TSI (ja FSI) moottoreita vaivaa toisinaan öljynkulutus joka korjataan. Mutta miten?
- uudet männät ja kiertokanget?
- hoonataanko sylinterit ja menetetäänkö silloin ns laserhoonauksen pintakäsittely (jos sellainen tehtaalla tehty)?
- männänrenkaiden vaihto vain? Lienee kosmeettinen korjaus?
- muuta?
Öljynkulutuskorjaus-mitä se on?
HuhHahHei
94
3065
Vastaukset
- skädäm_
taitaapa korjaus olla vain kirjaimia paperilla, ainakin lähipiirissä "korjatut" tsi moottorit ovat edelleen kuluttaneet öljyä. rahat vaan pois hölmöiltä.
- skodajulli
Et taida olla kovin suosittu edes lähipiirissäsikään.
- ExPassattilainen
Kaverini Fsi korjattu ensimmäisen kerran 130 tkm ja nyt toisen kerran 160 tkm. Autoliike hyvittää n. 4 teur näistä vähemmän kun olet vaihtelemassa parempaan. Eli kun ostat tällaista autoa niin tarjoa myös 4 teur vähemmän koska joudut myös varautumaan koneremonttiin.
- Ettävieläkavereitakin
No no, ei sitä 130 tkm korjattu. Kaverisi oli vain niin tyhmä, että luuli niin.
Mitä autoliike muuten hyvittää, kun on vaihtelemassa huonompaan, kuten Toyotaan? 4 teur enemmän? - spämmäri
Ettävieläkavereitakin kirjoitti:
No no, ei sitä 130 tkm korjattu. Kaverisi oli vain niin tyhmä, että luuli niin.
Mitä autoliike muuten hyvittää, kun on vaihtelemassa huonompaan, kuten Toyotaan? 4 teur enemmän?Järjästetään keräys tälle automerkki palstan häirikölle. Hyvälle kuuppa lääkärille ja lääkkeet päälle. .Niin sekaisin että olis lekuri käynti paikallaan. .Harhoja ja sairasta jatkuvaa pakonomaista trollausta.
- Huolestunu
Kovasti tuntuu toisten autoasiat toisia huolestuttavan, eiköhän jokainen joka autolleen korjausta tarvitsee ole ne jo itse hoitanut kuntoon...ei tartte trollien niistä huolehtia luulisin näin..
- AikaYksiselitteistä
"Öljynkulutuskorjaus-mitä se on?"
Se on Audi, VW, Skoda, ja Seat merkkisiä autoja riivaava runsas moottoriöljyn kulutus, joka pitää korjauttaa, ennen kuin sen vie vaihtoon, tai sen vaihtohyvitys
näkyy sitten hyvityshinnassa, jos remonttia ei ole tehty.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/201710182200469303 - HuhHahHei
Mielestäni olisi oleellista kertoa mitä korjauksessa teknisesti tehty, myös myynnissä olevissa autoissa.
- Kolmekakaraajarakki
Yhden konetyypin ongelma, nekin jo vanhoja autoja. Ei kummonen tehdä itsekkään, eikä kallis. Kone pöydälle, auki, uus mäntäsarja, kone kasaan ja paikalleen. Osat n. 1000€, puolen päivän työ.
- öljysyöpötauditVW
Paneppa ilmoitus hesariin niin saat töitä tuhanneksi vuodeksi
- Rehellisesti.toyota
No olipas helppoa ja halpaa. Vain yhden vanhan konetyypin pikkuvika. Kuluttajat testaa ja maksaa.
- Anonyymi
Rehellisesti.toyota kirjoitti:
No olipas helppoa ja halpaa. Vain yhden vanhan konetyypin pikkuvika. Kuluttajat testaa ja maksaa.
Näinhän tuo korona rokotekin nyt toimii !
- Fsi
Viimeviikolla sain Fsi:n myytyä. Tuli Joulu kotiin. Ei enään koskaan Vaggilaista meidän perheeseen.
- Entoijotaa
Minäkin vaihdoin laadukkaan japanilaisen auton.
