Viime aikoina kummastusta on herättänyt se, että KD-puolueen kansanedustajat eivät tunne Suomen lainsäädäntöä. Näinhän on käynyt paitsi tasa-arvoisen avioliittolain (1.3.17), mutta myös rahankeräylain kohdalla. Poliisihallitus on joutunut jopa entiselle sisäministerille näyttämään rautalangasta, miten homma toimii eli mitä laki sanoo ja miten sitä sovelletaan.
Kaikenlaiset majakka-, lyhty-, lapmmu ja muut seurakunnat (lue pienyhdistykset) ovat Räsäsen aikana saaneet pitää tilaisuuksissaan hölmöiltä keräämänsä rahat tekemättä siitä ilmoitusta Poliisihallintoon. Sitä samaista epärehellistä toimintaa, salailua ja pimittämistä, josta taannoinen parantajaeukko jäi housut kintussa kiinni.
Nyt se on loppu ja toivon mukaan näitä hölmöjä pystytään vähemmän ryöstämään ja hyväksikäyttämään.
Tästä tyhmyydestä tehtiin oikein poliisitiedote: http://www.poliisi.fi/poliisihallitus/tiedotteet/1/0/poliisiylijohtaja_ja_arpajaishallinnon_johto_keskustelivat_kristillisdemokraattisen_puolueen_kansanedustajien_kanssa_aiheena_mm_kolehdinkanto-oikeus_63918 Poliisiylijohtaja ja arpajaishallinnon johto keskustelivat Kristillisdemokraattisen puolueen kansanedustajien kanssa, aiheena mm. kolehdinkanto-oikeus
Lainsäätäjä ei tiedä lain sisältöä
30
233
Vastaukset
Kyllä.
Itse kirjoittelin asiasta jokin aika sitten helluntailaisten palstalle.
Nyt voi kyllä antaa netissäkin vinkkejä poliisille.
http://www.poliisi.fi/rikokset/Vihjepuhelinluettelo
Jos huomaa jollain seurakunnan sivulla kerättävän rahaa, eikä näkyvissä ole tietoja rahankeräysluvasta, niin laitonta toimintaa on.
Nyt seurakunnat ovat pyrkineet laittamaan rahankeräyksensä piiloon ja nettisivulla on ainoastaan tilinumero, eikä mainintaa rahankeräyksestä.
Poliisi voi kyllä halutessaan tutkia nuo pimeätkin keräykset.- PoliisipuhlinRahastaa
Poliisi rahastaa vihjepuheluillla. Ainoastaan 112 voi soittaa ilmaiseksi, mutta sinne saa soittaa vain hätätapauksessa. Siksi on parempi olla soittamatta poliisille kuin pulittaa soitosta pitkä penni.
PoliisipuhlinRahastaa kirjoitti:
Poliisi rahastaa vihjepuheluillla. Ainoastaan 112 voi soittaa ilmaiseksi, mutta sinne saa soittaa vain hätätapauksessa. Siksi on parempi olla soittamatta poliisille kuin pulittaa soitosta pitkä penni.
Missään ei kylläkään mainita että nuo ovat maksullisia numeroita. Ja ainahan voit laittaa myös sähköpostia.
En ole sen kummemmin kollannut noita sivustoja, jotta tietäisin, mitä keräyksiä kenelläkin on menossa. Uskon että nyt kun asiasta ollaan tietoisia, niitä ei enää laiteta tai haetaan asianmukaiset luvat.
- Aloitetaan.heistä
Onko kyse ollut sitten maan tavasta, rikollista se kuitenkin on. Kuka sitten pystyy valvomaan näitä yhdistystoimintamuotoisia seurakuntia ja niiden rahankeräystä, kun ne eivät itsekään toimi rehellisesti lain mukaan.
- Aku.Ankka.ei.rek
Otetaan esimerkkinä tuo Majakka seurakunta.
