Täällä Pohjantähden alla-trilogia
Professori arvostelee Kanava-lehdessä Väinö Linnan Pohjantähden vaikutusta historiantajuun - ”Nyky-yhteiskunnan ihmisiltä puuttuu älyllinen uteliaisuus”
Sunnuntai 25.3.2018 klo 12.41
Turun yliopiston poliittisen historian professori Vesa Vares sanoo, että kirjailija Väinö Linnan Täällä Pohjantähden alla - trilogian luoma kuva vuoden 1918 tapahtumista hallitsee liikaa ja väärällä tavalla suomalaisten käsityksiä sisällissodan tapahtumista.
Lue lisää KANAVA-lehdestä!
Täällä Pohjantähden alla-trilogia vääristää kuvan
antaa-väärän-kuvan
35
810
Vastaukset
- tottakai---
Vähälle huomiolle jäänyt punaisten harjoittama terrori joka ei eronnut millään tavalla Neuvostoliiton terrorista ampumiseen riitti syyksi kun oli "luokkavihollinen" pienen maatilan omistaja
- Noin_se_on_mennyt
".... terrorista ampumiseen riitti syyksi kun oli "luokkavihollinen" , eli pienen maatilan omistaja"...
"Siinä sodassa tosiaan lahdattiin syntyperän perusteella, siis jos omisti maata ja oli antanut torpparillekin elinmahdollisuuden."
- totuus-esiin
Nyt on aika puhua siitäkin rehellisesti. Siinä sodassa tosiaan lahdattiin syntyperän perusteella, siis jos omisti maata ja oli antanut torpparillekin elinmahdollisuuden.
- Suruullinentapahtumista
Olisi oltava järkeä ettei enää sata vuotta sitten tapahtunutta käytettäisi riidan aloittamiseen kun yleinen mielipide on että unohdettaisi jo vastakkainasettelu ja asiasta muisteltaisiin oikeilla tietämyksillä.
- Romaani-ei-kerro
historian totuutta.
- kopitan
Suruullinentapahtumista kirjoitti:
Olisi oltava järkeä ettei enää sata vuotta sitten tapahtunutta käytettäisi riidan aloittamiseen kun yleinen mielipide on että unohdettaisi jo vastakkainasettelu ja asiasta muisteltaisiin oikeilla tietämyksillä.
Tosiaan TV 1 eilen kertoi asiaa ja sitä miten teurastajat toimivat ,jo antautuneita lahdattiin pahemmin kun eläimiä. Mannerheinkin katse pirulliset silmät päässään ja" Sianpää" Presidentti antoi hyväksynnän tuolle sotarikokselle,näin se oikeasti oli.Heidän mielestä punaiset olivat pahimpia maailmassa.Kyllä ne teloittajat ovat oleet sekaisin päästään.
- Kauhistttaa
Hirvittävältä kuulosti kuinka useiden lasten äiti ammuttiin kun isä oli jo aikaisemmin ammuttu. Kosto oli hirveää mutta nyt meidän pitää ymmärtää se pahuus mitä me kaikki kannamme sydämissämme. Kaikki me olemme hirviöitä.
- hijainen.pyyntö
Siinä sodassa olleilla osallisella, on oma totuutensa, samoin jälkipolvilla.
"Anna arpisten haavojen olla, niitä auki et repiä saa" Ehkä olisi syytä selvittää Saksan osuus jääkäreiden koulutuksessa sekä aseistamisessa. Veljessota alkoi 1918 ja siihen nennessä ensimmäinen maailmansota oli käytännössä Saksan osalta finito. Samoin Englannin osuus punaisten aseistamisessa on historian hämäräkuvio.Tietysti molemmilla mainituilla mailla oli intresseissä pitää Venäjän vallankumous kaukana Krimin niemimaalta ja ennenkaikkea Bakun öljyreitiltä. Sitä taustaa ajatellen yritys sitoa Venäjän asevoimat mahdollisimman tehokkaasti maan pohjoisosiin antaa käydylle veljessodalle jonkinlaiset raamit.
- lahtariroistot
Ei murhia voi antaa anteeksi..
