Kirkko on unohtanut Jeesuksen

Raamattu ei ole helppo kirja

Konservatiivikristityt vetoavat usein logiikkaan. Jumala on luonut ihmisen ja ilmoittanut itsensä Raamatussa. Jos Raamattu sanoo jotain, sillä mennään. Yksi plus yksi on kaksi.

Timo Junkkaala on teologian tohtori – siis tiedemies. Hänen mielestään Raamatun ja sen syntyhistorian tieteellinen tutkiminen on hyvä asia, mutta johtopäätöksissä voidaan mennä liian pitkälle.

– Kirkon ja kristillisen uskon perustaksi ei sovi käsitys, jonka mukaan Raamatussa on vain ihmisten käsityksiä Jumalasta, Junkkaala selittää.

Jumalan sanan pitäisi olla se ainoa ääni, joka kirkolla on.

– Timo Junkkaala

Ei Raamattu Junkkaalankaan mielestä ole helppo kirja. Päinvastoin: sen kanssa saa painia. Kun tulee siihen ikään, että kaverit ympärillä alkavat kuolla, Raamattua pitää todella ravistella. On kysyttävä, minkä varassa tässä mennään.

Mitä Raamattu sitten antaa isoja kysymyksiä pohtivalle?

– Minusta tuntuu, että meillä ei ole muuta vastausta kuin se, että Kristuksen työssä ja syntien anteeksiantamuksessa on se ainoa mahdollisuus tässä elämässä. Ja kuolemassa.

Onko se tyydyttävä vastaus?

Junkkaala huokaa syvään.

– Siinä määrin kuin tyydyttävää vastausta voi saada. Elämän ja kuoleman kysymysten edessä on niin paljon avointa, niin paljon vaikeaa. Mutta Jumalan sanan varassa on hyvä mennä silloinkin, kun ei ymmärrä.
Mies, joka ei kelvannut papiksi

Leif Nummela istuu Helsinki–Vantaan lentokentän kakkosterminaalin aulassa ja juo kahvia. Nummela on konservatiivikristillisen Uusi tie -lehden päätoimittaja ja kirkolliskokouksen maallikkojäsen. Hänen poikansa on ollut lähetystyössä Japanissa, ja tänään poika palaa kotiin.

– Tämä on merkillinen pallo, Nummela sanoo.

– Hirveä määrä ihmisiä kärsii suunnattomasti. Ihmisten elämä on lyhyt, synkkä ja kurja. Mikä sen tarkoitus on?

Sitä Nummela mietti 15-vuotiaana. Hän päätteli, että jos on olemassa Jumala, se muuttaisi kaiken. Kun Nummela tuli uskoon, hän huomasi, että niin se muuttikin.

Nummela kuului luterilaiseen kirkkoon ja oli käynyt rippikoulun. Hänestä alkoi kuitenkin näyttää, että uskonsa vakavasti ottavat ovat muualla: helluntaiseurakunnissa ja niin sanotuissa vapaissa suunnissa.

Tämä näyttää kirkolta, jossa ongelmat eivät helpotu vaan syvenevät.

– Leif Nummela

– Mietin, pitäisikö minunkin lähteä vapaisiin suuntiin. Yllättävää kyllä, näiden vapaakirkollisten nuorten neuvo oli, että ei, älä lähde minnekään. Pidä uskosi ja pysy luterilaisessa kirkossa. Meidät on ensisijaisesti kutsuttu palvelemaan siellä, missä me olemme, Nummela selittää.

Tänne hän jäi, ja nyt Nummela kertoo olevansa ilolla vakaumukseltani evankelisluterilainen.

Nummela on tehnyt uransa lähinnä Kansanlähetyksen leivissä. Kansanlähetys kuuluu niin sanottuun viidesläiseen ryhmittymään, johon kuuluvat myös Suomen Raamattuopisto ja OPKO. Leif Nummela tajusi nopeasti, etteivät hänen laillaan ajattelevat ole kirkkoon oikein tervetulleita. Hän halusi papiksi, mutta se ei ollut mahdollista.

– Tietyllä konservatiivisella vakaumuksella varustettu ihminen ei voi iloisin ja vapain sydämin tulla vihityksi papiksi tähän kirkkoon. Yksikään piispa Suomessa ei tänä päivänä ole valmis vihkimään sinua, jos vakaumuksesi on, että naispappeus ei ole Raamatun mukaista, Nummela selittää.

Se on monien konservatiivien mielestä outoa. Paavalihan toteaa ensimmäisessä kirjeessään korinttilaisille selvästi: "Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua."

Silti kirkolliskokous hyväksyi naispappeuden vuonna 1986.

