Kannattaako esim. hiuksia laittaa geelillä tms, panostaa tyylikkääseen pukeutumiseen,, entä hajuvesien käyttö tai vastaava? Jos ei ole hyvännäköinen mies muuten niin parantaako tällanen trimmailu miehen ulkonäköä naisten silmissä?
Hyödyttääkö miehen "laittautuminen" naisten saamisessa?
79
<50
Vastaukset
- Anonyymi
No ei paranna, tulee vaan homomainen vaikutelma, eli päinvastoin, karkottaa naisia. Ei mies saa trimmailla. Normaali hygienia riittää.
- Anonyymi
Eikös sellaiset pienet "turkkilaiset" kulmakarvat olisi nyt miehillä trendiä, eli vain 2mm ohuet kulmakarvat ja erisuuntiin parturoitu jotta toinen silmä näyttäisi vihaisemmalle kuin toinen?
- Anonyymi
Kai tuollainen ainakin matujen kohdalla toimii. Tai siten suominainen on vain niin hölmö että pelkkä oleminen ulkomaalainen riittää...
Etelän maissa käytetään tosi imelän hajuisia miesten hajusteita, ja mulle ainakin tulee äkkiä paha olo.
Neutraalit on ok,
Normaali pesu parantaa ja saahan sitä hiuksensa kammata. Vaatteet ja mies puhdas.
Ei tarvii olla riikinkukko.- Anonyymi
Mutta niin jos kulmakarvat ovat ajettu väärin ja "vinkisin vonksin kummasti eri suuntailevatkin", turkkilaiset pienet sellaiset, parturille voi silloin mainostaa.
Aivan tätä tulosta en odottanut.
Kulmakarvat vimpelin vihamiesten suuntiin, toinen etelään toinen kaakkoon.
- Anonyymi
Riippuu siitä millaista alakulttuuria haluaa edustaa, ei ole olemassa mitään yhtä tyyliä mikä toimisi kaikkiin.
- Anonyymi
Ehkä teinit voi "huijata" itsensä komeammaksi teinityttöjen silmissä, mutta jo täysikäsenä naiset katsovat miehessä geneettisiä piirteitä. Voit ostaa hienoimmat vercacet päälle ja laittaa kalleimmat tuoksut, mutta jos esim leukasi on pieni niin hukkaat rahasi
- Anonyymi
Sen takia Hjalliksellakaan ei ikinä varmaan käy flaksi, kun ei ole leukaa.
- Anonyymi
misspönttöuuni kirjoitti:
..ja kaulaa & kämmenselkiä.
Mä katson liikettä... miten mies liikkuu, sen koko olemusta siinä hetkessä... mmm 😊
xLiner Anonyymi kirjoitti:
Mä katson liikettä... miten mies liikkuu, sen koko olemusta siinä hetkessä... mmm 😊
xLiner"mmm 😊"
Nauroin tälle. Mutta siinä tiivistyikin se kaikki, miten me naiset miestä tarkkaillaan. :D
Eikäs ne tajua mitään :D
Mies on läpiskannattu kahdessa minuutissa.- Anonyymi
misspönttöuuni kirjoitti:
"mmm 😊"
Nauroin tälle. Mutta siinä tiivistyikin se kaikki, miten me naiset miestä tarkkaillaan. :D
Eikäs ne tajua mitään :D
Mies on läpiskannattu kahdessa minuutissa.Siis parissa sekunnissa nainen tekee sen päätöksen antaako vaiko ei, ei siihen pinnallisuuteen kauempaa tartteta. Paitsi tietty sitten kun sitä statusta katotaan niin sitten kyylätään kengät, kellot yms..
Anonyymi kirjoitti:
Siis parissa sekunnissa nainen tekee sen päätöksen antaako vaiko ei, ei siihen pinnallisuuteen kauempaa tartteta. Paitsi tietty sitten kun sitä statusta katotaan niin sitten kyylätään kengät, kellot yms..
Geneettisesti nainen näkee nopeasti, mikä mies hänelle käy.
Se ei ole naisen vika, sen sanoo luonto.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mä katson liikettä... miten mies liikkuu, sen koko olemusta siinä hetkessä... mmm 😊
xLinerIso osa habitusta on se miten liikkuu ja itsensä kantaa. Sellanen vähän hidas länkkärimainen Clint Eastwood tyyli toimii paremmin kuin jokin hötkyilevä duracell.
- Anonyymi
misspönttöuuni kirjoitti:
"mmm 😊"
Nauroin tälle. Mutta siinä tiivistyikin se kaikki, miten me naiset miestä tarkkaillaan. :D
Eikäs ne tajua mitään :D
Mies on läpiskannattu kahdessa minuutissa.Nainen skannataan kahdessa sekunnissa.