- kallisylläpitääVWaudi
Entoijotaa kirjoitti:
Minäkin vaihdoin laadukkaan japanilaisen auton.
onko outoa kun ei tuhansien e remontteja
- awinkawink
Noille moottoreille on ominaisuus syödä oljyä se puoli litraa tuhannelle, samaten polttoaine maistuu tehoihin nähden hyvin. Korjauksen saat tehdä 50 000km välein, en pitäisi kovinkaan edukkaana moottorina ottaen huomioon muut puutteet.
- ExPassat
Puoli litraa = 5 litraa 10 tkm:lle. Aika helkutin paljon saa kuluttaa. Onkohan tämä ohjeistus VW:ltä vai joku muu puolueeton taho.
- Harashsoo
Ainahan skootan moottorit on pitänyt remontteerata sadantonnin välein, takatuuppareista lähtien. Ei ole laatu parantunut ryssäntekeleistä.
- Anonyymi
Ei niillä takatuupparin moottoreilla ole mitään tekemistä volkswagenin kanssa kestävyys taisi olla samaa luokkaa sen kuplan moottorin kanssa max 120 000
- nikalikkan
Kysynkin sulta anonyymi HuhHahHei miten kiertokangen vaihto vähentää öljyn kulutusta ?????
- MikaOjantaus
Jaa luulin et kulutus ongelma koskee vain TFSi koneita.
Noh mutta jos männän renkaat väärin niin silloin pitäisi mennä vaihtoon sekä ne, sylinterit ja kansi kannen pultit tietty kun alumiinia.
Antureista tai ECU:sta en tiedä ymmärtävätkö uutta kantta, aika tarkkaan ne on ohjelmoitu siihen metalliin mikä tehtaalla kasattu. - MikaOjantaus
Pintakäsittely tehdään kannelle ja sylintereille silloin kun ne valmistetaan.
- kikalaki
Voi lapsi raukka sinähän et ymmärrä moottorin korjaamisesta enempää, kun sika tuulimyllstä
- HuhHahHei
- uudet männät saattavat vaatia uudet kiertokanget
- jos sylinterit hoonataan pintakäsittely menetetään. Ja uudet männät kyllä vaatinevat hoinauksen
—>aika virityksiä nykymoottorien korjaukset ovat- spämmäri
Pelkkää trollausta on automerkki palstan häirikön päivät.
- ryhmäkannetuleeVWskoda
EA 888 on moottorityyppi kertoo TM
jokos ryhmäkanne on viritteillä? - Toyota_Hybrid1
volkkarin uusin TSI moottorisukupolvi kuluttaa myös öljyä luvattoman paljon.
- Luettua
Pitkä valhe lue testejä eivät uudet tsi moottorit kuluta öljyä on monesti jo todettu....
- eaakasikasikasiVWaudi
Luettua kirjoitti:
Pitkä valhe lue testejä eivät uudet tsi moottorit kuluta öljyä on monesti jo todettu....
eli myönnät että kaikki vanhemmat TSI ja TFSI kuluttaa
kiitos - Tutkittua
Lähinnä semmoset vanhemmt tsi moottorit on kuluttaneet öljyä joilla on ajettu pitkillä Long Life öljynvaihtovälellä...Tiedän että on paljon tapauksia jotka on ajaneet normaali 10 tkm vaihtoväleillä niin ei ole ilmaantunut
ylimääräistä öljynkulutusta.. Pitkä öljynvaihtoväli tukkii öljyrenkaat kun öljy menee liian nokiseksi...ja sitten ei muu auta kun moottorin aukaisu.. - Toyota_Hybrid1
Tutkittua kirjoitti:
Lähinnä semmoset vanhemmt tsi moottorit on kuluttaneet öljyä joilla on ajettu pitkillä Long Life öljynvaihtovälellä...Tiedän että on paljon tapauksia jotka on ajaneet normaali 10 tkm vaihtoväleillä niin ei ole ilmaantunut
ylimääräistä öljynkulutusta.. Pitkä öljynvaihtoväli tukkii öljyrenkaat kun öljy menee liian nokiseksi...ja sitten ei muu auta kun moottorin aukaisu..ensimmäisessä 30tkm öljynvaihto huollossa öljypohja auki, öljysihdin puhdistus tai uusinta, nokka akselit vaihtoon moottorin öljynkierto häiriön takia. ja kaikki tämä vain LL-öljynvaihtovälin takia. asiakas maksaa kaiken. lukekaa googlesta "öljysihti tukossa". kaikki linkit ohjaavat VAG areenalle saman konsernin ajoneuvoihin.
