The Last Reformation Harhauttaa

Monet ovat hämmentyneinä kyselleet, että mikä tämä helluntailaisiankin uudelleenkastava liike on, joka väittää omaavansa viimeisen totuuden? Miksi Torben Sondergaardin oppi ei ole raitista vaan kyseessä on vaarallinen kultti?

"Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama." - Kolossalaiskirje 2:18

Tässä videolla on asiasta Mauno Mattilan, Jarmo Sormusen ja Tapani Suonnon kommentit aiheeseen.
https://youtu.be/bSXXbfGuOa0

Siunauksin, MM.

68

3495

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Viedäänkö ihmiset Uudestisyntymään kun he ovat tulleet uskoon tässä liikkeessä vai jääkö ne syntinsä kanssa Raakeleina? Ihmettelemään että tässä sitten oli kaikki ? Kyllä keho tuli kuntoon mutta sisin jäi niin kuin raateleva susi odottavan saalis. Siis karta tällaista.

    • Uusi.lahko

      Ne ajaa riivaajia ulos kastamalla.

      • Anonyymi

        kun henki tulee sinuun..saatana lähtee.


    • Hauskaa.leikkiä

      Mutta mitä se niiden jalkojen venytteleminen oikein on? Sanovat ihmeeksi kun eripituiset jalat alkaaa kasvaa. Onko naurun asia?

    • Johanneksena

      Mitä t arkoitat jalkojen venyttämisellä? En ole ennen kuullut.

      • lkj98

        Jalkoen venyttämisellä tarkoitetaan sitä kun Jeesukseen uskova Jumalan palvelija pyytää Jeesusta kasvattamaan lyhyemmän jalan yhtä pitkäksi kuin se pitempi jalka.
        Ja kun Jeesus, joka on Luojamme lihassa ihmisenä, kasvattaa jalan, sitä sanotaan jalkojen venyttämiseksi. Näin ihminen, jolla toinen jalka on liian lyhyt, voi parantua hetkessä ja paikalla olevien todistajien nähden.

        Ihmiset eivät ymmärrä, että tekijä, siis jalan "venyttäjä", ei ole ihminen, ei se rukoileva uskova vaan Herra Jeesus Kristus. Jeesus siis voi kasvattaa liian lyhyen jalan koska Hän on Luoja, joka on jalan luonut. Jumala sanoi ja tapahtui Jumalan Sanan mukaisesti.

        Sitten monet eivät usko ollenkaan Jumalan tekevän sellaisia ihmeitä. Siksi he pilkkaavat näitä uskovia ja sanovat heitä huijareiksi. Joidenkin mielestä kenkää vedetään jalasta ulos ja jalka näyttää pitenevän mutta mitään jalan kasvamista ei tapahdu. Varmasti näitä huijareitakin on koska on myös aitoja ihmeitä ja aitoja uskovia joiden kautta ihmeitä tapahtuu.

        Huomaa tämä: Jos on aitoa, on myös väärää. Jos ei ole aitoa, ei voi olla väärääkään.
        Jos on väärää, on siis myös aitoa jota vääristellään ja matkitaan. Emme voi tuomita kaikkia ihmeitä huiputuksiksi tai panna Saatanan piikkiin. Mutta monet ihmiset antavat mieluummin ihmeistä kunnian Saatanalle jos eivät voi ihmettä kieltää etteikö se ole tapahtunut. Näin oli Jeesuksen päiviän ja näin on nytkin.


      • Jtdyyttr

        Miksi Raamatussa ei ole jalkojen kasvun ihmettä?


      • 5dr6ft7i
        Jtdyyttr kirjoitti:

        Miksi Raamatussa ei ole jalkojen kasvun ihmettä?

        Ehkä nykyään on liian vaikeaa saada rammat hyppimään? Siksi vain jalat saadaan kasvamaan muutaman sentin. Yleensä nuo parantumiset ovat nykyään vain saarnaajien puheissa.


      • wildrose

        ja teidän hölmö uskontonne, saa ylläpidettyä niitä puheita ja niihin uskovia. Kun satuihin uskominen lakkaa, lakkaa jalkojen venyttelijätkin jakamasta satujaan.


      • lkj98
        Jtdyyttr kirjoitti:

        Miksi Raamatussa ei ole jalkojen kasvun ihmettä?

        Kyllä Raamatussa on jalkojen kasvattamisihmeitä.
        Jeesus paransi kaikkinaista raihnautta jota kansassa oli.
        On todennäköistä, että siellä oli myös jalkavammaisia ja
        ihmisiä, joilla oli toinen jalka lyhyempi. Jeesus paransi heidät.
        Sitä paitsi Jeesus teki enemmän ihmeitä kuin mitä Raamattuun
        on voitu kirjoittaa.

        Matteuksen evankeliumi:
        4:23 Ja hän kierteli kautta koko Galilean ja opetti heidän synagoogissaan ja saarnasi valtakunnan evankeliumia ja paransi kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta, mitä kansassa oli.

        9:35 Ja Jeesus vaelsi kaikki kaupungit ja kylät ja opetti heidän synagoogissaan ja saarnasi valtakunnan evankeliumia ja paransi kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta.

        10:1 Ja hän kutsui tykönsä ne kaksitoista opetuslastaan ja antoi heille vallan ajaa ulos saastaisia henkiä ja parantaa kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta.


      • Keskijalkavenyy
        lkj98 kirjoitti:

        Jalkoen venyttämisellä tarkoitetaan sitä kun Jeesukseen uskova Jumalan palvelija pyytää Jeesusta kasvattamaan lyhyemmän jalan yhtä pitkäksi kuin se pitempi jalka.
        Ja kun Jeesus, joka on Luojamme lihassa ihmisenä, kasvattaa jalan, sitä sanotaan jalkojen venyttämiseksi. Näin ihminen, jolla toinen jalka on liian lyhyt, voi parantua hetkessä ja paikalla olevien todistajien nähden.

        Ihmiset eivät ymmärrä, että tekijä, siis jalan "venyttäjä", ei ole ihminen, ei se rukoileva uskova vaan Herra Jeesus Kristus. Jeesus siis voi kasvattaa liian lyhyen jalan koska Hän on Luoja, joka on jalan luonut. Jumala sanoi ja tapahtui Jumalan Sanan mukaisesti.

        Sitten monet eivät usko ollenkaan Jumalan tekevän sellaisia ihmeitä. Siksi he pilkkaavat näitä uskovia ja sanovat heitä huijareiksi. Joidenkin mielestä kenkää vedetään jalasta ulos ja jalka näyttää pitenevän mutta mitään jalan kasvamista ei tapahdu. Varmasti näitä huijareitakin on koska on myös aitoja ihmeitä ja aitoja uskovia joiden kautta ihmeitä tapahtuu.

        Huomaa tämä: Jos on aitoa, on myös väärää. Jos ei ole aitoa, ei voi olla väärääkään.
        Jos on väärää, on siis myös aitoa jota vääristellään ja matkitaan. Emme voi tuomita kaikkia ihmeitä huiputuksiksi tai panna Saatanan piikkiin. Mutta monet ihmiset antavat mieluummin ihmeistä kunnian Saatanalle jos eivät voi ihmettä kieltää etteikö se ole tapahtunut. Näin oli Jeesuksen päiviän ja näin on nytkin.

        Hehhee mitä spedeilyä. Nähty on jalkojenvenytykset...


      • Anonyymi
        5dr6ft7i kirjoitti:

        Ehkä nykyään on liian vaikeaa saada rammat hyppimään? Siksi vain jalat saadaan kasvamaan muutaman sentin. Yleensä nuo parantumiset ovat nykyään vain saarnaajien puheissa.

        kun olin Turussa. .siellä metallit tuli luuksi..tekonivelet..koko ranka..toki minä olin siellä..40pv paastonnut..vahvin kaikista.
        Todistaja..profeetta ilmestyskirjasta..kuollut ja noussut 3 päivänä..2016...uuden Jerusalemin muurien takana...valloitin sen...
        eli kaiken...


      • Anonyymi
        lkj98 kirjoitti:

        Kyllä Raamatussa on jalkojen kasvattamisihmeitä.
        Jeesus paransi kaikkinaista raihnautta jota kansassa oli.
        On todennäköistä, että siellä oli myös jalkavammaisia ja
        ihmisiä, joilla oli toinen jalka lyhyempi. Jeesus paransi heidät.
        Sitä paitsi Jeesus teki enemmän ihmeitä kuin mitä Raamattuun
        on voitu kirjoittaa.

        Matteuksen evankeliumi:
        4:23 Ja hän kierteli kautta koko Galilean ja opetti heidän synagoogissaan ja saarnasi valtakunnan evankeliumia ja paransi kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta, mitä kansassa oli.

        9:35 Ja Jeesus vaelsi kaikki kaupungit ja kylät ja opetti heidän synagoogissaan ja saarnasi valtakunnan evankeliumia ja paransi kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta.

        10:1 Ja hän kutsui tykönsä ne kaksitoista opetuslastaan ja antoi heille vallan ajaa ulos saastaisia henkiä ja parantaa kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta.

        kun parannat jalat..koko ruumis paranee..se on helpoin tapa opetella..