Kun seinä nousi vastaan, Leif Nummela päätti hakea pappisvihkimyksen Inkerin luterilaisesta kirkosta Venäjältä. Suomen evankelisluterilaisessa kirkossa hänellä ei ole pappisoikeuksia.
Kysymys avioliitosta on enemmän kuin kysymys avioliitosta

Kun puhutaan kirkon jakautumisesta, keskustelu menee nopeasti samaa sukupuolta olevien parien avioliittoon. Kysymys avioliitosta ei Leif Nummelan mukaan kuitenkaan ole pelkästään kysymys avioliitosta. Pohjimmiltaan kysymys on jälleen Raamatusta.

– Sen voisi ilmaista näin, Nummela selittää.

– Me tiedämme, mitä Raamattu sanoo tästä. Jos Raamattu on tässä asiassa ihan perusteellisesti väärässä, Raamatun suhteen tulee niin suuri luottamuspula, että kirkko ei selviä siitä. Se repeää.

Siltä varalta, että joku ei tiedä mitä Raamattu sanoo, lukekaamme taas Paavalia: "Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet", ja niin edelleen.

Jos ei usko Jeesukseen, joutuu kuoleman jälkeen helvettiin. Ei ne puhu siitä.

– Leif Nummela

Repeämisiä on Nummelan mukaan käynyt jo esimerkiksi anglikaanikirkossa ja Yhdysvaltain luterilaisissa kirkoissa.

niin.totta kirjoitti:

Raamattu ei ole helppo kirja

Konservatiivikristityt vetoavat usein logiikkaan. Jumala on luonut ihmisen ja ilmoittanut itsensä Raamatussa. Jos Raamattu sanoo jotain, sillä mennään. Yksi plus yksi on kaksi.

Timo Junkkaala on teologian tohtori – siis tiedemies. Hänen mielestään Raamatun ja sen syntyhistorian tieteellinen tutkiminen on hyvä asia, mutta johtopäätöksissä voidaan mennä liian pitkälle.

– Kirkon ja kristillisen uskon perustaksi ei sovi käsitys, jonka mukaan Raamatussa on vain ihmisten käsityksiä Jumalasta, Junkkaala selittää.

Jumalan sanan pitäisi olla se ainoa ääni, joka kirkolla on.

– Timo Junkkaala

Ei Raamattu Junkkaalankaan mielestä ole helppo kirja. Päinvastoin: sen kanssa saa painia. Kun tulee siihen ikään, että kaverit ympärillä alkavat kuolla, Raamattua pitää todella ravistella. On kysyttävä, minkä varassa tässä mennään.

Mitä Raamattu sitten antaa isoja kysymyksiä pohtivalle?

– Minusta tuntuu, että meillä ei ole muuta vastausta kuin se, että Kristuksen työssä ja syntien anteeksiantamuksessa on se ainoa mahdollisuus tässä elämässä. Ja kuolemassa.

Onko se tyydyttävä vastaus?

Junkkaala huokaa syvään.

– Siinä määrin kuin tyydyttävää vastausta voi saada. Elämän ja kuoleman kysymysten edessä on niin paljon avointa, niin paljon vaikeaa. Mutta Jumalan sanan varassa on hyvä mennä silloinkin, kun ei ymmärrä.
Mies, joka ei kelvannut papiksi

Leif Nummela istuu Helsinki–Vantaan lentokentän kakkosterminaalin aulassa ja juo kahvia. Nummela on konservatiivikristillisen Uusi tie -lehden päätoimittaja ja kirkolliskokouksen maallikkojäsen. Hänen poikansa on ollut lähetystyössä Japanissa, ja tänään poika palaa kotiin.

– Tämä on merkillinen pallo, Nummela sanoo.

– Hirveä määrä ihmisiä kärsii suunnattomasti. Ihmisten elämä on lyhyt, synkkä ja kurja. Mikä sen tarkoitus on?

Sitä Nummela mietti 15-vuotiaana. Hän päätteli, että jos on olemassa Jumala, se muuttaisi kaiken. Kun Nummela tuli uskoon, hän huomasi, että niin se muuttikin.

Nummela kuului luterilaiseen kirkkoon ja oli käynyt rippikoulun. Hänestä alkoi kuitenkin näyttää, että uskonsa vakavasti ottavat ovat muualla: helluntaiseurakunnissa ja niin sanotuissa vapaissa suunnissa.

Tämä näyttää kirkolta, jossa ongelmat eivät helpotu vaan syvenevät.

– Leif Nummela

– Mietin, pitäisikö minunkin lähteä vapaisiin suuntiin. Yllättävää kyllä, näiden vapaakirkollisten nuorten neuvo oli, että ei, älä lähde minnekään. Pidä uskosi ja pysy luterilaisessa kirkossa. Meidät on ensisijaisesti kutsuttu palvelemaan siellä, missä me olemme, Nummela selittää.