- pamm
Puolin eikä toisin. nappi otsaan vaan kaikille murhaajille, koskee molempia osapuolia.
Pam vaan!! - Aseet.naulaan
pamm kirjoitti:
Puolin eikä toisin. nappi otsaan vaan kaikille murhaajille, koskee molempia osapuolia.
Pam vaan!!Asumme Suomessa, emme Isisin kalifaatissa, tiedoksesi.
- Oikeus.tietää
Maanantaina nähdyn Viipuria koskevan dokumentin jälkeen on jokaisen tarkistettava kantansa. Meillä on perimätiedot omien perheittemme ja sukujemme puolueen mukaan. Kenelläkään ei enää ole omakohtaista muistoa niistä ajoista.
Yhtä katkerat tunnot ovat varmasti molemmilla puolilla, yhtä tunnottomia olivat sotakiihkonsa vallassa olevat, kouluttamattomat kansalaiset, joille oli annettu tappoase käteen.
Toivottavasti kuluva vuosi tuo tietoa ja totuutta molemmilta puolilta.
Kaikki voimme olla samaa mieltä siitä, että veljessota on sodista pahin ja raakalaismaisin. - tätä.sotanne.keskeltä
Joko te täällä olette löytäneet oikeat ihmiset syytettyjen penkille?
Kenen suku oli kummankin puolen kannattaja ja ketä te nyt sitten voitte syyttää vanhoista asioista, kun se seuraa jälkipolville asti.
Sukuhan se on pahin, siksi en kerro suvustani.
On aikoihin eletty! Vaikka luemme sodista ja vainoista, luemme ja näemme elokuvissakin, ei niiden asioiden pitäisi antaa aihetta riitelyyn ja uuteen syyttelyyn ainakaan täällä palstalla.
Kovin on sotaista tämä joukko, lyötyjä lyödään ja ammutut herätetään eloon, vaikka syytteenne on todella myöhässä.
Kannattaa keskustella sovinnossa, ei syyttää vastapuolen mielipidettä!- menemuualle
Mene saarnaamaan vaikka Irakiin tai Syyriasn , siellä ne lahtaa tosiaan tänäänkin. Sellaista porukkaa tänne on tunkenut tekojaan pakoon.
- kun.en.mene
menemuualle kirjoitti:
Mene saarnaamaan vaikka Irakiin tai Syyriasn , siellä ne lahtaa tosiaan tänäänkin. Sellaista porukkaa tänne on tunkenut tekojaan pakoon.
Hei, ne ei tule tänne vaahtoamaan sodista!
Sotiin kuuluu tappaminen!
Täällä te tapatte toisianne henkisellä alistamisella!
En alistu määräyksiisi, enkä ymmärrä vaahtoamisiasi.
Pakolaisille on täällä tilaa, maassamme on tuhansia tyhjiä asuntoja!
- kuvittele_vauhtoehtoja
Minkähänlainen olisi ollut Linnan trilogia, jos punaiset olisivat voittaneet?
- Väk-aloittaja.syyllinen
Puhuminen ihan ihmisiksi
hyvien tapojen mukaan
on keino epäkohtien korjaamiseksi.
Se joka alotti väkivallan, se joka ensin hyökkäsi ja rupesi ampumaan
on syyllinen.
Puolustautuja ei ole syyllinen ainakaan yhtä paljon.
Historian dokumenteista on selvinnyt, että meillä Suomessakin vallitsi ennen muuta oppineiston keskuudessa rasistinen ihmiskäsitys. Punaiset luokiteltiin kelvottomaksi ainekseksi, jonka eliminoimista pidettiin "myönteisenä toimenpiteena" tulevaisuuden Suomen "rakentamisessa". Erittäin voimallista rotu-usko oli myös Ruotsissa ja me kaikki tiedämme Saksan tapahtumat.
Vallankumouksen tehneellä punaisten taholla puolestaan ilmeni käsityskantaa, jonka mukaan rikkaat sopi surmata ja siinäkin oli taustalla heidän "kelvottomuutena". Tässä yhteydesä täytyy viitata myös bolshevistiseen Venäjään, Neuvostoliittoon ja siellä tapahtuneeseen kulakeiksi luokitellut väestön ja ylipäätään eri kannalla olevan väen armottomaan surmaamiseen.