Tein Poliisihallitukselle ilmoituksen laittomasta rahankeräyksestä juuri tämän tyylisistä eri hihhulijärjestöistä, jotka keräsivät rahaa ilman Poliisihallinnon myöntämää lupaa. Sisäministeri Räsänen ei tälle synnille lotkauttanut korviaan, koska kyse on ns. omasta edusta.
Mutta mitä tekivät tahot, joita Poliisihallinto lähti tutkimaan?
He poistivat viittauksen, että kyse olisi rahankeräyksestä. Tilinumero on tietenkin, ja epämääräisiä viittauksia rahan käytöstä. Lain mukaan keräyksen yhteydessä pitäisi esittää voimassa oleva lupa keräykselle. Se tietenkin puuttuu, kuten tässä satunnaisessa esimerkissäkin tulee esille:
Suomen Majakka yhdistys ry:n tilinumero
Käyttötili: DanskeBank, FI 42 8000 1770 663228
Käyttötilin viitenumerot:
1012 Majakka-seurakunnan perustyö
1083 Veltheim
1096 J. Tamminen
Tiedustelut
Antti Ronkainen, pastori, 040 504 5918 (parhaiten tavoitettavissa sähköpostilla: etunimi.sukunimi@majakka.net)
Seurakunnan vastuuhenkilöt
Antero Laukanen, Majakka-seurakunnan perustaja, pastori.
Antero Laukkanen oli muuten yksi, joka oli Poliisihallinnon puhuttelussa. >> KD-puolueen kansanedustajat eivät tunne Suomen lainsäädäntöä. Näinhän on käynyt paitsi tasa-arvoisen avioliittolain (1.3.17), mutta myös rahankeräylain kohdalla. <<
Taitaa Laukkanen tietää mitä laki sanoo, mutta väittää, ettei tiedä. Tietämättömyyden suojaan kun voi aina pujahtaa. Tai sitten Laukkanen todellakin lukee lakia ihan omalla tavallaan, joka olisi iso miinus kansanedustajalle.
Jos samaa rahankeräystä harrastaisi joku ei-uskova yhdistys, niin verottaja ja poliisi olisi arvatenkin heti niskassa.mummomuori kirjoitti:
TAitaa koko hallitusta vaivata tämä sama ongelma, ettei tunneta lakia...
Ainakin joku emeritusproffa (muistini mukaan proffa) sanoi, ettei yksikään nykyistä aiempi hallitus ole kävellyt perustuslain yli yhtä pahasti.
qwertyilija kirjoitti:
Ainakin joku emeritusproffa (muistini mukaan proffa) sanoi, ettei yksikään nykyistä aiempi hallitus ole kävellyt perustuslain yli yhtä pahasti.
Moni muukin asiantuntija on sanonut samaa. Huvittavinta on mm. se, miten halutaan laatia "uusi" laki, vaikka sellainen on jo ollut olemassa vuosia.
"KD:n eduskuntaryhmä: Rahankeräyslaki kaipaa pikaista uudistamista
Rahankeräyslain nykytulkinnan mukaan yhdistysmuotoiset seurakunnat eivät saisi kerätä kolehtia ilman lain edellyttämää rahankeräyslupaa. Tämä asettaa seurakunnat eri arvoiseen asemaan.
Rahankeräyslaki asettaa nyt jumalanpalvelukset eri asemaan riippuen siitä onko niitä järjestämässä uskonnollisen yhdyskunnan seurakunta vai yhdistyspohjainen seurakunta. Lain tulisi suhtautua hallinnollisesti erimuotoisiin seurakuntiin yhdenvertaisesti."
Mutta kristilliset eivät esitä, että muut kuin yhdistyspohjaiset uskonnolliset seurakunnat eli helluntai-ja vapaakirkolliset seurakunnan saisivat kerätä rahaa ilman rahankeräyslupaa. Eipä yllättänyt.
