Miksi uskovaisen pitäisi alkaa käymään jossain seurakunnassa tai kirkossa? En ole itse kokenut mitään uskoontuloa, mutta käynyt eri serakuntien tilaisuuksissa enkä vieläkään käsitä mikä idea siinä on. Saarnat jäävät täysin tyhjiksi. Esim. eräs saarna joka käsitteli katkeruuutta. Olen itse lukenut aiheesta paljon psykologista kirjallisuutta, jossa on asiaa käsitelty myös kristinuskon näkökulmasta ja vaikka en sinällään saarnan sisältöä kiistäkään, jäi se aivan täysin pintaraapaisuksi aiheesta. En saanut siitä mitään irti.
En myöskään ole saanut näissä touhuissa mitään aitoja ystävyyssuhteita. Tuntuu kuin suuri osa näistä seurakuntaihmisistä ei olisi mitään ihan tavallista elämää koskaan nähneetkään, eläneet jossain omassa porukassaan koko ikänsä. Aika järkyttävää oikeastaan. En ole saanut mitään syviä kontakteja keneenkään.
En ole enää viitsinyt ravata tällaisissa paikoissa. MIKSI IHMEESSÄ?
Minulle kirkko ja seurakunta on esim. se kun juttelen päivittäin hetken pakolaispojan kanssa asemalla ja saan hetken jakaa hänen surujaan. Olen kokenut että tässä syntyy aito kohtaaminen ja nähdyksi tulemisen kokemus. Kumpikin osapuoli saa jotain. Uskon että Jumala on mukana siinä.
Miksi pitäisi mennä seurakuntaan?
40
311
Vastaukset
Uskoon tullessamme tarvitsemme hyvän Raamatun mukaisen seurakunnan. Uskovien yhteys on tärkeää uskon säilymisen ja uskossa kasvamisen takia. Yhteisestä uskosta myös rakennumme ja virvoitumme. Myös Raamatun opetusta tarvitsemme kasvaaksemme uskossa. Yksin jäänyt uskova on kuin nuotiosta erotettu puu, joka alkaa pikkuhiljaa hiipumaan. Omakohtaisesti voin sanoa, että olen saanut sieltä ystäviä, josta on tullut pitkäaikaisia läheisiä, joiden kanssa voi jakaa hengellisiä ja myös muita asioita.
- hellari...
Kun et ole vielä kokenut uskoontuloa, niin et tunne kuuluvasi ja olevasi samalla aaltopituudella seuraväen kanssa - se voi olla yksi syy,
Jumala on luonut ihmisen sosiaaliseksi ja myös ei uskovaiset kaipaavat päästä porukoihin ja ihnmiten pariin. Kyllä uskovaisilla on sama ominaisuus ja tarve päästä sosiaalisiin tilanteisiin ja omiensa pariin.
Olen olen joskus yksin matkoilla ja ei siinä kauaa mene kun ryhmän uskovaiset löytävät toisensa ja alkavat pyöriä keskenään. Jotenkin vain porinat käyvät yksiin ja koetaan yhteyttä.
Hienoa, että solmit kontakteja maahanmuuttajiin ja erilaisiin ihmisiin. Juuri sellaiseen lähimmäisen kohtaamiseen Jumala mielistyy. - Unelias Espoosta
Ymmärrän kysyjää varsin hyvin. Itse käyn seurakunnissa silloin kun siltä tuntuu ja on aikaa. Sitä en ymmärrä, miksi uskovan muka täytyisi liittyä johonkin seurakuntaan jäseneksi.
- Ei seurakunnille
Usko on jokaiselle oma, henkilökohtainen asia. Lisäksi on uskonnollisia yhteisöjä, jotka tarvitsevat uskovia, jotta voisivat ylläpitää/kasvattaa toimintaansa.
Minusta tuntuu siltä, että olisi parempi jos uskonnollisten yhteisöjen kautta ei kulkisi niin paljon rahaa. Puhujat voisivat puhua palkatta - eivät päätoimisesti, mutta osa-aikaisesti kyllä. Suomessa on kirkkoa joka kylässä - samaa rakennusta voisivat käyttää eri suuntauksien ryhmät. Näin rakennusten tyhjillään olo vähenisi. Musiikkipuolesta voivat monin paikoin huolehtia vapaaehtoiset muusikot, kuorot ja muut asiaa tuntevat. Myös avustustyötä voitaisiin hoitaa vapaaehtoisten voimin.
Itse vierastan verovaroin ylläpidettyä luterilaista kirkkoa ja ylipäänsä kaikkia kiertäviä, rahaa ruikuttavia puhujia. Usko ei tarvitse sellaista tuekseen. Uskovat voivat kokoontua ja ystävystyä ilman, että rahaa liikkuu suuntaan tai toiseen. Avustusjärjestöjen kautta rahallista apua voi kuka vain milloin tahansa antaa eri puolille maapalloa.
Siispä: en näe mitään syytä kuulua mihinkään seurakuntaan. Niissä saattaa pahimmillaan törmätä räikeään kaksinaismoralismiin Seurakunnan edessä ollaan niin pyhiä ja uskossa vahvoja, mutta todellisuudessa puhutaan toisista pahaa selän takana. Sellaista ei tapahdu, kun uskovat tapaavat toisiaan muualla.
- "koditon"
Olen itse kuulunut joskus luterilaiseen kirkkoon ja jonkin aikaa kuulunut pariin hellariseurakuntaan. Olen näistä jossain vaiheessa itse eronnut pois. Tavallaan haluaisin kuulua johonkin mutta en oikein löydä oikeaa porukkaa. Välillä elämäntilanne ja työajat on sellaiset, etten jaksa lähteä enää vapaa-ajalla johonkin seurakunnan tilaisuuteen. Radio Deitä ja ääniraamattua kuuntelen päivittäin.