Sadan vuoden takaisten tapahtumien tarkastelussa olisi paikallaan opiksi ottamisen suhtautuminen. Nyt sata vuotta myöhemmin meidän olisi kerrottava niin lapsille, nuorille kuin aikuisillekin, että jokaisella ihmisellä on yksi ja sama ihmisarvo täysimääräisenä. Kysymys on ihmiskäsityksestä. Nykyisin meillä on pitävää tietoa ihmisestä runsaammin kuin milloin aikaisemmin ihmiskunnan historiassa. Nykyisin me kykenemme perustellusti myös muotoilemaan ihmiskäsityksen määrittelyn oikeaanosuvammin kuin koskaan aikaisemmin olemme osanneet.- Teidän-jalosukuisuutenne
Nyt puhut Ruotsista! Siellä on vieläkin suuri kunnioitus aatelisia kohtaan!
Hitler sai juuri Ruotsin rasismista aatteensa. - soittaa.viulua.katolla
Teidän-jalosukuisuutenne kirjoitti:
Nyt puhut Ruotsista! Siellä on vieläkin suuri kunnioitus aatelisia kohtaan!
Hitler sai juuri Ruotsin rasismista aatteensa.Se nyt ei pidä ihan paikkaansa, taloudellisesta lamastakansallissosialistit eli natsit syyttivät juutalaisia, Keisarillisesella Venäjällä oli kaksi rasistisen kohtelun uhriksi joutunutta ryhmääö romanit ja juutalaiset, Eli sieltä natsit imivät rasismin.
- historiaa.tämäkin
Ehkä leirinuotion liekkejä tuijottaessa jää jotain tärkeää huomioimatta, Saksaan sotaoppiin lähteneet olivat nuoria, propagandalle allttiita kouluikäisiä. Sen sijajaan organisatio heidän salakuljettamisesksi oli maanomistajien luoma, ajatus siitä oli muhinut ehkä useita vuosia. Kysymyksessä ei voinut olla mitään muuta kuin aseellinen kapina ja tarkoituksena irtautua Venäjästä, joka koettiin sortajana. Saman aikaisesti orastava teollisuus tarvitsi työvoimaa, toisaalta teollisuus keskittyi liikenneolosuhteiden vuoksi satamakaupunkeihin, joissa vallitsi asuntopula, jonka seurauksena automaattinen eriarvoistuminen ja sen seurauksena konfliktiherkkyys.
On selvää, että osapuolten epäillessä toisiaan on konfliktin puhkeaminen herkässä eikä sitä ainakaan jarruta uhittelu Saksasta palaavilla kaapin paikan näyttäjillä.
Sellaista se on sisällissota kapina, kaikki tappaa ja kiduttaa kaikkia. Sota on reilumpaa, siinä vain rintamat jotka sotivat.
Kapina ja sisällyssota näyttää olevan täälläkin vähän pienemmässä mittakaavassa. 🤔- soittaa.viulua.katolla
Nykyään rintamalinjat ovat niin epäselviä, että osana sodankäyntiä mainitaan terrorismi. Toisaalta ensin Dresten ja sitten Horishima, toisen maailmansodan ilmaiskujen siviiliuhrien määrä todistaa sodan luonteen muuttuneen pysyvästi.
- Malttia.tulkintaan
Väinö Linnan kirjoista unohdamme sen, että ne ovat romaaneja. Ne eivät ole dokumentteja, vaikka pohjautuvatkin elettyyn elämään. Kirjailija on onnistunut kirjoittamaan niin elävästi romaaniensa henkilöistä, että me olemme saneet heidät elämään kuin historian henkilöt.
Kukapa epäilisi Koskelaa tai Rokkaa!
Emme enää ymmärrä, että luemme Linnan näkemyksiä näistä ajoista hänen luomiensa hahmojen kautta. - oikaisua
Rokka ja Koskela kuuluvat Tuntematon sotilas romaaniin, ja se kertoo jatkosodasta. Silloin kansa oli yhtenäinen, muuten ei olisi pärjättykään.