- Tutkittua
Aika kaukaa haettua totuutta jos 30 tkm ensihuollossa öljysihti tukossa onko ajettu sahajauhoilla...Se LL öljynvaihtoväli pitäs kieltää jo vw itsensä puolesta valitettavasti näillä uusillakin moottoreilla ajetaan 30 tkm öljynvaihtoväleillä..saahan siinä sitten moottoria syyttää kun melkein varsin särjetään..
- Toyota_Hybrid1
Tutkittua kirjoitti:
Aika kaukaa haettua totuutta jos 30 tkm ensihuollossa öljysihti tukossa onko ajettu sahajauhoilla...Se LL öljynvaihtoväli pitäs kieltää jo vw itsensä puolesta valitettavasti näillä uusillakin moottoreilla ajetaan 30 tkm öljynvaihtoväleillä..saahan siinä sitten moottoria syyttää kun melkein varsin särjetään..
vw on markkinointi syistä autoille luvannut pitkän 30tkm öljynvaihtovälin että on "halpaa" huoltamista. vw ei pysty nyt puolittamaan öljynvaihtoväliä koska siitähän asiakkaat vetäisivät jälleen koko vw yhtiön oikeuteen ja kuluttavalituslautakuntaan. siitä syntyisi maailmanlaajuinen katastrofi vw:lle.
- Tutkittua
Tästä olen kanssasi samaa mieltä..Uutena on ajo halpaa vw :llä kun öljyjäkään ei tartte vaihtaa juuri koskaan. mutta kostautuu sitten kalliisti myöhemmässä vaiheessa...säästöä volkkarilta väärässä
paikassa..luulisivat tuon jo huomanneen oman maineensa takia..
- Toyota_Hybrid1
sehän on sitä kun vw korjaamo lätkäisee eteesi paperin ettei tämä moottori kuluta öljyä, vaikka kaikki moottorin pultit ja mutterit ovat koskemattomia. tappeleppa siinä sitten vw yhtiön asianajajia vastaan, helpompi pysäyttää maapallon pyöriminen.
- OCU
tismalleen näin! kun vw nyt vaan väittää jotain ja laittaa verikoirat perääsi niin olet kyllä avuton tuon huijarikonsernin edessä.
- halpaa.bulkkia
en ihmettele yhtään kun skodasta on kyse. surkeaa on laatu kaikinpuolin.
- Tiivitaavix
Auttaako paksumman öljyn käyttäminen?
- Anonyymi
Onko se nyt joku kustannus vaihtaa öljyt kymppitonnin välein
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko se nyt joku kustannus vaihtaa öljyt kymppitonnin välein
Ei varmaankaan, mutta mihin se auttaa?
Samalla tavalla ne liian apeat ja veltot männänrenkaat väsähtää ennen aikojaan.
- RMB54
Tässä yksi konsti lähes 50 vuotta sitten, kun aloitin nämä autohommat.
Kysymyksessä on edesmennyt automekki Vauxhall Viva HC vuodelta1971 eli "lentävät linjat" niin kuin mallia sanottiin HA laatikkomallin Vivan jälkeen.
Tämä ohjeistus oli tehtaalta ja tehtiin tarvittaessa takuun alaisiin autoihin.
Naama sitten peruslukemiin eli hymy pyllyyn.
Vauxhall Viva kärsi myös aikoinaan suuresta öljynkulutuksesta. Vaiva oli yksi tämän merkin monista vioista.
Männät irroitettiin sylintereistä. Mitattiin sylinterien ja mäntien halkaisijat. Vanha mäntä sijoitettiin siihen sylinteriin, mikä oli toleranssien sisällä.
Näin toisinaan päästin sijoittamalla männät uudelleen, mutta jos ei sylinterille löytynyt sopivaa, tilattiin tilalle oikealla toleranssilla oleva mäntä.
Kun jokaiseen sylinteriin löytyi oikean kokoiset männät, eli vakka kantensa, hoonattiin sylinterit ja laitettiin uudet renkaat.
