Ruumiin ylösnousemus

Veljiä ollaan. Kάλαμος on maskuliini.
http://kalamos.omasivu.fi/kalamos/

Jos haluat jotain lähempää tietoa minusta,
niin voit lähettää minulle sähköpostia profiilissani näkyvään osoitteeseen.
Vastaan kuitenkin anonyymisti nimimerkillä kalamos.

Siunausta sinulle Ari!

Luetaan vähän pidemmälle.
Vaikka emme kaikki kuoleman uneen nuku,
niin kyllä kuolema eli vanhan katoaminen kohtaa kaikkia.
Vasta kun tuo elossa olevienkin silmänräpäyksessä tapahtuva
riisuutuminen ja pukeutuminen on tapahtunut,
on kuolema nielty ja voitto saatu.

"Emme me kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa.
Pasuuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutua katoamattomuuteen
ja tämän kuolevaisen pukeutua kuolemattomuuteen.
Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen
ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen,
toteutuu se sana, joka on kirjoitettu:
"Kuolema on nielty ja voitto saatu.
Kuolema, missä on sinun voittosi?
Kuolema, missä on sinun pistimesi?" (1 Kor 15:51-55)

Niin kauan kuin maa pysyy,
ei lakkaa kylväminen eikä leikkaaminen

Sitkeessä se on jumalattoman henki, kun pitää kahdesti tappaa.

1 Moos 8:22 kirjoitti:

Niin kauan kuin maa pysyy,
ei lakkaa kylväminen eikä leikkaaminen

Ei ole kylväjiä, eikä leikkaajia 1000 vuoden aikana, koska kaikki jumalattomat saavat surmansa Jeesuksen toisessa tulemuksessa.

1234567...:lle
Tarkistetaan
Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus Ilm 20:5
Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina.

Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
1.Tess 4:16,17

Eikö nuo kerralla? kirjoitti:

Sitkeessä se on jumalattoman henki, kun pitää kahdesti tappaa.

Eikö muo kerralla
Niin he ovat hengeliseti kuoleet,jo eläessään ruumiilisessa elämässä,tätä tarkoitta kahdieti kuoleminen. Hekin herätetää viimeiselle tuomiolle,niin kuin ilmestyskirjassa mainitaan.
Sen jälkee he menvät siihen ijankaikkisee vaivan paikkaan.

kuulija1 kirjoitti:

Eikö muo kerralla
Niin he ovat hengeliseti kuoleet,jo eläessään ruumiilisessa elämässä,tätä tarkoitta kahdieti kuoleminen. Hekin herätetää viimeiselle tuomiolle,niin kuin ilmestyskirjassa mainitaan.
Sen jälkee he menvät siihen ijankaikkisee vaivan paikkaan.

Lue lisää

Jumalattomat joutuvat toiseen kuolemaan tulijärvessä, eikä heistä jää juurta, eikä oksaa, vaan he tulevat tomuksi pelastettujen jalkapohjien alle. Siihen loppuu jumalattomien vaivat.

1234567... kirjoitti:

Jumalattomat joutuvat toiseen kuolemaan tulijärvessä, eikä heistä jää juurta, eikä oksaa, vaan he tulevat tomuksi pelastettujen jalkapohjien alle. Siihen loppuu jumalattomien vaivat.

Lue lisää

Sinä väärensit nyt Jumalan Sanaa.
Nidoit yhdeksi virkkeeksi kaksi aivan eri tapahtumaa,
joista toisen otit Ilmestyskirjasta ja toisen Malakian kirjasta.

Ja tuota viimeistä virkettäsi
"siihen loppuu jumalattomien vaivat"
ei ole Raamatussa ollenkaan.
Raamattu sanoo aivan päinvastoin.

kalamos kirjoitti:

Sinä väärensit nyt Jumalan Sanaa.
Nidoit yhdeksi virkkeeksi kaksi aivan eri tapahtumaa,
joista toisen otit Ilmestyskirjasta ja toisen Malakian kirjasta.

Ja tuota viimeistä virkettäsi
"siihen loppuu jumalattomien vaivat"
ei ole Raamatussa ollenkaan.
Raamattu sanoo aivan päinvastoin.

Lue lisää

kalamos. . Kyllä se niin vain on, että tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa jumalattomat. TÄMÄ ON TOINEN KUOLEMA julattomille. Kuolema on kuolema, eikä elämä. Tämä on tosi, että siihen loppuvat jumalattomienkin vaivat tulimereen, sillä tuhkaksi he tulevat, tiedottomiksi.
Olen lukenut Yli-Vainion satukirjan "Järkyttävä maailma", joka ei alkuunkaan pidä paikkaansa jumalattomien kohtalosta, iankaikkisesta piinasta.

