Alkukristityt mies ja nainen lupasivat olla yhdessä ja asia sinetöitiin ilman papin aamenia sukupuoliyhdynnällä.
Itse olen suurinpiirtein samalla tavalla avopuolisoni kanssa asian hoitanut miksi jotkut uskovaiset eivät hyväksy suhdettani vaan pitävät sitä syntinä mutta eivät pidä varhaiskristityiden parisuhdetta syntinä.Mikä siis on ero minulla ja alkukristityllä kun sama asia on minulle syntiä mutta ei alkukristitylle ?
Olen alkukristityiden tapaisessa liitossa vaimoni kanssa.
149
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Joitain paikallisia poikkeuksia lukuun ottamatta vuoteen 1545 asti Euroopan kristilliset avioliitot solmittiin 1. molemminpuolisesta suostumuksesta, 2. julistamalla aie naida, ja 3. suorittamalla tämän jälkeen keskinäinen yhdyntä; pappia ei tarvittu
Tämä on mielestäni ollut hieno kristityiden tapa miksi sekin on muutettu alkuperäisestä varhaiskristystä tavasta ja tehty synniksi - Anonyymi
Vastauskonpuhdistuksen osana vuonna 1563 Trenton kirkolliskokous määräsi, että roomalaiskatolinen avioliitto tunnustettiin vain, jos se oli solmittu papin ja kahden muun todistajan läsnä ollessa. Neuvosto myös auktorisoi vuonna 1566 julkaistun katekismuksen, jonka mukaan avioliitto velvoitti ”elinikäiseen yhteiselämään”
Noin 1500 vuotta kristityt elivät ns.nykyisessä avoliitossa joten jos se on syntiä on helvetti pullollaan alkukristityitä .- Anonyymi
Aatami ja Eeva on kuuluisin avopari, mies yhtyi vaimoonsa ja sillä selvä. Nyt ei kirkko eikä hengelliset liikkeet sellaista hyväksy. Pitää olla pappi vihkimässä, ennen sitä ei saa naipasta, pitää olla ryynisadetta kirkon portailla, limosiini odottamassa, kaljapurkkeja ja vanhoja kenkiä auton perässä, viinaa, kakkua, morsiamen ryöstöä, videokameroita ja muuta mukavaa.
Ja sitten koittaa se monet kerrat koettu hääyö.
Siinä on pyhän avioliiton kaava joka on kristillinen . - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aatami ja Eeva on kuuluisin avopari, mies yhtyi vaimoonsa ja sillä selvä. Nyt ei kirkko eikä hengelliset liikkeet sellaista hyväksy. Pitää olla pappi vihkimässä, ennen sitä ei saa naipasta, pitää olla ryynisadetta kirkon portailla, limosiini odottamassa, kaljapurkkeja ja vanhoja kenkiä auton perässä, viinaa, kakkua, morsiamen ryöstöä, videokameroita ja muuta mukavaa.
Ja sitten koittaa se monet kerrat koettu hääyö.
Siinä on pyhän avioliiton kaava joka on kristillinen .Haloo!! Jumala siunasi Aatamin ja Eevan liiton omalla käskyllään. Keksitte vain tekosyitä sitoutumiskammollenne.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Haloo!! Jumala siunasi Aatamin ja Eevan liiton omalla käskyllään. Keksitte vain tekosyitä sitoutumiskammollenne.
"Haloo!! Jumala siunasi Aatamin ja Eevan liiton omalla käskyllään. Keksitte vain tekosyitä sitoutumiskammollenne."
Avioliitosta ei puhuta mitään heidän kohdallaan ei ollut vihkikaavaa ei mitään seurakuntia todistelemassa ei muuta kuin parittelemaan samanlailla varmaankin nykypari toimii avosuhteessa saattavat vielä liikkuakin ilkosillaan päivät pitkät kuten aatami ja eeva tarinoissaan . - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Haloo!! Jumala siunasi Aatamin ja Eevan liiton omalla käskyllään. Keksitte vain tekosyitä sitoutumiskammollenne.
