Uskotko noitiin ja henkivaltojen olemassaoloon?

"Osa jutuista on melkoista hömppää ja ehkä ei kannata jotain seiskan juttuja nähdä suurena ilmiönä, kaikenlaisia kummallisuuksia voi olla maailmassa... mutta tietenkin tulisi ottaa todesta se, että ihmisiä ympäröi myös "hengellinen taistelukenttä".

Samaa mieltä. Ja se taistelu käydään ihmisen omassa sisimmässä. Jotkut kristityt puhuvat, että saatana sai minut taas tekemään sitä tai tätä. Se ei ole raamatullista.

Raamattu opettaa, että sydämestä lähtevät pahat ajatukset ja teot. Ja että ihmistä myös kiusaa hänen ikioma himonsa. Taipumus syntiin tuli syntiinlankeemuksen seurauksena. Saatanalla on syyttäjän rooli ja se yrittää saada meidät heittämään hanskat naulaan. Mutta ei se saa meitä tekemään mitään mitä emme itse halua.

Hyvän ja pahan taistelu maailmassa on ilmeinen. Ja kristityn on hyvä se tiedostaa. Mutta samalla ei pitäisi käyttää aikaa pahuuden voimissa vellomiseen. Johannes muistuttaa kirjeessään: Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.

TV:ssä noidat päivystävät joka päivä ja höynäyttävät rahasta ihmisiä.

Jostain se Maailman pahuus on saanut aikansa.
Mutta mistä?
Todistetusti Maailma on vieläkin tänäänkin pahuuden vallassa.
Kenenkä puolella me halutaan olla on vapaata valintaa myös Sinulle.
Jeesus rakastaa Sinua ja muuttaa elämän.

Jeesus Kristus on voittanut
- synnin
- perkeleen
- kuoleman vallan

Voit rukoilla jos haluat: "Tule Jeesus sydämeeni" sitten kun Jumala kutsuu Sinua. Jumala tulee kutsumaan Sinua.

"Voi niitä, jotka sanovat pahan hyväksi ja hyvän pahaksi, jotka tekevät pimeyden valkeudeksi ja valkeuden pimeydeksi, jotka tekevät karvaan makeaksi ja makean karvaaksi!"

Mitähän tarkoittaa että ihminen haluaa kulkea ja elää pimeydessä?

Kuka silloin suorittaa aivopesun, kun tulee uskoon ihan vaan yksinään?
Älkää viitsikö puhua aivopesusta, kun ette tiedä mitä se on. Aivopesu vaatii aina ihmisen pitempiaikaista eristämistä muusta maailmasta.

Usko ei perustu mihinkään mielikuvitukseen vaan Jumalan muuttavaan voimaan ja Jeesuksen sovitustyöhön.
Luepa Raamatusta niin tiedät edes jotain uskosta vai onko se ateisteille kielletty kirja?
Sinulla on hatarat tiedot uskonasioista.

Uskothan sinäkin vaikket näe että pistorasiasta tulee sähköä. Kokeile vaikka jos et usko.

Ihmisen sielussa on Jeesuksen muotoinen aukko eikä sitä voi täyttää kukaan muu kuin Jeesus.

Jumala on laittanut ihmisen sieluun omantunnon myös ateisteille.

Tiede ei voi todistaa omantunnon olemassaoloa tai että omaatuntoa ei ole olemassa.

Ei ole olemassa mitään "omatuntoa", se on kristillistä propagandaa! Ihmisellä ei ole kuin moraali ja järki! Sivistäköön jokainen itseään.

Pesunkestävä.Kommunisti kirjoitti:

Ei ole olemassa mitään "omatuntoa", se on kristillistä propagandaa! Ihmisellä ei ole kuin moraali ja järki! Sivistäköön jokainen itseään.

Heh. Omatunto = sisimmässäni oleva ajatus oikeasta tai väärästä, joka ohjaa tekemään valintoja.

Olen huomannut yhä uudelleen reissuillani, että maailman ihmisillä on hämmästyttävän samanlainen käsitys hyvästä ja pahasta. Ja se kiteytyy myös ei-kristityillä Kristuksen antamaan käskyyn rakastaa lähimmäistä niin kuin itseään. 10 käskyähän vain avaa mitä se muun muassa tarkoittaa.

Ilmiötä voi kutsua omaksitunnoksi tai moraaliksi. Mutta asian ydin ei muuksi muutu.