En ole minäkään saanut aitoja ystävyyssuhteita näissä seurakunnissa. Tuppasi nuo ystävät olemaan sellaisia että vaan halusivat käydä minun kestittävänä enkä minä voinut käydä heillä ollenkaan. En tykkää sellaisesta hyväksikäytöstä. Ajoittain olen myös niin vähävarainen, ettei seurakunnilla ole minusta mitään iloa, koska olen ymmärtänyt että ne mieluusti haluavat oman osuutensa siitä että käy heidän tilaisuuksissaan.
Toivon että tutustun joskus sellaisiin uskoviin ihmisiin joiden kanssa voi yhdessä rukoilla ja tavata. Seurakuntaan liittyminen ei ole kokonaan pois suljettu, jos ja kun sellainen seurakunta löytyy joka tuntuu kodilta.- hellari...
Ei helluntaiseurakunnasa ole kiinteitä jäsenmaksuja ja veroja. Kolehdit kerätään, mutta se on vapaaehtoista. Kyllähän seurakunnan talous ja toiminta pyörii rahoilla niin maan päällä niin kuin oma huushollimmekin. Jis lukee Jumalan sanaa, niin myös varoistaan antaminen Herra työhön on Jumalan itsensä antama opetus, ei eseurakunnan vaatimus. Mutta jos on varaton ja kokee, että ei voi ilolla uhrata niin voi jättää sen tekemättä.
Vaikuttaa että et ole vielä löytänyt itsellesi kotia. Tärkeää on että kuuntelet sanaa kotona ja tutkistelet asiaa.
Niin jos Seurakunta ,, kirkkosta ei voi puhua samana päivänä,, mutta jos Seurakunta on Hänen keho niinm silloin tulis rakastaa olla Hänen Seurakunnassa Elikä ssaSSA jos ymmärrät mitä tarkoitan. Ja jos olemme SerakunnaSSA silloin alkaa tapahtua niin että katkeruus ja muuta ongelma jäte alkaa häipyä sielusta joka tulis pelastua. Puhdas sielu otetaan ylös...
Elikä jos Jumalan Voima puuttuu Seurakunnassa niin ei ne ihmiset jotka siellä rakennuxessa mitä he ovat nimittänyt seurakunta ole mikään Seurakunta vaan uskonnollinen harraste ja huvipaikka.
Jeesuxen Seurakunta on Hänen oma Seurakunta koska eihän Hänen Keho ole kenen muu joka on Hänen Seurakunta !!- tode*
paikallisseurakunta on Jumalan tahto ja suunnitelma. Jos uskoo Raamattuun Jumalan sanana, ilmoitusta paikallisseurakunnasta ei voi ohittaa.
Sen lisäksi, että uskovat kuuluvat yhdessä maailmanlaajuiseen Jumalan seurakuntaan, pyhien yhteyteen, heidän olisi omaksi ja toistensa ja "maailman" takia hyvä kuulua myös johinkin paikalliseen , kristilliseen seurakuntaan.
Uusi testamentti ei tunne uskovaa, joka ei olisi liittynyt kasteen kautta paikallisseurakuntaan. Uskominen ja paikallisseurakunta kuuluvat siis yhteen.- Unelias Espoosta
Mihin paikallisseurakuntaan mahtoi liittyä se hoviherra, jonka Filippus kastoi? Muitakin varmasti löytyy, tämä tuli vain ensimmäisenä mieleen.
- tode*
Unelias Espoosta kirjoitti:
Mihin paikallisseurakuntaan mahtoi liittyä se hoviherra, jonka Filippus kastoi? Muitakin varmasti löytyy, tämä tuli vain ensimmäisenä mieleen.
saattoi olla niin, että hoviherralla ei ollut valmista seurakuntaa olemassakaan, ehkäpä hän oli perustajajäsen? Niinhän evankeliumi on levinnyt ja leviää edelleenkin. Uusia seurakuntia perustetaan koko ajan, vielä jonkin aikaa.
- Uskovat muualla
"Uskominen ja paikallisseurakunta kuuluvat siis yhteen."
Hyvin olet sisäistänyt katolisten opit. Kirkkoisät voivat olla sinuun tyytyväisiä. Ja paikallisseurakunnan papit ovat tyytyväisiä, kun heidän kirkkoonsa kuuluu pieni joukko uskoviakin. - ml213.
Unelias Espoosta kirjoitti:
Mihin paikallisseurakuntaan mahtoi liittyä se hoviherra, jonka Filippus kastoi? Muitakin varmasti löytyy, tämä tuli vain ensimmäisenä mieleen.
Niin, tai moneenko puolueeseen / ryhmään ne 3000 sielua jaettteeiin kun tulivat Pietarin saarnan vaikutuksesta Jeesukseen uskovaksi,- jotka myös vesikastettiin.
Niin, taisivat olla yhdessä ja yhtä seurakuntaa.
Todelle antaisin viisaan neuvon. Älä lisää Raamatun ilmoitukseksi sitä, mitä siellä ei ole ilmoitettu.
Niin, tänä aikana puolueen jäsenyyteen liitetään vesikasteen kautta, vaikka taas koko vesikaste /opetus Raamatussa ei liiity edes seurakuntaan liittymiseen, vaan aivan muuhun asiaan. - tode*
ml213. kirjoitti:
Niin, tai moneenko puolueeseen / ryhmään ne 3000 sielua jaettteeiin kun tulivat Pietarin saarnan vaikutuksesta Jeesukseen uskovaksi,- jotka myös vesikastettiin.
Niin, taisivat olla yhdessä ja yhtä seurakuntaa.
Todelle antaisin viisaan neuvon. Älä lisää Raamatun ilmoitukseksi sitä, mitä siellä ei ole ilmoitettu.
Niin, tänä aikana puolueen jäsenyyteen liitetään vesikasteen kautta, vaikka taas koko vesikaste /opetus Raamatussa ei liiity edes seurakuntaan liittymiseen, vaan aivan muuhun asiaan."saattoi olla niin, että hoviherralla ei ollut valmista seurakuntaa olemassakaan, ehkäpä hän oli perustajajäsen? Niinhän evankeliumi on levinnyt ja leviää edelleenkin. Uusia seurakuntia perustetaan koko ajan, vielä jonkin aikaa.