1234567... kirjoitti:

kalamos. . Kyllä se niin vain on, että tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa jumalattomat. TÄMÄ ON TOINEN KUOLEMA julattomille. Kuolema on kuolema, eikä elämä. Tämä on tosi, että siihen loppuvat jumalattomienkin vaivat tulimereen, sillä tuhkaksi he tulevat, tiedottomiksi.
Olen lukenut Yli-Vainion satukirjan "Järkyttävä maailma", joka ei alkuunkaan pidä paikkaansa jumalattomien kohtalosta, iankaikkisesta piinasta.

Lue lisää

> Kyllä se niin vain on,
> että tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa jumalattomat.
> TÄMÄ ON TOINEN KUOLEMA

Raamattu ei suinkaan sano noin.

Sen jälkeen, kun tuli on langennut taivaasta
ja kuluttanut ne jumalattomat, jotka tuossa tilanteessa
ovat hyökänneet Pyhää Kaupunkia vastaan,
on vielä viimeinen tuomio.

Ja vasta sen jälkeen kuolleet tuomitaan.
Ja heidät heitetään tulijärveen.
Ja tämä vasta on toinen kuolema.

"Kun ne tuhat vuotta ovat kuluneet loppuun,
päästetään Saatana vankeudestaan.
Hän lähtee eksyttämään
maan neljällä kulmalla asuvia kansoja,
Googia ja Maagogia, kootakseen ne sotaan,
ja joukkoja on paljon, kuin hiekkaa meren rannalla.
Ne nousevat yli koko maan ja piirittävät pyhien leirin
ja rakastetun kaupungin.
Mutta taivaasta lankeaa tuli ja tuhoaa ne.
Paholainen, niiden eksyttäjä,
heitetään siihen tuli- ja rikkijärveen,
jossa myös peto ja väärä profeetta ovat,
ja niitä piinataan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
Minä näin suuren valkoisen valtaistuimen ja sillä istuvan.
Hänen kasvojaan pakenivat taivas ja maa,
eikä niille löytynyt sijaa.
Näin myös kuolleet, suuret ja pienet,
seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin.
Avattiin vielä yksi kirja, elämän kirja,
ja kuolleet tuomittiin sen perusteella,
mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
Meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat,
ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet,
jotka niissä olivat, ja kukin heistä tuomittiin tekojensa mukaan.
Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen.
Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi.
Ja jos jonkun nimeä ei löytynyt elämän kirjaan kirjoitettuna,
hänet heitettiin tuliseen järveen." (Ilm 20:7-15)

1234567... kirjoitti:

kalamos. . Kyllä se niin vain on, että tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa jumalattomat. TÄMÄ ON TOINEN KUOLEMA julattomille. Kuolema on kuolema, eikä elämä. Tämä on tosi, että siihen loppuvat jumalattomienkin vaivat tulimereen, sillä tuhkaksi he tulevat, tiedottomiksi.
Olen lukenut Yli-Vainion satukirjan "Järkyttävä maailma", joka ei alkuunkaan pidä paikkaansa jumalattomien kohtalosta, iankaikkisesta piinasta.

Lue lisää

1234567...
vastastaus

Vaivat eivä lopukoskaan,siellä vain on kauhea ollla vaivoissa.
Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.Luuk 16:24

Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa, jae 25

"Olen lukenut Yli-Vainion satukirjan "Järkyttävä maailma", joka ei alkuunkaan pidä paikkaansa jumalattomien kohtalosta, iankaikkisesta piinasta. "
kyllä se sanan mukaan on täyttä totta.

1234567... kirjoitti:

Ei ole kylväjiä, eikä leikkaajia 1000 vuoden aikana, koska kaikki jumalattomat saavat surmansa Jeesuksen toisessa tulemuksessa.

Sitten minä näin enkelin tulevan alas taivaasta
kädessään syvyyden avain ja suuret kahleet.
Hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen,
joka on Paholainen ja Saatana, sitoi sen tuhanneksi vuodeksi
ja heitti sen syvyyteen,
jonka hän sulki ja lukitsi sinetillä lohikäärmeen jäljestä,
ETTEI SE ENÄÄ EKSYTTÄISI KANSOJA,
kunnes ne tuhat vuotta ovat kuluneet loppuun.
Tämän jälkeen se on päästettävä irti vähäksi aikaa.

kalamos kirjoitti:

> Kyllä se niin vain on,
> että tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa jumalattomat.
> TÄMÄ ON TOINEN KUOLEMA

Raamattu ei suinkaan sano noin.