Kyllähän jokin sisimmässämme kertoo, ettei jokin asia ole, hyvä juttu... kuitenkin jos on ääri-ilmiöitä, olen miettinyt että ehkä silloin omatunto ei toimi, että jos pystyy toista ihmistä kohtaan johonkin aivan silmittömään pahuuteen... Jeesus puhuu että ihmisen sisimmästä kaikki lähtee... voiko olla kyse henkivalloista vai onko se ihmisen sisimmän pahuutta? miten henkivallat vaikuttavat? ja millä tavoin ihminen paatuu? ettei enää kykene välittämään... tuntemaan ja ymmärtämään toisen ihmisen asemaa... aivoissahan jos jokin vioittuu, voi käydä myös niin ettei enää ymmärrä empatialla ja ihmisestä voi tulla esimerkiksi väkivaltainen, sitähän ei voi enää korjata mitenkään ihmisessä... ja on tapauksia, joissa ihminen voi muuttua....

Jeesus ajoi raamatun mukaan ihmisistä henkivaltoja pois, oliko ne jotain mitä tänä päivänä esimerkiksi luokiteltaisiin sairauksiksi? tai asioita joita voitaisiin tutkia lääketieteellisesti ja löytää jokin maallinen nimike?

L_S kirjoitti:

Kyllähän jokin sisimmässämme kertoo, ettei jokin asia ole, hyvä juttu... kuitenkin jos on ääri-ilmiöitä, olen miettinyt että ehkä silloin omatunto ei toimi, että jos pystyy toista ihmistä kohtaan johonkin aivan silmittömään pahuuteen... Jeesus puhuu että ihmisen sisimmästä kaikki lähtee... voiko olla kyse henkivalloista vai onko se ihmisen sisimmän pahuutta? miten henkivallat vaikuttavat? ja millä tavoin ihminen paatuu? ettei enää kykene välittämään... tuntemaan ja ymmärtämään toisen ihmisen asemaa... aivoissahan jos jokin vioittuu, voi käydä myös niin ettei enää ymmärrä empatialla ja ihmisestä voi tulla esimerkiksi väkivaltainen, sitähän ei voi enää korjata mitenkään ihmisessä... ja on tapauksia, joissa ihminen voi muuttua....

Jeesus ajoi raamatun mukaan ihmisistä henkivaltoja pois, oliko ne jotain mitä tänä päivänä esimerkiksi luokiteltaisiin sairauksiksi? tai asioita joita voitaisiin tutkia lääketieteellisesti ja löytää jokin maallinen nimike?

Lue lisää

"Jeesus ajoi raamatun mukaan ihmisistä henkivaltoja pois, oliko ne jotain mitä tänä päivänä esimerkiksi luokiteltaisiin sairauksiksi? tai asioita joita voitaisiin tutkia lääketieteellisesti ja löytää jokin maallinen nimike?"

Hengen maailmaa ei voi tietenkään tutkia maallisin menetelmin. Epäilemättä henkivaltojen vaikutustakin on diagnosoitu esim. skitsofreniaksi. Oireethan saattavat olla samanlaisia. Olen myös tuntenut kristittyjä skitsofreenikkoja, joissa asuu sairaudestaan huolimatta Pyhä Henki. Näiden asioiden kanssa pitää olla varovainen.

Olen nähnyt myös muutaman tapauksen, joita ei voi luokitella sairauksiksi. Kerran esim. henkivallan sitoma nainen puhui miehen äänellä ja paljasti hänen puolestaan rukoilevien henkilökohtaisia asioita. Nainen ja rukoilijat eivät tunteneet toisiaan olleenkaan. Mutta tämäkin nainen vapautui ja hänen elämänsä muuttui sen illan jälkeen täysin.

Järkevänkin on joskus pakko myöntää, että on asioita, joita ei voi järjellä selittää.:)

capiche kirjoitti:

"Jeesus ajoi raamatun mukaan ihmisistä henkivaltoja pois, oliko ne jotain mitä tänä päivänä esimerkiksi luokiteltaisiin sairauksiksi? tai asioita joita voitaisiin tutkia lääketieteellisesti ja löytää jokin maallinen nimike?"

Hengen maailmaa ei voi tietenkään tutkia maallisin menetelmin. Epäilemättä henkivaltojen vaikutustakin on diagnosoitu esim. skitsofreniaksi. Oireethan saattavat olla samanlaisia. Olen myös tuntenut kristittyjä skitsofreenikkoja, joissa asuu sairaudestaan huolimatta Pyhä Henki. Näiden asioiden kanssa pitää olla varovainen.