- Anonyymi
misspönttöuuni kirjoitti:
Geneettisesti nainen näkee nopeasti, mikä mies hänelle käy.
Se ei ole naisen vika, sen sanoo luonto.Just niin, ton kun kaikki miehet ymmärtäisivät. Ne luulee että nainen on pinnallinen omasta päätöksestä tai pahuudesta. Noi vaan on asioita mille ei mahda mitään.
- Anonyymi
misspönttöuuni kirjoitti:
Geneettisesti nainen näkee nopeasti, mikä mies hänelle käy.
Se ei ole naisen vika, sen sanoo luonto.Niin koska naiset ovat eläimiä.
Anonyymi kirjoitti:
Niin koska naiset ovat eläimiä.
Onko mies matelija, vaihtolämpöinen?
Anonyymi kirjoitti:
Just niin, ton kun kaikki miehet ymmärtäisivät. Ne luulee että nainen on pinnallinen omasta päätöksestä tai pahuudesta. Noi vaan on asioita mille ei mahda mitään.
Kyllä, luonto on luonut meidät näin. Niin se on luonut miehenkin.
misspönttöuuni kirjoitti:
Kyllä, luonto on luonut meidät näin. Niin se on luonut miehenkin.
Ai saamari, että nukuttaa...
*krooh*- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Just niin, ton kun kaikki miehet ymmärtäisivät. Ne luulee että nainen on pinnallinen omasta päätöksestä tai pahuudesta. Noi vaan on asioita mille ei mahda mitään.
Eli naisille ei ole annettu tarpeeksi aivoja ja järkeä että voisivat ajatella eivätkä vain seurata kiimaansa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli naisille ei ole annettu tarpeeksi aivoja ja järkeä että voisivat ajatella eivätkä vain seurata kiimaansa.
Ihanko oikeasti olet itse kaiken tuon "yläpuolella"? Samalla tavalla miehetkin haluaa tiettyjä piirteitä naisilta, nuoruutta jne.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihanko oikeasti olet itse kaiken tuon "yläpuolella"? Samalla tavalla miehetkin haluaa tiettyjä piirteitä naisilta, nuoruutta jne.
Mutta miehet eivät tee sitä kyllä/ei päätöstä ensisekunneilla, ja sekin päätös voi myöhemmin muuttua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta miehet eivät tee sitä kyllä/ei päätöstä ensisekunneilla, ja sekin päätös voi myöhemmin muuttua.
Eli antaisit mielestäsi vastenmielisen näköiselle naiselle mahdollisuuden?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli naisille ei ole annettu tarpeeksi aivoja ja järkeä että voisivat ajatella eivätkä vain seurata kiimaansa.
Eipä niitä aivoja ole näemmä miehillekään sen enempää annettu. Ei mies pysty päättämään: ”Toimimpa järkevästi ja otan vaimon tuosta rumasta naisesta, vaikka hän ei yhtään kikkeliä kohotakaan.” Valitettavasti mieskin joutuu tyytymään vaistonvaraiseen kiihottumiseen naista valitessaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli naisille ei ole annettu tarpeeksi aivoja ja järkeä että voisivat ajatella eivätkä vain seurata kiimaansa.
Jännä että sanot noin, kun ottaa huomioon että koko naisen markkina-arvo perustuu nuoruuteen ja kauneuteen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jännä että sanot noin, kun ottaa huomioon että koko naisen markkina-arvo perustuu nuoruuteen ja kauneuteen.
Ketä muuten kiinnostaa ihmisen markkina-arvo? Ei kai sitä ihmistä ole tarkoitus jälleenmyydä??
Nimim. Ei markkinaihminen - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ketä muuten kiinnostaa ihmisen markkina-arvo? Ei kai sitä ihmistä ole tarkoitus jälleenmyydä??
Nimim. Ei markkinaihminenTämän palstan miehiä se on mitä suurimmassa määrin kiinnostanut koko sen kolme vuotta, mitä itse olen palstalla vieraillut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämän palstan miehiä se on mitä suurimmassa määrin kiinnostanut koko sen kolme vuotta, mitä itse olen palstalla vieraillut.
Ja perustelevat sen biologialla, "miehet nyt vain pitävät nuorista naisista, se on luonnollista"... mutta nainen ei saisi mennä viettiensä mukana vaan naisen pitäisi pyrkiä "järkevyyteen". Heh.