Sen jälkeen, kun tuli on langennut taivaasta
ja kuluttanut ne jumalattomat, jotka tuossa tilanteessa
ovat hyökänneet Pyhää Kaupunkia vastaan,
on vielä viimeinen tuomio.

Ja vasta sen jälkeen kuolleet tuomitaan.
Ja heidät heitetään tulijärveen.
Ja tämä vasta on toinen kuolema.

"Kun ne tuhat vuotta ovat kuluneet loppuun,
päästetään Saatana vankeudestaan.
Hän lähtee eksyttämään
maan neljällä kulmalla asuvia kansoja,
Googia ja Maagogia, kootakseen ne sotaan,
ja joukkoja on paljon, kuin hiekkaa meren rannalla.
Ne nousevat yli koko maan ja piirittävät pyhien leirin
ja rakastetun kaupungin.
Mutta taivaasta lankeaa tuli ja tuhoaa ne.
Paholainen, niiden eksyttäjä,
heitetään siihen tuli- ja rikkijärveen,
jossa myös peto ja väärä profeetta ovat,
ja niitä piinataan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
Minä näin suuren valkoisen valtaistuimen ja sillä istuvan.
Hänen kasvojaan pakenivat taivas ja maa,
eikä niille löytynyt sijaa.
Näin myös kuolleet, suuret ja pienet,
seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin.
Avattiin vielä yksi kirja, elämän kirja,
ja kuolleet tuomittiin sen perusteella,
mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
Meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat,
ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet,
jotka niissä olivat, ja kukin heistä tuomittiin tekojensa mukaan.
Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen.
Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi.
Ja jos jonkun nimeä ei löytynyt elämän kirjaan kirjoitettuna,
hänet heitettiin tuliseen järveen." (Ilm 20:7-15)

Lue lisää

kalamos. . . Iankaikkinen elämä on uskovalla, joka uskoo Sapatin Herraan Jeesukseen. Jumalattomalla ei ole iankaikkista elämää missään olosuhteissa, vaan he joutuvat toiseen kuolemaan. Tämä on tosi, eikä muuksi muutu, vaikka kuinka väitätte vastaan.

1234567... kirjoitti:

kalamos. . . Iankaikkinen elämä on uskovalla, joka uskoo Sapatin Herraan Jeesukseen. Jumalattomalla ei ole iankaikkista elämää missään olosuhteissa, vaan he joutuvat toiseen kuolemaan. Tämä on tosi, eikä muuksi muutu, vaikka kuinka väitätte vastaan.

Lue lisää

Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät,
toiset iankaikkiseen elämään,
toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

Dan 12:2 kirjoitti:

Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät,
toiset iankaikkiseen elämään,
toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

Se tulee olemaan iankaikkinen kauhistus monelle, jotka joutuvat tulimereen toiseen kuolemaan.

kuulija1 kirjoitti:

1234567...
vastastaus

Vaivat eivä lopukoskaan,siellä vain on kauhea ollla vaivoissa.
Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.Luuk 16:24

Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa, jae 25

"Olen lukenut Yli-Vainion satukirjan "Järkyttävä maailma", joka ei alkuunkaan pidä paikkaansa jumalattomien kohtalosta, iankaikkisesta piinasta. "
kyllä se sanan mukaan on täyttä totta.

Lue lisää

Yli-Vainion kirja on täyttä valetta salaisine tempauksineen jne....

1234567... kirjoitti:

Se tulee olemaan iankaikkinen kauhistus monelle, jotka joutuvat tulimereen toiseen kuolemaan.

heräjävät ... iankaikkiseen kauhistukseen

Dan 12:2 kirjoitti:

heräjävät ... iankaikkiseen kauhistukseen

Jumalaton kohtaa iankaikkisen kauhistuksen, kun näkee joutuvansa tulen omaksi. Tulessa on seurauksena lopulta toinen kuolema.

Tulee saada voitto pedosta, että pääsee iankaikkiseen elämään. Muistutukseksi: Pedon merkki on sunnuntai. . . Jumalan merkki on sapatti

1234567... kirjoitti:

Jumalaton kohtaa iankaikkisen kauhistuksen, kun näkee joutuvansa tulen omaksi. Tulessa on seurauksena lopulta toinen kuolema.

Tulee saada voitto pedosta, että pääsee iankaikkiseen elämään. Muistutukseksi: Pedon merkki on sunnuntai. . . Jumalan merkki on sapatti

Lue lisää

... iankaikkiseen kauhistukseen ...

Dan 12:2 kirjoitti:

... iankaikkiseen kauhistukseen ...