Mikä tuossa oli lisäystä Sanaan?" - ml213.
tode* kirjoitti:
"saattoi olla niin, että hoviherralla ei ollut valmista seurakuntaa olemassakaan, ehkäpä hän oli perustajajäsen? Niinhän evankeliumi on levinnyt ja leviää edelleenkin. Uusia seurakuntia perustetaan koko ajan, vielä jonkin aikaa.
Mikä tuossa oli lisäystä Sanaan?"Se, kuten jo aiemmin toin esille, niin vesikaste /kastaminen ei liity seurakuntaan liittämiseen /sisälletulemiseen.
Hoviherra OLI JO seurakunnan sisällä Hengelllä kastamisen kautta. Koitappa ymmärtää ja nähdä, miten JUMALASTA syntynyt ihminen EI VOI OLLA JUMALAN SEURAKUNNAN ULKOPUOLELLA.
Taas jonkun puolueen jäsen voi olla seurakunnan ulkopuolella, koska/ jos ei ole todellisesti JUMALASTA syntynyt. Niin, vaikka olisi vesikastettu tai ei.
Niin, todelliseen paikallisseurakuntaan ihminen Hengessä kastetaan ja tätä toimitusta ei tee ihminen,- vaan Pyhä Henki. Fyysisesti nähtynä. Jos jollain paikkakunnalla ihminen tulee uskoon / syntyy JUMALASTA niin hän on paikallisseurakunnan jäsen ja kuuluu uskovien joukkoon ja on siten toteutunut;
Apt. 2
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
Siis KAIKKI yhdessä paikallisseurakunnassa. Vesikasteen ottaa ihminen AINA ihminen,- Raamatun ilmoitusten mukaan ,- jälkeen uudestisyntymisen ja jo seurakunnassa ollessaan. Ymmärrätkö?
- ~~tähkäpää~~
Minusta uskovalle seurakunta on sama asia, kuin jokaiselle ihmiselle on maallinen koti.
Valitettavasti paljon on suomessakin ihmisiä, jotka joutuvat yöpymään mm. sillan alla, porttikongeissa ja kadulla.
Sama tilanne näyttää olevan monen uskovankin kohdalla, ettei ole löytänyt itselleen hengellistä kotia.
Tuollainen tilanne on hyvin surulline, niin maallisen kodittomuuden kuin hengellisenkin kodittomuuden kohdalla.
"Uusi.luomus" kirjoitti tuolla alkupuolella näin:
>>" Yksin jäänyt uskova on kuin nuotiosta erotettu puu, joka alkaa pikkuhiljaa hiipumaan."- ml213.
Tähkäpää. Kerroppa, miksi ihmisten kautta aikojen ei tulisi ottaa oppia apostoleista tässä seurakunta asiassakin. Siis antaa heidän olla mallintaja.
Varmaan olemme yhtä mieltä siitä, että jokaisella paikkakunnalla, joissa apostolit vaikuttivat, niin oli vain yksi JUMALAN aivoittama seurakunta. Eikö niin.
Miksi tätä apostolien opetusta / mallintamista halvennetaan tässä ajassa,- eikä pidetä sitä arvossa? Monasti tässä tilanteessa alkaa hirveä selittely, etei se enää ole mahdollsta jne....., muta onko JUMALA aivoittanmut mitään, mikä ei olisi kautta aikain mahdollista.
Niin, olkaapa erittäin rehellisiä tässäkin asiassa ja tehkää JUMALAN tahto. - ~~tähkäpää~~
ml213. kirjoitti:
Tähkäpää. Kerroppa, miksi ihmisten kautta aikojen ei tulisi ottaa oppia apostoleista tässä seurakunta asiassakin. Siis antaa heidän olla mallintaja.
Varmaan olemme yhtä mieltä siitä, että jokaisella paikkakunnalla, joissa apostolit vaikuttivat, niin oli vain yksi JUMALAN aivoittama seurakunta. Eikö niin.
Miksi tätä apostolien opetusta / mallintamista halvennetaan tässä ajassa,- eikä pidetä sitä arvossa? Monasti tässä tilanteessa alkaa hirveä selittely, etei se enää ole mahdollsta jne....., muta onko JUMALA aivoittanmut mitään, mikä ei olisi kautta aikain mahdollista.
Niin, olkaapa erittäin rehellisiä tässäkin asiassa ja tehkää JUMALAN tahto.Raamatussa sanotaan näin:
Apt. 2
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
43. Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
44. Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
45. ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
46. Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47. kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
Kerrotko, mikä tuossa tekstissäni puhui tätä Raamatun kohtaa vastaan? - ml213.
~~tähkäpää~~ kirjoitti:
Raamatussa sanotaan näin:
Apt. 2
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
43. Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
44. Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
45. ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
46. Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47. kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
Kerrotko, mikä tuossa tekstissäni puhui tätä Raamatun kohtaa vastaan?>Apt. 2
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.<
Mutta, näetkö mikä valtava ero on tänä päivänä tässä asiassa.
Siis apostolisena aikana kaikki, jotka ottivat Jeesuksen vastaan / tulivat uskoon ne kastettiin ja he pysyivät yhdessä ja kokoontuivat yhdessä jne.....
No, onko tämä toteutunut Helsingissä. Tampereella, Turussa, Joensuussa, Savukoskella, Kuopiossa, Rovaniemellä. ? Ei van he eivät ole yhdessä, vaan eri puolueiden nimityksien alaisia ja siten eivät kokoonnu yhdessä / ole yhtä. - ml213.
~~tähkäpää~~ kirjoitti:
Raamatussa sanotaan näin:
Apt. 2
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
43. Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
44. Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
45. ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
46. Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47. kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
Kerrotko, mikä tuossa tekstissäni puhui tätä Raamatun kohtaa vastaan?>Raamatussa sanotaan näin:
Apt. 2
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.<
Raamatussa todella san otaan näin, mutta miksi et toteuta sitä arjen tasolla ja erikoisesti sydeämentasolla. - ~~tähkäpää~~
ml213. kirjoitti:
>Apt. 2
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.<
Mutta, näetkö mikä valtava ero on tänä päivänä tässä asiassa.