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kdn-eduskuntaryhma-rahankerayslaki-kaipaa-pikaista-uudistamista/Tämähän on mielenkiintoinen juttu. Räsänen KD-lehdessä ”Kansanedustaja Päivi Räsänen: Rahankeräyslaki uskonnonvapauslain näkökulmasta ongelmallinen”, 27.4.2017 on ilmaissut asian näin ”…näiden yhdistysten seurakunnat ovat voineet vakiintuneesti kerätä rahaa ns. uhrilahjana osana jumalanpalvelustoimintaansa uskonnonvapauttaan toteuttaen.”
Ja poliisin tiedotteessa kerrotaan ”Rahankeräyslain kolehdinkantoa koskeva sääntely on ollut voimassa saman sisältöisenä hyvin pitkään: itse asiassa sääntely on ollut muuttumatonta jo 1980-luvulla säädetystä rahankeräyslaista, ja jo tätä edeltänyt vuonna 1949 annettu rahankeräysasetus rajasi kolehdinkanto-oikeuden ilman rahankeräyslupaa vain uskonnollisille yhdyskunnille.”
Toisin sanoen on muodostunut tapa, joka ei ole lainmukainen. Kukaan ei jostain syystä ole koskaan tullut tätä tarkistaneeksi?
Räsänen ”Yhdistyspohjalla toimivat seurakunnat toimivat samalla tavalla kuin uskonnollisiksi yhdyskunniksi järjestäytyneetkin seurakunnat ja harjoittavat samalla tavoin yleishyödyllistä toimintaa…”.
Eli ei ole ymmärretty sitä, mikä ero on uskonnollisella yhdyskunnalla ja yhdistyksellä?
”…saattaa käytännön syistä yhdistysmuotoisille seurakunnille syntyä paine liittyä osaksi uskonnollista yhdyskuntaa. Tämä on uskonnonvapauslain näkökulmasta ongelmallista.”
Ja kuitenkin juuri uskonnonvapauslaissa on määritelty se, mitä on uskonnollinen yhdyskunta!
Uskonnonvapauslaki, 2 luku Rekisteröidyt uskonnolliset yhdyskunnat. Suomessa oli 2016 lopussa 124 itsenäistä rekisteröityä uskonnollista yhdyskuntaa. Niillä on etuja, joita yhdistyksillä ei ole kolehdinkannon lisäksi niiden ei tarvitse maksaa varaissiirtoveroa, ne voivat anoa vihkimisoikeutta sekä saada viinin verottomana.
Poliisin tiedote: ”…kolehti on ainoastaan uskonnollisen yhdyskunnan oman julkisen uskonnonharjoituksen yhteydessä siihen osallistuvien keskuudessa suoritettu keräys. Muu yhteisö kuin uskonnollinen yhdyskunta ei voi kerätä kolehtia ilman rahankeräyslupaa.”
Ongelma lienee, että ei voi olla kuin yhden yhdyskunnan tai kirkkojen jäsen?
Jään miettimään sitä, miksi juuri uskonnollisten yhdistysten on paljon vaikeampi noudattaa lakia kuin muiden yhdistysten? Kyllä varainkeruu on niissäkin järjestynyt mielestäni aivan mukavasti.>> Toisin sanoen on muodostunut tapa, joka ei ole lainmukainen. Kukaan ei jostain syystä ole koskaan tullut tätä tarkistaneeksi? <<
Ja ongelma on se, että uskovaisten yhteisöitä eli helluntai- ja vapaaseurakuntia, sekä muita pieniä uskonnollisia porukoita on kohdeltu ja jatkossakin kohdellaan silkkihansikkain. Ne saa erityiskohtelun eli niitä ymmärretään.
Mutta esim jos yksinhuoltaja, jonka luokse muuttaa mies, ei ilmoita siitä kelaan eli saa vaikkapa 50€ kuussa perusteetonta yksinhuoltajan lapsilisää, niin hän saa linnatuomion (ehdollisen)valtion huijaamisesta.