    • wildrose

      Mikä on raitista? Ei se vastustaminenkaan usein ole sen raittiimpaa kuin se tyhjänpäiväinen höyryäminen jalanvenyttämisineen, ikävä kyllä. Koetan ymmärtää tuskaasi, kun huomaa että pielessä mennään, mutta sitten se, että haluaa pitää kiinni harhastaan ja keksitään uusia muotoja ja saarnaa julkisesti omalla kuvallaan ja nimellään ja youtubettaa, entä jos jonain päivänä heräät tuosta harhasta ja häpeät kauheasti sitä kaikkea? Minua hävetti, hävetti se hyväuskoisuus ja hölmöys, kaikkiin hölmöihin tarinoihin uskominen ja niitä hölmöjä tarinoita löytyy raamatustakin, mutta auta armias jos sen sanot, uskonharhainen kivahtaa ja ärähtää... :)

      No ehkä et koe tarvetta heräämiseen ja se voisi olla liian rankkaa, monille uskonharha on turvallinen pakokeino kaikesta.

      Hyvää kevättä ja tulevaa kesän alkua.

    • Erkinnimimerkki

      Miksi lyhyemmästä jalasta tehdään pidempi.
      Eikö olisi helpompaa tehdä pidemmästä jalasta lyhyempi?

      Se olisi myös ympäristön kannalta parempi ratkaisu, koska silloin tarvitaan vähemmän housukangasta.

      • mjh765

        Mikäli ihminen olisi pidentämssä tai lyhentämssä, varmasti lääkäri miettisi kumpi vaihtoehto on helpompi suorittaa. Sitten harva potilas tahtoo tulla lyhyemmäksi. Yleensä lyhyempää jalkaa tahdotaan kasvattaa.

        Mutta kun Luoja on jalan kasvattajana, Hänelle on yhtä helppoa lyhentää tai jatkaa jalkaa. Hän voi vaikka luoda uuden jäsenen menetetyn sijalle.

        Kuulin kerran todistuksen. Eräs henkilö oli hengellisessä kokouksessa ystävänsä kanssa. Tällä ystävällä oli lasisilmä. Kaveri pyysi evankelistaa rukoilemaan Jumalaa että hänen kaverinsa saisi näön sokeaan silmään. Evankelistalle ei sanottu että silmä on lasia. Evankelista rukoili Jeesusta antamaan täydellisen näon sokeaan silmään. Ja silmään tuli normaali näkö. En ole itse ollut paikalla toteamassa tätä ihettä mutta olen nähnyt Jeesuksen tekemiä muita ihmeitä niin minä tiedä, että Jumalalle ei ole yhtään vaikeampaa tehdä lasisilmästä normaali silmä ja antaa siihen näkö kuin antaa sokeutuneeseen silmään näkö. Jumala voi luoda kokonaan uuden silmän jos silmä on leikattu pois. Hän ei tarvitse edes raaka-aineita. Hän on itse luonut raaka-aineet.


      • Nimiä
        mjh765 kirjoitti:

        Mikäli ihminen olisi pidentämssä tai lyhentämssä, varmasti lääkäri miettisi kumpi vaihtoehto on helpompi suorittaa. Sitten harva potilas tahtoo tulla lyhyemmäksi. Yleensä lyhyempää jalkaa tahdotaan kasvattaa.

        Mutta kun Luoja on jalan kasvattajana, Hänelle on yhtä helppoa lyhentää tai jatkaa jalkaa. Hän voi vaikka luoda uuden jäsenen menetetyn sijalle.

        Kuulin kerran todistuksen. Eräs henkilö oli hengellisessä kokouksessa ystävänsä kanssa. Tällä ystävällä oli lasisilmä. Kaveri pyysi evankelistaa rukoilemaan Jumalaa että hänen kaverinsa saisi näön sokeaan silmään. Evankelistalle ei sanottu että silmä on lasia. Evankelista rukoili Jeesusta antamaan täydellisen näon sokeaan silmään. Ja silmään tuli normaali näkö. En ole itse ollut paikalla toteamassa tätä ihettä mutta olen nähnyt Jeesuksen tekemiä muita ihmeitä niin minä tiedä, että Jumalalle ei ole yhtään vaikeampaa tehdä lasisilmästä normaali silmä ja antaa siihen näkö kuin antaa sokeutuneeseen silmään näkö. Jumala voi luoda kokonaan uuden silmän jos silmä on leikattu pois. Hän ei tarvitse edes raaka-aineita. Hän on itse luonut raaka-aineet.

        Epäilen suuresti tämän kertomuksen todenperäisyyttä. Tällaiset vaativat jo vähän todisteita. Nykymaailmassa tällainen ihme pitäisi kyllä pystyä dokumentoimaan. Tämäkin juttu voi olla tarina joka on kiertänyt suusta suuhun ties kuinka kauan.


    • VieläTämäkin

      Viimeksi kun olin Pirkko Vesavaaran kokouksessa, niin hänkin puhui jalkojen pidennyssessioista. Oli ollut Amerikoissa, jossa oli nähnyt tällaista toimintaa. Ja muistini mukaan kertoi, että hänkin on harrastanut tätä sittemmin Suomessa.
      Onko nämä tällaiset jutut aivan huuhaata???
      Kyselee hämmentynyt ja pelokas sisar???

      • DoctorT

        Niiin Vesavaara, Paavo Järvinen ja moni muu, he ovat harhaanmenneitä hengellisiä puoskareita!
        Terveellistä on karttaa heidän tilaisuuksiaan, ettei saa henkeensä saasteita vääristä opeista ja tempuista.


      • PuoskaritKuriin

        Totta! Vara ei venettä kaada. Se on hyvä ohje näissäkin asioissa. Ei näköjään kannata mennä kenenkään kokouksiin, jos vain vähänkään epäilee onko julistaja "puhdas". Ettei vaan saisi pisaraakaan väärää henkeä!
        Viimeksi kun olin erään evankelistan kokouksessa, niin koin siellä epämääräistä oloa. Hämmennyin suunnattomasti niistä asioista, joista hän minulle puhui. Voiko olla totta ja uskottavaa, että ihmiset ovat rivissä ja hän sanoo jokaisesta ihmisestä jotain hänen elämästään? Onko se tärkeää ja oleellista? Onko kysymyksessä tietäjähenki?
        Aluksi ajattelin, että se epämääräinen olo johtuu minusta, että olisin itse väärässä hengessä? Mutta kun profetiat ovat menneet pieleen, epäilykseni ovat vain vahvistuneet.
        Ja miksi ylipäätään pitää pyörittää tällaista sirkusta? Uskovat janoavat profetioita, ihan samaan tapaan kuin uskomattomat käyvät ja soittelevat ennustajalla. Onko siinä juurikaan eroa, jos "profetoiva" on väärässä hengessä?


    • Suuria.ihmeitä.nähnyt

      Jalkojen venytystä ja lasisilmään näön saamisen sepitettyjä tarinoita on pidettävä raskaana rikoksena raitista kristllisyyttä vastaan. Tekevät koko kristinuskon naurettavaksi.
      Raamatun aikaiset ihmeet olivat konkreettisia, jotka pystyttiinn aina todistamaan ja edelleen pystytään. Apt. 3. ja 5:12-18.

      • Raharatkaisee.666

        Nämä uskonpellet tulevat kalliiksi yksinkertaiselle kansalle...


    • voivoivoivoihuuto

      On taas tämä pelle Mattila löytänyt uuden kohteen.On miehellä suuret luulot itsestään.

      • eieieitaas

        Älä taas ala saastainen "uskonhenki" panettelemaan täällä ketään.
        Sano yksi raitis raamatunopettaja, jota voit suositella.


      • voivoivoivoihuuto
        eieieitaas kirjoitti:

        Älä taas ala saastainen "uskonhenki" panettelemaan täällä ketään.
        Sano yksi raitis raamatunopettaja, jota voit suositella.

        Heräsipä tämä pakkomielteinenkin kommentoimaan.Demonit aktivoitui,kun totuutta julistetaan.Voi sinun raukan elämää.


      • panettelijalle
        voivoivoivoihuuto kirjoitti:

        Heräsipä tämä pakkomielteinenkin kommentoimaan.Demonit aktivoitui,kun totuutta julistetaan.Voi sinun raukan elämää.

        Sano nyt edes yksi raitis raamatunopettaja, jota voit suositella ???


      • kuninkaan.perheväkeä

        Oletko sinä käynyt Jeesuksen verilähteellä ja antanut pestä pois syntisi Hänen siunatulla, pyhällä ja kalliilla sovintoverellään?
        Oletko saanut armon syntyä uudesti Jumalan lapseksi?
        Oletko saanut astua pimeyden vallasta valkeuteen?
        Jos vihaat uskonveljeäsi Mauno Mattilaa, olet edelleen pimeyden vallassa. 1. Joh. 2:9


      • Jos vihaat ! Niin sanon niin kuin edellinen kirjoittaja. Olet tullut uskoon. Mutta et ole koskaan kokenut todellinen Pyhän Hengen kaste. Voi olla että puhut kielillä ja sä olet armossa saanut sen armolahjan mutta et ole Pyhällä Hengellä ja tulella kastettu koskaan !! Älä tuhoa itsesi vihaamalla Maunoa. Rakasta ja Rakasta ja Rakasta jopa sun vihamies . Rauha ja tyyni seuraa aina herran Palvelijan sydän vaikka olis missä tornaadossa.. Ole siunattu rakas uskova..