Siis apostolisena aikana kaikki, jotka ottivat Jeesuksen vastaan / tulivat uskoon ne kastettiin ja he pysyivät yhdessä ja kokoontuivat yhdessä jne.....
No, onko tämä toteutunut Helsingissä. Tampereella, Turussa, Joensuussa, Savukoskella, Kuopiossa, Rovaniemellä. ? Ei van he eivät ole yhdessä, vaan eri puolueiden nimityksien alaisia ja siten eivät kokoonnu yhdessä / ole yhtä.Oletko siis sitä mieltä, että ei ole oikein että uskovat kokoontuvat eri tiloissa ja kodeissa ja että he eivät voisi sen vuoksi olla yhtä?
Kerrotaanhan tuossa apostolienkin teoissa, että he kokoontuivat pyhäkössä ja kodeissa.
Ei siis puhuta, että vain yhdessä kodissa tai vain ja ainoastaan pyhäkössä olisivat olleet kaikki ja että olisi
ollut väärin, jos eivät kaikki kokoontuneet samassa
kodissa.
Emme myöskään voi tietää, koska Raamattu ei siitä kerro, kuinka monta eri kokoontumispaikka oli kussakin kaupungissa, mutta Paavalin kirjeet oli tarkoitettu kaikille sen paikkakunnan uskoville, aivan samoin kuin ne ovat edelleenkin tarkoitettu kaikkien kokoontumispaikkojen, kaupunkien ja maiden uskoville.
Eli minusta Raamattu ei missään kohdin tuo esille,
että olisi ollut vain yksi kokoontumispaikka kussakin kaupungissa, vaan puhutaan vain sen kaupungin
Jumalan seurakunnasta, jota ovat tänäkin päivänä
kaikki saman kaupungin uudestisyntyneet ja ainakin
itse koen yhteyttä eri kokoontumispaikkojen uskovien kanssa?
Mutta kerrothan ml213 jos sieltä sellainen kohta löytyy,
sillä en tokikaan halua taistella totuutta vastaan.
Enkä myöskään halua tehdä tästä asiasta kiistakapulaa meidän uskovien välille, mutta joudun omalta kohdaltani rehellisesti tunnustamaan, että aivan samalla tavoin, kuin
tarvitsen ja koen tarpelliseksi oman ajallisen kotini, tarvitsen ja koen tarpeelliseksi myöskin hengellisen kodin, enkä tiedä omalla paikkakunnallani olevan yhtään sellaista uskovien yhteyttä, jonka kohdalla voisin sanoa, että on juuri se AINOA
oikea apostolinen seurakunta.
Eli tulisiko tässä tilanteessa sitten sanoutua irti omasta hengellisestä kodistaan, ollakseen raamatullinen, mutta entäs sitten....mihis sitten ???? - ~~tähkäpää~~
ml213. kirjoitti:
>Raamatussa sanotaan näin:
Apt. 2
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.<
Raamatussa todella san otaan näin, mutta miksi et toteuta sitä arjen tasolla ja erikoisesti sydeämentasolla.>"Raamatussa todella san otaan näin, mutta miksi et toteuta sitä arjen tasolla ja erikoisesti sydeämentasolla."<
Mihin perustat tämän väittämäsi? - ml213.
~~tähkäpää~~ kirjoitti:
Oletko siis sitä mieltä, että ei ole oikein että uskovat kokoontuvat eri tiloissa ja kodeissa ja että he eivät voisi sen vuoksi olla yhtä?
Kerrotaanhan tuossa apostolienkin teoissa, että he kokoontuivat pyhäkössä ja kodeissa.
Ei siis puhuta, että vain yhdessä kodissa tai vain ja ainoastaan pyhäkössä olisivat olleet kaikki ja että olisi
ollut väärin, jos eivät kaikki kokoontuneet samassa
kodissa.
Emme myöskään voi tietää, koska Raamattu ei siitä kerro, kuinka monta eri kokoontumispaikka oli kussakin kaupungissa, mutta Paavalin kirjeet oli tarkoitettu kaikille sen paikkakunnan uskoville, aivan samoin kuin ne ovat edelleenkin tarkoitettu kaikkien kokoontumispaikkojen, kaupunkien ja maiden uskoville.
Eli minusta Raamattu ei missään kohdin tuo esille,
että olisi ollut vain yksi kokoontumispaikka kussakin kaupungissa, vaan puhutaan vain sen kaupungin
Jumalan seurakunnasta, jota ovat tänäkin päivänä
kaikki saman kaupungin uudestisyntyneet ja ainakin
itse koen yhteyttä eri kokoontumispaikkojen uskovien kanssa?
Mutta kerrothan ml213 jos sieltä sellainen kohta löytyy,
sillä en tokikaan halua taistella totuutta vastaan.
Enkä myöskään halua tehdä tästä asiasta kiistakapulaa meidän uskovien välille, mutta joudun omalta kohdaltani rehellisesti tunnustamaan, että aivan samalla tavoin, kuin
tarvitsen ja koen tarpelliseksi oman ajallisen kotini, tarvitsen ja koen tarpeelliseksi myöskin hengellisen kodin, enkä tiedä omalla paikkakunnallani olevan yhtään sellaista uskovien yhteyttä, jonka kohdalla voisin sanoa, että on juuri se AINOA
oikea apostolinen seurakunta.
Eli tulisiko tässä tilanteessa sitten sanoutua irti omasta hengellisestä kodistaan, ollakseen raamatullinen, mutta entäs sitten....mihis sitten ????Niin, kysymys ei olekkaan kokoontumispaikoista eli kokoontuuko paikallisseurakuntalaiset yhdessä , vaiko useammassa tiloissa.
Punainen lanka onkin, miten jokaisella paikkakunalla on vain yksi Kristuksen ruumis,- joka on siis se seurakunta. Tämä seurakunta voi kokoontua siten miten fyysisesti on kaikkein parasta.