Haloo miten Saara vietti häitä kuka missä ja entä haagar ja syntyi Ismail orjasta Egyptiin kuka niitä naitti entä ketura . Kuka pani midianilaisia paksuksi . Kuka nai Rebekkaa kaivolla . Kuka pani sisarukset . Kyllä se vanha testamentti oli yhtä panemista . Sitten varmaan joskus siirrytte uuteen testamenttiin avosuhteet on sielläkin että asutaan yhdessä mutta myös haaremikultuuri loppui Jeesukseen . Yhden vaimon miehiä .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Haloo!! Jumala siunasi Aatamin ja Eevan liiton omalla käskyllään. Keksitte vain tekosyitä sitoutumiskammollenne."
Avioliitosta ei puhuta mitään heidän kohdallaan ei ollut vihkikaavaa ei mitään seurakuntia todistelemassa ei muuta kuin parittelemaan samanlailla varmaankin nykypari toimii avosuhteessa saattavat vielä liikkuakin ilkosillaan päivät pitkät kuten aatami ja eeva tarinoissaan .Muuta ollut vanhassa testamentissa kuin mies YHTYI vaimoonsa.
- Anonyymi
"Varhaiskristillisenä aikana (30–325 jaa.) avioliitto oli yksityisasia ilman yhtenäistä uskonnollista tai muuta seremoniaa"
- Anonyymi
Avioliitto on julkinen sopimus. Se solmitaan kaikkialla todistajien edessä. Avioliitto ei ole missään vain vällyjen välissä sovittava kahden kauppa. Ja kaikki, joilla on uskonto, oli se kristinusko, buddhalaisuus tai mikä hyvänsä, haluavat avioliitolle myös sen siunauksen. Avoliitto ei ole avioliitto.
- Anonyymi
Kaanaan häissä . Jeesus ja opetuslapset Maria oli Josefin vaimo ja opetuslapsilla oli omat vaimot jo . Hellarit nyt on sikoja aina ollut seksi baareissa strippaajina ja muuta mautonta glamouria homoja varkaita väärentäjiä. Monta on avoliitossa hellaria eikä ne mene virallisesti kun ei halua .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaanaan häissä . Jeesus ja opetuslapset Maria oli Josefin vaimo ja opetuslapsilla oli omat vaimot jo . Hellarit nyt on sikoja aina ollut seksi baareissa strippaajina ja muuta mautonta glamouria homoja varkaita väärentäjiä. Monta on avoliitossa hellaria eikä ne mene virallisesti kun ei halua .
"Kaanaan häissä"
Kaanaan häät eivät olleet kirkkohäät eikä kaanaan häissä vihitty ketään avioliittoon papin aamenella silloin ei avioliitto sanaa edes ollut.
Hääjuhlia on vietetty aikojen alusta asti pakanakulttuureissakin eikä hääjuhlilla ole mitään tekemistä uskonnollisten asioiden kanssa häissä juhlistettiin pariskuntaa jotka päättivät keskinäisellä sopimuksella olla yhdessä ja jotka sinetöivät asian sukupuoliyhdynnällä ilman pappien aamenia.
Häissä yleensä syötiin ryypättiin ja juhlittiin niin kauan kuin viiniä riitti paitsi tietysti kaanaan häissä jossa juhlat ja ryyppääminen jatkui viininkin loputtua kun jeesus taikoi sitä lisää aina kun se loppui siellä olisi ollut varmaan kiva olla mukana jeesuksen kanssa kupittamassa. Anonyymi kirjoitti:
"Kaanaan häissä"
Kaanaan häät eivät olleet kirkkohäät eikä kaanaan häissä vihitty ketään avioliittoon papin aamenella silloin ei avioliitto sanaa edes ollut.