Nuo uskisporukat saa sensijaan jatkaa rahankeräyslain rikkomista ja esim. Laukkanen saa vain vakavan moitteen poliisijohdolta.qwertyilija kirjoitti:
>> Toisin sanoen on muodostunut tapa, joka ei ole lainmukainen. Kukaan ei jostain syystä ole koskaan tullut tätä tarkistaneeksi? <<
Ja ongelma on se, että uskovaisten yhteisöitä eli helluntai- ja vapaaseurakuntia, sekä muita pieniä uskonnollisia porukoita on kohdeltu ja jatkossakin kohdellaan silkkihansikkain. Ne saa erityiskohtelun eli niitä ymmärretään.
Mutta esim jos yksinhuoltaja, jonka luokse muuttaa mies, ei ilmoita siitä kelaan eli saa vaikkapa 50€ kuussa perusteetonta yksinhuoltajan lapsilisää, niin hän saa linnatuomion (ehdollisen)valtion huijaamisesta.
Nuo uskisporukat saa sensijaan jatkaa rahankeräyslain rikkomista ja esim. Laukkanen saa vain vakavan moitteen poliisijohdolta.Ehkä ei sentään silkkihansikkain, mutta koska toiminnasta on tullut tapa, annetaan mahdollisuus korjata käytännöt?
mummomuori kirjoitti:
Ehkä ei sentään silkkihansikkain, mutta koska toiminnasta on tullut tapa, annetaan mahdollisuus korjata käytännöt?
>> Ehkä ei sentään silkkihansikkain <<
Mielestäni kyllä. Jopa Jalovaaran maksettavaksi määrättyä korvaussummaa "kohtuullistettiin" eli alennettiin reippaasti, mutta ei-uskova sähläri olisi saanut samasta tempusta tuplasakot.
Ja minkä muun ryhmän kuin noiden yhdistysmuotoisten seurakuntien annettaisiin rikkoa rahankeräyslakia vuosikymmenet ilman että kukaan puuttuu asiaan, vaikka kaikki tietää sen.qwertyilija kirjoitti:
>> Ehkä ei sentään silkkihansikkain <<
Mielestäni kyllä. Jopa Jalovaaran maksettavaksi määrättyä korvaussummaa "kohtuullistettiin" eli alennettiin reippaasti, mutta ei-uskova sähläri olisi saanut samasta tempusta tuplasakot.
Ja minkä muun ryhmän kuin noiden yhdistysmuotoisten seurakuntien annettaisiin rikkoa rahankeräyslakia vuosikymmenet ilman että kukaan puuttuu asiaan, vaikka kaikki tietää sen.Kyllä näitä tapauksia on ennenkin ollut. Ja oikeudenmukaista on kohtuullistaa silloin, kun jostain on tullut "tapa". Olen sen verran ollut yhdistystoiminnassa, jotta tiedän miten helppoa se onkaan katsoa, miten muut tekee. Kun niistä ei ole koitunut kummenpia seurauksia, tapa leviää. Kunnes joku havahtuu ja huomaa, ettei mennäkään lakien mukaan.
mummomuori kirjoitti:
Kyllä näitä tapauksia on ennenkin ollut. Ja oikeudenmukaista on kohtuullistaa silloin, kun jostain on tullut "tapa". Olen sen verran ollut yhdistystoiminnassa, jotta tiedän miten helppoa se onkaan katsoa, miten muut tekee. Kun niistä ei ole koitunut kummenpia seurauksia, tapa leviää. Kunnes joku havahtuu ja huomaa, ettei mennäkään lakien mukaan.
No joo, eilen luin että yrityksille maksetuista tuista noin 50% oli myönnetty virheellisesti ja sekin taitaa olla jo maan tapa. Mitään isoa kuprua niissä ei ollut, mutta päivämäärät ja hakuajat ja muut oli vähän miten sattui.
Soisi tuon leviävän koskemaan myös työttömyyskorvauksia, joissa rahantulo voi katketa kahdessa päivässä, jos ei ole muistanut katsoa netistä, onko tullut taas uusia ilmoituksia, joihin pitää reagoida.
