siellä keskustellaan yksityisestä ja julkisesta terveydenhuollosta ja, niinkuin asiaan kuuluu, ollaan siirrytty kuuba-vaiheeseen. kuinka kuubassa kaikki osaavat lukea ja kuinka kaikilla on maksuton sairaanhoito.
näillä kahdella palstalla ollaan paljon hehkutettu kuubasta. kuinka se on niin paljon parempi kuin naapurinsa, on lämmintä ja ihmiset tanssivat aamusta iltaan...
kommunistiset kokeilut ovat romahtaneet mantereittain mutta kuubassa paistaa aurinko. onko nyt näin, että kuubassa vallankumous tuotti hedelmää? jos euroopassa tai vaikkapa meillä kommunismi voittaisi, olisiko meillä silloin kuuban kaltainen tasa-arvoinen yhteiskunta? säätä lukuunottamatta, menisikö meillä yhtähyvin kuin kuuballa?
vilkaisin tuonne vasemmistoliiton palstalle
herra yksilön vapaus
27
3104
Vastaukset
- Kalle
Kun Castrosta aika jättää ja Kuuban kommunistit menettävät valtansa niin maa avautuu vapaalle lehdistölle tai ainakin "vapaalle" lehdistölle ja totuus valkenee Kuuban oloista.
Sitä päivää odotan kauhulla sillä minulla on omat olettamukseni siitä mitä uutisissa tullaan kertomaan. Ei se kommunistinen kokeilu toiminut itä-Euroopassakaan niin hyvin kuin kuin propaganda väitti. Ja kyllä se totuus Kuubastakin tulee esille kunhan odotellaan. Valitettavasti pelkään totuuden tullessa julki, että murhaaja Che ei niitä halua kommentoida.
Kommunisteilla taitaa olla lyhyt muisti - lyhyempi kuin miesmuisti.
/Kalle, joka muistaa hyvin miten hyvin asiat olivat esim. Romaniassa kommunistisen propagandan mukaan- herra yksilön vapaus
odotetaan kommenttia muiltakin aatteen miehiltä.
minä henkilökohtaisesti odotan pohjoiskorean luhistumista ja lehdistön pääsyä sinne. sen jälkeen odotan toveri komissaarin päivitettyä versiota "pohjoiskorean onnellisesta kansasta". - herra
Toisaalta, kuten monesti on huomautettu, Kuuballa on hieman erilainen sosialistinen kokeilu ollut meneillään (sitä kuitenkaan puolustamatta), ja on vaikea yhtäläistää Kuuban tilannetta edesmenneisiin itä-Euroopan sosialistivaltioihin. Onhan selvää, että esimerkiksi Suomen ja Yhdysvaltojen vertaaminen perinteisinä kapitalistimaina ei anna aivan selvää kuvaa maiden todellisista eroista, miksipä siis Kuuban ja Neuvostoliitonkin?
Todennäköisesti tilanne ei tietenkään ole hyvä kuin Kuuban julkisivu antaa ymmärtää, mutta toisaalta, eipä noilla muillakaan Etelä-Amerikan banaanivaltioilla kummosemmin ole mennyt. Tämäkään ei tietenkään tarkoita, että Kuuba olisi tässä mielessä mitenkään niitä parempi, mutta tosiasiahan on, että Yhdysvallat (ja etenkin amerikkalaiset suuryhtiöt - kuten joku nimeltämainitsematon hedelmäyhtiö...) varsin häikäilemättömästi käyttää hyväkseen etelän maiden pulaa, ja kyse tuskin on täysin vilpittömästä toiminnasta "vapaamman" maailman puolesta...
Niin ja vielä pienenä anekdoottina, Kalle on aivan oikeassa siinä, että murhaaja Che tuskin haluaa kommentoida mitään totuuden tullessa julki. Murhaaja Che näet on jo vuonna 1967 murhattu, CIA:n ja bolivialaisten iloisella myötävaikutuksella. Mutta joka tapauksessa, hyvä huomio Kalle!
Kallella taitaa olla huono muisti - huonompi kuin miesmuisti.
/herra, joka muistaa hyvin miten ihmiset ovat yksisilmäisiä, vaikka eivät olleet edes kommunisteja! - Kalle
herra kirjoitti:
Toisaalta, kuten monesti on huomautettu, Kuuballa on hieman erilainen sosialistinen kokeilu ollut meneillään (sitä kuitenkaan puolustamatta), ja on vaikea yhtäläistää Kuuban tilannetta edesmenneisiin itä-Euroopan sosialistivaltioihin. Onhan selvää, että esimerkiksi Suomen ja Yhdysvaltojen vertaaminen perinteisinä kapitalistimaina ei anna aivan selvää kuvaa maiden todellisista eroista, miksipä siis Kuuban ja Neuvostoliitonkin?
Todennäköisesti tilanne ei tietenkään ole hyvä kuin Kuuban julkisivu antaa ymmärtää, mutta toisaalta, eipä noilla muillakaan Etelä-Amerikan banaanivaltioilla kummosemmin ole mennyt. Tämäkään ei tietenkään tarkoita, että Kuuba olisi tässä mielessä mitenkään niitä parempi, mutta tosiasiahan on, että Yhdysvallat (ja etenkin amerikkalaiset suuryhtiöt - kuten joku nimeltämainitsematon hedelmäyhtiö...) varsin häikäilemättömästi käyttää hyväkseen etelän maiden pulaa, ja kyse tuskin on täysin vilpittömästä toiminnasta "vapaamman" maailman puolesta...
Niin ja vielä pienenä anekdoottina, Kalle on aivan oikeassa siinä, että murhaaja Che tuskin haluaa kommentoida mitään totuuden tullessa julki. Murhaaja Che näet on jo vuonna 1967 murhattu, CIA:n ja bolivialaisten iloisella myötävaikutuksella. Mutta joka tapauksessa, hyvä huomio Kalle!
Kallella taitaa olla huono muisti - huonompi kuin miesmuisti.
/herra, joka muistaa hyvin miten ihmiset ovat yksisilmäisiä, vaikka eivät olleet edes kommunisteja!Niin, Kalle tarkoitti oikeastaan nimimerkkiä Che eikä murhaaja Che.
Kuuban olot ovat luultavasti ja toivottavasti paremmat kuin Romanian. Mutta onhan sieltä jo tullut raporteja tosi epäinhimmillisistä olosuhteista vanhainkodissa. Näitä huonoja olosuhteita perusteltiin tällä palstalla kommunistien toimesta kuubalaisten korkealla eliniällä. Minusta se oli hirveä rangaistus heille, jotka eivät olleet ymmärtäneet kuolla ajoissa.