Tänne hän jäi, ja nyt Nummela kertoo olevansa ilolla vakaumukseltani evankelisluterilainen.

Nummela on tehnyt uransa lähinnä Kansanlähetyksen leivissä. Kansanlähetys kuuluu niin sanottuun viidesläiseen ryhmittymään, johon kuuluvat myös Suomen Raamattuopisto ja OPKO. Leif Nummela tajusi nopeasti, etteivät hänen laillaan ajattelevat ole kirkkoon oikein tervetulleita. Hän halusi papiksi, mutta se ei ollut mahdollista.

– Tietyllä konservatiivisella vakaumuksella varustettu ihminen ei voi iloisin ja vapain sydämin tulla vihityksi papiksi tähän kirkkoon. Yksikään piispa Suomessa ei tänä päivänä ole valmis vihkimään sinua, jos vakaumuksesi on, että naispappeus ei ole Raamatun mukaista, Nummela selittää.

Se on monien konservatiivien mielestä outoa. Paavalihan toteaa ensimmäisessä kirjeessään korinttilaisille selvästi: "Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua."

Silti kirkolliskokous hyväksyi naispappeuden vuonna 1986.

Kun seinä nousi vastaan, Leif Nummela päätti hakea pappisvihkimyksen Inkerin luterilaisesta kirkosta Venäjältä. Suomen evankelisluterilaisessa kirkossa hänellä ei ole pappisoikeuksia.
Kysymys avioliitosta on enemmän kuin kysymys avioliitosta

Kun puhutaan kirkon jakautumisesta, keskustelu menee nopeasti samaa sukupuolta olevien parien avioliittoon. Kysymys avioliitosta ei Leif Nummelan mukaan kuitenkaan ole pelkästään kysymys avioliitosta. Pohjimmiltaan kysymys on jälleen Raamatusta.

– Sen voisi ilmaista näin, Nummela selittää.

– Me tiedämme, mitä Raamattu sanoo tästä. Jos Raamattu on tässä asiassa ihan perusteellisesti väärässä, Raamatun suhteen tulee niin suuri luottamuspula, että kirkko ei selviä siitä. Se repeää.

Siltä varalta, että joku ei tiedä mitä Raamattu sanoo, lukekaamme taas Paavalia: "Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet", ja niin edelleen.

Jos ei usko Jeesukseen, joutuu kuoleman jälkeen helvettiin. Ei ne puhu siitä.

– Leif Nummela

Repeämisiä on Nummelan mukaan käynyt jo esimerkiksi anglikaanikirkossa ja Yhdysvaltain luterilaisissa kirkoissa.

Lue lisää

Jotkut ehdottavat, että kirkon sisällä voisi suvaita monenlaisia näkemyksiä. Yhdet vihkikööt samaa sukupuolta olevia pareja ja toiset olkoot vihkimättä. Nummelan mielestä malli ei toimi.

– Miten hahmotat kirkon, jossa alttarilla yksi pappi vihkii kaksi samaa sukupuolta olevaa pariskuntaa, ja samassa seurakunnassa toinen pappi sanoo, että tämä on syntiä? Se ei ole uskottavaa.

Nummela korostaa, että luterilaisessa kirkossa tehdään myös paljon hyvää. Diakonia auttaa ihmisiä ja hengellisesti laadukasta opetustakin on. Railot vain alkavat käydä aika isoiksi.

– Tämä näyttää kirkolta, jossa ongelmat eivät helpotu vaan syvenevät.
Kirkon suurin virhe

Leif Nummela kehottaa kuuntelemaan, mistä Suomen luterilaisen kirkon piispat puhuvat, kun he avaavat suunsa mediassa.

Turvapaikanhakijoista, yhteiskunnasta, luonnonsuojelusta ja sen sellaisesta.

– Eivät siitä, että Jeesus on Jumalan Poika joka kuoli meidän puolestamme ja että meidän pitäisi uskoa häneen päästäksemme taivaaseen. Jos ei usko Jeesukseen, joutuu kuoleman jälkeen helvettiin. Ei ne puhu siitä, Nummela toteaa.

Mistä se johtuu?

Nummela naurahtaa.

– Liian hyvä kysymys. Minä en tiedä.

Kohta hän toteaa, että mahdollisia syitä on kolme. Yksi vaihtoehto on, että piispat eivät usko kirkon sanomaan. Toinen vaihtoehto on, että he eivät pidä sitä tärkeänä. Kolmas vaihtoehto on, että he pelkäävät.

– Kaikki kolme ovat äärimmäisen huonoja vaihtoehtoja.

Nummela uskoo, että ongelman varsinainen ydin ei kuitenkaan ole kysymys avioliitosta tai edes Raamatusta. Ydinkysymys on kysymys Jumalasta.