Kuten aloittajakin pohtii ja samoin muut puolueiden jäsenet, niin pohditte paikallisseurakunnista, siis monikkona. Helluntai, Babtisti, Jehovan todistajat. Luterilaiset, Ortodoksit jne.... ja kyselette mihin seurakuntaan se ja se ihminen kuuluu.
Niin, vaikka kysymys tulisi kuulua; mihin puolueeseen se ja se ihminen kuuluu.
Niin, todellisuus on tänä päivänä, miten todellisen seurakunnan muodostavat edelleen paikkakunnan KAIKKI JUMALASTA SYNTYNEET IHMISET, vaikkain he ovat omissa karsinoissaan / puolueissaan.
Niin, huvittavinta on kuunnella, miten helluntaikerma joskus miettii, pitäisiköhän mennä sinne ja sinne ja perustaa sinne uusi seurakunta. Niin, vaikka paikakunnalla olisi ollut jo 100- vuoden ajan JUMALAN aivoittama seurakunta. No, sama koskee tietenkin kaikkien puolueiden kermaa.Onhan jäsenistä huutava pula. - ml213.
~~tähkäpää~~ kirjoitti:
Oletko siis sitä mieltä, että ei ole oikein että uskovat kokoontuvat eri tiloissa ja kodeissa ja että he eivät voisi sen vuoksi olla yhtä?
Kerrotaanhan tuossa apostolienkin teoissa, että he kokoontuivat pyhäkössä ja kodeissa.
Ei siis puhuta, että vain yhdessä kodissa tai vain ja ainoastaan pyhäkössä olisivat olleet kaikki ja että olisi
ollut väärin, jos eivät kaikki kokoontuneet samassa
kodissa.
Emme myöskään voi tietää, koska Raamattu ei siitä kerro, kuinka monta eri kokoontumispaikka oli kussakin kaupungissa, mutta Paavalin kirjeet oli tarkoitettu kaikille sen paikkakunnan uskoville, aivan samoin kuin ne ovat edelleenkin tarkoitettu kaikkien kokoontumispaikkojen, kaupunkien ja maiden uskoville.
Eli minusta Raamattu ei missään kohdin tuo esille,
että olisi ollut vain yksi kokoontumispaikka kussakin kaupungissa, vaan puhutaan vain sen kaupungin
Jumalan seurakunnasta, jota ovat tänäkin päivänä
kaikki saman kaupungin uudestisyntyneet ja ainakin
itse koen yhteyttä eri kokoontumispaikkojen uskovien kanssa?
Mutta kerrothan ml213 jos sieltä sellainen kohta löytyy,
sillä en tokikaan halua taistella totuutta vastaan.
Enkä myöskään halua tehdä tästä asiasta kiistakapulaa meidän uskovien välille, mutta joudun omalta kohdaltani rehellisesti tunnustamaan, että aivan samalla tavoin, kuin
tarvitsen ja koen tarpelliseksi oman ajallisen kotini, tarvitsen ja koen tarpeelliseksi myöskin hengellisen kodin, enkä tiedä omalla paikkakunnallani olevan yhtään sellaista uskovien yhteyttä, jonka kohdalla voisin sanoa, että on juuri se AINOA
oikea apostolinen seurakunta.
Eli tulisiko tässä tilanteessa sitten sanoutua irti omasta hengellisestä kodistaan, ollakseen raamatullinen, mutta entäs sitten....mihis sitten ????>Eli tulisiko tässä tilanteessa sitten sanoutua irti omasta hengellisestä kodistaan, ollakseen raamatullinen, mutta entäs sitten....mihis sitten ???? <
Jos JUMALAN tahdon tahdot tietää ja toteuttaa sen, niin v oin kertoa sen. JUMALA tahtoo, että sanoudut irti käsitteestä helluntalainen. Tämän voit toteuttaa vain omalta kohdaltasi, et toisen. Jatkat edelleen uskovien yhteyttä, mutta et puolueellisesti. Pidät veljinä ja sisarina kaikkia tapaamiasi paikkakunnalla asuivia JUMALASTA syntyneitä ihmisiä. Annat heidän selkeästi ymmärtää, miten olemme saman seurakunnan jäseniä.
Siis pidät uskovien yhteyttä tiiviimmin siellä, missä on kaikkein tervein opetus ajatellen myös tätä aluetta. On siis yks hailee mistä paikasta paikkakunnallasi saat sen terveimmän ja kasvattamamman opetuksen.
Eli. Muutos tapahtuu vain sinun sydämessä ja saat uuden mielikuvan paikallisseurakunnastasi ja siten asenteesi muuttuu JUMALAN tahdon mukaiseksi muihin sisariin ja veljiin nähden. Tätä suhdetta et voi saada ja toteuttaa muutoin kuin olla puolueeton. Samalla kyllä paljastuu yhdistääkö sinua ja ihmisiä helluntalaisuus,- vaiko usko Jeesukseen.
Mutta, punainen lanka on sinun nähdä ja uskoa mikä on todellinen JUMALAN seurakunta ja edetä uskosi mukaan. Jos eroat helluntalaisuudesta ihmisen käskystä / saattelemana ja sokeana asiasta, niin päädyt umpikujaan. Kysymys on siis uskossa kasvamisesta ja elämisestä uskonsa mukaan. - ml213.
~~tähkäpää~~ kirjoitti:
>"Raamatussa todella san otaan näin, mutta miksi et toteuta sitä arjen tasolla ja erikoisesti sydeämentasolla."<
Mihin perustat tämän väittämäsi?Kuten edelleä jo pohdin, niin olet helluntalainen ja sen kasvattama, joka näkyy / todistuu mielikuvistasi.