Joku määräaikainen opettaja oli esim. kertomansa mukaan hävinnyt 2000 euroa korvauksissa, kun ei osannut olla tarpeeksi tarkka.qwertyilija kirjoitti:
No joo, eilen luin että yrityksille maksetuista tuista noin 50% oli myönnetty virheellisesti ja sekin taitaa olla jo maan tapa. Mitään isoa kuprua niissä ei ollut, mutta päivämäärät ja hakuajat ja muut oli vähän miten sattui.
Soisi tuon leviävän koskemaan myös työttömyyskorvauksia, joissa rahantulo voi katketa kahdessa päivässä, jos ei ole muistanut katsoa netistä, onko tullut taas uusia ilmoituksia, joihin pitää reagoida.
Joku määräaikainen opettaja oli esim. kertomansa mukaan hävinnyt 2000 euroa korvauksissa, kun ei osannut olla tarpeeksi tarkka."Soisi tuon leviävän koskemaan myös työttömyyskorvauksia...."
Noita kaikki, mitkä vähäänkään koskevat köyhiä yms. luetaan oikein pilkkun tarkasti. Ikäänkuin he olisivat niitä pahimpia rikollisia ja huijareita.mummomuori kirjoitti:
"Soisi tuon leviävän koskemaan myös työttömyyskorvauksia...."
Noita kaikki, mitkä vähäänkään koskevat köyhiä yms. luetaan oikein pilkkun tarkasti. Ikäänkuin he olisivat niitä pahimpia rikollisia ja huijareita.Totta. Sipilän hallituksella on sama huolenpidon tekniikka kuin Aa-kerholla.
Ne kannustaa köyhää ihmistä rangaistusten pelolla ja jäädyttämällä indeksit.
Eipä tarvitse ainakaan pelätä, etteikö köyhät olisi jatkossakin keskuudessamme.qwertyilija kirjoitti:
Totta. Sipilän hallituksella on sama huolenpidon tekniikka kuin Aa-kerholla.
Ne kannustaa köyhää ihmistä rangaistusten pelolla ja jäädyttämällä indeksit.
Eipä tarvitse ainakaan pelätä, etteikö köyhät olisi jatkossakin keskuudessamme."Eipä tarvitse ainakaan pelätä, etteikö köyhät olisi jatkossakin keskuudessamme. "
Epäilemättä. Uskoisin Ahvionkin olevan tästä innoissaan?mummomuori kirjoitti:
"Eipä tarvitse ainakaan pelätä, etteikö köyhät olisi jatkossakin keskuudessamme. "
Epäilemättä. Uskoisin Ahvionkin olevan tästä innoissaan?Niin ja pahinta tässä on, että se on jossakin määrin perinnöllistä eli opittua.
- Harrison.Seat
Kristillisdemokraatit haluavat jakaa yhdistykset sen mukaan harjoittavatko ne uskonnollista toimintaa vai eivät, Ajaisivatkohan he esimerkiksi Kansalliset Pornoharrastajat r.y.;n verottomuutta, jos joku sellaisen yhdistyksen perustaa, ja se toiminnassaan harjoittaa uskontoa laulamalla kokoustensa aluksi ja lopuksi virren tai pari?
Päivi oli itse päättämässä aikoinaan, että täyttääkö yhdistys uskonnollisen yhdistyksen mitat ja oli aika nihkeä sen Karhunkansa-yhdistyksen suhteen. Mutta meni se sitten läpi.
Mutta suurin epäkohta on se, että erilaiset uskonnolliset ryhmät (vapaakirkot ym) saisi rahankeräysluvan automaattisesti, mutta ei-uskonnolliset ei saisi.
Tasa-arvon vuoksi se pitäisi antaa kaikille tai ei kenellekään.- MissäTasavertaisuus
Jalkapalloseuroiltakaan ei ihme kyllä kysytä rahankeruuseen erillistä lupaa. Ehkä syy on se että luvan hakeminen maksaa ja on monopolisoitua. Jos rahankeräys luvan voisi kilpailuttaa, niin silloin lupahinnatkin olisivat alemmat vaikka ehdoissa olisi vaihtelua. Mutta katsooko nykyinenkään laki kaikkia yhdistyksiä tasavertaisesti? Esimerkiksi urheiluseuroille syötetään kohtuuttomasti valtion tukia, kaksikertaa enemmän kuin Suomen maatiloille, ja silti vain rikkaiden perheiden kersat hyötyvät siitä kun kellään muulla perheellä ei ole varaa maksaa ylihintaisia kausi-, vakuutus- ja lisenssimaksuja tai maksaa ulkomaan leirejä ja uusia varusteita puolenvuoden välein ellei tiheämminkin.