– Onko Jumala oikeasti olemassa? Onko Jeesus oikeasti ainoa tie hänen luokseen? Jos näistä ollaan yksimielisiä, ollaan jo niin pitkällä, että voidaan alkaa keskustella muusta.

Jumala-kysymyksen suhteen kirkko on Nummelan arvion mukaan aika selvillä vesillä. Kyllä papit uskovat Jumalaan.

Jeesus-kysymys sen sijaan on monille karikko.

– Osallistuin vuonna 2015 Kouvolan kirkkopäivillä paneeliin, jossa oli viisi pappia ja yksi piispa. Yksikään heistä ei voinut seistä sen takana, että Jeesus on ehdottomasti ainoa tie.

Niin Jeesus itse sanoo Johanneksen evankeliumissa: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani."

Sitä kirkon pitäisi Leif Nummelan mukaan julistaa. Kun joku mainitsee luterilaisen kirkon, ihmisten pitäisi ajatella, että ah, se on se paikka jossa puhutaan koko ajan Jeesuksesta.

– Mutta sitä sinä et kuule.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kirkko-on-unohtanut-jeesuksen-ja-repii-itsensa-rikki

Kiitos jutun laittamisesta tänne, en olisi muuten varmaan tullut lukeneeksi sitä. Olen samaa mieltä jutussa esitettyjen näkemysten kanssa.

Totuus ei ole demokraattisesti ihmisten päätettävissä, vaan on Jumalan. Kirkkoa ei pidä johtaa samoilla periaatteilla kuin sekulaaria yhteiskuntaamme.

Luther ei ollut erehtymätön, mutta hänen hienoutensa oli, että hän ohjasi ihmisiä Raamatun äärelle. Jumalan sana on erehtymätön.

Ahvio käsittelee juuri nyt tätä artikkelia Radio Patmoksessa!

niin.totta kirjoitti:

Jotkut ehdottavat, että kirkon sisällä voisi suvaita monenlaisia näkemyksiä. Yhdet vihkikööt samaa sukupuolta olevia pareja ja toiset olkoot vihkimättä. Nummelan mielestä malli ei toimi.

– Miten hahmotat kirkon, jossa alttarilla yksi pappi vihkii kaksi samaa sukupuolta olevaa pariskuntaa, ja samassa seurakunnassa toinen pappi sanoo, että tämä on syntiä? Se ei ole uskottavaa.

Nummela korostaa, että luterilaisessa kirkossa tehdään myös paljon hyvää. Diakonia auttaa ihmisiä ja hengellisesti laadukasta opetustakin on. Railot vain alkavat käydä aika isoiksi.

– Tämä näyttää kirkolta, jossa ongelmat eivät helpotu vaan syvenevät.
Kirkon suurin virhe

Leif Nummela kehottaa kuuntelemaan, mistä Suomen luterilaisen kirkon piispat puhuvat, kun he avaavat suunsa mediassa.

Turvapaikanhakijoista, yhteiskunnasta, luonnonsuojelusta ja sen sellaisesta.

– Eivät siitä, että Jeesus on Jumalan Poika joka kuoli meidän puolestamme ja että meidän pitäisi uskoa häneen päästäksemme taivaaseen. Jos ei usko Jeesukseen, joutuu kuoleman jälkeen helvettiin. Ei ne puhu siitä, Nummela toteaa.

Mistä se johtuu?

Nummela naurahtaa.

– Liian hyvä kysymys. Minä en tiedä.

Kohta hän toteaa, että mahdollisia syitä on kolme. Yksi vaihtoehto on, että piispat eivät usko kirkon sanomaan. Toinen vaihtoehto on, että he eivät pidä sitä tärkeänä. Kolmas vaihtoehto on, että he pelkäävät.

– Kaikki kolme ovat äärimmäisen huonoja vaihtoehtoja.

Nummela uskoo, että ongelman varsinainen ydin ei kuitenkaan ole kysymys avioliitosta tai edes Raamatusta. Ydinkysymys on kysymys Jumalasta.

– Onko Jumala oikeasti olemassa? Onko Jeesus oikeasti ainoa tie hänen luokseen? Jos näistä ollaan yksimielisiä, ollaan jo niin pitkällä, että voidaan alkaa keskustella muusta.

Jumala-kysymyksen suhteen kirkko on Nummelan arvion mukaan aika selvillä vesillä. Kyllä papit uskovat Jumalaan.

Jeesus-kysymys sen sijaan on monille karikko.

– Osallistuin vuonna 2015 Kouvolan kirkkopäivillä paneeliin, jossa oli viisi pappia ja yksi piispa. Yksikään heistä ei voinut seistä sen takana, että Jeesus on ehdottomasti ainoa tie.