Näin kulutus pieneni ja saatiin asiakas tyytyväiseksi.
Tämä tarina on tosi.
Öljyn laadutkin olivat silloin erit. vaihtoväli oli 2.500 - 3000 km. Jotkut ajoivat jopa 5.000 km, mutta sen venttitlikopan sisältä näkikin.
Että joo.- ÖLJY.JA.BENSA.ROSVOT
SEAT Tarraco 1.5 TSI EVO Style alkaen 38 244,93 € sisältäen toimituskulun 600 €. Hinta CO2-päästöllä 169 g/km ja yhdistetty EU-kulutus 7,5 l/100 km. SEAT Tarraco 1.5 TSI EVO Xcellence alkaen 42 083,25 €
Hehehee.vw.n kusetuksien aika ohi..7.5 litraa satasella.
Plus pakollisen lisälämmittimen aiheuttama kulutus noin 1.5l
Nyt tuota onnetonta 1.5 tsi moottoria tuputetaan jokaiseen vag konsernin autoon saastuttavien dieseleiden lisäksi..noh minkäs teet kun parempaakaan ei ole
HEHEHIHII RÖHÖÖÖ..vw jäi junasta.
218 HV JA 5 litraa satasel
Camry-hybridin tehokas 2,5 litrainen moottori tarjoaa vaikuttavaa voimaa ja vääntöä. Luvassa on helposti tarjolla olevaa, saumatonta suorituskykyä – lähes äänettömästi. Lisääntyneen voiman ohella auton tehokkuus ja kokonaistaloudellisuus ovat myös parantuneet.uudella mittaus tavalla mitattu kulutus on vain 5.0 litraa sadalla kilometrillä..
Uusi corolla meneekin 3 litralla satasen
- SkodistiX
Mikä on sallittu ja mikä suotava öljynkulutus per 1000km? Ja jos kuluttaa tarpeeksi tarvisiko öljyjä vaihtaa koskaan?
- ryhmäkanneoikeusVWteki
https://www.moottorihiomo.fi/oljynkulutus/
EU on nyt uusi ryhmäkannelaki
TDI saasteasiakin nyt sen avulla eteenpäin
https://www.hs.fi/talous/art-2000005953808.html?ref=rss - seataudiskodaVWsamaTSI
Eli onko niitä maailmalla myyty miljoonia kun vuosimallit 2009-2011.
miten muissa maissa on korjattu? ostajako maksaa 8000e?
joku väitti että Usassa moottorit vaihdettiin. Pitääkö paikkansa? - Awinkawink
Nostetaanpas tämäkin ajankohtainen aihe esille ettei kukaan lankea.
- EI.KELPAA.VAIHDOSSAKAAN
Usassa saastuttavat öljyn polttimot kerättiin pois ja romutetaan.
Mutta skeidojahan ei jenkkiläiset huoli,itäpulkka nääs.
Mut suomessakin nää vanhanaikaiset öljyn polttimot pitäisi romuttaa.- valitettavaa
Euroopassa täytyy katsoa huijarikonsernin toimia hiukan läpi sormien.
- TotuusSkodisteista
Ei ole mitään korjausta öljyä syövään ja saastuttavaan itäpulkkaan.
Tätäkään faktaa skodisti ei vain hyväksy. - larvanto
Tässä sitä ollaankin, ostaa 4000 euron auto johon saa tehdä 5000 euron remontin, ei paljon pahemmin omille nilkoille voikkaan kusta. Konsernin vastaus on ettei ole valmistevika ollenkaan korjatkaa ite, kuka tuommoisen firman kanssa haluaa olla vapaaehtoisesti tekemisisssä? Ainoastaan vajaamielinen.
- Anonyymi
Pikkujuttu toi korjaus jos 5ke:lla selviää
On se Tsi niin hieno kuitenkin ettei muutama sentti haittaa. - Anonyymi
Saksalaisen Vox kanavan Autodoktor heput ovat ratkaisseet öljynkulutusongelman. No, ainakin tilapäisesti. Imakanavat kautta puhalletaan venttiilit puhtaiksi jollain pähkinänkuoriseoksella.