Olen nähnyt myös muutaman tapauksen, joita ei voi luokitella sairauksiksi. Kerran esim. henkivallan sitoma nainen puhui miehen äänellä ja paljasti hänen puolestaan rukoilevien henkilökohtaisia asioita. Nainen ja rukoilijat eivät tunteneet toisiaan olleenkaan. Mutta tämäkin nainen vapautui ja hänen elämänsä muuttui sen illan jälkeen täysin.

Järkevänkin on joskus pakko myöntää, että on asioita, joita ei voi järjellä selittää.:)

Lue lisää

Omastatunnosta vielä, että toki sen voi halutessaan myös hiljentää esim. rationalisoimalla ja syyllistämällä muita omista teoistaan. Ihminen on näissä asioissa mestari. Ja jos pahalle antaa pikkusormen, niin se vie koko käden.

Jos lukee jostain aivan vääristyneistä teoista, toisia, niin onkohan sellaisissa tapauksissa enää ihminen sillä tolalla, että pystyy asiaa rationalisoimaan, vai eikö vaan välitä mistään, eli aivot ei leikkaa sillä alueella jotenkin? Rationalisoiminen voi mielestäni johtaa jopa asioiden järkevyyteen, usein ihminen kun ei ajattele rationaalisesti, silloin ei enää ajatella järkevästi.

L_S kirjoitti:

Jos lukee jostain aivan vääristyneistä teoista, toisia, niin onkohan sellaisissa tapauksissa enää ihminen sillä tolalla, että pystyy asiaa rationalisoimaan, vai eikö vaan välitä mistään, eli aivot ei leikkaa sillä alueella jotenkin? Rationalisoiminen voi mielestäni johtaa jopa asioiden järkevyyteen, usein ihminen kun ei ajattele rationaalisesti, silloin ei enää ajatella järkevästi.

Lue lisää

Otit esille mielenkiintoisen asian. Olen miettinyt pahuuden olemusta paljonkin istuessani neuvottelupöydän toisella puolella kansanmurhaan syyllistyneiden kanssa.

Mikä heidän päässään naksahti? Viha on tietenkin kaiken alku. Ja kyseessä on pitkän kehityksen tulos. Sen loppupäässä poliittinen vihollinen, väärän värinen tai vääräheimoinen ei ole edes ihminen. Viholliskuviahan rakennetaan systemaattisesti valheilla ja puolitotuuksilla. Ja sitä kautta motivoidaan joukkoja äärimmäisiin julmuuksiin.

Me haluamme nähdä tällaiset ihmiset pahan ilmentyminä. Mutta he ovat erittäin hallittuja ja pehmeästi puhuvia ja pystyvät myös rakentavaan keskusteluun konfliktin lopettamisen edellytyksistä. Näyttävät ihan ihmisiltä, vaikka ovat tehneet karmeita asioita.

Vastapäätä istuessa sisimmässä velloo myös monenlaisia tunteita. Löytää itsestään senkin puolen, joka huutaa rautaa rajalle. Haluaa vähintäänkin nostaa tyypin kravatista seinälle ja ravistella tuomiopäivään saakka. Illalla iskee migreeni. Lohdutan itseäni sillä, että Jeesus sanoi rauhantekijöiden olevan autuaita.

Näin myöhemmin myös kyseisen herran tien pään. Hän makasi maassa 10 vuotiaan poikansa kanssa teloitettuna. Isien pahat teot, jne....

Jos katsotaan historiaa mitä elämä oli lapsille ennen 1900 lukua, unohdamme, että ennen vanhaan lapsia pidettiin pieninä aikuisina, tämä on vasta nykyaikaa ja sen ilmiö, että arvostamme lapsien lapsuutta ainutkertaisena ja että lapsille sallitaan lapsuus.

Terrorismi ja sotilaallinen fanaattisuus, uskonnollinen ideologia... lapsisotilaat... länsimaiselle yhteiskunnalle usein vaikea ymmärtää, miten on mahdollista ajautua... jossain päin maailmaa, arkitodellisuus, selviytymistä vailla omaatuntoa ja ymmärrystä.

Usein sulavapuheisuus, joka taitaa sen... sillä voi pettää vastapuolta, ei terroristijohtajat sun muut ole välttämättä tyhmiä, ehkä hyvinkin viisaita ihmisinä älyllisesti, empatiaa?

Missä ammatissa olet ollut tai mitä tehnyt työksesi, kun olet ollut tuollaisissa "mielenkiintoisissa" mutta myös henkisesti itseä haastavissa paikoissa työkentällä? Luovuitko perhejutuista työkuvioiden tähden, tuollaiseen työhön tuskin sopisi, tai ei olisi helposti yhdisteltävissä, lapset ja mieskin? Anteeksi jos utelen, jotenkin vain kiinnostavaa nämä siun reissujutut.