Kysymys oli tästä artikkelista ruotsalaisessa päivälehdessä :
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1058&a=321408&previousRenderType=6
/Kalle, jolla on vielä hyvä muisti korkeasta iästään huolimatta - no, joskus ehkä pätkii... - herra
Kalle kirjoitti:
Niin, Kalle tarkoitti oikeastaan nimimerkkiä Che eikä murhaaja Che.
Kuuban olot ovat luultavasti ja toivottavasti paremmat kuin Romanian. Mutta onhan sieltä jo tullut raporteja tosi epäinhimmillisistä olosuhteista vanhainkodissa. Näitä huonoja olosuhteita perusteltiin tällä palstalla kommunistien toimesta kuubalaisten korkealla eliniällä. Minusta se oli hirveä rangaistus heille, jotka eivät olleet ymmärtäneet kuolla ajoissa.
Kysymys oli tästä artikkelista ruotsalaisessa päivälehdessä :
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1058&a=321408&previousRenderType=6
/Kalle, jolla on vielä hyvä muisti korkeasta iästään huolimatta - no, joskus ehkä pätkii...Aaa, tosissaan, sitten pahoitteluni, Kalle. Muistissasi ei ole vikaa.
Varmasti on joissakin paikoin epäinhimilliset olot Kuubassa, tyhmäähän se olisi muuta väittää. Mutta ymmärretään tilanne kuitenkaan laajemmassa perspektiivissä, kyseessä edelleenkin ON kehitysmaa, ja siinä suhteessa Kuuban kriittinen arvioiminen jättää joskus sanomatta myös tämänkin totuuden. - herra yksilön vapaus
herra kirjoitti:
Aaa, tosissaan, sitten pahoitteluni, Kalle. Muistissasi ei ole vikaa.
Varmasti on joissakin paikoin epäinhimilliset olot Kuubassa, tyhmäähän se olisi muuta väittää. Mutta ymmärretään tilanne kuitenkaan laajemmassa perspektiivissä, kyseessä edelleenkin ON kehitysmaa, ja siinä suhteessa Kuuban kriittinen arvioiminen jättää joskus sanomatta myös tämänkin totuuden.kuuba saattaa olla sen tuhat kertaa parempi kommunistivaltio kuin itäeuroopan maat yhdessäkään mutta siitä huolimatta se ON kehitysmaa.
se on myös liian monen kommunistin surkuhupainen todiste kommunismin toimivuudesta. sitä puolustellaan kynsin hampain. vaahdotaan sen kansalaisten osaavan jopa lukea.
kuuballa on vuosikymmenet ollut aikaa kehittää kommunismiaan. sillä oli aikaa neuvostoliiton siipien suojissa huolimatta USA:n saarroista. sen olisi pitänyt omalla erinomaisuudellaan lyödä ympäröivä kapitalismi. mutta miten kävi? se ehkä selvisi, mutta nyt se on jääräpäinen yksinäinen linnake.
muistakaa nyt kommunistit (et sinä, herra) kuubaa ylistäessänne, että mitä teidän aatteestanne on käteen jäänyt? kehitysmaa. - herra
herra yksilön vapaus kirjoitti:
kuuba saattaa olla sen tuhat kertaa parempi kommunistivaltio kuin itäeuroopan maat yhdessäkään mutta siitä huolimatta se ON kehitysmaa.
se on myös liian monen kommunistin surkuhupainen todiste kommunismin toimivuudesta. sitä puolustellaan kynsin hampain. vaahdotaan sen kansalaisten osaavan jopa lukea.
kuuballa on vuosikymmenet ollut aikaa kehittää kommunismiaan. sillä oli aikaa neuvostoliiton siipien suojissa huolimatta USA:n saarroista. sen olisi pitänyt omalla erinomaisuudellaan lyödä ympäröivä kapitalismi. mutta miten kävi? se ehkä selvisi, mutta nyt se on jääräpäinen yksinäinen linnake.
muistakaa nyt kommunistit (et sinä, herra) kuubaa ylistäessänne, että mitä teidän aatteestanne on käteen jäänyt? kehitysmaa.Ei hyvänen aika herra yksilön vapaus.....Kuinka osaat vetää noin huonoja johtopäätöksiä?
Tarkoituksenani oli tietenkin sanoa, että kaikesta huolimatta, Kuuba on sinänsä pärjännyt varsin hyvin kommunistivaltioksi, vieläpä kehitysmaaksi.
Näet Kuuba oli alun perinkin jo kehitysmaa, eikä tuosta tilasta nousta helposti (varsinkaan USA:n pitkällisen painostuksen kera), olipa sitten keinot sosialistisia tai kapitalistisia. Tarkoitin siis sitä, että Kuubalta EI TULE ODOTTAA LIIKAA, KOSKA ALUN PERINKIN KUUBAN TILANNE OLI VARSIN MASENTAVA (ENNEN VALLANKUMOUSTA), ja tähän nähden Kuuba on ollut varsin yllättävä piikki USA:n lihassa vieläpä sen omalla takapihalla.
Ja mielestäni on kyllä hienoa, että Kuuban kansalaisista suuri osa osaa lukea. Miksi vähätellä tätä?
Mutta herra yksilön vapaus, mitä on toisaalta jäänyt kapitalismista käteen?
SATOJA KEHITYSMAITA... - herra yksilön vapaus
herra kirjoitti:
Ei hyvänen aika herra yksilön vapaus.....Kuinka osaat vetää noin huonoja johtopäätöksiä?
Tarkoituksenani oli tietenkin sanoa, että kaikesta huolimatta, Kuuba on sinänsä pärjännyt varsin hyvin kommunistivaltioksi, vieläpä kehitysmaaksi.
Näet Kuuba oli alun perinkin jo kehitysmaa, eikä tuosta tilasta nousta helposti (varsinkaan USA:n pitkällisen painostuksen kera), olipa sitten keinot sosialistisia tai kapitalistisia. Tarkoitin siis sitä, että Kuubalta EI TULE ODOTTAA LIIKAA, KOSKA ALUN PERINKIN KUUBAN TILANNE OLI VARSIN MASENTAVA (ENNEN VALLANKUMOUSTA), ja tähän nähden Kuuba on ollut varsin yllättävä piikki USA:n lihassa vieläpä sen omalla takapihalla.
Ja mielestäni on kyllä hienoa, että Kuuban kansalaisista suuri osa osaa lukea. Miksi vähätellä tätä?
Mutta herra yksilön vapaus, mitä on toisaalta jäänyt kapitalismista käteen?