- ~~tähkäpää~~
ml213. kirjoitti:
>Eli tulisiko tässä tilanteessa sitten sanoutua irti omasta hengellisestä kodistaan, ollakseen raamatullinen, mutta entäs sitten....mihis sitten ???? <
Jos JUMALAN tahdon tahdot tietää ja toteuttaa sen, niin v oin kertoa sen. JUMALA tahtoo, että sanoudut irti käsitteestä helluntalainen. Tämän voit toteuttaa vain omalta kohdaltasi, et toisen. Jatkat edelleen uskovien yhteyttä, mutta et puolueellisesti. Pidät veljinä ja sisarina kaikkia tapaamiasi paikkakunnalla asuivia JUMALASTA syntyneitä ihmisiä. Annat heidän selkeästi ymmärtää, miten olemme saman seurakunnan jäseniä.
Siis pidät uskovien yhteyttä tiiviimmin siellä, missä on kaikkein tervein opetus ajatellen myös tätä aluetta. On siis yks hailee mistä paikasta paikkakunnallasi saat sen terveimmän ja kasvattamamman opetuksen.
Eli. Muutos tapahtuu vain sinun sydämessä ja saat uuden mielikuvan paikallisseurakunnastasi ja siten asenteesi muuttuu JUMALAN tahdon mukaiseksi muihin sisariin ja veljiin nähden. Tätä suhdetta et voi saada ja toteuttaa muutoin kuin olla puolueeton. Samalla kyllä paljastuu yhdistääkö sinua ja ihmisiä helluntalaisuus,- vaiko usko Jeesukseen.
Mutta, punainen lanka on sinun nähdä ja uskoa mikä on todellinen JUMALAN seurakunta ja edetä uskosi mukaan. Jos eroat helluntalaisuudesta ihmisen käskystä / saattelemana ja sokeana asiasta, niin päädyt umpikujaan. Kysymys on siis uskossa kasvamisesta ja elämisestä uskonsa mukaan.Valitettavastikoen ml213 näen nämä seurakuntajuttusi niin idealistisiksi ja ei Raamatullisiksi, etten nyt ainakaan ihan vielä ens`hätiin ole eroamassa kotiseurakunnastani. :)
Minulla on hyvä hengellinen koti ja minulla on myöskin hyvä yhteys eri seurakuntien uskovien kanssa, ja se riittää minulle, enkä näe saavani mitään Raamatun mukaisuutta lisää sillä, että muutan taivasalle ja pois omasta lammaslaumastani. - ml213.
~~tähkäpää~~ kirjoitti:
Valitettavastikoen ml213 näen nämä seurakuntajuttusi niin idealistisiksi ja ei Raamatullisiksi, etten nyt ainakaan ihan vielä ens`hätiin ole eroamassa kotiseurakunnastani. :)
Minulla on hyvä hengellinen koti ja minulla on myöskin hyvä yhteys eri seurakuntien uskovien kanssa, ja se riittää minulle, enkä näe saavani mitään Raamatun mukaisuutta lisää sillä, että muutan taivasalle ja pois omasta lammaslaumastani.Ymmärrän erittäin hyvin ajatteluasi eli ajattelusi / uskosi mukaan paikkakunnalla voi olla seurakuntia vaikka repullinen.
Mutta, jos asiaa tutkitaan apostolien opetuksen kautta ja JUMALAN aivoitusten, niin paikkakunnalla ei ole kuin yksi seurakunta.
Seurakunta on Kristuksen ruumis ja siten on vain yksi paikallisseurakunta. Mutta, koko ongelmasi lähtee siitä, että puolueessasi seurauntaa ei opeteta EDES JUMALAN AIVOITUSTEN MUKAISESTI.
PS.
ajattelusi mukaan Joensuussa on viisi eri Kristusta, joita moni kutsuu vielä hengelliseksi kodiksi. - ml213.
~~tähkäpää~~ kirjoitti:
Valitettavastikoen ml213 näen nämä seurakuntajuttusi niin idealistisiksi ja ei Raamatullisiksi, etten nyt ainakaan ihan vielä ens`hätiin ole eroamassa kotiseurakunnastani. :)
Minulla on hyvä hengellinen koti ja minulla on myöskin hyvä yhteys eri seurakuntien uskovien kanssa, ja se riittää minulle, enkä näe saavani mitään Raamatun mukaisuutta lisää sillä, että muutan taivasalle ja pois omasta lammaslaumastani.Jäi kysymättä ja varmistan, etten sanoisi väärää todistusta sinusta.
>minulla on myöskin hyvä yhteys eri seurakuntien uskovien kanssa<
Siis uskomuksesi mukaan ymmärrät, että paikkakunnallasi on useita seurakuntia / useita Kristuksen ruumiita.Ymmärsinkö oikein? - ~~tähkäpää~~
ml213. kirjoitti:
Jäi kysymättä ja varmistan, etten sanoisi väärää todistusta sinusta.
>minulla on myöskin hyvä yhteys eri seurakuntien uskovien kanssa<
Siis uskomuksesi mukaan ymmärrät, että paikkakunnallasi on useita seurakuntia / useita Kristuksen ruumiita.Ymmärsinkö oikein?Taisit tehdä sen jo useammankin asian osalta! :(
Mutta eipähän ne rikkana rokassa mitään haitanne,
kun tiedämme, että Jumala tuntee ja tietää kaiken
totuuden, niin Sinusta kuin minustakin. - ml213.
~~tähkäpää~~ kirjoitti:
Taisit tehdä sen jo useammankin asian osalta! :(
Mutta eipähän ne rikkana rokassa mitään haitanne,
kun tiedämme, että Jumala tuntee ja tietää kaiken
totuuden, niin Sinusta kuin minustakin.>minulla on myöskin hyvä yhteys eri seurakuntien uskovien kanssa<
Siis uskomuksesi mukaan ymmärrät, että paikkakunnallasi on useita seurakuntia / useita Kristuksen ruumiita.Ymmärsinkö oikein?
Ei kai se väärin ole jos kysäisen, että ymmärränkä sinut oikein? Luulotellako tulisi?
Onko asuinpaikkakunnallasi useita seurakuntia kuten aiemmin jo totesit?
- ml213.
Kun ihminen syntyy todellisesti JUMALASTA, niin hänelle avautuu JUMALAN ilmoitusten kautta myös usko / mielikuva, että hänet on Hengellä kastettu JUMALAN aivoittamaan seurakuntaan. Hän on seurakunnan sisällä tullessaan uskoon.