Ikivanhoja harrastuksia. Ei mitään uutta auringon alla.

Onkohan tämän Maailman meno niin kovin terveen järjen mukaista?
Tekstisi oli ainakin mielikuvituksesi tuotetta.

Olkiukkojen rakentaminen tuntuu olevan ateistien lempiharrastus.

Noitina itseään pitävinä maailmassa on paljonkin. Esim. keskellä New Orleansin turistikatua on woodoo-kauppa, josta saa ostaa noituudessa tarvittavia välineitä.

Woodoo on suosittua mm. Karibialla ja Etelä-Amerikassa. Afrikassa on taas omat henkitodellisuutensa. Luonnonuskonnoissa uskotaan, että kaikki on erilaisten henkien aikaansaamaa. Ja niitä pitää sitten maanitella ja lepytellä.
Ja noituudessakin erotetaan valkoinen ja musta magia. Edellisellä pyritään tekemään hyvää, kuten parantamaan, ja jälkimmäisellä vahingoittamaan.

Henkien vallassa olevat myös tunnistavat toisen hengen lapset. Eräs aasialainen mies peitti itsensä joka kerran minut kadulla nähdessään ja huusi: mene pois, älä edes katso minuun, sinä Kristuksen lapsi.

Eikö juuri Afrikassa kristinusko ja magia ole sellaisessa sekasotkuisessa yhteydessä keskenään.. monissa kehitysmaissa juurikin on jäänteitä aiemmasta vuosisatojen aikaisesta perinteestä ja siihen on sekoittunut kristinusko.

Vasta jossain dokumentissa, oli jokin, el muerta? ... voi olla että muistan väärin nimen, en löytänyt googlettamalla mitään, mutta sille sytytettiin kynttilöitä ja niiden avulla toivottiin jotain ja siinäkin uskonnossa oli kuitenkin mukana myös Kristus, kyseinen kuoleman pyhimys kantoi jossain patsaassa kristusta käsivarsillaan... siltä saattoi kait toivoa jotain hyvää ja jopa myös pahaa ja väki ihan yleisesti usko siihen...

L_S kirjoitti:

Eikö juuri Afrikassa kristinusko ja magia ole sellaisessa sekasotkuisessa yhteydessä keskenään.. monissa kehitysmaissa juurikin on jäänteitä aiemmasta vuosisatojen aikaisesta perinteestä ja siihen on sekoittunut kristinusko.

Vasta jossain dokumentissa, oli jokin, el muerta? ... voi olla että muistan väärin nimen, en löytänyt googlettamalla mitään, mutta sille sytytettiin kynttilöitä ja niiden avulla toivottiin jotain ja siinäkin uskonnossa oli kuitenkin mukana myös Kristus, kyseinen kuoleman pyhimys kantoi jossain patsaassa kristusta käsivarsillaan... siltä saattoi kait toivoa jotain hyvää ja jopa myös pahaa ja väki ihan yleisesti usko siihen...

Lue lisää

Luin juuri eilen missiologista aikakauskirjaa, jossa oli lähetystyötä koskevia tutkimuksia. Yhdessä niistä selitettiin helluntaikarismaattisuuden voimakasta kasvua Afrikassa sillä, että se puhuu afrikkalaisille heidän omalla kielellään.

Eivät asiat sotkussa ole. Pyhä Henki on pyhä ja paha henki paha. Sama raamattu heillä kuin meilläkin. Afrikkalaiset vain elävät vahvemmassa tietoisuudessa henkimaailman suhteen, kuin länsimaalaiset. He ovat olleet sidottuja siihen lapsesta asti. Ja sen vuoksi hengistä vapautuminen on luonnnollinen osa seurakuntien opetusta. Afrikkalainen seurakunta vastaa seurakuntalaisten tarpeisiin, ei oikeastaan sen kummempaa.

Länsimaisen ihmisen ongelma on vastakkainen. Länsimainen rationalismi kieltää hengen maailman todellisuuden ja meidän pitäisi vapautua terveellä tavalla siitä siteestä. Tasapainon löytäminen on näissä asioissa tärkeää.

capiche kirjoitti:

Luin juuri eilen missiologista aikakauskirjaa, jossa oli lähetystyötä koskevia tutkimuksia. Yhdessä niistä selitettiin helluntaikarismaattisuuden voimakasta kasvua Afrikassa sillä, että se puhuu afrikkalaisille heidän omalla kielellään.