SATOJA KEHITYSMAITA...ymmärtää ihmiset täysin väärin. ei se ole mitenkään harvinaista. sinänsähän "huono" johtopäätös ei tarkoita kuitenkaan välttämättä samaa kuin "väärä" johtopäätös.
samoilla linjoilla tiettyyn pisteeseen olen kuin sinäkin; kuuba on pärjännyt varsin hyvin kommunistivaltioksi. se ei ole ajautunut sisällissotaan eikä se ole hajonnut. sillä on tiettyä sitkeyttä. eikä kuuban korkeata lukutaitoisuutta pitäisi myöskään vähätellä. se on kieltämättä vähän vyön alle lyömistä. ei siihen ole pystynyt supervaltakaan.
mutta, mutta... jos se on osoitus kommunismin paremmuudesta, että kuuba on "piikki USA:n lihassa", ei kyllä kohota kommunismin arvoa. ainakaan minun silmissäni.
ja vaikka kuuba oli "alunperinkin kehitysmaa", sillä on ollut aikaa toteuttaa sitä kommunismia, jonka piti tuoda vaurautta ja tasa-arvoa kansalle. sillä oli myöskin vuosikymmenet suurvalta resursseineen apunaan, ei sen pitänyt olla kapitalistisista maista riippuvainen, ja mihin se on kyennyt? sokerin viljelyyn? lukutaito ja maksuttomat sairaanhoidot? jos kommunismi on tämäntasoista, sillä ehkä voitaisiin helpottaa kehitysmaiden oloja mutta miksikään globaaliksi kansojen yhdistäjäksi siitä tuskin on.
loppukirjoituksesi kapitalismista ja kehitysmaista on sitten taas mihinkäänjohtamatonta juupaseipäsväittelyä. sinä haukut kapitalismia kehitysmaiden ongelmien aiheuttajaksi, minä muistutan miljoonista kommunistien murhaamista uhreista... - herra
herra yksilön vapaus kirjoitti:
ymmärtää ihmiset täysin väärin. ei se ole mitenkään harvinaista. sinänsähän "huono" johtopäätös ei tarkoita kuitenkaan välttämättä samaa kuin "väärä" johtopäätös.
samoilla linjoilla tiettyyn pisteeseen olen kuin sinäkin; kuuba on pärjännyt varsin hyvin kommunistivaltioksi. se ei ole ajautunut sisällissotaan eikä se ole hajonnut. sillä on tiettyä sitkeyttä. eikä kuuban korkeata lukutaitoisuutta pitäisi myöskään vähätellä. se on kieltämättä vähän vyön alle lyömistä. ei siihen ole pystynyt supervaltakaan.
mutta, mutta... jos se on osoitus kommunismin paremmuudesta, että kuuba on "piikki USA:n lihassa", ei kyllä kohota kommunismin arvoa. ainakaan minun silmissäni.
ja vaikka kuuba oli "alunperinkin kehitysmaa", sillä on ollut aikaa toteuttaa sitä kommunismia, jonka piti tuoda vaurautta ja tasa-arvoa kansalle. sillä oli myöskin vuosikymmenet suurvalta resursseineen apunaan, ei sen pitänyt olla kapitalistisista maista riippuvainen, ja mihin se on kyennyt? sokerin viljelyyn? lukutaito ja maksuttomat sairaanhoidot? jos kommunismi on tämäntasoista, sillä ehkä voitaisiin helpottaa kehitysmaiden oloja mutta miksikään globaaliksi kansojen yhdistäjäksi siitä tuskin on.
loppukirjoituksesi kapitalismista ja kehitysmaista on sitten taas mihinkäänjohtamatonta juupaseipäsväittelyä. sinä haukut kapitalismia kehitysmaiden ongelmien aiheuttajaksi, minä muistutan miljoonista kommunistien murhaamista uhreista...Kuuba on siinä mielessä varsin mielenkiintoinen tapaus, että se siltikin kykenee tuottamaan näitä sosiaalipalveluja, mihin harva Etelä-Amerikan valtio pystyy. Muutkin Kuuban kaltaiset (ei-kommunistiset) maat ovat varsin levottomia, ja tuskinpa voidaan puhua niissäkään ihmisoikeudellisesti edes välttävistä olosuhteista. On muistettava laajempi konteksti, ja tuskinpa (muuta kuin jokunen typerä kommunisti) Kuubalta voikaan odottaa enempää, kommunismi ei ole näet saarekkeena yllättäen kovin ideaalissa asemassa etenkään USA:n vieressä.
Sillä on ollut aikaa kyllä, mutta ei kommunismin ollut tarkoituskaan luoda erityisen mittavia resursseja, jolla taistella maailman ainoata johtavaa suurvaltiota, kapitalismin jättiläistä USA:a vastaan. Kommunismin tarkoitus ymmärtääkseni ei ole olla paratiisi, vaan ennemminkin välttämättömät elinehdot jokaiselle takaava.
Heh..."Suurvalta resursseineen apuna". Uskotko tosissaan, että USA auttaisi Kuubaa???? Ei hyvänen aika, päin vastoin. Globaaliksi kansojen yhdistäjäksi Kuubasta ei tietenkään ole, kukapa semmoista on edes väittänyt. Ehkäpä kommunistit ennemminkin ajattelevat, että sen sijaan globaalista IDEOLOGIASTA on.
Itse asiassa, en syytä kapitalismia ainoastaan kehitysmaiden ongelmien aiheuttajana, syytän sitä myös kommunismin aiheuttajana (niin hyvässä kuin pahassa). Voitko väittää toisin? Kapitalismi itse tuotti oman vastustajansa, ja keräilee vieläkin palasiaan kokoon 200 vuoden päästäkin, huokaistessaan hetken helpotuksesta.
En vähättele kommunismin uhreja, mutta mielestäni näille asioille ei enää voi mitään. Olisiko tarpeen katsoa nyt niitä seikkoja, joille me vielä mahdamme? Tästä syystä edelleenkin syytän kapitalistista markkinataloutta. - herra yksilön vapaus
herra kirjoitti:
Kuuba on siinä mielessä varsin mielenkiintoinen tapaus, että se siltikin kykenee tuottamaan näitä sosiaalipalveluja, mihin harva Etelä-Amerikan valtio pystyy. Muutkin Kuuban kaltaiset (ei-kommunistiset) maat ovat varsin levottomia, ja tuskinpa voidaan puhua niissäkään ihmisoikeudellisesti edes välttävistä olosuhteista. On muistettava laajempi konteksti, ja tuskinpa (muuta kuin jokunen typerä kommunisti) Kuubalta voikaan odottaa enempää, kommunismi ei ole näet saarekkeena yllättäen kovin ideaalissa asemassa etenkään USA:n vieressä.
Sillä on ollut aikaa kyllä, mutta ei kommunismin ollut tarkoituskaan luoda erityisen mittavia resursseja, jolla taistella maailman ainoata johtavaa suurvaltiota, kapitalismin jättiläistä USA:a vastaan. Kommunismin tarkoitus ymmärtääkseni ei ole olla paratiisi, vaan ennemminkin välttämättömät elinehdot jokaiselle takaava.