      • uskonmies

        Jos vihaat last reformaation veljiä olet edelleen pimeyden vallassa 1.Joh. 2:6


      • elävääuskoa
        Savis kirjoitti:

        Jos vihaat ! Niin sanon niin kuin edellinen kirjoittaja. Olet tullut uskoon. Mutta et ole koskaan kokenut todellinen Pyhän Hengen kaste. Voi olla että puhut kielillä ja sä olet armossa saanut sen armolahjan mutta et ole Pyhällä Hengellä ja tulella kastettu koskaan !! Älä tuhoa itsesi vihaamalla Maunoa. Rakasta ja Rakasta ja Rakasta jopa sun vihamies . Rauha ja tyyni seuraa aina herran Palvelijan sydän vaikka olis missä tornaadossa.. Ole siunattu rakas uskova..

        Naurettavaa,tämä nimim.kuninkaan.perhev. on pakkoajatuksineen liikkeellä.Juuri,jos vihaat,koska se on hänen ajatuksensa ,jolla ei ole todellisuuspohjaa.Ei näe omaa tilaansa,ylpeä kun on.Klo 3 yöllä on jahtaamassa netissä.Ei todellakaan siunaa eri mieltä olevia.Tapa .jolla Mattila nostaa itsensä muita paremmaksi ja etsii saalista ,ei ole Jumalasta.Kiitos nimim. uskonmies kommentistasi.Juuri näin nämä ,muista vikoja kaivavat tekevät.Eilen katsoin dokumenttia rantavahdit ja yllätys,siellä oli last reformaation veljet tekemässä Jumalan valtakunnan työtä!


      • ...

        Synnitön

        Torben Sondergaardin käsitys kristityn täydellisyydestä on
        ristiriitainen ja menee välillä niin pitkälle, että ”itse asiassa on mahdollista elää ilman syntiä”.

        Hän mainitsee, että Jeesuksen ristin kautta on iankaikkinen voitto synnistä ja siksi mekin voimme elää ilman syntiä itsessämme. Torbenin on ollut
        ylivoimaisen vaikea ymmärtää esim. 1Tim.1:15 kohtaa, jossa Paavali kutsuu itseään ”syntisistä suurimmaksi”.

        ”Miksi Jeesus olisi tullut maailmaan pelastamaan syntisiä jos olemme edelleen syntisiä sen jälkeen, kun olemme vastaanottaneet Hänet?”, kysyy hän.

        Torbenin teologiassa Paavali puhuu itsestään menneessä sanamuodossa, ei nykyisessä:

        "Nämä jakeet tarkoittavat Paavalin tilannetta ennen kuin hän vastaanotti Jeesuksen.
        Me olimme syntisiä, mutta emme ole enää jos emme enää tee syntiä. Jos
        teemme, olemme edelleen syntisiä.”

        Mutta Torben on väärässä. Paavali ei puhu itsestään menneessä sanamuodossa vaan kuvaa niitä sisempiä tuntojaan joita jokaisella Jumalan Hengestä uudestisyntyneellä
        ihmisellä on itsestään.
        Emme saata sanoa, että ”elämäni on nyt synnitöntä”, vaan meistä tuntuu juuri samalta kuin Paavalista. Juuri se on Pyhän Hengen aitoa työtä meissä ja vetää aina likemmäksi Kristusta.

        Nykyisen laajalle levinneen valheellisen opetuksen mukaan meidän tulee kokea Jumala, saada Jumalasta sielullinen ja fyysisestikin todettavissa oleva
        kokemus. Mutta Raamatussa painotetaan, että Jumala tullaan tuntemaan lukemalla Hänen Sanaansa – ei kokemusten kautta.

        Totuus on kirjoitettu meitä kaikkia varten ja me voimme sen ottaa vastaan tai
        hylätä. Totuus ei ole siinä mitä me koemme tai tunnemme vaan Raamatun kirjoitetussa Sanassa.

        Nykyisin asia on käännetty ylösalaisin ja kokemisesta ja tunteista on tehty totuus syrjäyttämällä Sana. Tähän on myös Torben Sondergaard langennut. Hän väittää elävänsä Jumalalle mieluista elämää josta todisteena ovat taudeista ja demoneista ”parantuneet” ihmiset.
        ...

        ( Ote Juhani Aitomaan Last Reformation artikkelista )


      • Saviseutulainen kirjoitti:

        ...

        Synnitön

        Torben Sondergaardin käsitys kristityn täydellisyydestä on
        ristiriitainen ja menee välillä niin pitkälle, että ”itse asiassa on mahdollista elää ilman syntiä”.

        Hän mainitsee, että Jeesuksen ristin kautta on iankaikkinen voitto synnistä ja siksi mekin voimme elää ilman syntiä itsessämme. Torbenin on ollut
        ylivoimaisen vaikea ymmärtää esim. 1Tim.1:15 kohtaa, jossa Paavali kutsuu itseään ”syntisistä suurimmaksi”.

        ”Miksi Jeesus olisi tullut maailmaan pelastamaan syntisiä jos olemme edelleen syntisiä sen jälkeen, kun olemme vastaanottaneet Hänet?”, kysyy hän.

        Torbenin teologiassa Paavali puhuu itsestään menneessä sanamuodossa, ei nykyisessä:

        "Nämä jakeet tarkoittavat Paavalin tilannetta ennen kuin hän vastaanotti Jeesuksen.
        Me olimme syntisiä, mutta emme ole enää jos emme enää tee syntiä. Jos
        teemme, olemme edelleen syntisiä.”

        Mutta Torben on väärässä. Paavali ei puhu itsestään menneessä sanamuodossa vaan kuvaa niitä sisempiä tuntojaan joita jokaisella Jumalan Hengestä uudestisyntyneellä
        ihmisellä on itsestään.
        Emme saata sanoa, että ”elämäni on nyt synnitöntä”, vaan meistä tuntuu juuri samalta kuin Paavalista. Juuri se on Pyhän Hengen aitoa työtä meissä ja vetää aina likemmäksi Kristusta.

        Nykyisen laajalle levinneen valheellisen opetuksen mukaan meidän tulee kokea Jumala, saada Jumalasta sielullinen ja fyysisestikin todettavissa oleva
        kokemus. Mutta Raamatussa painotetaan, että Jumala tullaan tuntemaan lukemalla Hänen Sanaansa – ei kokemusten kautta.

        Totuus on kirjoitettu meitä kaikkia varten ja me voimme sen ottaa vastaan tai
        hylätä. Totuus ei ole siinä mitä me koemme tai tunnemme vaan Raamatun kirjoitetussa Sanassa.

        Nykyisin asia on käännetty ylösalaisin ja kokemisesta ja tunteista on tehty totuus syrjäyttämällä Sana. Tähän on myös Torben Sondergaard langennut. Hän väittää elävänsä Jumalalle mieluista elämää josta todisteena ovat taudeista ja demoneista ”parantuneet” ihmiset.
        ...

        ( Ote Juhani Aitomaan Last Reformation artikkelista )

        ...

        Vaarallinen oppi demoneista


        Hän ( Torben Sondergaard ) sanoo ajaneensa demoneita ulos lapsista. Siitä on vastenmielisiä esimerkkejä hänen videoillaankin.
        Sondergaard on myös antanut ymmärtää, että autismi on demonin aiheuttama tila

        Hänen oppinsa demoneista on hälyttävää ja väärää ja sen tulisi herättää ihmiset näkemään, että kaikki ei ole oikein.

        Videoillaan hän haluaa antaa dramaattisen kuvan itsestään demonien karkottajana huutamalla ja lähes kirkumalla toistaen sanoja toisensa jälkeen

        Sondergaardin loitsuaminen on vastakkaista raamatulliselle esimerkille todellisten
        demonihenkien ulosajamisessa. Raamattu ei kerro huutamisesta ja pitkistä sanalitanioista eikä ”messuamisesta” noissa tilanteissa. Kaiken lisäksi
        Torben ajaa demoneita ulos jo ”uskoon tulleista” ja ”kastetuista” opetuslapsistaan:

        ”Heti kun ihmiset kastetaan alan rukoilla heidän vapauttamisekseen...
        nyt Saatanan pitää lähteä heistä".

        Tällainen on hyvin ristiriitaista, kyseenalaista ja jopa tuomittavaa toimintaa. Herkkään tilanteeseen johdatetut herkät ihmiset voivat oikeasti esiintyä kuten heidän manipuloijansa haluaa ja antaa vaikka väärän kuvan heissä asuvista demoneista.
        Samoin tapahtuu, kun ihmistä manipuloidaan esittämään kielilläpuhumista.
        ( !!! )

        MoneDaily Mirror -lehti 7.5.2016 lainaa Sondergaardin videolla puhuttua: "Näemme niin monien ihmisten vapautuvan demoneista ja parantuvan. Yksi heistä oli nuori 9 -vuotias tyttö, jolla oli autismi. Kun me rukoilimme hänen puolestaan... henki
        lähti heti hänestä. Ja äkkiä hän hymyili... ja sanoi: ’hei äiti, olen
        onnellinen’”
        ( !!! )
        ...

