Liesituulettimen kanavan eristys

Pyöreän kanavan EI30 (liesikanavan vaatimus ullakolla) paloeristys toteutuu 60mm paloverkkomatolla:
https://www.jukira.fi/product_details.php?p=69797
ja jos johonkin muuhun kanavaan vaaditaan korkeampi palonkesto niin EI60 täyttyy 80mm paloverkkomatolla:
https://www.jukira.fi/product_details.php?p=69790

Lieden poistokanavaan ei höyrysulkua.

Lisäeristyksen tarve?-> siis harakoille menevään ilmaan?

Sanoisin etä palovillaa on oltava tietty määrä (50-100mm?), mutta päälle voisi laittaa lisäeristyksenä Insuplastia. Usein eristepaksuus jää turhan ohueksi ja tuo Insuplast on helpompaa asentaa.

jokkex_ kirjoitti:

Sanoisin etä palovillaa on oltava tietty määrä (50-100mm?), mutta päälle voisi laittaa lisäeristyksenä Insuplastia. Usein eristepaksuus jää turhan ohueksi ja tuo Insuplast on helpompaa asentaa.

Lue lisää

Ei jää.

Mikäli laittaa vain sen pakollisen määrän palovillaa, niin ohueksihan se jää.

jokkex_ kirjoitti:

Mikäli laittaa vain sen pakollisen määrän palovillaa, niin ohueksihan se jää.

EI30 on muiden ja viranomaisten mielestä riittävä. Kuinka monta tuntia sinun mielestäsi lieden kanavistossa voi palo olla?

lyhyesti kirjoitti:

EI30 on muiden ja viranomaisten mielestä riittävä. Kuinka monta tuntia sinun mielestäsi lieden kanavistossa voi palo olla?

Ei rakennustarkastuksella ole mitään tekemistä järjen kanssa. Kysymys on puhtaasti mielivallasta. Sen vuoksi kaikki helpot tavat välttää v.. tuilu, on syytä käyttää.

Me on käytetty palovilloja tai PAROC Hvac AirCoat -kourua.

Jos käytettäisiin järkeä, ei liesituulettimen läpivientejä paloeristettäisi lainkaan, koska yksityistalouksissa hormipaloja ei ole tiettävästi juuri lainkaan. Lisäksi on aika yhdentekevää onko palovillaa esimerkis PU tai PIR-katoissa ollenkaan. PU hiiltyy tulipalossa, mutta se ei pala. No miksi ihmeessä tarvitaan palovilla?

lyhyesti kirjoitti:

EI30 on muiden ja viranomaisten mielestä riittävä. Kuinka monta tuntia sinun mielestäsi lieden kanavistossa voi palo olla?

Anteeksi epätarkkuus viestissäni. Palosuojauksen suhteen ok, mutta tarkoitin lämpöeristystä. Liesituuletin helposti tiputtaa kondenssivettä ja hyvä lämpöeristys on syytä olla, vaikka siihen kondenssiveden kertymiseen vaikuttaa muutkin seikat.

lyhyesti kirjoitti:

EI30 on muiden ja viranomaisten mielestä riittävä. Kuinka monta tuntia sinun mielestäsi lieden kanavistossa voi palo olla?

Oletko tyhmä, vai esitätkö vaan?

Paloeriste on toimittavinaan myös lämmöneristeen virkaa, mutta se lämmöneristys jää kovin vajavaiseksi pelkän EI30 -vaatimuksen täyttävällä eristeellä. Ratkaisu on lisätä eristepaksuutta. Siis EI30 jotain muuta... tai tekee erityksen palovillasta, joka onkin speksattu EI60 tjp.

Vaikka gryderit muuta luuleekin, ei ole kiellettyä tehdä minimivaatimustasoa parempia ratkaija.

tarttuuko_tyhmyys kirjoitti:

Oletko tyhmä, vai esitätkö vaan?

Paloeriste on toimittavinaan myös lämmöneristeen virkaa, mutta se lämmöneristys jää kovin vajavaiseksi pelkän EI30 -vaatimuksen täyttävällä eristeellä. Ratkaisu on lisätä eristepaksuutta. Siis EI30 jotain muuta... tai tekee erityksen palovillasta, joka onkin speksattu EI60 tjp.

Vaikka gryderit muuta luuleekin, ei ole kiellettyä tehdä minimivaatimustasoa parempia ratkaija.

Lue lisää

Paitsi tietysti mudulisavupiippuun. Siihen taas ei saa tehdä minimivaatimusta paksumpaa eristystä ylikuumenemisvaaran vuoksi.

tarttuuko_tyhmyys kirjoitti:

Oletko tyhmä, vai esitätkö vaan?

Paloeriste on toimittavinaan myös lämmöneristeen virkaa, mutta se lämmöneristys jää kovin vajavaiseksi pelkän EI30 -vaatimuksen täyttävällä eristeellä. Ratkaisu on lisätä eristepaksuutta. Siis EI30 jotain muuta... tai tekee erityksen palovillasta, joka onkin speksattu EI60 tjp.

Vaikka gryderit muuta luuleekin, ei ole kiellettyä tehdä minimivaatimustasoa parempia ratkaija.

Lue lisää

Heh.

Ehkäpä voisit hieman miettiä kuinka tuo kondenssi tuonne putkeen syntyy.

Aluksi kanavisto on kylmä, joten aivan sama kuinka paljon siinä on villaa. Eikö?