Heh..."Suurvalta resursseineen apuna". Uskotko tosissaan, että USA auttaisi Kuubaa???? Ei hyvänen aika, päin vastoin. Globaaliksi kansojen yhdistäjäksi Kuubasta ei tietenkään ole, kukapa semmoista on edes väittänyt. Ehkäpä kommunistit ennemminkin ajattelevat, että sen sijaan globaalista IDEOLOGIASTA on.
Itse asiassa, en syytä kapitalismia ainoastaan kehitysmaiden ongelmien aiheuttajana, syytän sitä myös kommunismin aiheuttajana (niin hyvässä kuin pahassa). Voitko väittää toisin? Kapitalismi itse tuotti oman vastustajansa, ja keräilee vieläkin palasiaan kokoon 200 vuoden päästäkin, huokaistessaan hetken helpotuksesta.
En vähättele kommunismin uhreja, mutta mielestäni näille asioille ei enää voi mitään. Olisiko tarpeen katsoa nyt niitä seikkoja, joille me vielä mahdamme? Tästä syystä edelleenkin syytän kapitalistista markkinataloutta.kun puhun kuubasta ja että sillä oli "suurvalta resursseineen tukenaan", puhun tietysti neuvostoliitosta. myöskin kun puhun "globaalista kansojen yhdistäjästä", en tarkoita kuubaa vaan kommunismia. jaloa aatetta joka on nostanut kuuban kaltaisen b-luokan kehitysmaan a-luokan kehitysmaaksi. kuuban maantieteellinen sijainti muuten on täysin toisarvoinen asia. kommunismin pitäisi toimia ympäri koko maapallon.
- herra
herra yksilön vapaus kirjoitti:
kun puhun kuubasta ja että sillä oli "suurvalta resursseineen tukenaan", puhun tietysti neuvostoliitosta. myöskin kun puhun "globaalista kansojen yhdistäjästä", en tarkoita kuubaa vaan kommunismia. jaloa aatetta joka on nostanut kuuban kaltaisen b-luokan kehitysmaan a-luokan kehitysmaaksi. kuuban maantieteellinen sijainti muuten on täysin toisarvoinen asia. kommunismin pitäisi toimia ympäri koko maapallon.
Enpä menisi sanomaan, että sillä oli edes Neuvostoliitto tukenaan. Muun muassa Che Guevarahan ehti viilentämään näiden kahden maan välejä aika reilusti, ja pyrki ohjaamaan Kuubaa suuntautumaan ennemminkin Kiinan puoleen. Joka tapauksessa, mitä resursseihin tulee, tuskinpa Neuvostoliitto niitä Kuubaan suuremmin tuhlasi, ainakaan muuhun kuin aseteollisuuteen.
Kuinka niin Kuuban maantieteellinen sijainti on toisarvoinen seikka? EI se tietenkään ole. Tarkennus myös tähän, kommunismin pitäisi toimia ympäri maapallon vain ja vain silloin, kun kommunismi on maailmanlaajuista. Muuta eivät kommunistit ole väittäneetkään, jos et tiedä. Kuuban maantieteellinen sijainti juuri ON tärkeä seikka, tajusihan Neuvostoliittokin sen, ja myös USA, tosin hieman liian myöhään. - herra yksilön vapaus
herra kirjoitti:
Enpä menisi sanomaan, että sillä oli edes Neuvostoliitto tukenaan. Muun muassa Che Guevarahan ehti viilentämään näiden kahden maan välejä aika reilusti, ja pyrki ohjaamaan Kuubaa suuntautumaan ennemminkin Kiinan puoleen. Joka tapauksessa, mitä resursseihin tulee, tuskinpa Neuvostoliitto niitä Kuubaan suuremmin tuhlasi, ainakaan muuhun kuin aseteollisuuteen.
Kuinka niin Kuuban maantieteellinen sijainti on toisarvoinen seikka? EI se tietenkään ole. Tarkennus myös tähän, kommunismin pitäisi toimia ympäri maapallon vain ja vain silloin, kun kommunismi on maailmanlaajuista. Muuta eivät kommunistit ole väittäneetkään, jos et tiedä. Kuuban maantieteellinen sijainti juuri ON tärkeä seikka, tajusihan Neuvostoliittokin sen, ja myös USA, tosin hieman liian myöhään.sillä olleen koko kommunistisen maailman tukenaan.
mutta maantiedosta; se kuuban sijainti nimenomaan on toisarvoista. näin kun katsellaan kommunismin ihmeitä. katsos, oli aika jolloin kommunismin piti olla maailmanlaajuista. oli sellainen asia kuin maailmanvallankumous. sen kuulemma piti olla jopa väistämätöntä. riistetyt luokat alaskasta antarktikselle polkevat sortajansa maahan ym. ym. asiaan kuuluvaa. minusta vähän tuntuu, ettet aivan täysin tiedä mitä kaikkea kommunistit ovat väittäneet aatteestaan ja mihin se kykenee. se seikka, että kommunismi nyt tänä päivänä EI ole maailmanlaajuista, osoittaa vain sen ettei se kommunismi sitten toiminutkaan.
toki olet oikeassa siinä, että kuuban sijainti oli erittäin tärkeä neukuille ja jenkeille. mutta ei siinä niinkään minusta ollut kysymys kapitalismista tai kommunismista kuin pikemminkin pelkästä sotilaallisesta voimien koetuksesta. mutta sijainnista riippumatta, kommunistisen kuuban olisi pitänyt yltää muuhunkin kuin kehitysmaaksi sen tosiasian takia, että se on kommunistinen.
- Tumppi-82
Kuuban kansa ei halua kommunismia. Kuuban kansa keräsi nimiä vihkoon sen verran että perustuslain mukaan pitäisi järjestää äänestys kuka haluaa eroon kommunismista.
Castro heitti nimiviholla vesilintua, koska tiesi että kansa äänestäisi kommunismia vastaan.
Kuuba ei ole minun ja tuskin kenenkään muunkaan paratiisi. Ruotsalaisen valokuvaajan salakuvat Kuuban vanhustenhuollosta sai minut voimaan pahoin.
Kuuban kansa käy päivisin töissä tehtaissa nälkäpalkalla, elantonsa he tienaavat rikollisin menetelmin, kuten prostituutiolla ja tehtaista varastamalla. Myös turistit elättävät Kuubalaisia.
Kuubassa ei suvaita eriäviä mielipiteitä ja uskonnon vapautta ei ole.
Kysyn että kenen paratiisi tälläinen maanpäällinen helvetti on?- J..
"Kuuban kansa ei halua kommunismia. Kuuban kansa keräsi nimiä vihkoon sen verran että perustuslain mukaan pitäisi järjestää äänestys kuka haluaa eroon kommunismista."
Ei Kuuban kansa, vaan joukko Kuuban kansalaisia. Huomaa ero. Mitä Kuuban kansaan tulee, ehdoton enemmistö Kuuban kansasta antoi tukensa sosialismin kirjaamiselle perustuslakiin vuosi pari sitten.