Niin Jeesus itse sanoo Johanneksen evankeliumissa: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani."

Sitä kirkon pitäisi Leif Nummelan mukaan julistaa. Kun joku mainitsee luterilaisen kirkon, ihmisten pitäisi ajatella, että ah, se on se paikka jossa puhutaan koko ajan Jeesuksesta.

– Mutta sitä sinä et kuule.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kirkko-on-unohtanut-jeesuksen-ja-repii-itsensa-rikki

Lue lisää

Tämä niin vakavaa tekstiä kirkon tilasta, että kannattaa lukea huolella.

usko.vainen kirjoitti:

Tämä niin vakavaa tekstiä kirkon tilasta, että kannattaa lukea huolella.

Tästä Mäkisen ja Askolan pitäisi olla huolissaan.

Mfmdm kirjoitti:

Tästä Mäkisen ja Askolan pitäisi olla huolissaan.

Juuri, mutta ei näytä kiinnostavan pätkän vertaa 😏

usko.vainen kirjoitti:

Juuri, mutta ei näytä kiinnostavan pätkän vertaa 😏

Valitettavasti.

valotettavasti kirjoitti:

Valitettavasti.

Kirkko on tuhoon tuomittu.

Joutaamennäkin kirjoitti:

Kirkko on tuhoon tuomittu.

Harvinaiata, että K&K julkaisee tuon kirjoituksen.

Ymmärrätkö niin yksinkertaista asiaa, minkä on kansat aina ymmärtäneet uskonpuhdistuksen koittaessa, että Raamatun Sana on muuttumaton? Jumalan antamat 10 käskyä ovat aina voimassa. Jeesus ei niitä kumonnut. Hän ainoastaan kiteytti ne helpommin ymmärrettävään muotoon tarkoittaen, että pitämällä 10 käskyä ihminen rakastaa Jumalan lisäksi myös lähimmäisiään. Ja vielä sen, että lähimmäisiä eivät tässä merkityksessä olleet omat jälkeläiset, vaan he ovat omaa perhettä , itsestäänselvyytenä vanhempia itseään.

10 ihanaa käskyään Jumala antoi selkeyttäen tasapainoisen elämän edellytykset ja ilon ja rauhan ihmissydämissä.

Joskin ihminen näitä rikkoo ja sen Herramme näki, antoi hän mahdollisuuden päästä irti väärinteon orjuuttavasta elämästä . Siksi Jeesuksen kallis veri tuli tämän mahdollistamaan.
Kun Jeesus paransi sairauksista ihmisiä, Hän aina kutsui parannuksen tekoon väärin eletyn elämän tavoista. Niin - ettei kävisi vielä huonommin. Eli aina - "tee parannus".

Nykykirkkomme siunaa ihmiset outoihin seksuaalimieltymyksiinsä, jotta orjuuttava elämä nimenomaan jatkuisi väärinteossa 10 käskyn vastaisesti. Mitä tulee naispappeuteen tai ylipäätään sanaan pappi, käännän sen evankelista-nimikkeeksi. Selkeä Sana on siihenkin Raamatussa, jotta "olkoon yhden vaimon mies, joka paimeneksi ryhtyy. Kaiketi muutakin edellytystä vaadittiin".

kansanrivinainen kirjoitti:

Ymmärrätkö niin yksinkertaista asiaa, minkä on kansat aina ymmärtäneet uskonpuhdistuksen koittaessa, että Raamatun Sana on muuttumaton? Jumalan antamat 10 käskyä ovat aina voimassa. Jeesus ei niitä kumonnut. Hän ainoastaan kiteytti ne helpommin ymmärrettävään muotoon tarkoittaen, että pitämällä 10 käskyä ihminen rakastaa Jumalan lisäksi myös lähimmäisiään. Ja vielä sen, että lähimmäisiä eivät tässä merkityksessä olleet omat jälkeläiset, vaan he ovat omaa perhettä , itsestäänselvyytenä vanhempia itseään.

10 ihanaa käskyään Jumala antoi selkeyttäen tasapainoisen elämän edellytykset ja ilon ja rauhan ihmissydämissä.

Joskin ihminen näitä rikkoo ja sen Herramme näki, antoi hän mahdollisuuden päästä irti väärinteon orjuuttavasta elämästä . Siksi Jeesuksen kallis veri tuli tämän mahdollistamaan.
Kun Jeesus paransi sairauksista ihmisiä, Hän aina kutsui parannuksen tekoon väärin eletyn elämän tavoista. Niin - ettei kävisi vielä huonommin. Eli aina - "tee parannus".