Tämä on todellinen Hengellinen koti. Taas uskovalle ihmiselle on tärkeää uskovien yhteys ja siten iloita yhteisestä uskosta jne....
Mutta, kaiken pilaaja on nämä puolueet ja ihmisen Raamatusta varastamna käsite seurakunta. Nyt uskonnolliselle ihmiselle on opettamalla iskostettu, miten jokin puolue olisi muka seurakunta, vaikka apostolit eivät missäin päin maailmaa kyhänneet näitä puolueita paikkakunnille.
Kaikki ihmiset, kun tulivat uskoon, niin liitettiin Hengellä kastamisebn kautta samaan seurakuntaan ja seurakunta näin laajeni laajenemistaan. Seurakuntaa kutsutaan APOSTOLIEN opetuksen mukaan paikkakunnan nimellä,- ei puolueopin kuten tänä päivänä.
Ps.
Muuten aatteleppa ite. Mitenkäs te haukkuisitte ihmisiä Jehovan todistajiksi, jos ei olisi näitä puolueita? Nyt on avautunut oikein kanava riitojen haastamiseen. No, kaikki puolueet ovatkin syntyneet riitojen saattelemana, jos historiaa tutkimme. - vapauttavaa
Jopas saitkin Raamatusta päähän - ainakin muutamassa viestissä. Onkin parempi ettei lotkauta korvaansa noille määrän antajille. Jatkaa vain joka päivä sitä tietä mikä annetaan. Se on Jumalan tahto.
Sitten kun on alkaa aika uskovien kokoontua rakentumaan yhteisestä uskosta, sitten on kokoontumisen aika ja siellä ei esitetä ehtoja ja vaatimuksia.- vapauttavaa
Edellinen viesti oli ketjun aloittajalle.
- imuri esiin
aj täälläkin näkyy uskonnollinen filosofi ml213 käyneen kylvökoneensa kanssa !
Joka paikassa on hukkakauran jyviä solkenaan. Olet samanlaisessa tilanteessa kuin minäkin ennen uskoontuloani. Kävin kirkossa silloin tällöin, mutta en minä sieltä mitään saanut. En ymmärtänyt mistä puhuttiin. Istuin penkissä ja kirkonmenojen päätyttyä lähdettiin vaimon kanssa kotiin. Jokin sisimmässäni janosi Jumalan yhteyteen, mutta en sitä yhteyttä löytänyt.
Kerran sitten menin käymään Seinäjoella helluntaiseurakunnan tilaisuudessa. Minulla oli vahvat kielteiset asenteet ko. herätysliikettä kohtaan, mutta menin kuitenkin. Kun astuimme vaimoni kanssa sisälle seurakunnan tiloihin jouduin ymmälle. Tajusin, että täällä on se jokin, jota sisimpäni oli vuosia kaivannut.
Yhtään laulua ei oltu laulettu, yhtään puhetta ei puhuttu ja olen varma asiastani, täällä se on. Koko tilaisuuden ajan odotin, että saisin selville sen, mikä se on, mutta se ei selvinnyt laulujen, puheiden eikä saarnankaan kautta. Kun tilaisuus oli päättymässä ja asia ei ollut minulle selvinnyt, sanoin vaimolleni, että menen kysymään tuolta mieheltä (saarnan puhujalta) mikä täällä on se jokin, jota minä etsin.
Hän kysyy olenko minä uskossa, en osaa vastata, outo kysymys minulle. Hän kysyy olenko koskaan ottanut Jeesusta vastaan omaan elämääni, vastaan: en ainakaan tietoisesti. Hän kysyy: haluatko nyt ottaa Jeesuksen omaan elämääni Vapahtajaksi ja syntiesi sovittajaksi. Haluan, jos se on vastaus sisimpäni kaipuuseen ja niin polvistumme, hän rukoilee puolestani ja julistaa Jeesuksen nimessä ja veressä minun syntini anteeksi annetuiksi.
En oikein tajua tilannetta, olen hämilläni. Vaimoni puolesta on myös rukoiltu ja hän hyppii ilosta ja riemusta ja halaa minua ja sanoo olemme pelastettuja, olemme uskossa. Minä olin tuskassa ja ahdistuksessa. Menimme kotiin ja kävimme nukkumaan. Oloni oli hyvin sekava. Nukahdin heti ja koko yön näin jotakin hengellistä unta, en olisi aamulla osannut kertoa mitä näin, mutta se alkoi heti nukahdettuani ja päättyi siihen hetkeen, kun heräsin ja millaiseen aamuun? Sydämeni riemuitsi ja suuni kiitti Jeesusta, vaikka kukaan ei ollut minulle mitään sellaisesta puhunut ja se sisimmän kaipaus oli poissa ja on ollut poissa jo useita vuosia ja mikä parasta, sydämeni edelleenkin kiittää ja ylistää Jeesusta,
Se jokin, mikä siellä seurakunnassa oli, kun menin sisälle, oli Pyhän Hengen ilmapiiri ja se otti minun kaipaavan sydämeni kiinni ja se Henki sai minut tällätavoin uudestisynnyttää elävään uskoon.Anteeksi kysyvä.
Jätin vastaamatta kysymykseesi seurakunnasta.
Seurakuntayhteys syntyi sitten kotipaikkakunnallani aivan kuin itsestään. Minulla oli vahva tunne, että olen kotona. Sain uusia ystäviä, opetusta ja ennen kaikkea mahdollisuuden kysellä ja sitä minä kyllä olen uskossaoloaikanani harrastanut. Haastanut pastoreita ja opettajia seurakunnan johtajia ja talonmiehiä uskonkysymyksilläni. Saanut hyviä ja huonoja vastauksia, hyviä ja huonoja ohjeita, mutta ennen kaikkea, olen saanut seurakunnassa uskovien yhteyden, jossa voi kasvaa ja rakentua ja jota omalta osaltani saan kasvattaa ja rakentaa. En ole saanut täydellisten yhteyttä, mutta olen saanut vajavaisten sydänten yhteyden. Ja siitä minä kiitän Jumalaa.- Kiitos sinulle
Olipa siinä kirjoitus, joita toivoisi tänne enemmänkin!
