Tuore fossiililöytö mullistaa evoluutioteorian

Juuri eilen laitoin tänne aloituksen karppien suomujen palautumisesta alle sadassa vuodessa. Onko muistisi noin huono vai kenties ÄO:ssa vikaa?

RaamattuOnTotuus kirjoitti:

Juuri eilen laitoin tänne aloituksen karppien suomujen palautumisesta alle sadassa vuodessa. Onko muistisi noin huono vai kenties ÄO:ssa vikaa?

Oletko idiootti vai muuten vain tyhmä?

RaamattuOnSatua kirjoitti:

Oletko idiootti vai muuten vain tyhmä?

Taisi aloitus kolahtaa.

RaamattuOnTotuus kirjoitti:

Taisi aloitus kolahtaa.

Mikä totuus? Laitahan yksikin tutkimusartikkeli, jonka mukaan tutkijat itse väittäisivät tutkimuksen kumoavan evoluuttion. Tuo peilikarppien muutoskin on aivan hyvin selitettävissä ja itsehän jo typeryyksissäsi selititkin sen.
Lainailet tutkimuksia ja vedät niistä huikeita päätelmiä, joita yksikään alan asiantuntija ei allekirjoita. Elät omassa harhaisessa maailmassasi.

RaamattuOnTotuus kirjoitti:

Juuri eilen laitoin tänne aloituksen karppien suomujen palautumisesta alle sadassa vuodessa. Onko muistisi noin huono vai kenties ÄO:ssa vikaa?

Sata vuotta olisikin jalostuksen kannalta erittäin pitkä aika.
Mutta kuten totesit: " Kalat ovat polyploideja eliöitä, eli niillä voi olla useampi kopio kromosomeista, eli myös useampi kopio geeneistä. "
Juuri tämä mahdollistaa, että kalan suomutyyppi palautuu alle sadassa vuodessa entiselleen. Jos siirtäisit perhoskoirapopulaation saarelle erilleen muista koiraroduista, niin voin sanoa täydellä varmuudella, ettei niistä sadassa tai useammassakaan sadassa vuodessa kehittyisi susilaumaa.
En tiedä, onko sinulla isompi näkemys evoluutiosta kokonaan hukassa, vai mistä johtuu, että postaat jatkuvasti yksittäisiä tutkimuksia, joita ensinnäkään et ymmärrä ja silti tulkitset aivan villisti niiden muka tukevan älykästä suunnittelua. Jos olet oikeasti tuota mieltä, tee laajempi metatutkimus, osoita ettei evoluutio pelitä ja lähetä tulokset Natureen tai Scienseen. Jos sinulla on oikeasti jotain tähdellistä sanottavaa, tutkimuksesi noteerataan varmasti.

agnoskepo kirjoitti:

Sata vuotta olisikin jalostuksen kannalta erittäin pitkä aika.
Mutta kuten totesit: " Kalat ovat polyploideja eliöitä, eli niillä voi olla useampi kopio kromosomeista, eli myös useampi kopio geeneistä. "
Juuri tämä mahdollistaa, että kalan suomutyyppi palautuu alle sadassa vuodessa entiselleen. Jos siirtäisit perhoskoirapopulaation saarelle erilleen muista koiraroduista, niin voin sanoa täydellä varmuudella, ettei niistä sadassa tai useammassakaan sadassa vuodessa kehittyisi susilaumaa.
En tiedä, onko sinulla isompi näkemys evoluutiosta kokonaan hukassa, vai mistä johtuu, että postaat jatkuvasti yksittäisiä tutkimuksia, joita ensinnäkään et ymmärrä ja silti tulkitset aivan villisti niiden muka tukevan älykästä suunnittelua. Jos olet oikeasti tuota mieltä, tee laajempi metatutkimus, osoita ettei evoluutio pelitä ja lähetä tulokset Natureen tai Scienseen. Jos sinulla on oikeasti jotain tähdellistä sanottavaa, tutkimuksesi noteerataan varmasti.

Lue lisää

Tuosta palautumisesta tuli mieleen sellainen erikoinen piirre, että omilleen villeiksi jääneet koirat sukupolvi sukupolvelta "palautuvat" villikoiriksi, eli enemmän tai vähemmän dingojen näköisiksi lyhytkarvaisiksi hoikiksi hiekanvärisiksi luikuiksi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dingo


Olemus vähän vaihtelee ilmeisesti leveysasteesta ja olosuhteista johtuen, mutta susia ei koirista enää tule. Nykyiset kesykoirat tosin ovat niin nössöjä, että eivät selviäisi nykyään tyypillisillä susien asuinalueilla.

agnoskepo kirjoitti:

Sata vuotta olisikin jalostuksen kannalta erittäin pitkä aika.
Mutta kuten totesit: " Kalat ovat polyploideja eliöitä, eli niillä voi olla useampi kopio kromosomeista, eli myös useampi kopio geeneistä. "
Juuri tämä mahdollistaa, että kalan suomutyyppi palautuu alle sadassa vuodessa entiselleen. Jos siirtäisit perhoskoirapopulaation saarelle erilleen muista koiraroduista, niin voin sanoa täydellä varmuudella, ettei niistä sadassa tai useammassakaan sadassa vuodessa kehittyisi susilaumaa.
En tiedä, onko sinulla isompi näkemys evoluutiosta kokonaan hukassa, vai mistä johtuu, että postaat jatkuvasti yksittäisiä tutkimuksia, joita ensinnäkään et ymmärrä ja silti tulkitset aivan villisti niiden muka tukevan älykästä suunnittelua. Jos olet oikeasti tuota mieltä, tee laajempi metatutkimus, osoita ettei evoluutio pelitä ja lähetä tulokset Natureen tai Scienseen. Jos sinulla on oikeasti jotain tähdellistä sanottavaa, tutkimuksesi noteerataan varmasti.

Lue lisää

Mahdatko sitten ymmärtää sitä, että on järjetöntä vetää johtopäätöksiä fossiiliaineistossa sellaisista eliöistä, joiden tiedetään adaptoituvan erittäin nopeasti? Mutta tätähän ei tietenkään kansalle kerrota.

RaamattuOnTotuus kirjoitti:

Mahdatko sitten ymmärtää sitä, että on järjetöntä vetää johtopäätöksiä fossiiliaineistossa sellaisista eliöistä, joiden tiedetään adaptoituvan erittäin nopeasti? Mutta tätähän ei tietenkään kansalle kerrota.

Lue lisää

En itse oikein löydä mitään järkeä siinä, että kreationisti tolkuttaa luonnonvalinnan mekanismien eli evoluution toimivan muuttuvissa olosuhteissa hyvinkin nopeasti.

Eikö kreationisti ammu luulemustaan lopullisesti hengiltä tuolla?

Kollimaattori kirjoitti:

Tuosta palautumisesta tuli mieleen sellainen erikoinen piirre, että omilleen villeiksi jääneet koirat sukupolvi sukupolvelta "palautuvat" villikoiriksi, eli enemmän tai vähemmän dingojen näköisiksi lyhytkarvaisiksi hoikiksi hiekanvärisiksi luikuiksi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dingo


Olemus vähän vaihtelee ilmeisesti leveysasteesta ja olosuhteista johtuen, mutta susia ei koirista enää tule. Nykyiset kesykoirat tosin ovat niin nössöjä, että eivät selviäisi nykyään tyypillisillä susien asuinalueilla.

Lue lisää

MIksi tulisi susia? Kyllä suomenpystykorva ainakin on enemmän ketusta kotoisin.

Mehän emme taida tarkalleen tietää, mistä koiraeläinlajeista mitkäkin koirarodut ovat saaneet alkunsa (ovat toki risteytyneet nämä sitten keskenäänkin joitakin nykyisiä rotuja muodostaessaan)

ei.susia.syntyessään kirjoitti:

MIksi tulisi susia? Kyllä suomenpystykorva ainakin on enemmän ketusta kotoisin.

Mehän emme taida tarkalleen tietää, mistä koiraeläinlajeista mitkäkin koirarodut ovat saaneet alkunsa (ovat toki risteytyneet nämä sitten keskenäänkin joitakin nykyisiä rotuja muodostaessaan)

Lue lisää

Paitsi että DNA:n avulla tiedämme, etteivät mitkään koirarotumme ole tulleet mistään muista koiraeläimistä, kuin susista.

Huoh-hoijaa kirjoitti:

Paitsi että DNA:n avulla tiedämme, etteivät mitkään koirarotumme ole tulleet mistään muista koiraeläimistä, kuin susista.

Ihanko totta? Laitapas tuohon nyt tutkimus, joka todistaa Suomen pystykorvan polveutuvan sudesta eikä ketusta.

Tai edes yksi tutimus, jossa kyseisen lajin DNA-:ta olisi joku joskus tutkinut.

satujako.uskot kirjoitti:

Ihanko totta? Laitapas tuohon nyt tutkimus, joka todistaa Suomen pystykorvan polveutuvan sudesta eikä ketusta.

Tai edes yksi tutimus, jossa kyseisen lajin DNA-:ta olisi joku joskus tutkinut.

Lue lisää

Onhan näitä tutkittu, ja moderni DNA-pohjainen perimän tutkimus onkin sekoittanut pakkaa kovasti:

https://en.wikipedia.org/wiki/Canidae#Phylogenetic_relationships

Koira ja susi ovat siis geneettisesti "sisaruksia", eli ei tarkkaan ottaen voida sanoa koiran polveutuvan sudesta, vaan molemmilla on sama kantaisä.