Nykykirkkomme siunaa ihmiset outoihin seksuaalimieltymyksiinsä, jotta orjuuttava elämä nimenomaan jatkuisi väärinteossa 10 käskyn vastaisesti. Mitä tulee naispappeuteen tai ylipäätään sanaan pappi, käännän sen evankelista-nimikkeeksi. Selkeä Sana on siihenkin Raamatussa, jotta "olkoon yhden vaimon mies, joka paimeneksi ryhtyy. Kaiketi muutakin edellytystä vaadittiin".

Lue lisää

Homo- ja transseksuaalisuutta sekä intersukupuolisuutta on esiintynyt ihmiskunnassa ilmeisesti jo tuhansia vuosia, onko kyseiset asiat kadonneet tiukasti kieltämällä tai vetoamalla auktoriteetteihin tai millään muullakaan tavalla?
Mitä se kertoo sinulle siitä tehtävästä jota nyt edellytät kirkolta? Vai pitäisikö aloittaa hommat itsestäsi?

Minä ainakin odotan, kun kirkossa lyödään lappu luukulle!

Tuskinpa, vaikka vapaat kuinka sitä toivoisivat, luonnollisesti ihan vaan lähimmäisenrakkauttaan .

Kirkolla on nimittäin jotakin sellaista mitä vapailla ei tule olemaan vielä muutamaan sataan vuoteen tai ei ehkä koskaan. Kirkon kannatus varmasti laskee tasaista tahtia kuten tähänkin asti mutta sillä on suurirooli suomalaisessa kultturiperinteessä jota tuskin tuossa ajassa romutetaan.

nähty.on kirjoitti:

Tuskinpa, vaikka vapaat kuinka sitä toivoisivat, luonnollisesti ihan vaan lähimmäisenrakkauttaan .

Kirkolla on nimittäin jotakin sellaista mitä vapailla ei tule olemaan vielä muutamaan sataan vuoteen tai ei ehkä koskaan. Kirkon kannatus varmasti laskee tasaista tahtia kuten tähänkin asti mutta sillä on suurirooli suomalaisessa kultturiperinteessä jota tuskin tuossa ajassa romutetaan.

Lue lisää

Mitä kirkolla on???

tervetuloa.vapaisiin kirjoitti:

Mitä kirkolla on???

Ihan kuten kirjoitin. Pelkästään kulttuuriperinne kannattelee sitä muutaman sadan vuoden. Se ei varmaankaan ole sinulle mieleen mutta noin se nyt vaan on.

Kuohuntaa siellä saattaa esiintyä aivan kuten aikoinaan naispappeus sitä aiheutti mutta loppupeleissä sekään ei suurta lommoa aikaan saannut. Sellainen ihmekuvitelma jota usein saa palstalta lukea on konservatiivien laajamittainen lähtö jos kirkko alkaa vihkiä spn- avioliittoja on myös täysin kuvitteellista. Naisppapeudenkaan tulemisen jälkeen ei montaa konservatiivia ole sieltä lähtenyt ja konservatiivit lienevät viimeinen ryhmä joka haluaa vapaaehtoisesti päästää "kirkon vallankahvasta" irti mutta tuokin asia ratkeaa aikanaan jo ihan luonnollisenkin poistuman kautta.

nähty.on kirjoitti:

Ihan kuten kirjoitin. Pelkästään kulttuuriperinne kannattelee sitä muutaman sadan vuoden. Se ei varmaankaan ole sinulle mieleen mutta noin se nyt vaan on.

Kuohuntaa siellä saattaa esiintyä aivan kuten aikoinaan naispappeus sitä aiheutti mutta loppupeleissä sekään ei suurta lommoa aikaan saannut. Sellainen ihmekuvitelma jota usein saa palstalta lukea on konservatiivien laajamittainen lähtö jos kirkko alkaa vihkiä spn- avioliittoja on myös täysin kuvitteellista. Naisppapeudenkaan tulemisen jälkeen ei montaa konservatiivia ole sieltä lähtenyt ja konservatiivit lienevät viimeinen ryhmä joka haluaa vapaaehtoisesti päästää "kirkon vallankahvasta" irti mutta tuokin asia ratkeaa aikanaan jo ihan luonnollisenkin poistuman kautta.

Lue lisää

Kirkolla ei siis ole yhtään mitään mitä ei olisi muillakaan.

nähty.on kirjoitti:

Ihan kuten kirjoitin. Pelkästään kulttuuriperinne kannattelee sitä muutaman sadan vuoden. Se ei varmaankaan ole sinulle mieleen mutta noin se nyt vaan on.