MissäTasavertaisuus kirjoitti:
Jalkapalloseuroiltakaan ei ihme kyllä kysytä rahankeruuseen erillistä lupaa. Ehkä syy on se että luvan hakeminen maksaa ja on monopolisoitua. Jos rahankeräys luvan voisi kilpailuttaa, niin silloin lupahinnatkin olisivat alemmat vaikka ehdoissa olisi vaihtelua. Mutta katsooko nykyinenkään laki kaikkia yhdistyksiä tasavertaisesti? Esimerkiksi urheiluseuroille syötetään kohtuuttomasti valtion tukia, kaksikertaa enemmän kuin Suomen maatiloille, ja silti vain rikkaiden perheiden kersat hyötyvät siitä kun kellään muulla perheellä ei ole varaa maksaa ylihintaisia kausi-, vakuutus- ja lisenssimaksuja tai maksaa ulkomaan leirejä ja uusia varusteita puolenvuoden välein ellei tiheämminkin.
Tietääkseni urheiluseurat eivät kerää mitään kolehteja?
Mielestäni suurin ongelma on moraalinen. Uskonnolliset yhdistykset ja ns. hihhuliseurakunnat laittominerahankeräyksineen toimivat Raamatun vastaisesti. Älä varasta!
Ihme ettei johtohenkilöiden sydämessä kolkuttele mikään omatunto. Tai kolehtiin osallistuvien ollessaan mukana rikollisessa toiminnassa. On kyllä aikoihin eletty.- Aku-Ankka.ei.kirj-
mummomuori kirjoitti:
Ei se nyt ihan noin yksikertaisesti mene. Ei kannata ehkä liikaa väännellä.
Rahankeräykseen osallistuvan pitäisi tietää
a) että kyse on rahankeräyksestä ja
b) rahankeräyksen laillisuudesta
Näitä tietoja ei esimerkkitapauksessa Antero Laukkasen vastaamassa Majakkaseurakunta-yhdistyksen rahankeräystiedoissa tuoda esille Poliisihallinnon puhuttelusta huolimatta ja Raamatun älä varasta - käskyä loukaten.
Varastetaan yksityisiltä uskovilta, ja varastetaan yhteiskunnan moraalia. Aku-Ankka.ei.kirj- kirjoitti:
Rahankeräykseen osallistuvan pitäisi tietää
a) että kyse on rahankeräyksestä ja
b) rahankeräyksen laillisuudesta
Näitä tietoja ei esimerkkitapauksessa Antero Laukkasen vastaamassa Majakkaseurakunta-yhdistyksen rahankeräystiedoissa tuoda esille Poliisihallinnon puhuttelusta huolimatta ja Raamatun älä varasta - käskyä loukaten.
Varastetaan yksityisiltä uskovilta, ja varastetaan yhteiskunnan moraalia.Nyt kun asia on nostettu julkiseen tietoisuuteen, on kaikilla mahdollisuus muuttaa toimintaansa lainmukaiseksi.
- KotiinJaettu
Suomen perustuslaki jaettiin jokaisen kotiin vuonna 2000 postiluukusta, joten kyllä perustuslaki pykälineen pitäisi olla jokaisen tiedossa ja kirjahyllyssä. Lain sisältö ei siis pitäisi olla kenellekkään epäselvä, ei edes kamsanedustajille.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
En voi jutella kanssasi
tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih516926Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.
Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j6803008Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa
Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens831290Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?
Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.981281- 841265
Anteeksi Pekka -vedätys
Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä611164- 891150
Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.
Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä2371130- 721022
Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.203955