        ( ote Juhani Aitomaan Last Reformation artikkelista )


      • wildrose

        Miksi ei lailla kielletä uskovaisia käyttämästä henkistä väkivaltaa ihmisiin?
        Siis yksi syyhän on se, että uskovaiset vetoavat raamattuun myös silloin kun käyttävät oman uskonsa välikappaleina viattomia sivullisia.

        Vaikka saviseutulainen aivan oikein puuttuu aiheeseen, jossa viattomia syyllistetään ja heille valehdellaan ja heitä manipuloidaan, niin... lähtökohtahan on, että raamattu on antanut ne toimintatavat tietyllä tapaa esiin, parantajat käyttävät raamattua ja Jeesuksen parantamisihmeitä puolustuksenaan toimilleen ja sitä, että tänäkin päivänä ne toimivat, kuten raamattu opettaa, että niiden tulisi toimia ja silti kaikki mitä on nähtävissä, on pelkkää valhetta ja aivopesua, hirvittävää ihmisten henkistä kiusaamista.

        Milloin opitte näkemään, että se uskonto jota puolustatte, on syyllinen kaikkeen ja tavallaan uskontoa tuomalla esiin ja sitä puolustamalla, myös kaikenlaiset ylilyönnit pysyvät pinnalla. Ei auta se vastustaminen ja meuhkaaminen vääristä hengistä ja sen toimintamuodoista, se on sitä samaa kuin ne toiset tekevät demonisoimalla sairauksia... milloin näette sen?


      • lkj98
        elävääuskoa kirjoitti:

        Naurettavaa,tämä nimim.kuninkaan.perhev. on pakkoajatuksineen liikkeellä.Juuri,jos vihaat,koska se on hänen ajatuksensa ,jolla ei ole todellisuuspohjaa.Ei näe omaa tilaansa,ylpeä kun on.Klo 3 yöllä on jahtaamassa netissä.Ei todellakaan siunaa eri mieltä olevia.Tapa .jolla Mattila nostaa itsensä muita paremmaksi ja etsii saalista ,ei ole Jumalasta.Kiitos nimim. uskonmies kommentistasi.Juuri näin nämä ,muista vikoja kaivavat tekevät.Eilen katsoin dokumenttia rantavahdit ja yllätys,siellä oli last reformaation veljet tekemässä Jumalan valtakunnan työtä!

        Ei mitään uutta taivaan alla. Jeesusta syytettiin siitä, että Hän ajaa ulos demoneita Beelsebuulin, riivaajien päämiehen, voimalla. Niin kuin tehtiin itse Herralle kun Hän vaelsi täällä maan päällä lihassa ja teki hyvää, saarnasi valtakunnan evankeliumia ja paransi kaikkinaista raihnautta mitä ihmisissä oli ja ajoi ulos riivaajia Jumalan Hengen voimalla, niin tehdään myös Hänen palvelijoilleen vielä tänäkin päivänä. Jokainen, joka tahtoo elää vanhurskasta elämää ja palvella Jumalaa, tehdä Jeesuksen tekoja, joutuu vainottavaksi. Ja vainoajat eivät suinkaan ole saatanan palvojia tai ateisteja. He eivät
        suinkaan ole uskosta ja uskonnosta piittaamattoimia ihmisiä. Vainoajat olivat Jeesuksen päivinä syvästi uskonnollisia ihmisiä, Ja tämä kaikki on kirjoitettu Raamattuun .

        Kun Jumalan palelijan kautta tapahtuu Jumalan tekoja ja hän vapauttaa ihmisiä demoneista, hänestä sanotaan, että hänessä on riivaaja ja hän panee riivaajia ihmisiin.
        Kuinka hullunkurista!!! Ei demoneista vapaa ihminen, johon pannaan riivaaja, sen jälkeen hymyile onnellisena ja iloitse ja kerro vapautuneensa!!! Mutta riivaustilassa ollut vapautettu ihminen hymyilee, on rauhallinen ja onnellinen ja todistaa vapautuneensa ja jopa parantuneensa demonin aiheuttamasta sairaudesta.

        Hullunkurista on se, että vapauttajasta ja vapautetusta sanotaan, että heissä on demoni ja Saatanan voimalla kaikki tapahtuu. Näin vihollisemme kääntää kaikki ylösalaisin. Hyvästä tehdään paha ja pahasta hyvä. Näin se menee maailmassa jumalattomien ihmisten keskudessa ja näin se näyttää menevän myös uskovien keskuudessa. Mutta niin ei saa olla!

        Saatana ei tahdo päästää vangittuja vapauteen. Hän ei tahdo jättää valloittamaansa maaperää ihmisessä. Jeesus tuli vapauttamaan ihmisiä. Hänen palvelijansa toimivat samalla tavalla. Mutta Saatana, ts. henkivallat, ei ihminen, vastustaa Jeesusta aivan samalla tavalla kun silloin Jeesuksen lihan päivinä. Ja tämä kaikki on meidän silmiemme edessä tänäkin päivänä.

        Herätkää uskovat! Älkää tehkä Saatanan tekoja. Tehkää Jeesuksen tekoja. Älkää vastustako Herran palvelijoita, jotka johdattavat ihmisiä Jeesuksen luokse sekä vapauttavat ihmisiä demoneista ja synnistä. Antakaa Jumalalle kunnia Hänen teoistaan, älkää Saatanalle!


      • lkj98 kirjoitti:

        Ei mitään uutta taivaan alla. Jeesusta syytettiin siitä, että Hän ajaa ulos demoneita Beelsebuulin, riivaajien päämiehen, voimalla. Niin kuin tehtiin itse Herralle kun Hän vaelsi täällä maan päällä lihassa ja teki hyvää, saarnasi valtakunnan evankeliumia ja paransi kaikkinaista raihnautta mitä ihmisissä oli ja ajoi ulos riivaajia Jumalan Hengen voimalla, niin tehdään myös Hänen palvelijoilleen vielä tänäkin päivänä. Jokainen, joka tahtoo elää vanhurskasta elämää ja palvella Jumalaa, tehdä Jeesuksen tekoja, joutuu vainottavaksi. Ja vainoajat eivät suinkaan ole saatanan palvojia tai ateisteja. He eivät
        suinkaan ole uskosta ja uskonnosta piittaamattoimia ihmisiä. Vainoajat olivat Jeesuksen päivinä syvästi uskonnollisia ihmisiä, Ja tämä kaikki on kirjoitettu Raamattuun .

        Kun Jumalan palelijan kautta tapahtuu Jumalan tekoja ja hän vapauttaa ihmisiä demoneista, hänestä sanotaan, että hänessä on riivaaja ja hän panee riivaajia ihmisiin.
        Kuinka hullunkurista!!! Ei demoneista vapaa ihminen, johon pannaan riivaaja, sen jälkeen hymyile onnellisena ja iloitse ja kerro vapautuneensa!!! Mutta riivaustilassa ollut vapautettu ihminen hymyilee, on rauhallinen ja onnellinen ja todistaa vapautuneensa ja jopa parantuneensa demonin aiheuttamasta sairaudesta.

        Hullunkurista on se, että vapauttajasta ja vapautetusta sanotaan, että heissä on demoni ja Saatanan voimalla kaikki tapahtuu. Näin vihollisemme kääntää kaikki ylösalaisin. Hyvästä tehdään paha ja pahasta hyvä. Näin se menee maailmassa jumalattomien ihmisten keskudessa ja näin se näyttää menevän myös uskovien keskuudessa. Mutta niin ei saa olla!

        Saatana ei tahdo päästää vangittuja vapauteen. Hän ei tahdo jättää valloittamaansa maaperää ihmisessä. Jeesus tuli vapauttamaan ihmisiä. Hänen palvelijansa toimivat samalla tavalla. Mutta Saatana, ts. henkivallat, ei ihminen, vastustaa Jeesusta aivan samalla tavalla kun silloin Jeesuksen lihan päivinä. Ja tämä kaikki on meidän silmiemme edessä tänäkin päivänä.

        Herätkää uskovat! Älkää tehkä Saatanan tekoja. Tehkää Jeesuksen tekoja. Älkää vastustako Herran palvelijoita, jotka johdattavat ihmisiä Jeesuksen luokse sekä vapauttavat ihmisiä demoneista ja synnistä. Antakaa Jumalalle kunnia Hänen teoistaan, älkää Saatanalle!

        >>Herätkää uskovat! Älkää tehkä Saatanan tekoja.<<

        Oletko siis sitä mieltä, ettei Torben Sondergaardin toiminnassa esiinny mitään kyseenalaistamisen aihetta?
        Etkö koe, että sitä tulee vakavasti koetella ja arvostella - kuin myös vakavasti varoittaa hänestä,
        ja muista tämän päivän menestysteologian umpi eksyttämistä eksyttäjistä!
        Ja näitä viimeisien aikojen lammasnahkaisia susia todella löytyy - eikä heidän määränsä ole vähäinen.