- Rapanhapakko
Näin ei-koskaan-hihhulina oletan, että "seurakuntaan menon" tarkoitus on mennä porukkaan, jossa muut hihhulit aivopesevät sinulle "Totuuksia", ja opettavat miten silmät kirkkaina ja hymyillen valehdella että ne" Tiedot" ovat suoraan Jumalalta eikä sen kultin ihan ihmisiltä kuultuja.
Niin ja rahaakin sopii sille puljulle toki maksaa.- hellarit out
Täysin oikea analyysi.
- taabor
ml123 puhuu kyllä täysin asiaa, ei srk ole sidottu mihinkään tiettyihin raameihin, pitää olla rakennus, pitää olla samalla tavalla raamatun opetukset ymmärtäviä ihmisiä, pitää olla yksi tai kaksi opettajaa, pitää ja pitää, täyttä ihmismielen kehittelemää ahdasta raamitusta.
Kun tulee hajaannus, ei kukaan pysty takertumaan näihin maallisiin määritelmiin srk:sta. Silloin viimeistään on ymmärrettävä, mitä kaikkea srk voi tarkoittaa.
Se joka uudesti syntyy ylhäältä, Jumalan tahdosta ja jumalan voimasta on hengellinen ihminen ja uusi luomus, joka kuuluu Jumalan seurakuntaan, joka muodostuu kaikista niistä ihmisiltä, jotka Jumalaan ovat uskoneet kautta aikain ja halunneet hänen tahtoaan noudattaa ja Hänessä elää.
osa seurakuntaani on siten siellä, missä satun olemaan ja missä Jumalan lapsia on. Kotona monilla on yksi srk, tutuin ja turvallisin?Työpaikaltakin voi löytyä srk, kaksi tai ehkä jopa kolme. Jumalan lasten kohtaamisia voi tapahtua vaikka missä ja siinä on silloin srk koolla. Jumalan tiet ovat tutkimattomat, joita pitkin Hän lapsiensa kuljettaa.
Sitten on näitä tietyissä rakennuksissa kokoontuvia, nimettyjä, ehkä rekisteröityjä srk:a, joissa ihmiset kokoontuvat, toki sieltäkin voi yhteyttä löytyä, mutta nämä eivät totisesti ole ainoita kanavia, mitä kautta ihmiset kasvavat uskossaan ja oppivat uutta ja lisää Jumalastaan.
Kannattaa muuten muistaa, että paras opettaja, saarnaaja, opastaja ja neuvoja on Jumala itse. Jos emme usko tätä, niin mihin oikeastaan uskommekaan? Ihmisiinkö enemmän ja heidän opetuksiinsa?
Pitäytyköön jokainen siinä opetuksessa, minkä kokee Jumalalta saaneensa ja olkoon siinä varma. Jumala ei luonut meitä ensinkään samanlaisiksi, vaan Jumalan kuvaksi. Niin paljon kuin maapallolla on ihmisiä ollut, erilaisia kaikki, niin monimuotoinen on myös Jumalan kuva.
"ihmeellinen neuvonantaja", sellainen Jumala myös on. Kyllä uskovat alusta alkaen ovat kokoontuneet yhteen ja muodostaneet seurakuntia. Paavali kirjoittaa kirjeitä mm. Korinton, Galatia, Filipin ja Tessalonikan seurakunnille ja puhuu yksityisten ihmisten kodeissa kokoontuvista seurakunnista. Seurakuntien johtoon hän kehottaa asettamaan vanhimpia ja puhuu armolahjoista, jotka rakentavat seurakuntaa, viettämään ehtoollista jne.
Seurakunta on Kristuksen ruumis maan päällä ja sen tulisi olla todellisuus siitä, mitä Kristus itse oli maan päällä. Tässä ruumiissa meillä itse kullakin on oma tehtävämme ja armoituksemme, mutta uskon kautta Jeesukseen me liitymme toinen toisiimme muodostaen tämän maan päällisen Jumalan valtakunnan.
Maailman laajuisesta uskovien seurakunnan sijasta tulisikin ennemmin puhua Jumalan valtakunnasta. Se ei ole sidottu maiden rajoihin eikä kieliin, vaan se on sisäisesti meissä ja tämän valtakunnan tuloa maan päälle Jeesus Isä meidän rukouksessa kehottaa rukoilemaan. Tulkoon sinun valtakuntasi...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Toiselle puolikkaalleni
Sinulla ei taida olla kaikki nyt ihan hyvin? Minua itketti eilen kauheasti, sinunko itkuja itkin? Kyllä kaikki selviää j492318- 262143
Katu täyttyy askelista...
Hyvää sunnuntaita ja hyvää jatkoa jos näin...Vettä sataa, mutta hyvä vaan, ainakin kasveille.271535Näin susta unta
Teit siinä temppuja ja kurkit huomaanko. Niinkuin sun tarttis sitä epäillä. Öitä tuimalle!161454- 1241417
- 191083
Tiedätkö nainen sen tunteen
Kun toinen tulee jossain vastaan. Naama leviää hymyyn kuin hangonkeksi. Mulla on susta semmonen,tunne.71974Kauniit ihmiset ei ole sinkkuja, se on karu fakta
Ihmisessä on lähes poikkeuksetta aina jotain vikaa jos hän pysyy sinkkuna pitkään. Sori kun sanon tän näin suoraan, mut117944Mikset päästä irti ja hae apua
Mt ongelmiisi. En vaan voi ikinä enää luottaa sinuun, pelkään sinua ja toivon löytäväni jonkun muun. Rahaa sulla on saad89934Kristinusko - epätoivoinen yritys pelastaa ihmiset jumalalta
Ei ole mitään sellaista, mitä pitää "pelastua". Lukuun ottamatta tietysti ”jumalan” (sen ei jumalan, joka väittää oleva333883