Hääjuhlia on vietetty aikojen alusta asti pakanakulttuureissakin eikä hääjuhlilla ole mitään tekemistä uskonnollisten asioiden kanssa häissä juhlistettiin pariskuntaa jotka päättivät keskinäisellä sopimuksella olla yhdessä ja jotka sinetöivät asian sukupuoliyhdynnällä ilman pappien aamenia.
Häissä yleensä syötiin ryypättiin ja juhlittiin niin kauan kuin viiniä riitti paitsi tietysti kaanaan häissä jossa juhlat ja ryyppääminen jatkui viininkin loputtua kun jeesus taikoi sitä lisää aina kun se loppui siellä olisi ollut varmaan kiva olla mukana jeesuksen kanssa kupittamassa.>siellä olisi ollut varmaan kiva olla mukana jeesuksen kanssa kupittamassa.
Ei epäilystäkään tästä, mutta häiden päätyttyä olisi koittanut harvinaisen ankea arki. Eikä puhettakaan Netflixistä eikä Spotifysta, vuohia vain paimennettiin ja kuoltiin nelikymppisinä jos edes sinne selvittiin.
- Anonyymi
Avioliittokin on uskonnon tapa soluttautua yhteiskuntaan ja käyttää valtaansa, jopa makuukammarissa.
- Anonyymi
Roskaa. Avioliitto on ollut aina ennenkaikkea laillinen sopimus, josta seuraa tiettyjä vastuita. Usein myös omaisuuteen liittyviä. Ne, joilla on uskonto, haluavat sille myös sen siunauksen. Monet ei niin uskovaiset vihitään kirkossa jo kauniin seremonian vuoksi. Tottakai vakaumuksellinen kristitty haluaa avioon Jumalan kasvojen edessä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Roskaa. Avioliitto on ollut aina ennenkaikkea laillinen sopimus, josta seuraa tiettyjä vastuita. Usein myös omaisuuteen liittyviä. Ne, joilla on uskonto, haluavat sille myös sen siunauksen. Monet ei niin uskovaiset vihitään kirkossa jo kauniin seremonian vuoksi. Tottakai vakaumuksellinen kristitty haluaa avioon Jumalan kasvojen edessä.
Jumala ei siis näe kuin kirkkoon ja silloinkin pitää olla pappi paikalla?
Anonyymi kirjoitti:
Jumala ei siis näe kuin kirkkoon ja silloinkin pitää olla pappi paikalla?
Jumalan toiminnalle ja kyvyille on säädetty paljon rajoitteita.
- Anonyymi
Alkukristityillä ei ollut tätä Suomi24 käytössä...
- Anonyymi
Ei niin ja lutterikin pani nunnaa 6 lasta sai vaivoikseen.
Elätkö ja köyttäydytkö kaikessa muussakin kuin alkukristityt 🙂?
- Anonyymi
"lätkö ja köyttäydytkö kaikessa muussakin kuin alkukristityt 🙂?"
Olisiko siinä jotakin väärää ? Onko tässä alkukristityiden avoliitossa ilman papin aamenta mielestäsi sitten jotain väärää? Anonyymi kirjoitti:
"lätkö ja köyttäydytkö kaikessa muussakin kuin alkukristityt 🙂?"
Olisiko siinä jotakin väärää ? Onko tässä alkukristityiden avoliitossa ilman papin aamenta mielestäsi sitten jotain väärää?Minä esitin sinulle kysymyksen ja hyviin tapoihin kuuluu ensin vastata ja sitten vasta ladata oma kysymyspatterisi, eiks niin 😄?
- Anonyymi
aito.ainoa.avioliitto kirjoitti:
Minä esitin sinulle kysymyksen ja hyviin tapoihin kuuluu ensin vastata ja sitten vasta ladata oma kysymyspatterisi, eiks niin 😄?
"Minä esitin sinulle kysymyksen ja hyviin tapoihin kuuluu ensin vastata ja sitten vasta ladata oma kysymyspatterisi, eiks niin 😄?"
Miten se liittyy aiheeseen ?