        P.S. Näiden susien kohdalla käytetään häikäilemättömästi väärin Gamalielin neuvoa!


      • kiitos
        lkj98 kirjoitti:

        Ei mitään uutta taivaan alla. Jeesusta syytettiin siitä, että Hän ajaa ulos demoneita Beelsebuulin, riivaajien päämiehen, voimalla. Niin kuin tehtiin itse Herralle kun Hän vaelsi täällä maan päällä lihassa ja teki hyvää, saarnasi valtakunnan evankeliumia ja paransi kaikkinaista raihnautta mitä ihmisissä oli ja ajoi ulos riivaajia Jumalan Hengen voimalla, niin tehdään myös Hänen palvelijoilleen vielä tänäkin päivänä. Jokainen, joka tahtoo elää vanhurskasta elämää ja palvella Jumalaa, tehdä Jeesuksen tekoja, joutuu vainottavaksi. Ja vainoajat eivät suinkaan ole saatanan palvojia tai ateisteja. He eivät
        suinkaan ole uskosta ja uskonnosta piittaamattoimia ihmisiä. Vainoajat olivat Jeesuksen päivinä syvästi uskonnollisia ihmisiä, Ja tämä kaikki on kirjoitettu Raamattuun .

        Kun Jumalan palelijan kautta tapahtuu Jumalan tekoja ja hän vapauttaa ihmisiä demoneista, hänestä sanotaan, että hänessä on riivaaja ja hän panee riivaajia ihmisiin.
        Kuinka hullunkurista!!! Ei demoneista vapaa ihminen, johon pannaan riivaaja, sen jälkeen hymyile onnellisena ja iloitse ja kerro vapautuneensa!!! Mutta riivaustilassa ollut vapautettu ihminen hymyilee, on rauhallinen ja onnellinen ja todistaa vapautuneensa ja jopa parantuneensa demonin aiheuttamasta sairaudesta.

        Hullunkurista on se, että vapauttajasta ja vapautetusta sanotaan, että heissä on demoni ja Saatanan voimalla kaikki tapahtuu. Näin vihollisemme kääntää kaikki ylösalaisin. Hyvästä tehdään paha ja pahasta hyvä. Näin se menee maailmassa jumalattomien ihmisten keskudessa ja näin se näyttää menevän myös uskovien keskuudessa. Mutta niin ei saa olla!

        Saatana ei tahdo päästää vangittuja vapauteen. Hän ei tahdo jättää valloittamaansa maaperää ihmisessä. Jeesus tuli vapauttamaan ihmisiä. Hänen palvelijansa toimivat samalla tavalla. Mutta Saatana, ts. henkivallat, ei ihminen, vastustaa Jeesusta aivan samalla tavalla kun silloin Jeesuksen lihan päivinä. Ja tämä kaikki on meidän silmiemme edessä tänäkin päivänä.

        Herätkää uskovat! Älkää tehkä Saatanan tekoja. Tehkää Jeesuksen tekoja. Älkää vastustako Herran palvelijoita, jotka johdattavat ihmisiä Jeesuksen luokse sekä vapauttavat ihmisiä demoneista ja synnistä. Antakaa Jumalalle kunnia Hänen teoistaan, älkää Saatanalle!

        Kiitos sinulle.Nämä uskonnolliset mitätöisivät Jeesuksen ,jos Hän olisi maan päällä.Syyttäisivät saatanan palvelijaksi.Nämä "täydelliset"kun ovat muita parempia.Susia lammasten vaatteissa!Heistäkin tulee varoittaa.Kun se nyt vaan on niin ,että monet uskonnolliset ovat sidotussa tilassa.


      • pilkkaajalle
        elävääuskoa kirjoitti:

        Naurettavaa,tämä nimim.kuninkaan.perhev. on pakkoajatuksineen liikkeellä.Juuri,jos vihaat,koska se on hänen ajatuksensa ,jolla ei ole todellisuuspohjaa.Ei näe omaa tilaansa,ylpeä kun on.Klo 3 yöllä on jahtaamassa netissä.Ei todellakaan siunaa eri mieltä olevia.Tapa .jolla Mattila nostaa itsensä muita paremmaksi ja etsii saalista ,ei ole Jumalasta.Kiitos nimim. uskonmies kommentistasi.Juuri näin nämä ,muista vikoja kaivavat tekevät.Eilen katsoin dokumenttia rantavahdit ja yllätys,siellä oli last reformaation veljet tekemässä Jumalan valtakunnan työtä!

        Meille Totuuden Sanaa kunnioittaville palstaa seuraaville on jo pitkään ollut selvää, ketä herraa sinä palvelet.
        Kommenttisi paljastavat, että olet eksynyt syvälle epäterveen äärikarismaattisuuden harhaisiin oppeihin Patrick Tiaisen viitoittamalla polulla, jota jumaloit ja ihailit, mutta joka on nyt paljastunut haureelliseksi sekä opeiltaan, että teoiltaan.
        Ei kukaan Kristuksen rakkaudella varustettu uskova käytä sellaista ala-arvoista ilmaisua ja terminologiaa, kuin sinä käytät.

        Et ole vieläkään kertonut, kuka sinun mielestäsi on sellainen Raamatun arvovaltaa kunnioittava julistaja tai raamatunopettaja, jota voit suositella meille muille, jolla on tinkimätön rakkaus Raamatun totuuteen ja joka on taidollinen veli toimimaan Jeesuksen lampaiden kaitsijana ja varjelemaan lampaita raatelevilta susilta, kuten Mauno Mattila tekee.
        Tiedät kyllä näitä Herran palvelijoita, mutta valitettavasti et kunnioita heitä vaan halveksit, etkä voi muuta kuin pakonomaisesti panetella ja mustamaalata heitä jatkuvasti kerta toisensa jälkeen.
        Tällaisia sinun halveksimiasi totuuden puhujia ovat mm. juuri Mauno Mattila, Petri Paavola, Tapani Suonto, Juha Norolampi, jopa saviseutulainen ja näköjään kaikki sellaiset Herran palvelijat, jotka pyrkivät opetuksessaan kirkastamaan Kristusta ja opettamaan Raamatun Sanaa raittiisti ja oikein.

        No, sinulla on toki oikeus valita, ketä korvasyyhyysi haluat kuunnella, mutta jos jatkuvasti pilkkaat ja mustamaalaat täällä Herran palvelijoita, Jumala ei jätä sitä rankaisematta.


      • lkj98
        kiitos kirjoitti:

        Kiitos sinulle.Nämä uskonnolliset mitätöisivät Jeesuksen ,jos Hän olisi maan päällä.Syyttäisivät saatanan palvelijaksi.Nämä "täydelliset"kun ovat muita parempia.Susia lammasten vaatteissa!Heistäkin tulee varoittaa.Kun se nyt vaan on niin ,että monet uskonnolliset ovat sidotussa tilassa.

        Eksytyksistä varottaminen on paikallaan silloin, kun se on Herrasta. Silloin kun se on Herrasta, varottaminen on muun hengellisen työn, oman evankeliumin julistuksen ohessa tapahtuvaa, ei itse tehtävä. En näe Raamatussa eksytyksistä varottamisen armolahjaa, armoitusta tai virkaa. Eksytyksistä varottaminen Raamatun mukaan tulee tapahtua uskovien yhteydessä ennen kaikkea seurakunnan paimenen ja opettajan ja evankelistan taholta. Eksytyksistä jatkuva varottaminen, niin että siitä tulee elämäntehtävä, ei ole riviuskovan tehtävä. Sellaista tehtävää ei löydy Raamatusta.

        Jumala voi antaa tilapäisesti jollekin uskovalle tehtävän varottaa todellisista eksytyksistä. Mutta se on silloin ymmärtääkseni tilapäistä ja koskee vain muutamaa ihmistä tai harvoja hengellisiä ilmiöitä. Tällainen Jumalalta tilapäisen varottajan tehtävän saanut uskova voi luulla että hänet on tarkoitettu eksytysten metsästäjäksi ja että se on hänen elämäntehtävänsä. Silloin aletaan kaivamaan virheitä jokaisen palvelijan toiminnassa ja puheissa joita Jumala käyttää. Silloin ollaan mettässä ja pahasti. Näin ei Jumala ole tarkoittanut.

        Jokaisesta Jumalan palvelijasta löydetään virheitä kun oikein tarkasti tutkitaan. Ja kun vähän "ymmärretään väärin", vikoja löytyy paljon. Ja sitten kyseessä onkin eksyttäjä, josta nyt pitää varottaa. Sitten voidaan väärin ymmärtämästä opista tai yksityisestä puheesta raakentaa oma olkinukke ja sitä omaa olkinukkea sitten vastustetaan kovasti, siis omaa rakentamaa olkinukkea vastaan hyökätään. Todellisuuudessa kyseessä voikin olla todellinen virheellinen Jumalan palvelija jota Jumala kuitenkin käyttää.