Eivät asiat sotkussa ole. Pyhä Henki on pyhä ja paha henki paha. Sama raamattu heillä kuin meilläkin. Afrikkalaiset vain elävät vahvemmassa tietoisuudessa henkimaailman suhteen, kuin länsimaalaiset. He ovat olleet sidottuja siihen lapsesta asti. Ja sen vuoksi hengistä vapautuminen on luonnnollinen osa seurakuntien opetusta. Afrikkalainen seurakunta vastaa seurakuntalaisten tarpeisiin, ei oikeastaan sen kummempaa.

Länsimaisen ihmisen ongelma on vastakkainen. Länsimainen rationalismi kieltää hengen maailman todellisuuden ja meidän pitäisi vapautua terveellä tavalla siitä siteestä. Tasapainon löytäminen on näissä asioissa tärkeää.

Lue lisää

LS näki varmaan dokumentin meksikolaisesta kuolleiden päivästä. Se on pyhäinmiesten päivä meksikolaisilla ja katolilaisilla mausteilla sekä ripauksella intiaanien perinteitä. Aikaa vietetään kaduilla, haudoilla ja kirkoissa. Koteihin rakennetaan alttareita, joille asetetaan ristejä sekä neitsyt Marian ja kuolleiden läheisten kuvia, kukkia ja kynttilöitä. Ja ihmiset maalaavat itseensä pääkalloja yms. kuoleman tunnuksia. Liittyy henkimaailmaan vain vainajien kautta.

Ei se ollut sellainen, kun sitä palvottiin päivästä riippumatta, esimerkiksi rikollisetkin polttivat mustaa kynttilää jos toivoivat rikoksensa onnistuvan, mustalla kynttilällä myös toivottiin pahaa toiselle eli kirottiin toisia ihmisiä, kynttilöiden värillä oli väliä ja sitten kirouksia pystyi poistamaan jollain toisen värisellä kynttilällä.... tähän naispuoliseen pyhimykseen jota palvoivat, liittyi jokin tarina rakkaudesta, tulivuoret ja sen tuhovoimakin liittyi tuohon palvottuun kohteeseen. Se oli siellä maassa tosi tärkeää niille ihmisille, sen palvonta ja sitä varten että ihmiset saivat polttaa niitä kynttilöitä oli ihan kauppojakin...

Siis kauppoja missä myytiin pelkästään erivärisiä kynttilöitä oli siellä maassa... mutta ei se liittynyt pelkästään siihen pyhäinmiesten päivään.

Voi olla että liittyy samaan hahmoon mitä maallistuneemmassakin meksikossa vietetään kuolleiden päivää... mutta käsitin että sitä SantaMuertea jossain köyhäillistön jne. parissa palvotaan ihan yleisemminkin kuin vain kerran vuodessa... eli luultavasti samasta jutusta kyse periaatteessa.

L_S kirjoitti:

Voi olla että liittyy samaan hahmoon mitä maallistuneemmassakin meksikossa vietetään kuolleiden päivää... mutta käsitin että sitä SantaMuertea jossain köyhäillistön jne. parissa palvotaan ihan yleisemminkin kuin vain kerran vuodessa... eli luultavasti samasta jutusta kyse periaatteessa.

Lue lisää

Tiedän nyt mistä puhut. Samasta meksikolaiskatolisesta salsasta tuokin ilmiö lähtee. SantaMuerte on tosiaan köyhien ja epäonnistuneina itseään pitävien suojeluspyhimys. Ei katolilaisen kirkon pyhimys, vaan meksikolaisten oma juttu. Eräs ex-prostituoitu rakensi kotinsa alakertaan temppelin SM:lle. Luultavasti näit siitä kuvia dokumentissa. Ja alueen kodittomat ja prostituoidut käyvät hakemassa apua SM:ltä aamuisin.

Saattoi olla juurikin noin, mitä todennäköisimmin, taisi olla tosiaan huonompiosaisten suojeluspyhimys juurikin tuolla tavoin, tarkalleen en muista välttämättä mitä koko dokumentissa tapahtui... ehkä ohimennen katsoin televisiota, ehkä en pystynyt kokonaan seuraamaan edes ohjelmaa, en muista... mutta jäi mieleeni vain tuo jostain ohjelmasta... kaikenlaiset ilmiöt kiinnostaa, ihmiset, kulttuuri, historia ja sen sellaiset... niin toki jää mieleen sitten asioita, vaikka ohimennenkin näkisi jotain tai kuulisi.

vääristeltyä kristinuskoa parisen tuhatta vuotta on vain pieni surullinen pätkä "pakanuuden" satoja tuhansia vuosia vallalla olleessa perinteessä,joka on taas tulossa takaisin omalle paikalleen.