- Malttia.tulkintaan
Pohjantähden alla oli torppari Akseli Koskela, jonka poika Jussi on sitten Tuntemattomassa sotilaassa.
Suomalaisen yhteiskunnan tilanne oli melkoisen muutoksen vaiheessa jo 1800-luvun loppupuolelta lähtien. Maaseudulla köyhälistö, köyhän väestön osuus, lisääntyi eikä heillä ollut äänivaltaa säätyjärjestelmässä. Säätyvaltiopäivillä oli manttaalitalollisten talonpoikaisedustus ja muut säätyryhmäthän olivat kuten kaikki tiedämme aatelisto, papisto ja porvaristo. Kun vuosikymmenien myötä nopeasti lisääntynyt teollisuustyöväen määrä lisääntyi sekin, niin vuoteen 1918 päädyttäessä sosiaaliset uudistuspaineet paineet olivat suuret. Vaikka yksikamarinen eduskunta oli aloittanut toimintansa jo vuosisadan alkuvuosina, niin Venäjän tsaarin koneiston ylin vallankäyttö esti uudistuslakien toteuttamisen Suomessa. Paineet eivät päässeet purkautumaan, vaikka yksikamarinen eduskuntakin oli toiminnassa. Siitä meillä päädyttiin katastrofaaliseen aseelliseen selkkaukseen, sisällissotaan, kansalaissotaan, vapaussotaan, punakapinaan eli nimikkeitä kyllä löytyy tuolle murheellislle muutaman kuukauden ajalle ja sen jälkeiselle jyrkkähenkisille jälkitapahtumille.
Sadan vuoden takaisen ajan opetuksena meidän olisi juurrutettava mieleemme kansakuntana elämän kunnioitus. Se kuuluu myös ihmisarvoisen ihmiskäsityksen mukaiseen elämänkatsomukseen.- taustavaloa
Leiriniekka näyttää koko ajan ajttelevan sisällissotaa muista tapahtumista irtonaisena yksittäistotana. Tosiasiasiassa Venäjän onnettomasti päättynyt sota Japania vastaan 1905 -07
oli tavallaan lähtölaukaus Venäjän vallankumoukselle, joka ei suinkaan jäänyt huomioota sen paremmin Sakssassa kuin Englannissakaan, Kuin ohimennen trilogiassa Hiljaa virtaa Don kirjailija kertoo kasakoiden tukena olleen englantilaisen lentäjän taistelemassa vallankumouksellisia vastaan.
Suomessa oli jo vuonna 1904 tapahtunut kuuluisa Bobrikofin murha, joka kertoo melko selvästi
ylioppilaiden keskuudessa syntyneesta vastarintaliikkeestä, jonka pohjalle rakentuivat sekä Suojeluskunta että jääkäriliike. Molemmat saivat huomattavia vahvistuksia Venäjän vallan-kumousta paenneista upseereista, heidän joukossaan Mannerheim.
Jääkäreiden osuutta sodan alkutapahtumiin on liioiteltu. Tosiasiassa ensimmäiset sotatoimet tapahtuivat ennen jääkäreiden maihinnousua Suomessa. Se ei kuitenkaan tee punaisista automaattisesti syyllisiä sodan syttymiseen, riisuivathan suojeluskuntalaiset aseista huomattavan määrän venäläissotilaita tilanteessa, jota ensin oli tarjottu punaisille. Kysymys on vain siitä, mikä provokaatio kelpasi sodan viralliseksi syttymissyyksi, kerrottu juttu ei ollut ainoa hyväksyttäväksi ehdokkaaksi.