        Uskon, että monet eksytyksistä varottajat tekevät sitä lihassa, ei Hengessä - ovat innostuneet liikaa koska ovat joskus olleet oikeassa. Se sitten ylpistää ihmistä.
        Sitten ylpeys ja oma oikeassa oleminen voi tulla niin tärkeäksi, että pidetään itseään niin hengellisenä ja tietävänä, että kaikki toisin ajattelevat ovat harhassa, varsinkin sellaiset uskovat, joiden kautta tapahtuu asioita, tekijä kun ei tietenkään voi olla Jumala koska Hän ei käytä suurta minua sillä tavalla ...

        Uskon jopa niin paljon, että eksytyksistä varottaminen voi kehittyä eksytykseksi vaikka se olisi alussa ollutkin Herran antama tehtävä. Silloin kun nähdään kaikissa Jumalan palvelijoissa virheitä ja ryhdytään jatkuvasti etsimään uusia paljastettavia, ollaan itse eksytyksessä ja eksyttäjä. Eksytyksistä ylenmääräinen varottaminen voi johtaa uskovat ulko-ovelle istumaan yksi eksytyksiä pelkäävin. Näin eksytyksistä varottaja voi aiheuttaa monen uskon kylmenemisen ja jopa uskosta luopumisen.

        On paljon parempi, että uskova on mukana epätäydellisessä seurakunnassa, kuin että hän jää yksin ja kylmenee uskossa ja lopulta luopuu kokonaan uskosta.
        Mikäli näiden eksytyksistä varottajien työn pohjalle nuodostuu seurakunta, minkälainen seurakunta se olisi? Olisiko se aina kaikessa oikeassa ja aina Hengessä Herran ohjauksessa? En usko. Jos näin kävisi, että heidän työn tuloksena syntyy seurakunta, heistä voidaan löytää vikoja ja varottaa samalla tavalla kuin he itse ovat varottaneet seurakunnista ja niiden palvelijoista.


      • lkj98
        Saviseutulainen kirjoitti:

        >>Herätkää uskovat! Älkää tehkä Saatanan tekoja.<<

        Oletko siis sitä mieltä, ettei Torben Sondergaardin toiminnassa esiinny mitään kyseenalaistamisen aihetta?
        Etkö koe, että sitä tulee vakavasti koetella ja arvostella - kuin myös vakavasti varoittaa hänestä,
        ja muista tämän päivän menestysteologian umpi eksyttämistä eksyttäjistä!
        Ja näitä viimeisien aikojen lammasnahkaisia susia todella löytyy - eikä heidän määränsä ole vähäinen.

        P.S. Näiden susien kohdalla käytetään häikäilemättömästi väärin Gamalielin neuvoa!

        Kaikkien uskovien toiminnassa on jokun uskovan mielestä kyseenalaistamista.
        Jeesuksenkin toiminnassa oli monen mielestä paljonkin kyseenalaista ja väärää.
        Apostolit tapettiin kaikki, yhtä vaille, heidän "kyseenalaisen toiminnan" tähden.


      • lkj98
        Saviseutulainen kirjoitti:

        >>Herätkää uskovat! Älkää tehkä Saatanan tekoja.<<

        Oletko siis sitä mieltä, ettei Torben Sondergaardin toiminnassa esiinny mitään kyseenalaistamisen aihetta?
        Etkö koe, että sitä tulee vakavasti koetella ja arvostella - kuin myös vakavasti varoittaa hänestä,
        ja muista tämän päivän menestysteologian umpi eksyttämistä eksyttäjistä!
        Ja näitä viimeisien aikojen lammasnahkaisia susia todella löytyy - eikä heidän määränsä ole vähäinen.

        P.S. Näiden susien kohdalla käytetään häikäilemättömästi väärin Gamalielin neuvoa!

        Älä hyökää Jumalan palvelijaa vastaan ennen kuin olet tutustunut häneen itseensä ja tutkinut Raamatun Sanan perustalla hänen opetuksiaan ja toimintaansa. Sinut ehkä voidaan havaita taistelevan Jumalaa vastaan, ei siis ihmistä vaan Jumalaa vastaan.
        Parempi on jättää epäilemä eksyttäjä rukouksessa Herralle kuin epävarmassa tilanteessa oman oppinäkemyksen perusteella tuomita toinen eksyttäjäksi.

        Huomaa, että eksytyksistä varottaja on myös vajava erehtyvä ihminen. Ei hänenkään oppi ja toiminta ole virheetöntä Jumalan edessä.


      • ...

        Älkää eksykö


        Siksi Raamatun oikea ohje sen toteamiseen, onko joku asia Jumalaa vastaan vai Hänen tekoaan, on tuntea Jumalan ilmoitus, Raamattu, ja lukea sitä kokonaisvaltaisesti. Apt.17:11 mainitaan Berean juutalaiset, jotka ”ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin”.

        Tämähän on monelle jo tuttu kohta. Asia pitää vain henkilökohtaisesti laittaa käytäntöön. Raamatun opiskeleminen tarkoittaa myös muilta, etenkin vanhemmilta ja opettajan armolahjan omaavilta, oppimista.

        Oppiminen on myös tutkimista ja siihen liittyy raamatullisen historian, ajan tapojen ja taustojen selvittämistä. Jumala on luonut ihmiselle aivot ja järjen, ymmärryksen siksi, että niitä käytetään ja niiden käyttämisen kautta opitaan. Pyhä Henki ei toimi Jumalan luomistyötä vastaan.

        Kerta toisen jälkeen Raamattu kehottaa tutkimaan kristillisen opetuksen, se varoittaa hyväksymästä oppeja ja opettajia suoralta kädeltä. Jumala varoittaa vääristä profeetoista ja vääristä ”kristuksista”, joita on monia (kuten esim. Matt.24:5 ja 11, 1Joh.4:1, 2Joh.1:10 ym. kohdat mainitsevat).

        Oman aikamme ihmiskeskeinen ja ihmistä sekä hänen tekojaan Jumalalle korostava opetus on raamatunvastaista. Jumalaa ylistetään innokkaan riehakkaasti mutta ilman Jumalan pelkoa ja pyhyyden tuntoa.

        Synnistä puhutaan vain pikaisesti ja kuvataan se lähinnä tekoina, ei niinkään ihmisen kokonaisvaltaisena tilana, jossa ihminen on täysin synnin vallassa. ” Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää”, Gal.6:7.

        Jumalan rakkaus on irrotettu raamatullisesta tarkoituksestaan ja se esitetään intiiminä fyysisenä ja sielullisena kokemuksena etäällä rististä ja Kristuksen kärsimisestä meidän edestämme. Jumalan viha on monelle tuntematon käsite.

        Karismaattisen liikkeen julistajat ovat kuin show -maailman tähtiä, joita seurataan ja joiden opetuksen ja käytännön arviointia vältetään, koska Gamaliel sanoi noin ja koska ”Herran voideltuun” ei saa koskea.

        Yksi kaataa, toinen saa nauramaan, huudetaan ”tulta”, melskataan, hoiperrellaan muka hengestä juopuneena ja kuvitellaan, että ollaan mukana jossakin erityisessä herätyksessä ja Jumalan läsnäolossa. Pidetään suuria juhlia ja konferensseja, näytään ja näytellään.

        Me, ihmiset, koko ihmiskunta, joka ei ole kuin ”pisara vesisangon uurteessa”, kuin ”tomuhiukkanen vaa'assa” (Jes.40:15) emme itsessämme ole mitään käsittämättömän maailmankaikkeuden Luojan edessä. Emme me kristitytkään ole itsessämme sen enempää.

        Jumalan armo ja osallisuus todelliseen menestymiseen, iankaikkiseen elämään Jumalan yhteydessä, kohtaa meidät vain Kristuksessa, Hänen kauttaan ja Hänen sovitustekonsa tähden. Siksi turvaamme ja pitäydymme yksin Häneen, ristillä tapettuun ja taivaaseen nousseeseen, joka on ”kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan”, 1Kor.15:3.
        ...


        ( Ote Juhani Aitomaan 'Väärin käytetty Gamalielin neuvo'-artikkelista )


      • onpaouto
        pilkkaajalle kirjoitti:

        Meille Totuuden Sanaa kunnioittaville palstaa seuraaville on jo pitkään ollut selvää, ketä herraa sinä palvelet.
        Kommenttisi paljastavat, että olet eksynyt syvälle epäterveen äärikarismaattisuuden harhaisiin oppeihin Patrick Tiaisen viitoittamalla polulla, jota jumaloit ja ihailit, mutta joka on nyt paljastunut haureelliseksi sekä opeiltaan, että teoiltaan.
        Ei kukaan Kristuksen rakkaudella varustettu uskova käytä sellaista ala-arvoista ilmaisua ja terminologiaa, kuin sinä käytät.