Itse tulkitsen tuon siten, että koira kesytettiin eläimestä, jota silloiset ihmiset kutsuivat sudeksi, mutta tuossahan biologit vihjaavat evoluution olevan niin kiivasta, että 40 000 vuoden takainen susi ei olisi ollut sama susi kuin nykyiset.

Suomessakin viihtyvä punakettu on koiraeläinten sukupuussa sitten jo aivan eri haarassa.

RaamattuOnTotuus kirjoitti:

Mahdatko sitten ymmärtää sitä, että on järjetöntä vetää johtopäätöksiä fossiiliaineistossa sellaisista eliöistä, joiden tiedetään adaptoituvan erittäin nopeasti? Mutta tätähän ei tietenkään kansalle kerrota.

Lue lisää

RaamattuOn ehkä sinun ei kannata postailla enää uusia aloituksia, kun olet liian tyhmä ymmärtämään lukemaasi. Olet aika säälittävä idiootti...

satujako.uskot kirjoitti:

Ihanko totta? Laitapas tuohon nyt tutkimus, joka todistaa Suomen pystykorvan polveutuvan sudesta eikä ketusta.

Tai edes yksi tutimus, jossa kyseisen lajin DNA-:ta olisi joku joskus tutkinut.

Lue lisää

Laittaisivatpa kreationistit ylipäätään mitään vertaisarvioiduissa tiedelehdissä arvioituja tutkimuksia väitteittensä tueksi - edes kerran, edes joskus. Huoh. Yleensä näemme tuon aloittajanimimerkin tapaan sen sijaan evoluutiosta kertovia, evoluuttioteoreettisesti selitettyjä tiedejulkaisuja, jotka hän on käsittänyt evovastaisiksi. Tiedä sitten onko rölli vai jotain muuta, päättäkää itse...

Suomenpystykorvan ja ketun yhdennäköisyys tuskin on sattumaa. Suora sekoittuminen punakettuun on tietenkin aika epätodennäköistä kromosomilukujen suuren erilaisuuden vuoksi, mutta ei välttämättä mahdotonta. Kromosomistot eivät välttämättä ole niin erilaisia toisiinsa verrattuna, kuin lukumäärien perusteella voisi olettaa. Lukumäärien ero nimittäin voisi antaa olettaa nykyisten koirien ja susien olevan kromosomien tuplaantumisen tulos (sen lisäksi lukumäärä on muuttunut myös muuten). Todennäköisyys elinkelpoisen yksilön syntymiselle on ehkä pieni, lisääntymiskykyisen vielä pienempi, mutta ajan kuluessa ottaen huomioon koiraeläinten yleisyyden ja ihmisen suorittaman valinnan ja huolenpidon, ei täysin mahdoton.

Toinen mahdollinen selitys on, että sudet ja suuri osa koirista on menettänyt sen osan perimää, joka yhdistää niitä kettuihin. Huolimatta siitä, että ketut ovat ilmeisesti eronneet omaksi haarakseen jo 7 miljoonaa vuotta sitten, ovat nämä haarat saattaneet pitkäänkin muistuttaa toisiaan. Silloin tietysti myös tuo risteytymisen mahdollisuus on suurempi.

Minusta ainakin yhdennäköisyys on niin silmiinpistävä, että se herättää kiinnostuksen. Pikaisella googletuksella en kuitenkaan löytänyt tutkimuksia, joissa asiaa olisi pyritty selvittämään. Kettujen perimää näytetään tutkitun paljonkin, ilmeisesti koska on etsitty geneettistä syytä niiden suhteellisen älykkääseen käyttäytymiseen verattuna muihn koiraeläimiin.

Siksi, koska siihen menee niin pitkä aika, jota et kykene käsittämään, eli yli viikko.

Miksi Jumala ei enää tee uusia eläin- tai ihmislajeja? Eikös sen pitäis olla sille aika helppoa?

Tekeehän se jatkuvasti. Viisikymmentätuhatta vuotta on kuitenkin isommilla eläimillä usein vielä lyhyt aikaskaala, kun lajiutumisesta puhutaan.
Miten olet tarkkaillut asiaa niin, että olet tuttut tuleokseen, ettei evoluutio enää aiheuttaisi lajiutumista?

En minä ainakaan viitsisi kiusata vanhaa herrasmiestä. Täällä kyllä on kiva keskustella evoluutiosta kaikkien omaa viisauttaan täynnä olevien teiniaspargerien kanssa. Tulee kivoja raivon purkauksia vastauksiksi.