Saksalaisille uskolliset jääkärit kiiruhtivat sotimaan Virossa ja hävinneille punaisille englantilaiset tarjosivat seuramatkaa Venäjän kautta Jäämerelle. Pahaksi onneksi osa aseistuksesta takava-rikoitiin ja suuri osa matkalaisista menehtyi sairauteen laivamatkalla takaisin Englantiin. Tämä vain siksi, että ainakin näillä kahdella valtiolla oli intressejä sekaantua suomalaisten ikiomaan sotaan. - W.Leiriniekka
Joudun olemaan jyrkästi eri mieltä sinun "taustavaloa"-kommentoija kanssasi siltä osin, kun perättömästi kuvittelet minun mukamas koko ajan ajattelevan Suomen sisällissotaa muista tapahtumista irtonaisena yksittäissotana (taustavaloa/29.03.2018, klo 16.09). Aivan oikein viittaat Venäjän tapahtumiin vuosisadan alussa eli Venäjän kannalta tappiolliseen Japanin sotaan. Sen johdostahan myös Venäjällä alkoi tapahtua sisäistä muutosta. Ja niin kuin itsekin totesin meille Suomeen saatiin yksikamarinen eduskunta siihen saakka toimineen säätyvaltiopäivien järjestelmän tilalle. Totta kai uudistuksiin Suomessa vaikuttivat tapahtumat Venäjällä. Sen me kaikki tiedämme erikseen sanomattakin.
Ulkomaiset vaikutukset vyöryivät meille Suomeen myös ja erityisen vaikutusvoimaisina myös Saksasta ja senkin ulottuvuuden arveleisin ja toivoisin olevan kaikkien tiedossa ja muistissa ilman erityistä esitelmointiäkin. Tilannehan oli vuoden 1918 alussa se, että Venäjä ja Saksa kävivät ensimmäistä maailmansotaa ja lännessä Saksa kävi sotaa myös Ranskan ja Iso-Britannian kanssa. Etelässä Italiakin oli Saksan liittolaisen Itävalta-Unkarin keisarikunnan kanssa sodassa.
Vielä vuonna 1918 Saksa tosiaan tavoitteli sotamenestystä. Yksi maantieteellinen alue siinä operoinnissa oli Baltia ja Suomi. Saksan Itämeren divisioonalla ja sen komentajalla kenraali Rüdiger von der Golzilla oli sitä kautta suuri vaikutusvalta tapahtumiin. Saksan armeijan maihinnousu Suomeen ja määrätietoinen operointisuunta Suomenlahden pohjoispuolitse itään päin tarkoitti luonnollisesti pyrkimystä edetä Pietarin suuntaan ja Pietarin, Venäjän silloisen pääkaupungin, valloitukseen. Esim. Helsingin valloitus punaisilta oli vain yksi välietappi siinä strategiassa.
Suomen sisällissodan jälkeen von der Golz jäi vaikuttamaan Suomen politiikkaan ja hänellä oli siinä tehtävässään suora Saksan keisari Wilhelm II valtakirja. Vaikka Mannerheim ja von der Golz olivat olleet liittolaisia Suomen sisällissodaassa, niin vuoden 1918 mittaan heidän välinsä viilenivät ja suorastaan kylmenivät. Kun Svinhufvud syrjäytti Mannerheimin Suomen poliittisessa vallankäytössä, niin se tarkotti Saksan vaikutusvallan lisäämistä. Eräs olennainen kiinnekohta siinä linjeerauksessa oli Hessenin prinssi Friedric Karlin valinta Suomen kuninkaaksi. Kun kuitenkin Saksa ja länsiliittoutuneet tekivät rauhan vuoden 1918 lopulla, niin siihen sortui Suomen kuningasvaihekin ja myös von der Golz poistui Suomesta 16. joulukuuta vuonna1918.
Ulkomaitten sekaantumisessa Suomen asioihin sisällissodan aikana on vielä mainittava Ruotsi, joka vehkeili omana operointinaan Ahvenanmaan liittämistä Ruotsiin. Sille juonittelulle tuli sitten lopulta stoppi Kansainliiton toimesta. - jjoutava
Englanti oli huolestunut tiedoista että punaisia teloitettiin summittain ilman oikeudenkäyntiä, Englanti ja muut länsivallat puuttui asiaan uhkasivat ettei tunnusta suomen itsenäisyyttä. Sitten vasta Mannerheim käski lopettaa teloitukset. Talvisodassa Mannerheim huomasi, että on vain yksi kansa joka puolusti yhtenä rintamana maataan.