        Et ole vieläkään kertonut, kuka sinun mielestäsi on sellainen Raamatun arvovaltaa kunnioittava julistaja tai raamatunopettaja, jota voit suositella meille muille, jolla on tinkimätön rakkaus Raamatun totuuteen ja joka on taidollinen veli toimimaan Jeesuksen lampaiden kaitsijana ja varjelemaan lampaita raatelevilta susilta, kuten Mauno Mattila tekee.
        Tiedät kyllä näitä Herran palvelijoita, mutta valitettavasti et kunnioita heitä vaan halveksit, etkä voi muuta kuin pakonomaisesti panetella ja mustamaalata heitä jatkuvasti kerta toisensa jälkeen.
        Tällaisia sinun halveksimiasi totuuden puhujia ovat mm. juuri Mauno Mattila, Petri Paavola, Tapani Suonto, Juha Norolampi, jopa saviseutulainen ja näköjään kaikki sellaiset Herran palvelijat, jotka pyrkivät opetuksessaan kirkastamaan Kristusta ja opettamaan Raamatun Sanaa raittiisti ja oikein.

        No, sinulla on toki oikeus valita, ketä korvasyyhyysi haluat kuunnella, mutta jos jatkuvasti pilkkaat ja mustamaalaat täällä Herran palvelijoita, Jumala ei jätä sitä rankaisematta.

        Kun on hengellisesti tuolla tasolla,ei voi odottaa muuta kuin oman egonsa koroittamista.Katso vaan miten Jumala itseäsi rankaisee.Et näe omaa tilaasi,joka on kauhistus Jumalan silmissä.Nuo mainitsemasi "miehet" eivät minua kiinnosta!


    • EksyttäjätEksyttävät

      Mielenkiintoista, että uskonhenki ja kumppanit jatkavat samaa kulunutta valitusta, kun ilmiselvät eksyttäjät nimetään.
      Susien hyvinvointi on näille nimimerkeille tärkeintä. Miksi? Koska he itse tietävät palvovansa toista jeesusta, kuten esimerkiksi nimimerkki lkj98. Heidän kielenkäyttönsä paljastaa heidät, sillä heidän tarjoamansa toinen evankeliumi on vain huono jäljitelmä.

      Ps. Ei kukaan, joka on oikeasti tullut uskoon ja täyttynyt Pyhällä Hengellä, voi sanoa Torbenin edustavan kristinuskoa. Luopiot ja noidat ovat asia erikseen...nämä valonlapset julistivat myös Patrickin messiaakseen.

      • kummitusolet

        Että on itseänsä täynnä oleva tekopyhä.Voi sitä päivää,kun joudut tilille omista synneistäsi.Ylpeys,ylpeys,ylpeys!!!


    • wtyu

      Mauno Mattilalla menee puurot ja vellit sekaisin. Hän on alkanut tekemään omaa doktriinia kasteesta ja vie kuulijansa harhaan. Hän on ottanut taktiikakseen taas syyttää jotain ulkomaista pappia harhaoppisuudesta, jonka avulla hän yrittää mitätöidä Raamatussa opetetun uskovien upotuskasteen.

      Lopussa Mattila siteeraa Tapani Suontoa ikään kuin hyvänä esimerkkinä. Tämä osoittaa taas kerran miten harhassa Mauno Mattila on. Suonnon kasteopetus tulee suoraan pimeydestä. Lukekaa tämäkin keskustelu: https://keskustelu.suomi24.fi/t/14206960/tapani-suonto-quotmies-pimeydestaquot

    • Todistaja

      Minun elämäni oli sekaisin eikä minulla ollut voimaa tai itsekuria saada asioita järjestykseen. Juttelin Torbenin kanssa ja myös sellaisten kanssa jotka olivat hänen yhteydessä ja sain avun. Minua neuvottiin sellaisella tavalla jota en ole kuullut kenenkään puhuvan, tehdä parannus itsekeskeisyydestä ja luovuttaa elämä Jumalalle. En ole ollut heidän kanssa rukoilemassa eivätkä he edes rukoilleet minun puolestani, mutta Herra avasi silmäni sen kautta mitä he puhuivat ja kun aloin elämään niin elämässäni alkoi näkyä hedelmää. Olen kokenut saaneeni heidän kauttaan tervehenkistä apua joka on johtanut minun elämässä kaikin tavoin Jumalan mielen mukaiseen elämään. Samanlaisia todistuksia olen kuullut muiltakin. Ei kaikki ole lähteneet rukoilemaan sairasten puolesta ym eikä sellaista ole vaadittu. Mitään ei ole vaadittu vaan pyyteettömästi ollaan autettu ilman minkäänlaista kiitollisuuden velkataakkaa. Sellaista saa kokea aika harvoin. En ota kantaa onko kaikki mitä Torben tekee oikeaa, Herra hänet tuomitsee ja se riittää minulle. Ei hän itsellensä yritä saada seuraajia vaan Herralle. Se on hyvä merkki, vaikka muuten olisi vajavaista toimintaa. Aika vajavaista on myös kaikissa tietämissäni tämän maan seurakunnissa mutta Jumala silti toimii niissäkin. Jumalan siunaus kaikille jotka tätä luette.

      • Perkeleen.uskonto.666

        Onks kivaa olla aivopesty?


    • lkv

      Mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se mikä hyvää on, ja kaikesta pahasta tahdosta paetkaa
      1 Tess. 5: 21-22

    • Havainnut.näin

      Valheita käytetään paljon apuna yritettäessä puolustaa oman mielen mukaista uskontoa.

    • LopettakaaEripura

      Olen nuori aikuinen, joka on löytänyt uskon. Lähdin uteliaisuuttani lukemaan tästä The Last Reformationista.

      Puolueettomana sivustakatsojana ihmettelen tätä muiden tuomitsemista! Olen järkyttynyt miten Kristuksen seurakunnan jäsenet haukkuvat muita jäseniä vääräoppisiksi.
      Niin monella tuntuu olevan se eksyttävä valhe päässä, jonka mukaan "Vain minä ja minun lahkoni tulemme autuaaksi, kaikki toiset ovat harhaoppeja".
      Miksi näin ajatellaan? Eikö raamatussa ole kyllin selvästi sanottu, että Kristuksen seurakunnalla on monta jäsentä?
      Kristuksen seurakunta muodostuu jokaisesta Jeesuksen vastaanottaneista ihmisistä, olit sitten Helluntalainen, Kirkkouskovainen, Lestadiolainen, The Last Reformationin jäsen, tai et mikään näistä!
      Jos omaat sydämen puhtaan uskon, SINÄ olet yksi Kristuksen seurakunnan jäsenistä.

      "Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen.

      Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne.

      Yhdentekevää, oletko juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa, mies vai nainen, sillä Kristuksessa Jeesuksessa te kaikki olette yksi. "

      Olisiko tässä raamatunkohdassa meille tunnusmerkki elävästä uskosta? Älä kuuntele sellaista, joka tuomitsee muut! Tunnistat oikean raamatunmukaisen opin siitä, että puhuja ei korota omaa lahkoaan, tai muutenkaan itseään. Jos löydät ihmisen, joka tuomitsee muut, karta tällaista, jotta et eksy itsekin raamatun puhtaalta polulta!

      Rakas Jeesus, avaa ihmisten silmät näkemään totuus.
      Totuus ei ole uskonnoista kiisteleminen. Totuus on yksi Herra Jeesus, ja Herra Jeesus ei ole jonkun tietyn seurakunnan _omistama_, vaan jokaisen joka häneen uskoo pelastajana ja vastaanottaa!

      • hohhoijaataas

        Kannattaisi lukea Raamattua, eikä fiilistellä hengessään. Revit ilmeisesti Raamatusta sivut, joilla lukee "Älkää eksykö". Korinttilaiskirjeestä et ole kuullutkaan. Tuntuiko hyvältä, kun haukuit muut ymmärtämättömiksi. Tyypillistä uuskarismaatikolle.


      • minunonneni

        Olet aivan oikeassa.Nämä mesoajat ovat itse joutuneet ylpeytensä,rakkaudettomuutensa,minä tiedän kaiken demonien valtaan.Minulla ei ole mitään käsitystä uuskarismaatikoista,uskon Jeesuksen rakkauteen,että Hän johdattaa,kun olemme nöyriä ja kuuliaisia Hänen edessään.


      • s-seutulainen
        minunonneni kirjoitti:

        Olet aivan oikeassa.Nämä mesoajat ovat itse joutuneet ylpeytensä,rakkaudettomuutensa,minä tiedän kaiken demonien valtaan.Minulla ei ole mitään käsitystä uuskarismaatikoista,uskon Jeesuksen rakkauteen,että Hän johdattaa,kun olemme nöyriä ja kuuliaisia Hänen edessään.

        Last Reformation on yksi lopunajan eksytyksistä. Siitä varoittaminen ei todellakaan ole mitään oikeassa olemisen tarvetta.
        Kannattaa tutustua luotettaviin lähteisiin, joista mm. Kristityn Foorumi on yksi tällainen.


      • olesiunattu

        Kiitos sinulle nimim.lopettakaa eripura.Asenteesi on oikea.Jeesuksen runsasta siunausta sinulle.Jeesus on rakkaus.


      • johdonmukaisuutta.kiitos
        olesiunattu kirjoitti:

        Kiitos sinulle nimim.lopettakaa eripura.Asenteesi on oikea.Jeesuksen runsasta siunausta sinulle.Jeesus on rakkaus.