Kyllä se on iankaikkinen kauhistus henkilölle, joka joutuu toiseen kuolemaan, ja näkee menettävänsä iankaikkisen elämän.

1234567... kirjoitti:

Kyllä se on iankaikkinen kauhistus henkilölle, joka joutuu toiseen kuolemaan, ja näkee menettävänsä iankaikkisen elämän.

... iankaikkiseen ...

Dan 12:2 kirjoitti:

... iankaikkiseen ...

Me ymmärrämme eri tavalla ja se siitä.

1234567... kirjoitti:

Me ymmärrämme eri tavalla ja se siitä.

... heräjävät ... iankaikkiseen ...

Dan 12:2 kirjoitti:

... heräjävät ... iankaikkiseen ...

Vieläkö Sodomassa ja Gomorrassa tuli palaa ?
Juudan kirje kertoo Juuda 7. Samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, KÄRSIESSÄÄN IANKAIKKISEN TULEN RANGAISTUSTA.

Rangaistus ja täytäntöön pano ovat kaksi eri asiaa. Voiko ketään tuomita kahta kertaa samasta teosta ? Minkälainen on selitysopillisesti oikea tulkinta tähän asiaan ?

1234567... kirjoitti:

Vieläkö Sodomassa ja Gomorrassa tuli palaa ?
Juudan kirje kertoo Juuda 7. Samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, KÄRSIESSÄÄN IANKAIKKISEN TULEN RANGAISTUSTA.

Rangaistus ja täytäntöön pano ovat kaksi eri asiaa. Voiko ketään tuomita kahta kertaa samasta teosta ? Minkälainen on selitysopillisesti oikea tulkinta tähän asiaan ?

Lue lisää

ja että hän ne enkelit,
jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa,
vaan jättivät oman asumuksensa,
pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi
suuren päivän tuomioon; samoin kuin Sodoma ja Gomorra
ja niiden ympärillä olevat kaupungit,
jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta
ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin,
ovat varoittavana esimerkkinä,
kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.

Ymmärrätkö tämän, että kun Raamattu puhuu ylösnousemuksesta,
niin se puhuu aina tämänkin ketjun otsikon mukaisesti nimenomaan
ruumiin ylösnousemisesta tai kirjaimellisesti kääntäen pystyynnousemisesta
- siis aivan samoin kuin sinä aamulla heräsit ja nousit pystyyn,
kun ruumiisi oli levännyt aikansa.

kalamos kirjoitti:

Ymmärrätkö tämän, että kun Raamattu puhuu ylösnousemuksesta,
niin se puhuu aina tämänkin ketjun otsikon mukaisesti nimenomaan
ruumiin ylösnousemisesta tai kirjaimellisesti kääntäen pystyynnousemisesta
- siis aivan samoin kuin sinä aamulla heräsit ja nousit pystyyn,
kun ruumiisi oli levännyt aikansa.

Lue lisää

Joo, mutta pointti meni ohi. Mitä sinä nyt täsmälleen yrität sanoa? Että vain ruumis kuolee ja ihminen jatkaa matkaansa elävänä tai kuolleena sieluna ruumiista välittämättä niin kuin mitään ei olisi tapahtunut?

Gen.2
(7) Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Vanhaan Testamenttiin ja sen kielenkäyttöön (jota Jeesuskin harrasti) pitäytyen minä en voi ottaa kovin vakavasti sitä ajatusta, että ihminen voisi olla ihmisenä konkreettisesti olemassa ilman ruumista. Raamatun sanakirjan mukaan (niin kuin alkukielisen tekstin suhteen koulutetut osaavat kertoa) ruumis on usein pelkkä synonyymi koko ihmiselle samoin kuin sielu. Puhumalla ihmisestä sieluna tai ruumiina vain pyritään painottamaan tiettyä näkökulmaa ihmisen olemassaolon suhteen.

Matt.10
(28) Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.

Eli ei tule pelätä niitä, jotka voivat sinut tappaa vain tässä ja nyt, mutta eivät kykene riistämään sinua sen Jumalan kädestä, joka pystyy herättämään sinut kuolleista, vaan enemmän tulee pelätä Häntä, joka voi hävittää sinut kokonaan. Jeesus puhuu tuossa ihmisestä ruumiina, eli ajallisesta tai siis inhimillisestä näkökulmasta, ja sieluna, eli iankaikkisuuden tai siis Jumalan näkökulmasta. Ei sillä, että iankaikkisuuden näkökulmasta ihmisestä puhuminen hänestä iankaikkisuusolentoa tekisi.

christus.victor kirjoitti:

Joo, mutta pointti meni ohi. Mitä sinä nyt täsmälleen yrität sanoa? Että vain ruumis kuolee ja ihminen jatkaa matkaansa elävänä tai kuolleena sieluna ruumiista välittämättä niin kuin mitään ei olisi tapahtunut?