Tällä pääsee jo päästömittauksista läpi ja auton saa myytyä. Jos auto tulee omaan käyttöön, on sylinterinkansi irrotettava ja uudet isommilla männänrengasurilla varustetut männät täytyy asentaa.
Usein se tulee turhan kalliiksi, jos ei VW suostu tulemaan vastaan valmistusvirheen aiheuttamista kuluista. Netistä vo katsella autodoktorien tubekanavalla.- Anonyymi
"Imakanavat kautta puhalletaan venttiilit puhtaiksi".
Mitäs luulette, olisiko kirjallisessa ilmaisussa parantamisen varaa?
Tuo pähkinänkuori puhallus ei vaikuta öljynkulutukseen millään lailla, se on ihan varma. Sillä saadaan ainoastaan puhdistettua suorasuihkutuksen ja egr-venttiilin aiheuttama imukanavien / venttiilien karstoittuminen.
- Anonyymi
Jos vaikuttaa tilapäisesti tukkimalla öljyreikiä? Tärkeintähän on saada myytyä pois tuollainen petoskatiska...
- Anonyymi
Onko kukaan tehnyt? Kokemuksia?
- Anonyymi
Ummikkona kyselen ei kai öljynkulutus voi olla iso ongelma. Senkun täyttöaukosta kaataa lisää? Ja ehkä öljynvaihtokin on tarpeeton eli säästää? Kiitos! Pentti
- Anonyymi
Ainakin ennen oli litra kymmenelle tuhannelle hyväksyttävän rajoissa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ainakin ennen oli litra kymmenelle tuhannelle hyväksyttävän rajoissa
Eli käytännössä öljytikun ylärajalta alarajalle vaihtovälin puitteissa
- Anonyymi
asiakas maksaa tehdasviat juu
- Anonyymi
merkin vaihto-toyota
- Anonyymi
soon tuho perheelle
- Anonyymi
Tarpeetonta touhua koko korjaus! Riittävästi öljyä matkaan! Eikä tarvi vaihtaa!!!
- Anonyymi
iloa lompakolle 8000e
- Anonyymi
audin merkit keulalle....
- Anonyymi
TM tutki ja sanoi että tehdasvika
ryhmäkanne?- Anonyymi
Koittakaapa laittaa se ryhmäkanne viimeinkin,, että ei tartte haihatella turhaan joka päivä samasta asiasta kun mitään ei tapahdu..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koittakaapa laittaa se ryhmäkanne viimeinkin,, että ei tartte haihatella turhaan joka päivä samasta asiasta kun mitään ei tapahdu..
Ei oikein voi ymmärtää, miksi sitä huijaavaa konsernia pitää suomalaisten paapota?
Mikään ei oikein ota toimiakseen ja toimii kuin kriminaali ikään, mutta ostaa pitäisi kun on eurooppalainen. Pitääkö suosia oman maanosan epäluotettavaa rikollista enemmän kuin luotettavaa aasialaista? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koittakaapa laittaa se ryhmäkanne viimeinkin,, että ei tartte haihatella turhaan joka päivä samasta asiasta kun mitään ei tapahdu..
Kukakohan täällä haihattelee päivittäin?
- Anonyymi
Ei noin vanhaa autoa kannata ostaa jobbarilta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei noin vanhaa autoa kannata ostaa jobbarilta.
Itse erehdyin pari kertaa 2000-luvun alkupuolella ostamaan yli 200tkm ajetun 5-sarjan Bemarin jobbarilta. Eivät ne öljyä syöneet, mutta muuta vikaa olikin ihan kiitettävästi. Hyvityshinta oli huono, kun vaihdoin Skodaan. Siitä lähtien olen Skodilla ajellut, ja autoilun kustannukset ovat olleet kohtuulliset.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itse erehdyin pari kertaa 2000-luvun alkupuolella ostamaan yli 200tkm ajetun 5-sarjan Bemarin jobbarilta. Eivät ne öljyä syöneet, mutta muuta vikaa olikin ihan kiitettävästi. Hyvityshinta oli huono, kun vaihdoin Skodaan. Siitä lähtien olen Skodilla ajellut, ja autoilun kustannukset ovat olleet kohtuulliset.
saksalaista huijausta
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei noin vanhaa autoa kannata ostaa jobbarilta.