Kun liesituulettimen laittaa päälle, niin putkistossa alkaa kulkea lämmin ilma. Vähimmäisteholla ilmavirta on n. 40 ltr/s. Oletetaan pakkasta olevan -30 ja sisällä 20, jolloin lämpötilaeroa on 50 astetta. Villaa on minimaaliset 5cm, hormin halkaisija 125mm ja kylmässä tilassa kanavistoa 2,5m. Lämpöä eristeen läpi karkaa tällöin 35W. Tämä jäähdyttää ilmaa n. 2 astetta. Tuo 2 astetta löytyy katon läpiviennin kohdalta ja yläpohjan eristeiden kohdalla asteita on 0.

Tämä siis minimiteholla, jossa lämpötilan alenema on suurinta. Maksimiteholla lämpötilan lasku on luokkaa 0,5 astetta.

Tuo mainitsemasi EI60 tipauttaa lämpötilaa puolella, eli asteella. Onhan se selvä, että tällöin ei kondenssiota enää tapahdu :)


Eli väität siis, että lämpötilan lasku maksimissaan 2 asteella aiheuttaa kondenssiota?

Voithan toki pitää mielipiteesi, koska se on vain mielipiteesi ja vastoin nykytietämystä fysiikan laista. Me muut luonnollisesti olemme tyhmiä niiden edessä, jotka kirjoittavat fysiikan lakeja uusiksi. Tällä palstalla näitä nobelisteja tuntuu olevan aika usein ja selvästi olet yksi heistä.

lyhyesti kirjoitti:

Heh.

Ehkäpä voisit hieman miettiä kuinka tuo kondenssi tuonne putkeen syntyy.

Aluksi kanavisto on kylmä, joten aivan sama kuinka paljon siinä on villaa. Eikö?

Kun liesituulettimen laittaa päälle, niin putkistossa alkaa kulkea lämmin ilma. Vähimmäisteholla ilmavirta on n. 40 ltr/s. Oletetaan pakkasta olevan -30 ja sisällä 20, jolloin lämpötilaeroa on 50 astetta. Villaa on minimaaliset 5cm, hormin halkaisija 125mm ja kylmässä tilassa kanavistoa 2,5m. Lämpöä eristeen läpi karkaa tällöin 35W. Tämä jäähdyttää ilmaa n. 2 astetta. Tuo 2 astetta löytyy katon läpiviennin kohdalta ja yläpohjan eristeiden kohdalla asteita on 0.

Tämä siis minimiteholla, jossa lämpötilan alenema on suurinta. Maksimiteholla lämpötilan lasku on luokkaa 0,5 astetta.

Tuo mainitsemasi EI60 tipauttaa lämpötilaa puolella, eli asteella. Onhan se selvä, että tällöin ei kondenssiota enää tapahdu :)


Eli väität siis, että lämpötilan lasku maksimissaan 2 asteella aiheuttaa kondenssiota?

Voithan toki pitää mielipiteesi, koska se on vain mielipiteesi ja vastoin nykytietämystä fysiikan laista. Me muut luonnollisesti olemme tyhmiä niiden edessä, jotka kirjoittavat fysiikan lakeja uusiksi. Tällä palstalla näitä nobelisteja tuntuu olevan aika usein ja selvästi olet yksi heistä.

Lue lisää

Eipä ole kehumista tuossakaan sekavassa itsekehussa.

Kondenssi syntyy liesituulettimen putken sisäpintaan silloin kun liesituuletin ei ole päällä. Perhospelti ei kuitenkaan pidä ja kosteaa sisäilmaa karkaa kanavaan. Mikäli tuota kosteaa ja lämmintä sisäilmaa menee putkeen riittävästi, niin se pysyy lämpimänä, eikä kondenssia synny. Lämpimänä pysymiseen auttaa tietenkin hyvä eristys.

jokkex_ kirjoitti:

Eipä ole kehumista tuossakaan sekavassa itsekehussa.

Kondenssi syntyy liesituulettimen putken sisäpintaan silloin kun liesituuletin ei ole päällä. Perhospelti ei kuitenkaan pidä ja kosteaa sisäilmaa karkaa kanavaan. Mikäli tuota kosteaa ja lämmintä sisäilmaa menee putkeen riittävästi, niin se pysyy lämpimänä, eikä kondenssia synny. Lämpimänä pysymiseen auttaa tietenkin hyvä eristys.

Lue lisää

Sekavassa tekstissä laskin kuinka paljon eristeen läpi on lämpöhäviöitä ja paljonko se alentaa ilman lämpötilaa. Tätä sekavuutta kutsutaan fysiikaksi.

Jos perhospelti vuotaa, niin ilmamäärät ovat niin pieniä, että kanavisto kondensoi joka tapauksessa.

Aivan esimerkkinä. Jos eristettä on metri ja ilmavuotoa desi/s on lämpötila pakkasella. Tämähän nyt oli vain sekava fysiikan esimerkki.

Vaihtoehdoksi nobelisteille jäänee tässä tapauksessa eristää kanavaa monta metriä,

Hämmästyttävää kyllä omassa liesituulettimen hormissani ei ole minimieristeillä ikinä kondenssia ilmennyt. Nobelistien mielestä kanavistossani on selvästi jotain vikaa, koska heidän uskomuksensa eivät toteudu :D

Lopettelenkin kirjoittelun tähän ja jätän nämä ylhäiset nobelistit rauhaan ja kehittelemään lisää uutta, niin Suomi lähtee näillä tietämyksillä hienoon nousuun :D