Eli eiköhän kysymys Kuuban yhteiskunnallisesta suuntautumisesta tullut sillä kuitatuksi.
"Kysyn että kenen paratiisi tälläinen maanpäällinen helvetti on?"
Vertaa muihin latinalaisen Amerikan maihin tai mihin tahansa vastaavan bkt-tason kapitalistiseen tai puolifeodaaliseen maahan. - argumentaatiota
J.. kirjoitti:
"Kuuban kansa ei halua kommunismia. Kuuban kansa keräsi nimiä vihkoon sen verran että perustuslain mukaan pitäisi järjestää äänestys kuka haluaa eroon kommunismista."
Ei Kuuban kansa, vaan joukko Kuuban kansalaisia. Huomaa ero. Mitä Kuuban kansaan tulee, ehdoton enemmistö Kuuban kansasta antoi tukensa sosialismin kirjaamiselle perustuslakiin vuosi pari sitten.
Eli eiköhän kysymys Kuuban yhteiskunnallisesta suuntautumisesta tullut sillä kuitatuksi.
"Kysyn että kenen paratiisi tälläinen maanpäällinen helvetti on?"
Vertaa muihin latinalaisen Amerikan maihin tai mihin tahansa vastaavan bkt-tason kapitalistiseen tai puolifeodaaliseen maahan.Olen huomannut yhden hauskan seikan näiden oikeistolaisten keskustelutyylissä vasemmistoliiton/kommunistisen puolueen palstoilla. Niillä raukoilla on vähän faktoja tai loogista päättelyä teksteissään. On vain tyhjiä sloganeita, jotka on näköjään revitty jostain puolihämärästä poliittisesta julkaisusta... Ja niitä sitten toistetaan, ikään kuin rikkinäinen levy olisi jäänyt päälle soimaan. Pelottavaa.
Ja mitä Kuubaan tulee, sehän on ollut kivulias piikki Setä Samulin perseessä jo yli puoli vuosisataa :D Siitä lähtien, kun USA:n "demokraattisesti nimeämä" sotilasjuntta heitettiin maasta ulos ja korruptoituneen eliitin omaisuus takavaroikoitiin. Eikös se ollut Helms -Burtonin laki, joka kielsi peräti eurooppalaisten tuotteiden tuomisen Yhdysvaltoihin, jos ko. tuotteita tuottavalla yrityksellä oli jotain tekemistä Kuuban kanssa. Lopputuloksena oli mm. akuutti puute äidinmaitovastikkeista ja antibiooteista, joita tuodaan kait edelleenkin mm. Kiinasta. Kyllä siinä kertyy noillekin välttämättömyystuotteille melkoinen hinta. Taitaapi olla niin, että tuo laki vain suututtaa enemmän ihmisiä Kuubassa kuin tekisi vastaanottavaiseksi USA:n levittämälle ilosanomalle; onhan sitä ikävä katella oman lapsensa kuolemista sairaalassa, vai mitä? Ja näiden älypäiden mielestä asiasta pitää tietysti syyttää Castroa :DDD Onneksi keskimääräisellä Kuubalaisella on paremmat älynlahjat kuin näillä Suomen yksisilmäisillä oikeistolaisilla... - Tumppi-82
argumentaatiota kirjoitti:
Olen huomannut yhden hauskan seikan näiden oikeistolaisten keskustelutyylissä vasemmistoliiton/kommunistisen puolueen palstoilla. Niillä raukoilla on vähän faktoja tai loogista päättelyä teksteissään. On vain tyhjiä sloganeita, jotka on näköjään revitty jostain puolihämärästä poliittisesta julkaisusta... Ja niitä sitten toistetaan, ikään kuin rikkinäinen levy olisi jäänyt päälle soimaan. Pelottavaa.
Ja mitä Kuubaan tulee, sehän on ollut kivulias piikki Setä Samulin perseessä jo yli puoli vuosisataa :D Siitä lähtien, kun USA:n "demokraattisesti nimeämä" sotilasjuntta heitettiin maasta ulos ja korruptoituneen eliitin omaisuus takavaroikoitiin. Eikös se ollut Helms -Burtonin laki, joka kielsi peräti eurooppalaisten tuotteiden tuomisen Yhdysvaltoihin, jos ko. tuotteita tuottavalla yrityksellä oli jotain tekemistä Kuuban kanssa. Lopputuloksena oli mm. akuutti puute äidinmaitovastikkeista ja antibiooteista, joita tuodaan kait edelleenkin mm. Kiinasta. Kyllä siinä kertyy noillekin välttämättömyystuotteille melkoinen hinta. Taitaapi olla niin, että tuo laki vain suututtaa enemmän ihmisiä Kuubassa kuin tekisi vastaanottavaiseksi USA:n levittämälle ilosanomalle; onhan sitä ikävä katella oman lapsensa kuolemista sairaalassa, vai mitä? Ja näiden älypäiden mielestä asiasta pitää tietysti syyttää Castroa :DDD Onneksi keskimääräisellä Kuubalaisella on paremmat älynlahjat kuin näillä Suomen yksisilmäisillä oikeistolaisilla..."Toisinajattelijat keräsivät 11. toukokuuta 2002 vaaditut 10 000 nimeä saadakseen kansanäänestyksen demokratian ja ihmisoikeuksien palauttamisesta, sananvapaus ja elinkeinovapaus mukaan lukien.
Perustuslainvastaisesti Castro ei ole toteuttanut äänestystä, vaan jatkaa taistoaan kapitalismia vastaan ilman oman kansansa tukea. Irakin sodan alun uutispimennossa maaliskuussa 2003 hän kiihdytti toisinajattelijoiden vainoja entisestään"
"Toisaalta dollarin ero on jo luonut väestön keskuuteen sosiaalista eriarvoisuutta, muun muassa prostituutiota, koska kaikissa ammateissa ei ole mahdollista päästä käsiksi turistien ulkomaiseen valuuttaan"
"Ammattiliittojen itsenäiset johtajat vangittiin ja korvattiin epädemokraattisesti kommunisteilla. Vastaavat toimet kohdistettiin myös kirkkoon ja taidemaailmaan."
"Vuonna 1960 kumottiin oikeuslaitoksen riippumattomuus"
" Raúl Castro perusti DSE:n, joka puhelinkuuntelun, kirjevalvonnan sekä mielivaltaisten pidätysten ja kidutuksen avulla suitsi oppositiota"
Lähde: Wikipedia.net
"Niillä raukoilla on vähän faktoja tai loogista päättelyä teksteissään. On vain tyhjiä sloganeita, jotka on näköjään revitty jostain puolihämärästä poliittisesta julkaisusta... Ja niitä sitten toistetaan, ikään kuin rikkinäinen levy olisi jäänyt päälle soimaan."