- Anonyymi
Ei. Jos sinussa ei ole mitään naisia kiinnostavaa niin turhaa se on. Jos taas on, on samantekevää mitä sun päällä on ja miten olet laittautunut.
- Anonyymi
Ei pidä täysin paikkaansa.
Ei röllipeikon imago juuri ketään naista viehätä, vaikka miehellä periaatteessa olisikin naisia viehättäviä ominaisuuksia. Kyllä miehen kuin miehen kannattaa pitää yllä siistiä ilmiasua.
- Anonyymi
Siistinä ja puhtaana, omalla tyylillä missä on hyvä olla. Pskalle ei kannata alkaa haista myöhemminkään ja hammaskalusto kannattaa pitää kunnossa.
xLiner - Anonyymi
Kun googlailee aiheeseen liittyviä videoita tai blogitekstejä niin kyllä naiset väittää että pienellä laittautumisella tavismies voi komistua ja että he kiinnittävät huomiota miten siististi mies on pukeutunut jne.
- Anonyymi
misspönttöuuni kirjoitti:
No nimenomaan perussiisteys ja puhtaus.
Ja asialliset tilanteeseen sopivat vaatteet.
misspönttöuuni kirjoitti:
No nimenomaan perussiisteys ja puhtaus.
Kyllä se peruspuhtaus ja siisteys ratkaisee paljon, mutta varsinkin ravintolaympäristössä voi laittautua. Kyllä pikkutakki ja siistiolemus voi ratkaisevasti vaikuttaa siihen, miten nainen miehen kokee?
- Anonyymi
Minä kuljen aina sepalus auki ja vien naisen telttapaikkaani rauhoittumaan.
https://www.youtube.com/watch?v=g5yDFbpee8E
AsianVierestäSillä viisiin :D
Tuubipätkä oli kyllä hyvä, rupes nukuttamaan armottomasti...
*haukotus*- Anonyymi
misspönttöuuni kirjoitti:
Sillä viisiin :D
Tuubipätkä oli kyllä hyvä, rupes nukuttamaan armottomasti...
*haukotus*Niinpä, mieti jos vielä olisit vielä turvallisen miehen kainalossa...mukava tuollaiseen olisi nukahtaa ja herätä?
AsianVierestä Anonyymi kirjoitti:
Niinpä, mieti jos vielä olisit vielä turvallisen miehen kainalossa...mukava tuollaiseen olisi nukahtaa ja herätä?
AsianVierestäMua ei kyllä sais hereille.
Kiitos muuten oikeasti linkistä, ihan oli tämän tarvis...
Vähän hermo lepää hetken. aijai vedenropinaa..ja kahinaa.misspönttöuuni kirjoitti:
Mua ei kyllä sais hereille.
Kiitos muuten oikeasti linkistä, ihan oli tämän tarvis...
Vähän hermo lepää hetken. aijai vedenropinaa..ja kahinaa.Silmät luppass...
zzZZZzzzz zzz...- Anonyymi
misspönttöuuni kirjoitti:
Mua ei kyllä sais hereille.
Kiitos muuten oikeasti linkistä, ihan oli tämän tarvis...
Vähän hermo lepää hetken. aijai vedenropinaa..ja kahinaa.Kuulokkeet korville ja silmät kiinni.
AsianVierestä Anonyymi kirjoitti:
Kuulokkeet korville ja silmät kiinni.
AsianVierestäTaidan tehdä niin...
Jatkakaahan te.
- Anonyymi
Tuosta laittautumisesta voin sanoa että riittää hihaton kulahtanut treenipaita ja perusfarkut.
Kesäkuuma, iho tummenee ja lihaksien säikeet näkyville. Terassilla on aina vientiä vaikka et puhuisi mitään.
AsianVierestä Riippuu aina laittautumisesta (sitäkin voi tehdä niin monella tavalla ja eri tyyleissä) ja riippuu naisista. Eri ihmiset tykkäävät erilaisista miehistä.
- Anonyymi
Millaisista sinä tykkäät?
AsianVierestä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Millaisista sinä tykkäät?
AsianVierestäEikös toi nainen39 seurustele naisen kanssa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikös toi nainen39 seurustele naisen kanssa?
Jos noin olisi niin en voi valittaa, ihan hyvän valinnan on varmasti tehnyt:)
AsianVierestä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos noin olisi niin en voi valittaa, ihan hyvän valinnan on varmasti tehnyt:)
AsianVierestäNiin on kertonut, miehet ei kiinnosta häntä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin on kertonut, miehet ei kiinnosta häntä.