- historiaa.tämäkin
jjoutava kirjoitti:
Englanti oli huolestunut tiedoista että punaisia teloitettiin summittain ilman oikeudenkäyntiä, Englanti ja muut länsivallat puuttui asiaan uhkasivat ettei tunnusta suomen itsenäisyyttä. Sitten vasta Mannerheim käski lopettaa teloitukset. Talvisodassa Mannerheim huomasi, että on vain yksi kansa joka puolusti yhtenä rintamana maataan.
On syytä huomioida ajankohta, jolloin muut valtiot ilmaisivat huolestumisensa tapahtuvista teloituksista.Käytännössä asia tuli julkiseksi verrattain myöhään sodan päättymisen jälkeen. Painavin syy vankileirien lopettamiseen oli maatilojen huutava työvoimapula, puuttuihan l
yli 60.000 työläistä , lähes 40.000 kaatuneina tai vammautuneina, yli 20.000 vankileirreillä.
Isäntien hätähuudon seurauksena tuli yleinen armahdus ilman kansalaislluottamuksen palauttamista,
- torppareidensukua
Linnan romaanista saa sellaisen käsityksen, että torpparit lähti punaisten puolelle sotimaan, mutta näin ei todellisuudessa ollut. Sotasurmatiedoston mukaan vuoden 1918 sodassa kaatui punaisella puolella kaikkiaan 41 torpparia.
Omassa suvussani on torppareita, mutta ei heistä kukaan lähtenyt punaisten puolelle sotimaan, vaan he olivat valkoisten puolella. Eihän torppareilla ollut mitään tarvetta lähteä itseään tapattamaan punaisten puolelle, koska torppia oli alettu myymään niitä viljelleille torppareille ja osa torppareista oli jo ehtinyt ostamaan torppansa omaksi.
Työväestökään ei kaikkialla lähtenyt kovin innokkaasti punakaartiin, osa joutui yhteisön painostamana punakaartiin. Tästäkin saa hyvän kuvan, kun lukee mm. Paavo Järvinen: Kovaa aikaa, joka on aikalaisen kirjoittaman omakohtaisista kokemuksista punakaartissa olleena. https://www.kirjavinkit.fi/arvostelut/kovaa-aikaa/
Linna todellakin vääristää ja on vääristänyt historiaa. Romaaneina toki hyviä ja luettavia, mutta ei niitä voi mitenkään dokumenttina pitää.- mitähän.siinä
Sisällissodasta oli aloite, miksiköhän poistettiin?
- kulmanpentti
Mitenkä niin vääristää? Ei Linna pyrkinyt tekemään koko sisällissodan kattavaa historiaa, hän kuvasi ainoastaan pienen yhteisön elämää yhden seurakunnan torpparin näkökulmasta. Urjala ei ollut sisällissodan keskipiste,¨mutta kansalliset ristiriitaisuudet olivat sielläkin tapahtumien
katalyysaattorina.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Toiselle puolikkaalleni
Sinulla ei taida olla kaikki nyt ihan hyvin? Minua itketti eilen kauheasti, sinunko itkuja itkin? Kyllä kaikki selviää j492318- 262173
Katu täyttyy askelista...
Hyvää sunnuntaita ja hyvää jatkoa jos näin...Vettä sataa, mutta hyvä vaan, ainakin kasveille.271535Näin susta unta
Teit siinä temppuja ja kurkit huomaanko. Niinkuin sun tarttis sitä epäillä. Öitä tuimalle!161484- 1241417
- 191083
Tiedätkö nainen sen tunteen
Kun toinen tulee jossain vastaan. Naama leviää hymyyn kuin hangonkeksi. Mulla on susta semmonen,tunne.71974Kauniit ihmiset ei ole sinkkuja, se on karu fakta
Ihmisessä on lähes poikkeuksetta aina jotain vikaa jos hän pysyy sinkkuna pitkään. Sori kun sanon tän näin suoraan, mut117944Mikset päästä irti ja hae apua
Mt ongelmiisi. En vaan voi ikinä enää luottaa sinuun, pelkään sinua ja toivon löytäväni jonkun muun. Rahaa sulla on saad89944Kristinusko - epätoivoinen yritys pelastaa ihmiset jumalalta
Ei ole mitään sellaista, mitä pitää "pelastua". Lukuun ottamatta tietysti ”jumalan” (sen ei jumalan, joka väittää oleva333883