Gen.2
(7) Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Vanhaan Testamenttiin ja sen kielenkäyttöön (jota Jeesuskin harrasti) pitäytyen minä en voi ottaa kovin vakavasti sitä ajatusta, että ihminen voisi olla ihmisenä konkreettisesti olemassa ilman ruumista. Raamatun sanakirjan mukaan (niin kuin alkukielisen tekstin suhteen koulutetut osaavat kertoa) ruumis on usein pelkkä synonyymi koko ihmiselle samoin kuin sielu. Puhumalla ihmisestä sieluna tai ruumiina vain pyritään painottamaan tiettyä näkökulmaa ihmisen olemassaolon suhteen.

Matt.10
(28) Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.

Eli ei tule pelätä niitä, jotka voivat sinut tappaa vain tässä ja nyt, mutta eivät kykene riistämään sinua sen Jumalan kädestä, joka pystyy herättämään sinut kuolleista, vaan enemmän tulee pelätä Häntä, joka voi hävittää sinut kokonaan. Jeesus puhuu tuossa ihmisestä ruumiina, eli ajallisesta tai siis inhimillisestä näkökulmasta, ja sieluna, eli iankaikkisuuden tai siis Jumalan näkökulmasta. Ei sillä, että iankaikkisuuden näkökulmasta ihmisestä puhuminen hänestä iankaikkisuusolentoa tekisi.

Lue lisää

"Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin
mutta eivät kykene tappamaan sielua."

Eli sielu ei kuole, vaikka ruumis kuolee.

kalamos kirjoitti:

"Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin
mutta eivät kykene tappamaan sielua."

Eli sielu ei kuole, vaikka ruumis kuolee.

kalamos:lle
Sielu jokan on ihmisen henki,tulee tiensä päähän viimeisellä tuomiolla,ellei ole kääntynyt sitä enne Jeesuksen puoleen.
Joutuu ijankaikkiseen eroon jeesuksen yhteydestä,sillon myös on kuolut synnin palkaan se on kuolema.
Joutuu samaanpaikkaan paholainekin enkeliensä kanssa,tuliseen järveen.

kalamos kirjoitti:

"Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin
mutta eivät kykene tappamaan sielua."

Eli sielu ei kuole, vaikka ruumis kuolee.

Matt.16
(26) Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta menettää sielunsa? Millä ihminen voi ostaa sielunsa takaisin?

Ja jos Jumala ottaa ihmiseltä hänen sielunsa pois? Mitä sitten? Onko ihminen eri asia kuin oma sielunsa? Ei, vaan sielulla tuossa vain tarkoitetaan ihmisen henkeä eli hänen elämäänsä ja koko olemassaoloaan.

Tuo ajatuksesi tässä kohdassa perustuu ihmiskuvaan, joka ei ole Raamatusta peräisin, ja lukutapasi Raamatun ulkopuolisiin perinteisiin ja tottumuksiin, jotka puhuvat eri kieltä kuin Raamattu itse. Raamattu on Luukasta lukuunottamatta juutalaisella eikä kreikkalaisella tavalla ajattelevien kirjoittama.

Jeesus sanoo sekä ruumiin että sielun voivan joutua gehennaan hävitettäväksi. Jeesus sanoo myös, että on parempi menettää vain yksi ruumiinjäsen kuin että koko ruumis tuhoutuu gehennassa. Vain ruumisko sinne menee? Ei, vaan Jeesus tässäkin tarkoitti koko ihmistä samoin kun sanoi:

Matt.16
(17) Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.

Nähdäkseni ongelma siinä, miksi luemme Raamattua eri tavalla, ei ole Raamatussa itsessään, vaan siinä, mitä tuodaan Raamatun ulkopuolelta sitä selittämään.

Aimo Nikolainen kirjassaan "ihminen evankeliumien valossa" kirjoittaa seuraavanlaista:

"Nämä sielukäsitteen merkitykset esiintyvät toistuvasti evankeliumeissa:
1) sielu on koko ihminen eikä vain hänen korkeampi, "näkymätön" osansa;
2) sielu on ihminen elävänä yksilönä;
3) sielu on ihminen Jumalan omaisuudeksi käsitettynä."