Jepulis, tässä on pari faktaa, mutta yksikin näistä em. faktoista riittää minulle, mielummin kuolen kuin asuisin Kuubassa.
Ei Yhdysvallatkaan minun unelma maani ole mutta silti Kuubalaisia pakenee Yhdysvaltoisin, mutta ei koskaan päin vastoin. argumentaatiota kirjoitti:
Olen huomannut yhden hauskan seikan näiden oikeistolaisten keskustelutyylissä vasemmistoliiton/kommunistisen puolueen palstoilla. Niillä raukoilla on vähän faktoja tai loogista päättelyä teksteissään. On vain tyhjiä sloganeita, jotka on näköjään revitty jostain puolihämärästä poliittisesta julkaisusta... Ja niitä sitten toistetaan, ikään kuin rikkinäinen levy olisi jäänyt päälle soimaan. Pelottavaa.
Ja mitä Kuubaan tulee, sehän on ollut kivulias piikki Setä Samulin perseessä jo yli puoli vuosisataa :D Siitä lähtien, kun USA:n "demokraattisesti nimeämä" sotilasjuntta heitettiin maasta ulos ja korruptoituneen eliitin omaisuus takavaroikoitiin. Eikös se ollut Helms -Burtonin laki, joka kielsi peräti eurooppalaisten tuotteiden tuomisen Yhdysvaltoihin, jos ko. tuotteita tuottavalla yrityksellä oli jotain tekemistä Kuuban kanssa. Lopputuloksena oli mm. akuutti puute äidinmaitovastikkeista ja antibiooteista, joita tuodaan kait edelleenkin mm. Kiinasta. Kyllä siinä kertyy noillekin välttämättömyystuotteille melkoinen hinta. Taitaapi olla niin, että tuo laki vain suututtaa enemmän ihmisiä Kuubassa kuin tekisi vastaanottavaiseksi USA:n levittämälle ilosanomalle; onhan sitä ikävä katella oman lapsensa kuolemista sairaalassa, vai mitä? Ja näiden älypäiden mielestä asiasta pitää tietysti syyttää Castroa :DDD Onneksi keskimääräisellä Kuubalaisella on paremmat älynlahjat kuin näillä Suomen yksisilmäisillä oikeistolaisilla...Kommentteina nimimerkeille "Herra yksil..", "Kalle" ja J". Teillä tuntuu olevan yhtä vähän tietoa kommunismi- nimisestä talousjärjestelmästä kuin on nykykaupunkilaislapsella siitä mistä maito tulee!
vom- Kalle
vom kirjoitti:
Kommentteina nimimerkeille "Herra yksil..", "Kalle" ja J". Teillä tuntuu olevan yhtä vähän tietoa kommunismi- nimisestä talousjärjestelmästä kuin on nykykaupunkilaislapsella siitä mistä maito tulee!
vomJust juu, aivan?
Kommunistit, eivätkä ainoastaan tällä palstalla esiintyvät, eivät ymmärrä käytännön kansantaloudesta enempää kuin sika helmistä.
Ja Kalle tavoilleen uskollisena todistaa väitteensä :
SKP:n ehdotus 30 tunnin työviikoista on kuolinisku maamme pienyrittäjille. Tämä lakiesitys osoittaa selvästi kommunistien ymmärryksen tason kansantaloudessa ja siinä esiintyvissä asiayhteyksissä.
Kalle on jo aikaisemmin todistanut päteviksi katsomillaan argumenteilla SKP:n lakiesityksen sudeksi. Useaan kertaa kommunistit ovat tällä palstalla luvanneet esittää päteviksi katsomiaan vasta-argumentteja todistaakseen Kallen olevan väärässä. Tähän päivään mennessä ei ole tullut yhtään vasta-argumenttia - ei ensimmäistäkään.
Että miltähän kuppikunnalta täällä puuttuu tietoa ja ymmärrystä taloudellisista lainalaisuuksista. Kommunisteiltako?? Mene ja tiedä.
Tai ehkä Kalle on väärässä ja SKP:n todellinen tavoite onkin tappaa kaikki pienyrittäjät maastamme - siinä tapauksessa lakiehdotus on tarkoituksenmukainen ja Kalle häpeää kommunisteja kohtaan osoittamaansa kritiikkiä epäillessään heidän ymmärryskykyä talouden lainalaisuuksista.
Kalle osoittaa SKP:n lakiesityksen sudeksi :
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000006239067
/Kalle, joka ihmettelee kommunistien haluttomuutta päteviksi katsomillaan vasta-argumenteilla todistaa hänen olevan väärässä - vai ihmetteleekö sittenkään - Joo
Tumppi-82 kirjoitti:
"Toisinajattelijat keräsivät 11. toukokuuta 2002 vaaditut 10 000 nimeä saadakseen kansanäänestyksen demokratian ja ihmisoikeuksien palauttamisesta, sananvapaus ja elinkeinovapaus mukaan lukien.
Perustuslainvastaisesti Castro ei ole toteuttanut äänestystä, vaan jatkaa taistoaan kapitalismia vastaan ilman oman kansansa tukea. Irakin sodan alun uutispimennossa maaliskuussa 2003 hän kiihdytti toisinajattelijoiden vainoja entisestään"
"Toisaalta dollarin ero on jo luonut väestön keskuuteen sosiaalista eriarvoisuutta, muun muassa prostituutiota, koska kaikissa ammateissa ei ole mahdollista päästä käsiksi turistien ulkomaiseen valuuttaan"
"Ammattiliittojen itsenäiset johtajat vangittiin ja korvattiin epädemokraattisesti kommunisteilla. Vastaavat toimet kohdistettiin myös kirkkoon ja taidemaailmaan."
"Vuonna 1960 kumottiin oikeuslaitoksen riippumattomuus"
" Raúl Castro perusti DSE:n, joka puhelinkuuntelun, kirjevalvonnan sekä mielivaltaisten pidätysten ja kidutuksen avulla suitsi oppositiota"
Lähde: Wikipedia.net
"Niillä raukoilla on vähän faktoja tai loogista päättelyä teksteissään. On vain tyhjiä sloganeita, jotka on näköjään revitty jostain puolihämärästä poliittisesta julkaisusta... Ja niitä sitten toistetaan, ikään kuin rikkinäinen levy olisi jäänyt päälle soimaan."
Jepulis, tässä on pari faktaa, mutta yksikin näistä em. faktoista riittää minulle, mielummin kuolen kuin asuisin Kuubassa.