        Kuinka multinikki selittää tämän?
        https://youtu.be/za2nlAk-kbg
        🤗


    • Kannattaa katsoa TLR:n videot ja kuunnella Söndergaardin opetuksia. Hän korostaa sitä, että TLR:n ydinsanoma on Jeesuksen lähetyskäskyssä: "Menkää!". Hän myös painottaa sitä, että kristittyjen tulisi elää sellaista kristityn elämää, kuin Jeesus opetti ja myös omalla esimerkillään näytti. Söndergaardin ydinajatuksia on opetuslapseuttaminen, eli hän pyrkii rakentamaan maailmanlaajuisen kristittyjen elävän seurakuntaverkoston, joka ei ole lukittuna kauniisiin rakennuksiin vaan toimii ihmisten keskellä. Koska Jumala rakastaa ihmisiä eikä kirkkosaleja.

      Söndergaard ei ole kirkkoja tai seurakuntia vastaan, mutta hänen mielestään kristityn elämän painopiste tulisi olla muiden ihmisten parissa. Nykykristityt ovat muuttaneet Jeesuksen lähetyskäskyn ihan toiseen muotoon. He sanovat uskosta osattomille: "Tulkaa!" (Meidän saleihimme ja kirkkoihimme.) Jeesus teki työtään ihmisten keskellä, paransi sairaita, ajoi ulos riivaajia ja ruokki nälkäisiä ihmisiä niin ruumiillisesti kuin hengellisestikin.

      Jokaisessa kuvatussa tapauksessa, kun ihminen saa Pyhän Hengen kasteen, on näky levollinen. Ei näy pakkoliikkeitä, nykimistä tai muuta kundaliinivoimiin yhdistettävää ilmiötä. Samoin on paranemistapauksissa. Ihmiset paranevat nopeasti, ovat hämmästyneitä ja monet alkavat kiittää Jeesusta paranemisestaan. Kaikessa parantamisessa on aina riskinsä ja ihmisen luonto on sellainen, että helposti kättenpäällepanijasta tulee ihmisten silmissä parantaja ja häntä aletaan korottaa ja palvoa. Siksi parantumisissa on tärkeää pitää koko ajan mielessä, että Jeesus parantaa, ei hän joka rukoilee. Mitä tulee riivaajahenkien poisajamiseen, niin niissä tapauksissa voimme havaita voimakkaampaa fyysistäkin vaikutusta, mutta se kuuluu mielestäni asiaan.

      Hedelmistään puu tunnetaan. Söndergaardilla ja TLR-liikkeellä on sanoman keskiössä Jeesus Kristus ja se on oikea lähtökohta. On selvää, että tapoihinsa ja oppeihinsa lukittuneet kristityt kritisoivat TLR:n toimintaa. Kateus on myös osa ihmisen luontoa.

      • kukaonisäsi

        Mitä se kertoo sinusta, kun kaikille paljastuu, että TLR oli eksytys...
        Niin, olet matkalla helvettiin.


      • MuutamaAjatus
        kukaonisäsi kirjoitti:

        Mitä se kertoo sinusta, kun kaikille paljastuu, että TLR oli eksytys...
        Niin, olet matkalla helvettiin.

        "Kun paljastuu, että the Last Reformation on eksytys"? Toistaiseksi sellaista ei ole paljastunut. On ollut vain Jeesuksen lähetyskäskyn ja yksinkertaisten toimintamallien seuraamista. Ehkä se on ollut jopa niin yksinkertaista - ja vieläpä epäilyttävää, kun Jeesuksen lupaamat merkitkin seuraavat - että toisenlaisiin toimintatapoihin tottuneet eivät enää tunnista, miten evankeliumia alunperin julistettiin?

        ... Minä en itse ole Söndergaardin toiminnassa ollut mukana.


    • Alanpa.tutkia

      Silloin liikkeessä on jotain hyvää, jos Mauno Mattila sanoo sitä eksytykseksi.

    • Niin ! Jos Last Reformation saa aikaan valtava Herätys ja Uskovaiset puhdistuu synneistä sen kautta . Liityn heti. Mutta mitä se saa aikaan kyselen vaan . Eikä mulla ole etukäteen varma vastaus vaan jään sivussa tarkkailemassa että syntyykö siitä joskus synninpuhdistus liike joka on ainoa mitä tämä saastainen Siion tarvitsee joka on mokannut niin pahasti ympäri maailmassa ja ottaa vastaan uuskarismaattinen henki täyttä häkä ja juoksee kohti halvettiin hirvessä melussa ja uskonnollisessa toiminnassa... En näe että Last Reformation olis uuskarismaattisia. Siis jäädään odottamassa saako Last Reformation he mitään muuta aikaan kuin hengellinen tai uskonnollinen synnin ylpeyttä että näin me tehdään ja toimimme kuin apostolit vaikka on kaukana ilman oikea Voiman ilmestymistä . Voima joka puhdistaa Oikea Seurakunnan joka Jumala nostaa ylös !!!

    • Voihuuto

      Ei sitten huolestuta islam!Järkyttävä kuolema norjalaisella ja tanskalaisella naisilla.Miettikää farisealaiset,jos kysymyksessä olisi oma lapsenne.Te huudatte barabbasta Jeesuksen sijaan.Haluatte näitä petoja lisää maahamme.

      • SUSIA.LAMM.VAATTEISSA

        Juuri noin. Sana on laiminlyöty (Jeesus) ja vaan ihmeitä ja merkkejä hamuttu.
        Sanan Totuudelle kuuliaisuus on enemmän kuin oinasten rasvat, vähemmistö papeista ja piispoista on enää edes Jeesusta sisäisesti tuntevia!
        Johtavat kirkkokansaa harhaan, poispäin Pelastuksesta.


    • Joku halusi että uskovaiset kääntää pois katseen Islamiin,, Last Reformaatiosta eikä tutkii Pyhässä Hengessä koko liike,, mitä he saavat aikaan ja mikä tulee olemaan todelliset hedelmät. Puhdistuuko joku niin kuin oikeissa Herätyksissä yli sata vuotta sitten vielä puhdistui kokonaisia kaupunkeja maailmassa ?? Mutta siihen Herätyksen tarvitaan ihan Oikea Jumalan Voima jossa Jumalan Pyhyys laskeutuu että kokonaisia Kaupunkeja voisi puhdistua synneistä,, eikä jotkut uskovaiset jotka juoksee ja parantaa sairaita ja huutavat että me ollaan niitä oikeita apostoleitta,, että opetuslapset ovat terveempiä sitten syntisenä matkalla helvettiin.

      • Totuusilmi

        Näyttää olevan Savis islamin kannattaja.Oikein hekumoi teurastuksilla.Hyvä että tämä peto paljastuu.


    • Anonyymi

      millä selität sen kun kuollut palaa henkiin..tehty on.

    • Jos Mika Niikko ja Markku Koivisto ois asentanna ruumiseen aivot ennen ruumishuoneen kuolleistaherätysjuhlaa, niin se kuollut ois herännä ihan varmana.

      • Anonyymi

        Jumala tarvitsi vain tomua tehdäkseen ihmisen.
        Mutta ei kaikkia kuolleita tarvitse yrittää herättää. Miksi joillakin on halu siihen? Jos pääsee voittajana perille ja saa kohdata Jeesuksen, niin kuka haluaisi takaisin tänne??? Vai onko se herätys yritys joku näyttö ihmisille, että näin me uskon sankarit?
        Jotkut Herra tuo takaisin todistukseksi, että hän on Jumala jolla on todella valta, voima, kunnia ja viisaus. Täytyy olla todella varma että nyt Jumala on kaiken takana, eikä tehdä asioista isoa näytöstä. Ei Jeesuskaan tehnyt. Hän oli nöyrä eikä pitänyt itsestään suurta ääntä, päinvastoin.


    • Anonyymi

      Seurakuntavastainen liike.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mies vinkkinä sulle

      Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista
      Ikävä
      89
      7627
    2. Oletko katkera kun

      Et saanut kaivattuasi
      Ikävä
      105
      5522
    3. Mitä haluat sanoa tällä hetkellä

      Hänelle 🫶 ⬇️
      Ikävä
      266
      4738
    4. Haluun sua niin paljon

      ❤️🥰🥹 Miehelle
      Ikävä
      48
      4662
    5. Vietetään yö yhdessä

      Rakastellaan koko yö
      Ikävä
      65
      3382
    6. Mitä palveluita mies..

      Haluaisit tilata minulta? -N
      Ikävä
      50
      2768
    7. Oletko tyytyväinen viime tapaamiseemme?

      Vai toivoitko sen menevän toisella tavalla? Miten?
      Ikävä
      58
      2447
    8. Olet oikeasti ollut

      Niin tärkeä mulle ja kaikki meidän väliltä on pilattu ei yksistään sinun toiminnalla vaan minun myös.
      Ikävä
      22
      2408
    9. Kuuluu raksutus tänne asti kun mietit

      Pelkäätkö että särjen sydämesi vai mikä on? En mä niin tekisi mies koskaan 😘
      Ikävä
      29
      2372
    10. Nyt se sit loppuu

      Et ei enää nähdä ja yhteyttä pidetä.
      Ikävä
      41
      2244
    Aihe