Sielu voi tarkoittaa montaa muutakin asiaa. Sielu on usein sanan *elämä* synonyymi kuten esimerkiksi siinä tekstissä, jossa sanotaan lihan sielun olevan sen veressä. EIkä luomiskertomuskaan sano ihmisen saaneen sielua vaan että ihmisestä tuli sielu kun Jumala puhalsi elämän maan tomuun.

Mutta kyllä, niinhän se on. Ei ihminen sieluna kuole vain siksi, että hän ruumiina kuolee, koska Jumalalle on yksi lysti onko ihmisyksilö nukkunut pois olemassaolon piiristä vai ei, sillä Jumala voi joka tapauksessa herättää hänet kuolleista.

kuulija1 kirjoitti:

kalamos:lle
Sielu jokan on ihmisen henki,tulee tiensä päähän viimeisellä tuomiolla,ellei ole kääntynyt sitä enne Jeesuksen puoleen.
Joutuu ijankaikkiseen eroon jeesuksen yhteydestä,sillon myös on kuolut synnin palkaan se on kuolema.
Joutuu samaanpaikkaan paholainekin enkeliensä kanssa,tuliseen järveen.

Lue lisää

Niin, kyllä.

Ja itse asiassa Raamattu puhuu kuolleista sieluista
tarkoittaen niitäkin ihmisiä,
jotka eivät vielä ole kokeneet ruumiillistsa kuolemaa.
Esimerkiksi Jeesus sanoi:
"Seuraa sinä minua ja anna kuolleiden haudata kuolleensa."

Mutta niin kauan kuin me synteihimme kuolleet
olemme vielä matkalla, me voimme kääntyä Jeesuksen puoleen,
ja syntyä uudesti/ylhäältä Hengestä.
Silloin meidät siirretään kuolemasta elämään.
Sillä Jeesus, joka on Iankaikkinen Elämä,
tulee Henkensä kautta asumaan meihin.
Ja silloin me emme ikinä kuole.
Tämän kuolevaisen ruumiin me kyllä jokainen kerran jätämme.

Jeesus sanoi:
"Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole."

christus.victor kirjoitti:

Matt.16
(26) Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta menettää sielunsa? Millä ihminen voi ostaa sielunsa takaisin?

Ja jos Jumala ottaa ihmiseltä hänen sielunsa pois? Mitä sitten? Onko ihminen eri asia kuin oma sielunsa? Ei, vaan sielulla tuossa vain tarkoitetaan ihmisen henkeä eli hänen elämäänsä ja koko olemassaoloaan.

Tuo ajatuksesi tässä kohdassa perustuu ihmiskuvaan, joka ei ole Raamatusta peräisin, ja lukutapasi Raamatun ulkopuolisiin perinteisiin ja tottumuksiin, jotka puhuvat eri kieltä kuin Raamattu itse. Raamattu on Luukasta lukuunottamatta juutalaisella eikä kreikkalaisella tavalla ajattelevien kirjoittama.

Jeesus sanoo sekä ruumiin että sielun voivan joutua gehennaan hävitettäväksi. Jeesus sanoo myös, että on parempi menettää vain yksi ruumiinjäsen kuin että koko ruumis tuhoutuu gehennassa. Vain ruumisko sinne menee? Ei, vaan Jeesus tässäkin tarkoitti koko ihmistä samoin kun sanoi:

Matt.16
(17) Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.

Nähdäkseni ongelma siinä, miksi luemme Raamattua eri tavalla, ei ole Raamatussa itsessään, vaan siinä, mitä tuodaan Raamatun ulkopuolelta sitä selittämään.

Aimo Nikolainen kirjassaan "ihminen evankeliumien valossa" kirjoittaa seuraavanlaista:

"Nämä sielukäsitteen merkitykset esiintyvät toistuvasti evankeliumeissa:
1) sielu on koko ihminen eikä vain hänen korkeampi, "näkymätön" osansa;
2) sielu on ihminen elävänä yksilönä;
3) sielu on ihminen Jumalan omaisuudeksi käsitettynä."

Sielu voi tarkoittaa montaa muutakin asiaa. Sielu on usein sanan *elämä* synonyymi kuten esimerkiksi siinä tekstissä, jossa sanotaan lihan sielun olevan sen veressä. EIkä luomiskertomuskaan sano ihmisen saaneen sielua vaan että ihmisestä tuli sielu kun Jumala puhalsi elämän maan tomuun.

Mutta kyllä, niinhän se on. Ei ihminen sieluna kuole vain siksi, että hän ruumiina kuolee, koska Jumalalle on yksi lysti onko ihmisyksilö nukkunut pois olemassaolon piiristä vai ei, sillä Jumala voi joka tapauksessa herättää hänet kuolleista.