Typerä nainen ylpeilee sinkkupalstalla seurustelevansa ja olevansa lesbo. Argumentointikyky tasoa palikka. Älykkyys loistaa poissaolollaan. Näsäviisas feministi, joka on täynnä vihaa miehiä kohtaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Typerä nainen ylpeilee sinkkupalstalla seurustelevansa ja olevansa lesbo. Argumentointikyky tasoa palikka. Älykkyys loistaa poissaolollaan. Näsäviisas feministi, joka on täynnä vihaa miehiä kohtaan.
Päinvastoin,n39 perustelee kantansa rauhallisesti ja asiallisesti ja sillä on fiksuja pointteja. Sen takia siihen monet näyttää hermostuvankin, kun tietävät sen olevan oikeassa eivätkä kykene enää vänkäämään vastaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Päinvastoin,n39 perustelee kantansa rauhallisesti ja asiallisesti ja sillä on fiksuja pointteja. Sen takia siihen monet näyttää hermostuvankin, kun tietävät sen olevan oikeassa eivätkä kykene enää vänkäämään vastaan.
Varmasti olet tuota mieltä mikäli olet epäoikeudenmukainen ja todellisesta tasa-arvosta mitään ymmärtämätön feministi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varmasti olet tuota mieltä mikäli olet epäoikeudenmukainen ja todellisesta tasa-arvosta mitään ymmärtämätön feministi.
En ole, mutta itse taidat olla epäoikeudenmukainen ja naisvihaaja?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En ole, mutta itse taidat olla epäoikeudenmukainen ja naisvihaaja?
Millä perusteella olen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Millä perusteella olen?
Olet melko hyökkäävä kommenteissasi. Aliarvioit n39:n älykkyyttä vain koska se on kanssasi eri mieltä. Asiallisemmin ja paremmin n39 kommentoi kun suurin osa palstan miehistä esimerkiksi. Se pitäsi sinunkin nähdä kaikista kurpitteluista ja vastaavista. Et ole reilu ,sallit naisten haukkumisen mutta joku asiallinen n39 saa vihasi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet melko hyökkäävä kommenteissasi. Aliarvioit n39:n älykkyyttä vain koska se on kanssasi eri mieltä. Asiallisemmin ja paremmin n39 kommentoi kun suurin osa palstan miehistä esimerkiksi. Se pitäsi sinunkin nähdä kaikista kurpitteluista ja vastaavista. Et ole reilu ,sallit naisten haukkumisen mutta joku asiallinen n39 saa vihasi.
Et perustellut asiaa mitenkään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et perustellut asiaa mitenkään.
Perustelin, mutta jos et ymmärrä oma on vikasi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Perustelin, mutta jos et ymmärrä oma on vikasi.
Nainen39 ei esimerkiksi koskaan alennu haukkumaan ketään tai aliarvioimaan kenenkään älykkyyttä kuten juuri sinä teit. Vain koska hänen kommentit ei sinua miellytä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nainen39 ei esimerkiksi koskaan alennu haukkumaan ketään tai aliarvioimaan kenenkään älykkyyttä kuten juuri sinä teit. Vain koska hänen kommentit ei sinua miellytä.
Vain miehiä vihaava feministi väittää noin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vain miehiä vihaava feministi väittää noin.
Vain naisia vihaava sovinisti väittää noin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vain miehiä vihaava feministi väittää noin.
Miksi vihaat niin paljon naisia?
- Anonyymi
Jokaisen kannattaisi miettiä mitä tyyliä haluaa edustaa, niin että se kuvastaisi omaa luonnetta ja mielenkiinnon aiheita. Tietenkään jos haluaa edustaa pienempää alakulttuuria se ei todennäköisesti toimi muihin.
- Anonyymi
Tuo on se perusjuttu mikä tulee olla kunnossa. Pukeudu siten mikä sinulle on tärkeää ja mistä pidät. Katsojat voivat tumputtaa, paeta tuntureille, halveksua, juosta karkuun tai lähteä yöksi. Vapaa maa ilman rajoja.
AsianVierestä - Anonyymi
Niin turkkilaisista vähän vinksahtaneista kulmakarvoista tuli mieleen, joku Peppikin voisi tykätä kun parturi vetäisisi vahingossa toisen puolen viiksistä vahingossa pois "OHO"... siis tämä selviytyjien ville vallaton vilkas, eikun niin Walpio joo Ville Walippo.
- Anonyymi
Ei hyödytä. En käytä geelejä. Normi suihku, dödö ja puhtaat vaatteet niin olen naisia saanut. Miehen ei kannata esittää mitään pelimiestä joka sukii tukkaa koko ajan paremmaksi. Oon huomannut että ihan tavalliset miehet saa naisia tavallisissa vaatteissa.
