktin varaan laskea" ? Jos kerran tulos oli jo selvä, niin miksi ihmeessä sanoit noin ?
Eikö vaan, että nyt keksit oman sepitelmän, miten yrität vääristellä tämän tuloksen sopimaan uskomuksiisi ?
>
Niinpä. Sitähän olisi alkanut jo miettiä, että onkohan tuo aikuisten satu taivaallisesta taikajimistä sittenkin totta. (Toki suggestio olisi pitänyt lyödä pois.)
>
Luulen kuitenkin, että Sinusta tuntui ihmeelliseltä ja nyt yrität sepittää jotain päätöntä uskontosi puolesta.
>
Tuskin pystyt edes itsellesi sepittämään tuollaisia valheita niin, että ihan aidosti uskoisit.
- ...
Tuo voisi olla jopa koomista, mutta Räsänen taitaa olla tosissaan.
- Vastaanotolle
Onko tämä ymmärrettävä niin että ateistien tieteellisyys ei koskekaan lääketiedettä vaan uskomushoidot ovatkin ihan OK ?
- ...
Vastaanotolle kirjoitti:
Onko tämä ymmärrettävä niin että ateistien tieteellisyys ei koskekaan lääketiedettä vaan uskomushoidot ovatkin ihan OK ?
Ihan tyypillistä, ettei uskis ymmärrä lukemaansa...
- Räsänen seonnut...
Toivottavasti laki ulottuu uskontohoitoihin.
Todella outoa Räsäsen suusta, nimittäin se että kyseenalaistetaan ja jopa kriminalisoituu uskomiseen perustuvaa toimintaa. - beenthere ei kirj.
Tähän täytyy sisältyä myös tämä Räsäsen suosima eheytyshoito. Se on kaikkien huuhaahoitojen äiti
- ...
Olisi kiva tietää mitä kaikkea Räsänen laskee uskomushoitoihin. Uutisessa ei ollut listaa siitä.
Rukous, kaste, vihkiminen kirkossa "jumalan" edessä varmuuden vuoksi, rippi jne. - se tiedetään että
Beentheren tietämys 0 (nolla)
- Atte AteistI
Attet eivät ymmärä lukemaansa. Ei kait ne kuitenkaan niin röyhkeitä ole että vääristävät ymmärtämänsä, eihän ?
Usko ja uskomus tarkoittavat eri asiaa.
Uskooko attet lääketieteeseen vai uskomustieteeseen eli vaihtoehtolääketieteeseen? - mk rt hp
Myös uskomuksiin perustuvaan lääketieteellisistä hoidoista kieltäytymiseen pitäisi puuttua ala-ikäisten kohdalla, varsinkin pienten vauvojen kohdalla.
- IQ 154
Usko ja uskomus on ihan samoja asioita, vai voitko kertoa eron? Tosin täytyy sanoa itsekkin ihmetellen, että tästä asiasta olen Räsäsen kanssa samaa mieltä.
- beenthere ei kirj.
Räsäsen ei tarvitse nykyisin kuin sanoa vaikka kissa, niin kansa eroaa kirkosta. Uutinen ilmestyi hesariin vähän yli kuusi ja erot lähti siitä nousuun.
Hassunkurista.
Ilmeisesti kansan mitta alkaa olla Räsästä täysi.- beenthereä
harmittaa vielä kun hävisi väittelyn ja oli väärässä siitä että Hesari olisi kirkollisveroa halvempi. Vaan eipä ole, ennemmin kannattaa perua Hesari kuin erota kirkosta.
- pahasti haisee
Onko Räsäne pistämässä länkiä Pirkko Jalovaaran tapaisille noitatohtoreille vai kuvittelenko nyt liikoja? Jotenkin tuntuu siltä, että Räsänen haluaa rajoittaa uskomushoitoja, mutta rajoitus ei koskisi kristillisiä uskomushoitoja, ei niitä ainakaan jutussa mainittu. Ollaanko tässä taas sorvaamassa yhtä uskontojen etuoikeutta. Raivataan muut uskomushoidot pois ja jätetään pelikenttä avoimeksi kristillisille uskomushoidoille.
Nyt toimittajien pitäisi osata kysyä Räsäseltä ne oikeat kysymykset. - Bipolaari multinikki
Räsäsellä on tässä varmasti lääketieteellinen näkemys, ainoana koko hallituksessa.
Muut touhuilevat amatöörinä sotejen kimpussa.
PS
En ole KD:n äänestäjä, mutta jotain tolkkua toivoisin vainoharhaisuuteenne. - entäs siunaus?
Kun pappi toivottaa kristillistä siunausta lapselle pyhäkoulussa, niin siinä on kysymys uskomushoidosta. Onhan Räsänen tasapuolisuuden nimissä kiltämässä myös siunauksen toivottamisen lapsilte?
- eipä yllättänyt
"Uskomushoitoihin luetaan muun muassa homeopatia, kansanparannus, kansanlääketiede, aromaterapia, kuppaus ja manipulaatiohoidot."
http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/yle-rasanen-haluaa-kieltaa-homeopatian-ja-kansanparannuksen-lapsilta-1.1437654
Eikä mitään mainintaa kristillisistä taikamenoista. Jos tästä tulee laki, niin ollaanpa tarkkoina ja äänekkäinä, jos laista ei löy yhtään mainintaa kristillisistä taikamenoista, jotka on uskomushoito siinä missä muutkin. - eroaräsänen45
Räsänen se vain toteuttaa maailmanjohdon suunnitelmaa. Onko käynyt salaisissa kokouksissa vai mistä on komentonsa saanut?