Lue lisää

Maitsit Gehennan. Siis helvetin.
Ja todellakin - sinne menevilläkin on ruumis.
Hekin ovat siis kokeneet ruumiin ylösnousemisen,
ennenkuin heidät tuomitaan kadotukseen.
Mutta Raamattu ei suinkaan sano,
että tuo ylösnousemusruumis siellä tuhottaisiin.

kalamos kirjoitti:

Niin, kyllä.

Ja itse asiassa Raamattu puhuu kuolleista sieluista
tarkoittaen niitäkin ihmisiä,
jotka eivät vielä ole kokeneet ruumiillistsa kuolemaa.
Esimerkiksi Jeesus sanoi:
"Seuraa sinä minua ja anna kuolleiden haudata kuolleensa."

Mutta niin kauan kuin me synteihimme kuolleet
olemme vielä matkalla, me voimme kääntyä Jeesuksen puoleen,
ja syntyä uudesti/ylhäältä Hengestä.
Silloin meidät siirretään kuolemasta elämään.
Sillä Jeesus, joka on Iankaikkinen Elämä,
tulee Henkensä kautta asumaan meihin.
Ja silloin me emme ikinä kuole.
Tämän kuolevaisen ruumiin me kyllä jokainen kerran jätämme.

Jeesus sanoi:
"Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole."

Lue lisää

kalamos
vastaus
Niinhän se menee,täällä kävelle hengellisesti kuoleit niin kauvankun toinen avaa heidä silmänsä näkemää mihin ovat matkalla. Se on uskovien tehtävä tässä ajassa olla valona tällä maailmalle.

kalamos kirjoitti:

Maitsit Gehennan. Siis helvetin.
Ja todellakin - sinne menevilläkin on ruumis.
Hekin ovat siis kokeneet ruumiin ylösnousemisen,
ennenkuin heidät tuomitaan kadotukseen.
Mutta Raamattu ei suinkaan sano,
että tuo ylösnousemusruumis siellä tuhottaisiin.

Lue lisää

"Maitsit Gehennan. Siis helvetin."

Ei, nimenomaan en helvettiä, vaan juuri gehennan. Jerusalemin ulkopuolella olevan Hinnomin laakson polttopaikka jätteille ja hautaamattomille ruumiille on täysin eri asia kuin jokin kuolematomien sielujen kidutuspaikka tuonpuoleisessa.

En näe mitään syytä ajatella Raamatun tekstien perusteella, että jumalattomien ylösnousemus on samanlainen kuin pelastettujen ja että hekin saisivat samanlaisen kuolemattoman ylösnousemusruumiin. Paavali kutsuu tuota ylösnousemusruumista pelastettujen kodiksi taivaassa.

Jumalattomien kohtalosta käytetään tekstissä sanoja, jotka tarkoittavat tuhoa eikä iankaikkista elämää. Iankaikkinen elämä ja kuolemattomuus luvataan tekstissä vain Jumalan omille kun taas kadotuksesta puhutaan tuhona. Iankaikkinen elämä jossain epämiellyttävässä paikassa tuonpuoleisessa ei ole mikään tuho eikä kadotus.

Jos Jumala on kaiken elämän lähde ja kadotukseen menevät joutuvat täysin eroon Jumalasta, niin miten he siellä keskenään ikuisesti eläisivät erossa elämän lähteestä, kun kuitenkin Raamatun mukaan vain yksin Jumala on itsessään kuolematon? Ei, jumalattomat eivät elä eli ole olemassa ikuisesti.

christus.victor kirjoitti:

"Maitsit Gehennan. Siis helvetin."

Ei, nimenomaan en helvettiä, vaan juuri gehennan. Jerusalemin ulkopuolella olevan Hinnomin laakson polttopaikka jätteille ja hautaamattomille ruumiille on täysin eri asia kuin jokin kuolematomien sielujen kidutuspaikka tuonpuoleisessa.

En näe mitään syytä ajatella Raamatun tekstien perusteella, että jumalattomien ylösnousemus on samanlainen kuin pelastettujen ja että hekin saisivat samanlaisen kuolemattoman ylösnousemusruumiin. Paavali kutsuu tuota ylösnousemusruumista pelastettujen kodiksi taivaassa.

Jumalattomien kohtalosta käytetään tekstissä sanoja, jotka tarkoittavat tuhoa eikä iankaikkista elämää. Iankaikkinen elämä ja kuolemattomuus luvataan tekstissä vain Jumalan omille kun taas kadotuksesta puhutaan tuhona. Iankaikkinen elämä jossain epämiellyttävässä paikassa tuonpuoleisessa ei ole mikään tuho eikä kadotus.