Kuohuntaa siellä saattaa esiintyä aivan kuten aikoinaan naispappeus sitä aiheutti mutta loppupeleissä sekään ei suurta lommoa aikaan saannut. Sellainen ihmekuvitelma jota usein saa palstalta lukea on konservatiivien laajamittainen lähtö jos kirkko alkaa vihkiä spn- avioliittoja on myös täysin kuvitteellista. Naisppapeudenkaan tulemisen jälkeen ei montaa konservatiivia ole sieltä lähtenyt ja konservatiivit lienevät viimeinen ryhmä joka haluaa vapaaehtoisesti päästää "kirkon vallankahvasta" irti mutta tuokin asia ratkeaa aikanaan jo ihan luonnollisenkin poistuman kautta.

Lue lisää

Väitätkö, että homojen vihkimnen on sama asia kuin naispappeus?
Jo nyt on asian takia eronnut enemmän ihmisiä kuin minkään muun syyn takia.

oletpa.typerä kirjoitti:

Väitätkö, että homojen vihkimnen on sama asia kuin naispappeus?
Jo nyt on asian takia eronnut enemmän ihmisiä kuin minkään muun syyn takia.

Niin se ääliö väittää.....

oletpa.typerä kirjoitti:

Väitätkö, että homojen vihkimnen on sama asia kuin naispappeus?
Jo nyt on asian takia eronnut enemmän ihmisiä kuin minkään muun syyn takia.

Noista eroamisista Räsänenhän se kovimman eroaallon sai aikaiseksi homopuheillaan , no tuosta voi päätellä, että juuri liberaalit lähtivät. Konservatiiveiltä ei vastaavaa ole nähty ja vastoin kuin konservatiivit haluavat kuvitella niin se ryhmä jolla todellinen voima on , ovat juuri liberaalit .

En väitä spn- avioliiton ja naispappeuden olevan sama asia mutta niissä on myös samankaltaisuutta. Molemmissa on kyse tasa-arvosta ja molempia asioita ovat juuri konservatiivit vastustaneet ja historian toistaa itseään joten siitä voi jo jotain päätellä.

Ilman, että ottaa mitään kantaa uskonnollisiin asioihin niin onhan nämä nyt ihan järjellä nähtäviä asioita. Realismi siis kannattaa säilyttää . Kyllähän monet lottoavatkin mutta harvoille se voitto osuu.

nähty.on kirjoitti:

Noista eroamisista Räsänenhän se kovimman eroaallon sai aikaiseksi homopuheillaan , no tuosta voi päätellä, että juuri liberaalit lähtivät. Konservatiiveiltä ei vastaavaa ole nähty ja vastoin kuin konservatiivit haluavat kuvitella niin se ryhmä jolla todellinen voima on , ovat juuri liberaalit .

En väitä spn- avioliiton ja naispappeuden olevan sama asia mutta niissä on myös samankaltaisuutta. Molemmissa on kyse tasa-arvosta ja molempia asioita ovat juuri konservatiivit vastustaneet ja historian toistaa itseään joten siitä voi jo jotain päätellä.

Ilman, että ottaa mitään kantaa uskonnollisiin asioihin niin onhan nämä nyt ihan järjellä nähtäviä asioita. Realismi siis kannattaa säilyttää . Kyllähän monet lottoavatkin mutta harvoille se voitto osuu.

Lue lisää

Kerro toki miten homoseksuaalisuus ja naispappesu ovat samalla viivalla Raamatussa.

nähty.on kirjoitti:

Noista eroamisista Räsänenhän se kovimman eroaallon sai aikaiseksi homopuheillaan , no tuosta voi päätellä, että juuri liberaalit lähtivät. Konservatiiveiltä ei vastaavaa ole nähty ja vastoin kuin konservatiivit haluavat kuvitella niin se ryhmä jolla todellinen voima on , ovat juuri liberaalit .

En väitä spn- avioliiton ja naispappeuden olevan sama asia mutta niissä on myös samankaltaisuutta. Molemmissa on kyse tasa-arvosta ja molempia asioita ovat juuri konservatiivit vastustaneet ja historian toistaa itseään joten siitä voi jo jotain päätellä.

Ilman, että ottaa mitään kantaa uskonnollisiin asioihin niin onhan nämä nyt ihan järjellä nähtäviä asioita. Realismi siis kannattaa säilyttää . Kyllähän monet lottoavatkin mutta harvoille se voitto osuu.

Lue lisää

Missä kohtaan Raamatussa käsketään noudattamaan Setan tai Unionin määrittelemää tasa-arvoa?

terkut.setaan kirjoitti:

Missä kohtaan Raamatussa käsketään noudattamaan Setan tai Unionin määrittelemää tasa-arvoa?

Raamattu ei tunne minkäänlaista tasa-arvon käsitettä, se oikeastaan jakaa ennemmin ihmiset orjiin, vapaisiin, pappeihin ja kuninkaisiin. Missä esin Raamatussa sanotaan että valtiota pitää johtaa presidentti? Ja missä kohtaa Raamattua kielletään orjuus?