Ei Yhdysvallatkaan minun unelma maani ole mutta silti Kuubalaisia pakenee Yhdysvaltoisin, mutta ei koskaan päin vastoin." Raúl Castro perusti DSE:n, joka puhelinkuuntelun, kirjevalvonnan sekä mielivaltaisten pidätysten ja kidutuksen avulla suitsi oppositiota"
No, mutta onhan meilläkin SUPO ja Sonera :D Tietysti tarmosi riittää ulkomaiden lisäksi myös Suomen tilanteen seuraamiseen... - Kalle
Joo kirjoitti:
" Raúl Castro perusti DSE:n, joka puhelinkuuntelun, kirjevalvonnan sekä mielivaltaisten pidätysten ja kidutuksen avulla suitsi oppositiota"
No, mutta onhan meilläkin SUPO ja Sonera :D Tietysti tarmosi riittää ulkomaiden lisäksi myös Suomen tilanteen seuraamiseen...Soneran toiminta oli laitonta ja syylliset ovat tuotu leivättömän pöydän eteen.
Raúl Castron toiminan ei katsottu edes olevan laitonta. Puhumattakaan, että joitakin olisi asetettu syytteeseen.
Huomaatko sen pienen eron - laillinen toiminta vastaan laiton toiminta.
/Kalle, joka ei ymmärrä olevan vaikeaa ymmärtää laittoman ja laillisen eroa - Jaska
Kalle kirjoitti:
Just juu, aivan?
Kommunistit, eivätkä ainoastaan tällä palstalla esiintyvät, eivät ymmärrä käytännön kansantaloudesta enempää kuin sika helmistä.
Ja Kalle tavoilleen uskollisena todistaa väitteensä :
SKP:n ehdotus 30 tunnin työviikoista on kuolinisku maamme pienyrittäjille. Tämä lakiesitys osoittaa selvästi kommunistien ymmärryksen tason kansantaloudessa ja siinä esiintyvissä asiayhteyksissä.
Kalle on jo aikaisemmin todistanut päteviksi katsomillaan argumenteilla SKP:n lakiesityksen sudeksi. Useaan kertaa kommunistit ovat tällä palstalla luvanneet esittää päteviksi katsomiaan vasta-argumentteja todistaakseen Kallen olevan väärässä. Tähän päivään mennessä ei ole tullut yhtään vasta-argumenttia - ei ensimmäistäkään.
Että miltähän kuppikunnalta täällä puuttuu tietoa ja ymmärrystä taloudellisista lainalaisuuksista. Kommunisteiltako?? Mene ja tiedä.
Tai ehkä Kalle on väärässä ja SKP:n todellinen tavoite onkin tappaa kaikki pienyrittäjät maastamme - siinä tapauksessa lakiehdotus on tarkoituksenmukainen ja Kalle häpeää kommunisteja kohtaan osoittamaansa kritiikkiä epäillessään heidän ymmärryskykyä talouden lainalaisuuksista.
Kalle osoittaa SKP:n lakiesityksen sudeksi :
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000006239067
/Kalle, joka ihmettelee kommunistien haluttomuutta päteviksi katsomillaan vasta-argumenteilla todistaa hänen olevan väärässä - vai ihmetteleekö sittenkäänkommunistien tulisi itse käydä Kuubassa ja selvittää sen ihanuus.
- J..
Tumppi-82 kirjoitti:
"Toisinajattelijat keräsivät 11. toukokuuta 2002 vaaditut 10 000 nimeä saadakseen kansanäänestyksen demokratian ja ihmisoikeuksien palauttamisesta, sananvapaus ja elinkeinovapaus mukaan lukien.
Perustuslainvastaisesti Castro ei ole toteuttanut äänestystä, vaan jatkaa taistoaan kapitalismia vastaan ilman oman kansansa tukea. Irakin sodan alun uutispimennossa maaliskuussa 2003 hän kiihdytti toisinajattelijoiden vainoja entisestään"
"Toisaalta dollarin ero on jo luonut väestön keskuuteen sosiaalista eriarvoisuutta, muun muassa prostituutiota, koska kaikissa ammateissa ei ole mahdollista päästä käsiksi turistien ulkomaiseen valuuttaan"
"Ammattiliittojen itsenäiset johtajat vangittiin ja korvattiin epädemokraattisesti kommunisteilla. Vastaavat toimet kohdistettiin myös kirkkoon ja taidemaailmaan."
"Vuonna 1960 kumottiin oikeuslaitoksen riippumattomuus"
" Raúl Castro perusti DSE:n, joka puhelinkuuntelun, kirjevalvonnan sekä mielivaltaisten pidätysten ja kidutuksen avulla suitsi oppositiota"
Lähde: Wikipedia.net
"Niillä raukoilla on vähän faktoja tai loogista päättelyä teksteissään. On vain tyhjiä sloganeita, jotka on näköjään revitty jostain puolihämärästä poliittisesta julkaisusta... Ja niitä sitten toistetaan, ikään kuin rikkinäinen levy olisi jäänyt päälle soimaan."
Jepulis, tässä on pari faktaa, mutta yksikin näistä em. faktoista riittää minulle, mielummin kuolen kuin asuisin Kuubassa.
Ei Yhdysvallatkaan minun unelma maani ole mutta silti Kuubalaisia pakenee Yhdysvaltoisin, mutta ei koskaan päin vastoin."Jepulis, tässä on pari faktaa, mutta yksikin näistä em. faktoista riittää minulle, mielummin kuolen kuin asuisin Kuubassa."
Tohtisin epäillä. Mutta katsotaan nyt mitä nämä "faktat" pitävät sisällään...
"Toisinajattelijat keräsivät 11. toukokuuta 2002 vaaditut 10 000 nimeä saadakseen kansanäänestyksen demokratian ja ihmisoikeuksien palauttamisesta, sananvapaus ja elinkeinovapaus mukaan lukien."
Tämä vaatimus tuli kuitatuksi sillä, kun miljoonat kuubalaiset, kansan ehdoton enemmistö, antoi äänensä sosialismin kirjaamiselle perustuslakiin. Kansainväliset tarkkailijat eivät juurikaan tämän demokraattisen prosessin aitoutta epäilleet.
"Irakin sodan alun uutispimennossa maaliskuussa 2003 hän kiihdytti toisinajattelijoiden vainoja entisestään"
Castro =/= Kuuban hallitus. Siis Kuuban hallitus (johonka Castro virallisesti kuuluu) kiihdytti toisinajattelijoiden vainoja. Hyvä niin. USA ei ole juuri tahtiaan hillinnyt vastavallankumouksellisissa puuhasteluissaan Kuubassa. Vuoden 2003 hyökkäys Irakia vastaan sitoi USA:n voimia. Kuuba teki aivan oikein ryhtyessään vastatoimiin.
Ja mikä "uutispimento"? Sikäli kuin olen lehtiä ja uutisia seurannut, media ei ole jättänyt yhtäkään tilaisuutta käyttämättä Kuubaa vastaan. Tämä nyt varsinainen "uutispimento" oli, kun USA:n palkkarenkien kahlitsimisia porattiin porvarillisen tiedotusvälineistön joka tuutista.