Jos Jumala on kaiken elämän lähde ja kadotukseen menevät joutuvat täysin eroon Jumalasta, niin miten he siellä keskenään ikuisesti eläisivät erossa elämän lähteestä, kun kuitenkin Raamatun mukaan vain yksin Jumala on itsessään kuolematon? Ei, jumalattomat eivät elä eli ole olemassa ikuisesti.

Lue lisää

Nimenomaan heitetään helvettiin (gehenna).
Ei hautaan (tafos) eikä tuonelaan (hades).
Hautaan menee aina vain ruumis. Tuonelaan aina vain henki/sielu.

Mutta sen jälkeen kun on tapahtunut ruumiin ylösnousemus,
ei tuonelassakaan enää ole yhtään sielua.
Vaan nuo kuolleet ovat ylösnousemusruumiissaan tuomittavina,
ja sitten heidät heitetään helvettiin.

Ja kun tämä on tapahtunut, niin helvetissä ovat
henkivalloista Paholainen, Peto, Väärä profeetta, Kuolema ja Tuonela
ja kaikki ne ihmiset, joiden nimeä ei löydy Elämän kirjasta.

"Paholainen, niiden eksyttäjä,
heitetään siihen tuli- ja rikkijärveen,
jossa myös peto ja väärä profeetta ovat,
ja niitä piinataan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
Minä näin suuren valkoisen valtaistuimen ja sillä istuvan.
Hänen kasvojaan pakenivat taivas ja maa, eikä niille löytynyt sijaa.
Näin myös kuolleet, suuret ja pienet,
seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin.
Avattiin vielä yksi kirja, elämän kirja,
ja kuolleet tuomittiin sen perusteella,
mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
Meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat,
ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet,
jotka niissä olivat, ja kukin heistä tuomittiin tekojensa mukaan.
Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen.
Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi.
Ja jos jonkun nimeä ei löytynyt elämän kirjaan kirjoitettuna,
hänet heitettiin tuliseen järveen." (Ilm 20:10-15)

Daavid käyttää tuossa psalmissaan sanaa "avon",
mikä tarkoittaa tahallista Jumalan lain rikkomista.
Synnin tekijällä on siis jo tieto ja ymmärrys Jumalan laista,
että näin ei saa tehdä, ja kuitenkin hän Jumalan lain tietäen,
tieten tahtoin tekee juuri näin kuin ei saisi.

Daavid itsekin tieten tahtoin rikkoi Jumalan
lakia Batseban eli Uurian vaimon kanssa,
josta tuo Psalmi koko ajan kertoo,
ja samoin on Daavid itsekin jossakin synnissä "pyöräytetty".

Ja näin on minunkin kohdallani.
Minun vanhempieni synti oli siinä,
että isäni ja äitini eivät vielä olleet mies ja vaimo,
kun minut siitettiin. Siksi minäkin olen
"kiepautettu/pyöräytetty synnissä".

Mutta en minä eikä Daavid-vauvakaan
ollut syntinen syntyessään.
Jesajakin todistaa, että ihmisen sydämen aivoitukset
ovat pahat vasta nuoruudesta asti.
Eli Paavalilaista ilmaisua lainaten,
kun kalamos oli myynyt itsensä synnin alaisuuteen,
ei kalamos voinut tehdä enää muuta kuin syntiä.
Kuka voi antaa puhdasta epäpuhtaasta, ei kukaan (Job 14:4).

sitäpaitti "raamattu 1992 on törkein näkemämme koskaan tehty väärennös" (tarkastettu isaelilaisilta kieliasiantuntijoilta)

Mitä kirjoittamaani kohtaa et tavoittanut Raamatusta?

kotiola kirjoitti:

sitäpaitti "raamattu 1992 on törkein näkemämme koskaan tehty väärennös" (tarkastettu isaelilaisilta kieliasiantuntijoilta)

Olen tietoinen asiasta, enkä sitä käytäkään.

Mutta rehellisyyden nimissä on sanottava,
että kyllä tuossakin käännöksessä on joitain yksittäisiä kohtia
käännetty aivan erinomaisella tavalla.

Mutta meitä suomalaisia on siunattu jo monellakin erittäin hyvällä käännöksellä.
Esimerkkinä mainittakoon Vanha Biblia.
Itse käytän näissä keskusteluissa nykyään ensisijaisesti uusinta suomennosta
(Raamattu Kansalle 2012).
Mutta usein tarkistelen tekstiä interlineaareista ja sanakirjoista,
ennenkuin valitsen käännöksen tai kirjoitan tekstin.