Kielletään alkuperäinen ruoka, yrtit, luonnontuotteet sekä kaikki mitkä ovat ihmiselle hyvästä ja ilmaisia (ei suuryritysten hallinoimana)
Sen jälkeen kaikki ihmiset asumaan betonikuutioon ja kamerat ympärille.
Väärästä ajatuksesta vankilaan ja olihan se liittovaltiokin sielä taustalla. - Olli the man
Maailmanjohdon suunnitelmaa? Kirjoitteletko ihan vapaalta jalalta? Voisitko siirtyä tuonne salaliittoteorioden puolelle, täällä keskustellaan uskonnosta tai sen puutteesta.
Olishan se toki kiva kun maailmalla olisi joku johto, mutta kun katselee menoa, niin ei tarvitse olla kovin fiksu ymmärtääkseen ettei tätä kukaan ole enää johtanut enään pitkään aikaan :) - kieli poskessa
Kristillistä uskomushoitoa parhaimmillaan itse mestarin suorittamana. Mikään ei ole Benny Hinnlle mahdotonta. Jumalan oikea käsi työssään.
http://www.youtube.com/watch?v=5lvU-DislkI - Jori Mäntysalo
Haja-ajatuksia:
1) Miten määritellään sairaus? Huuhaa-hoitoja on tarjolla ainakin lasten heikkoon keskittymiseen koulussa ja aikuisten liian vähäiseen intoon makuuhuoneen puolella. Ja jos onnistutaan, miten määritellään vakava sairaus?
2) Miten määritellään huuhaa-hoito? Ei voine luottaa vain siihen, että antaja on lääketieteen ammattilainen, koska esim. lääkäri Räsänen uskoo Jumalaan ja lääkäri Luukkainen-Kilde uskoo ufoihin.
3) Tuleeko myös vaarattomat hoidot --- ja tällaistahan on mm. kaikki homeopatia --- kieltää?
Vapaassa maassa on oltava vapaus toimia tyhmästi. Voisiko tätä perustella siten, että suojataan ihmisiä joilta puuttuu tarpeeksi tietoa toimia järkevästi? Kuulostaa kyllä silloinkin pahalta... "Muista, kansalainen, että Valtio tietää paremmin mikä on sinulle hyväksi!"- Olly
1) ateismi
2) vapaa-ajattelu
3) ehdottomasti
- Atte Ateist
Atteilla tuntuu nyt olevan ajattelun vaikeutta.
Te vannotte tieteen nimeen mutta lääketieteen kohdalla tehdäänkin ihmeellinen poikkeus.
Lääkäri on lääketieteen edustaja ja toimii sen mukaisesti oli hän sitten uskis tai ateisti.
Räsänen protestoi sitä että lääkäri pakotetaan poliittisella päätöksellä tekemään abortti. Poliittisella päätöksellä SS lääkäritkin tekivät leirellä valintoja: uuniin,duuniin.
Matematiikassakin tulos on sama olipa uskis tai ei. Poikkeuksena tällä palstalla ollut attematematiikka ja statistiikka, joita ei kuitenkaan pidä yleistää.- Jori Mäntysalo
Oletko nyt ihan varma, että esimerkiksi Tohtori Tolosen markkinoimat tuotteet ovat oikeaa lääketiedettä...? Tieteentekijöiden konsensus on kumminkin eri asia kuin yksittäisen tieteen tekijän tai soveltajan kanta.
- aaantsa
Tosta tuli mieleen Englannin kirkko, joka harkitsee alkavansa antaa pieniä lainoja persaukisille, pikavipifirmojen korinkiskonnan innoittamana. Niiden vuosikorot voi olla tuhansia prosentteja, eikä Englannin oikeistohallitus ole halukas rajoituksiin.
Sitten tuli tietoon, kuinkas ollakaan taas kerran, Englannin kirkon kalnnalta ikävä tosiasia. Kirkko oli itse sijoittanut pikavippifirmaan 75 000 puntaa.
Jeesus antoi vaikka paidan päältänsä ja kaateli pöytiä, mutta kirkko ei auta ilmaiseksi vaan korkoa vastaan. Jos kirkko perii myöntämistään lainoista satojen prosenttien vuosikorkoja, niin onhan se kai sitten hyvällä asialla, jos muut pikavippifirmat perivät tuhansia prosentteja.
Mutta kirkon imago saattaa kärsiä, kun se karhuaa pesraukisilta lainan takaisinmaksunsa laiminlyöneiltä rahoja takaisin. Käytännön daikoniaa? - Atte Ateisti
Ovatko siis ehtoolliset viineineen ja öylätteineen loppumassa?
- sanattomaksi vetää
Jotenkin pelkään ettei Räsäsen uskomushoitojen rajoittaminen koske linkin tapaisten kristillisten uskomushoitojen rajoittamista.
http://www.abajournal.com/news/article/judge_refuses_to_drop_murder_charge_against_faith-healing_parents_after_a_s/- Ole sanaton
Pelkoinesi saat olla yksin rauhassa.
Positiivista on että edes löytyi yksi syy joka vetää atten sanattomaksi. On sitä susien lailla ulvomista jouduttukin kuuntelemaan.
Toivottavasti sanattomuuden vetämisellä on pitkä vieteri.
- telkkaan puhumaan
Tämä Päivi Räsänen on mielenkiintoinen tapaus. Hänet pitäisi saada johonkin ajankohtaisohjelmaan haastateltavaksi, jotta hän avaisi ajatuksiaan.
Pitäisiköhän laittaa ohjelmatoiveita YLE:lle?
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?
Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa421986En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos311640Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly141424Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin3421381Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681285- 81201
- 121068
En muuttaisi sinusta mitään
Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul7971- 20959
- 80929