Loput lainauksesi ovat vailla viittausta ajankohtaan tai tarkempaan lähteeseen. Ei tuollaisesta epähistoriallisesta sotkusta mitään tolkkua saa. Lainausmerkit eivät tee mistään väitteestä faktaa.
Niin, dollari on aiheuttanut ongelmia Kuubassa. Mutta myös yhteiskunnalliset tapahtumat tapahtuvat aineellisessa todellisuudessa, ajassa ja avaruudessa. Tällä tavalla asiaa tarkastellessamme voimme havaita, että koska Kuuban hallitus viime vuonna kielsi dollarin käytön, päätöstä edeltänyttä tilannetta koskevat kuvaukset eivät välttämättä enää pidä paikkaansa. - J..
vom kirjoitti:
Kommentteina nimimerkeille "Herra yksil..", "Kalle" ja J". Teillä tuntuu olevan yhtä vähän tietoa kommunismi- nimisestä talousjärjestelmästä kuin on nykykaupunkilaislapsella siitä mistä maito tulee!
vomSitäpaitsi, kommunismi ei ole pelkkä talousjärjestelmä, vaan kokonainen yhteiskunnallis-taloudellinen muodostuma. Teillä tuntuu olevan yhtä vähän tietoa kommunismi- nimisestä talousjärjestelmästä kuin on nykykaupunkilaislapsella siitä mistä maito tulee!
J.. kirjoitti:
Sitäpaitsi, kommunismi ei ole pelkkä talousjärjestelmä, vaan kokonainen yhteiskunnallis-taloudellinen muodostuma. Teillä tuntuu olevan yhtä vähän tietoa kommunismi- nimisestä talousjärjestelmästä kuin on nykykaupunkilaislapsella siitä mistä maito tulee!
Näinkö on..? No myönnetään, että provosoiduin ja lankesin palstoilla vallitsevan asiattomaan tyyliin. "Herra yksilönvapaus" ( kunnioitettava nimimerkki!) aloitti aiheen nimenomaan tuolla asiattomalla tyylillä. Ivallisessa äänensävyssä Hän luetteli faktoja Kuubasta, ( ilmainen koulutus ja terveydenhuolto! ) joista USA:n kansalaiset saavat vain uneksia. Samoin kuin " Herra yksil...", myös " Argumentaat" viljelee alatyyliä. Jos nyt hiukan keventäisin palstan tunnelmaa, niin Kuuban tilanne Castron aikana muistuttaa hyvin paljon Linnan "Täällä pohjantähden alla"-teoksen Koskelan Jussin tilannetta.Jussin onnistumista suon viljelyssä kirkkoherra ei sulattanut ja käytti kaikenlaisia keinoja saadakseen valmiiksi raivatut suot pappilalle takaisin. Onko vertaus hyväksyttävissä? Tiedotan lisäksi, että pidän itseäni Marx´ilaisena siinä mielessä, että olen omaksunut Hänen näkemyksensä yhteiskunnan taloudellisen perusta muotoutumiseen vaikuttavista tekijöistä! En kuulu SKP:hen,..vielä!
Aloitan kuten eräs tunnettu Roomalainen sotapäällikkö: muuten olen sitä mieltä, edelleen, että pari nimimerkkiä ei ymmärrä....j.n.e.
vom- herra yksilön vapaus
vom kirjoitti:
Näinkö on..? No myönnetään, että provosoiduin ja lankesin palstoilla vallitsevan asiattomaan tyyliin. "Herra yksilönvapaus" ( kunnioitettava nimimerkki!) aloitti aiheen nimenomaan tuolla asiattomalla tyylillä. Ivallisessa äänensävyssä Hän luetteli faktoja Kuubasta, ( ilmainen koulutus ja terveydenhuolto! ) joista USA:n kansalaiset saavat vain uneksia. Samoin kuin " Herra yksil...", myös " Argumentaat" viljelee alatyyliä. Jos nyt hiukan keventäisin palstan tunnelmaa, niin Kuuban tilanne Castron aikana muistuttaa hyvin paljon Linnan "Täällä pohjantähden alla"-teoksen Koskelan Jussin tilannetta.Jussin onnistumista suon viljelyssä kirkkoherra ei sulattanut ja käytti kaikenlaisia keinoja saadakseen valmiiksi raivatut suot pappilalle takaisin. Onko vertaus hyväksyttävissä? Tiedotan lisäksi, että pidän itseäni Marx´ilaisena siinä mielessä, että olen omaksunut Hänen näkemyksensä yhteiskunnan taloudellisen perusta muotoutumiseen vaikuttavista tekijöistä! En kuulu SKP:hen,..vielä!
Aloitan kuten eräs tunnettu Roomalainen sotapäällikkö: muuten olen sitä mieltä, edelleen, että pari nimimerkkiä ei ymmärrä....j.n.e.
vomfakta on kuitenkin, että tälläkin palstalla kommunisti kommunistin perään on ylistänyt maasta taivaisiin kuuban olot. kun minä teen hieman samanlaista, olen konna. omituinen juttu.
asiattomuudesta ja ivallisuudesta nyt senverran, että moni saattaa pitää herra vominkin lyhyehköjä kommentteja ja oikaisuja hieman ylimielisinä ja jopa pahansuovina. tällaisia me ihmiset ollaan.
no, minä voin koettaa hieman parantaa tapojani ja luvata etten kuubaa enää kehu. en ainakaan ennenkuin minut on vakuutettu siitä, että se todella on hyvä maa ja jossa ihmisen on hyvä elää.
- t.i.ruskeepaa
Emme tarvitse Castroa emmekä edes kuubalaisia kertomaan meille miten meidän tulee elää. Meidän sosialismimme on sellainen, johon me yhdessä päädymme ja jonka katsomme parhaimmaksi. Yhteinen palvelujen tuotto ja peruselintason tuottaminen kaikille tarvitseville on piirre, joka kuuluu sosialismin määritelmään, mutta minusta parannuksen paikka verrattuna Kuuban järjestelmään on demokratian edistäminen. Meidän etumme Kuubaan verrattuna on se, että voimme ponnistaa ylöspäin nykyisestä edustusjärjestelmästä toisin kuin absoluuttis-monarkkinen Cuba.
- talvikeli
mikä poliittinen järjestelmä ja ketkä Suomessa isännöivät, Suomi on sitä reuna-aluetta, jolta otetaan.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.6565320Harmi että
Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o212357- 1131582
Trump näytti slipoveri-ukolle kaapin paikan!
Slipoveri-ukko Ukrainan presidentti Volodimir Selenskyi meni tapaamaan valkoiseen taloon Trumppia ilman kunnon tuliaisia2281529- 931467
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos231416Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681165Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly91133Kun Zele jenkeissä kävi
Enää ei Zele saanutkaan miljardeja ilmaista rahaa niin helposti. Läksyttivät oikein kunnolla pientä miestä ja joutui poi2911085- 721047