Näin iltalehti tänään käytetystä skeidasta.
TSI-moottoreiden jakoketjuongelmistaja DSG-vaihteiston ongelmista on paljon puhuttu, ja tässä autossa jakoketju on vaihdettu tänä vuonna. DSG-vaihteistosta kannattaa kysellä myyjältä hieman tarkemmin ja mielellään hyödyntää lisätakuita, vaikka maksullisia, jos niitä on tarjolla.
öljyn kulutus myös kannattaa ottaa puheeksi.
vesivuodot ja korin ruostuminen ovat myös skodan ongelmalistalla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin iltalehti tänään käytetystä skeidasta.
TSI-moottoreiden jakoketjuongelmistaja DSG-vaihteiston ongelmista on paljon puhuttu, ja tässä autossa jakoketju on vaihdettu tänä vuonna. DSG-vaihteistosta kannattaa kysellä myyjältä hieman tarkemmin ja mielellään hyödyntää lisätakuita, vaikka maksullisia, jos niitä on tarjolla.
öljyn kulutus myös kannattaa ottaa puheeksi.
vesivuodot ja korin ruostuminen ovat myös skodan ongelmalistalla.Tuo kaikki on varmaan totta, mutta.... Mikä on nykyisin sellainen, taviskäyttäjän alle 10 vuoden ikäinen, bensamoottorilla varustettu käytetty auto jossa on seuraavat ominaisuudet:
-hyvin ruostumista vastustava kori
-ongelmaton moottori
-ongelmaton vaihdelaatikko
Volvo? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itse erehdyin pari kertaa 2000-luvun alkupuolella ostamaan yli 200tkm ajetun 5-sarjan Bemarin jobbarilta. Eivät ne öljyä syöneet, mutta muuta vikaa olikin ihan kiitettävästi. Hyvityshinta oli huono, kun vaihdoin Skodaan. Siitä lähtien olen Skodilla ajellut, ja autoilun kustannukset ovat olleet kohtuulliset.
Samaa kokemusta oli tojotoista ei syöneet öljyä mutta kaikki muu sitten loppui ympäriltä...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samaa kokemusta oli tojotoista ei syöneet öljyä mutta kaikki muu sitten loppui ympäriltä...
Että niin kuin tuohon nähden joku pieni öljyn lisäys ei ole edes haitta
- Anonyymi
10000e
- Anonyymi
muista autotohtori ennen ostoa
- Anonyymi
Pikku muutaman tunnin huoltohomma!
- Anonyymi
kts. moottorihiomo sivut
- Anonyymi
VW on hieno mainos mutta huono käytös
- Anonyymi
skoda hoitaa?
- Anonyymi
onko sana toisinaan oikea?
- Anonyymi
Kohta 300tkm Passat 1.4 TSi DSG:llä, kertaakaan ei ole koskettu jakopäähän tai laatikkoon ja öljyä vie vähemmän kun riisikipot, kateellisten mustamaalausta.
- Anonyymi
Tämä on kosmeettinen pikku fixaus, normijuttu! Rahaa voi toki mennä useampi keuro, mutta se on vain rahaa!
- Anonyymi
moottorihiomo kertoo
- Anonyymi
uudetkin hajoaa?
- Anonyymi
Terolle tiedoksi että uudet ei hajoa.
- Anonyymi
monta miljoonaa autoa maailmassa on viallisia?
katsoppa moottorihiomo sivut...
useat vw konsernin merkit ja mallit viallista kamaa jo tehtaalta.Jopa TDI mallit- Anonyymi
Jullinjunttiko se siellä? No morjens!
Toyota on virheetön auto ja paras valmistaja, ei koskaan vikoja!
Ketjusta on poistettu 36 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 743002
- 712881
- 681842
Tykkään susta
Elämäni loppuun asti. Olet niin suuresti siihen vaikuttanut. Tykkäsit tai et siitä171699- 241667
- 261632
- 201620
- 481307
- 381283
Onko meillä
Molemmilla nyt hyvät fiilikset😢ei ainakaan mulla mutta eteenpäin on mentävä😏ikävä on, kait se helpottaa ajan myötä. Ko91279