Tindermies Aloittaja: "Hyödyttääkö miehen "laittautuminen" naisten saamisessa?
Kannattaako esim. hiuksia laittaa geelillä tms, panostaa tyylikkääseen pukeutumiseen,, entä hajuvesien käyttö tai vastaava? Jos ei ole hyvännäköinen mies muuten niin parantaako tällanen trimmailu miehen ulkonäköä naisten silmissä?"
Kyllä hyödyttää. Itse leikkautin eilen hiukseni. Olin paremman näköinen, kun hiukset oli pesty hyvin parturin shampoolla ja hiukset laitettu geelillä. Kadulla näytti lukiolaistyttö kohentavan olemustaan näyttääkseen paremmalta minun silmissäni tai ainakin niin sen tulkitsin. Katseen perusteella näytin lukiolaistytön silmissä komealta. Myös pikkutakki parantaa ulkonäköä, sillä hartiat näyttävät laajemmilta ja olemus siistimältä, varakkaammalta. Ehkä normaalisti en ole niin hirvittävän hyvännäköinen, mutta eilen peilistä parturin jäljeltä näytti tosi siistiltä puhtaine siistine hiuksineen, jotka oli geelillä laitettu parturi-kampaajan puolesta.
Hajuvesissä jotkut naiset suosittelivat Lagerfeltiä miehelle. Sellaista laitat ihan vähän kainaloon ja kaulaan. Lisää itseluottamusta, peittää hienhajua ja saattaa oman aromin kanssa luoda jostain naisesta. Tärkeintä on se, että käyt suihkussa ennen naisen kohtamista ja tuoksut partaveden sijasta mieluummin suihkunraikkaalta.- Anonyymi
25 kg on paino pudonnut.
Eipä ole vieläkään naista löytynyt.
Tosin tässä yksinäisyydessä on nyt mennyt vasta 10 vuotta tälläkertaa. Mhhmm..perussiisti oma tyyli, avot. Kyllä joku huomaa, jos on huomatakseen..
Päläpälä: "Mhhmm..perussiisti oma tyyli, avot. Kyllä joku huomaa, jos on huomatakseen.."
Mitä tuo "avot" tarkoitti - jäi ymmärtämättä, anteeksi. Mulla kävi mielessä oma tyyli, aivot?Faith.Hope.Love kirjoitti:
Päläpälä: "Mhhmm..perussiisti oma tyyli, avot. Kyllä joku huomaa, jos on huomatakseen.."
Mitä tuo "avot" tarkoitti - jäi ymmärtämättä, anteeksi. Mulla kävi mielessä oma tyyli, aivot?Noh urbaanin sanakirjan mukaan..
https://urbaanisanakirja.com/word/avot/
Mä oon aatellut, että avot on yhtä kuin hyvä homma...toimii.☺️Päläpälä kirjoitti:
Noh urbaanin sanakirjan mukaan..
https://urbaanisanakirja.com/word/avot/
Mä oon aatellut, että avot on yhtä kuin hyvä homma...toimii.☺️Urbanisanakirjan mukaan se oli venäjää ja totta puhuen joskus kauan sitten olen kuullut sitä sanaa käytettävän.
Hyvää pitkää perjantaita. Sisko soitti juuri Vantaalta. Puhui Game of Thronesta. Onko tuttu? Seuraatko?Faith.Hope.Love kirjoitti:
Urbanisanakirjan mukaan se oli venäjää ja totta puhuen joskus kauan sitten olen kuullut sitä sanaa käytettävän.
Hyvää pitkää perjantaita. Sisko soitti juuri Vantaalta. Puhui Game of Thronesta. Onko tuttu? Seuraatko?On tuttu, en seuraa. 😃
Nyt on naatti..förbi.
- Anonyymi
Laitan tummelia päälakeeni, menneniä kainaloon ja haaraväleihin. Uudet jamekset on jalassa ja kauluspaita Varissuon E - marketista. Harvoin jään ilman laivaristeilyllä tai lähiöpubissa.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.6565690Harmi että
Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o222487Trump näytti slipoveri-ukolle kaapin paikan!
Slipoveri-ukko Ukrainan presidentti Volodimir Selenskyi meni tapaamaan valkoiseen taloon Trumppia ilman kunnon tuliaisia2711849- 1141727
- 941556
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos271518Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?
Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa381336Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly121311Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin3391291Kun Zele jenkeissä kävi
Enää ei Zele saanutkaan miljardeja ilmaista rahaa niin helposti. Läksyttivät oikein kunnolla pientä miestä ja joutui poi3481277