MitäSanooRaamattu kirjoitti:

Raamattu ei tunne minkäänlaista tasa-arvon käsitettä, se oikeastaan jakaa ennemmin ihmiset orjiin, vapaisiin, pappeihin ja kuninkaisiin. Missä esin Raamatussa sanotaan että valtiota pitää johtaa presidentti? Ja missä kohtaa Raamattua kielletään orjuus?

Lue lisää

Miski sitten vaaditaan tasa-arvoa jos se on Raamatun vastaista eikä se kuitenkaan koskaan toteudu.
Orjista Raamattu käskee pitää hyvän huolen, se on hyvä!

"Minusta ei, päinvastoin, ainakin Jeesuksen eettiset opetukset ovat nyt esillä aivan eri volyymilla kuin vielä kolmekymmentä vuotta sitten,"

Voisitko antaa esimerkin tai pari :))

KiinnostuinTästä kirjoitti:

"Minusta ei, päinvastoin, ainakin Jeesuksen eettiset opetukset ovat nyt esillä aivan eri volyymilla kuin vielä kolmekymmentä vuotta sitten,"

Voisitko antaa esimerkin tai pari :))

Lue lisää

En ala mihinkään loputtomaan kysymysrumbaan sotkeutumaan. Vallankaan rekisteröimättömien nikkien kanssa.

sage8 kirjoitti:

En ala mihinkään loputtomaan kysymysrumbaan sotkeutumaan. Vallankaan rekisteröimättömien nikkien kanssa.

Et siis taaskaan keksi muta kuin soittaa suutasi, harmi!

Kirkko on vain uskonnollia menoja ilman aitoa uskoa....

Niinhän se on🤗

Kirkko repeää kahtia jos homoja aletaan vihkiä. Mäkisen ja Askolan tulee kantaa nyt vastuu puheistaan!

kdkdmd kirjoitti:

Kirkko repeää kahtia jos homoja aletaan vihkiä. Mäkisen ja Askolan tulee kantaa nyt vastuu puheistaan!

Siinä onkin evl.kirkon reformaation 500-juhlavuoden huipentuma 😏

usko.vainen kirjoitti:

Siinä onkin evl.kirkon reformaation 500-juhlavuoden huipentuma 😏

Siltä näyttää.

kdkdmd kirjoitti:

Kirkko repeää kahtia jos homoja aletaan vihkiä. Mäkisen ja Askolan tulee kantaa nyt vastuu puheistaan!

Tän palstan juttujen mukaan Kirkkoo ei oo tarvittu enää aikoihin muuhun ku oleen palstan oikeeuskosten sylkuppina.
Ilman tietoo ja ymmärrystäki osataan rypee omas tekopyhyydes ja osotella sormella millon kirkkoo ja millon sen duunareita sekä muista kristittyjä.
Ihmetyttää vaan vähä semmonen, miksei teillä oo mailmas suurempaa kannatusta kun kerta ainoona oikeina alan ihmisinä tiätte uskonasiakki niinku varman päälle. Teittiähän pitäs kuunnella Paavinki ja miks te ette sitä oikeeta asiaanne julista juuri mualla ku tää palstalla ja josaki lahkois.

No tuliko asia sen valmiimmaksi ?

Jeesustelua ainakin riittää kyseisellä paskiaisella.

Ahvio.on.paskiainen kirjoitti:

Jeesustelua ainakin riittää kyseisellä paskiaisella.

Kerro toki tarkemmin. Vai oletko vain muita solvaava paskiainen 😉 ?

Niilläkö ihminen pelastuu?

Jeesus sanoi että syntiä on se mikä tulee ihmisestä ulos, ja saastuttaa ihmisen. Sillä juuri ihmisen sisältä, sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, ja niiden mukana siveettömyys, varkaudet, murhat, aviorikokset, ahneus, häijyys, vilppi, irstaus, pahansuopuus, herjaus, ylpeys ja uhmamieli. Kaikki tämä paha tulee ihmisen sisältä ja saastuttaa tämän.

TätäOnSynti kirjoitti:

Jeesus sanoi että syntiä on se mikä tulee ihmisestä ulos, ja saastuttaa ihmisen. Sillä juuri ihmisen sisältä, sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, ja niiden mukana siveettömyys, varkaudet, murhat, aviorikokset, ahneus, häijyys, vilppi, irstaus, pahansuopuus, herjaus, ylpeys ja uhmamieli. Kaikki tämä paha tulee ihmisen sisältä ja saastuttaa tämän.

Lue lisää

Näin minäkin tuon näen. Saastasimmat tekstit täällä saakin juuri lukea sinun kaltaisilta.