Kysymys on haastava tarkoitatko Jeesuksen opetuksiin nojaaviin opetuslapsiin vai Paavalilaisin opetuksiin ?Ensimmäisiin vastaisin että en ole Jeesuksen tavalla ympärileikattu en käy synagoogassa en harrasta juutalaisia perinnäistapoja en myy omaisuuttani enkä jaa sitä köyhille .
Mutta varhaiskristityiden tapaan elän avoliitossa joka oli aihe. Anonyymi kirjoitti:
"Minä esitin sinulle kysymyksen ja hyviin tapoihin kuuluu ensin vastata ja sitten vasta ladata oma kysymyspatterisi, eiks niin 😄?"
Miten se liittyy aiheeseen ?
Kysymys on haastava tarkoitatko Jeesuksen opetuksiin nojaaviin opetuslapsiin vai Paavalilaisin opetuksiin ?Ensimmäisiin vastaisin että en ole Jeesuksen tavalla ympärileikattu en käy synagoogassa en harrasta juutalaisia perinnäistapoja en myy omaisuuttani enkä jaa sitä köyhille .
Mutta varhaiskristityiden tapaan elän avoliitossa joka oli aihe.Ihan turhaan jatkat jankutustasi jos et osaa keskustella 😃
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Minä esitin sinulle kysymyksen ja hyviin tapoihin kuuluu ensin vastata ja sitten vasta ladata oma kysymyspatterisi, eiks niin 😄?"
Miten se liittyy aiheeseen ?
Kysymys on haastava tarkoitatko Jeesuksen opetuksiin nojaaviin opetuslapsiin vai Paavalilaisin opetuksiin ?Ensimmäisiin vastaisin että en ole Jeesuksen tavalla ympärileikattu en käy synagoogassa en harrasta juutalaisia perinnäistapoja en myy omaisuuttani enkä jaa sitä köyhille .
Mutta varhaiskristityiden tapaan elän avoliitossa joka oli aihe.Niinpä elän minäkin. Mutta minä elän suoraan Jeesuksen ja apostolien ajan uskoa, jossa Jeesus oli ihminen eikä Jumala. Aikaan, jossa ei ollut kolmiyhteistä Jumalaa eikä kukaan tiennyt Marian olleen neitsyt kun hän synnytti Jeesuksen. Aikaan, jossa helvettiä ei ollut vaan niiden esiasteet: sheol ja gehenna.
Ja hyvin menee minullakin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinpä elän minäkin. Mutta minä elän suoraan Jeesuksen ja apostolien ajan uskoa, jossa Jeesus oli ihminen eikä Jumala. Aikaan, jossa ei ollut kolmiyhteistä Jumalaa eikä kukaan tiennyt Marian olleen neitsyt kun hän synnytti Jeesuksen. Aikaan, jossa helvettiä ei ollut vaan niiden esiasteet: sheol ja gehenna.
Ja hyvin menee minullakin.Älä sitten ulise!
aito.ainoa.avioliitto kirjoitti:
Ihan turhaan jatkat jankutustasi jos et osaa keskustella 😃
"Ihan turhaan jatkat jankutustasi jos et osaa keskustella 😃"
Ihan vaan sivusta kommentoin epäjohdonmukaista argumentaatiotasi.
Tässä parisuhdeasiassa et kannata alkukristillistä tapaa. Et hyväksy siis ns. kirsikanpoimintaa. Mielestäsi pitäisi noudattaa samalla kaikkia alkukristillisiä tapoja.
Homokeskusteluissa ja muissa liberaalikeskusteluissa olet itse ns. kirsikanpoimija. Mielestäsi on oikein vihata homoja, mutta samalla muut alkuperäiset lait, kuten orjien pito, kivittämiset jne., eivät enää ole voimassa.
Jos et hyväksy alkukristillistä avioliittoa niin samalla periaatteella sinun ei pitäisi hyväksyä homouden kieltämistäkään.- Anonyymi
aito.ainoa.avioliitto kirjoitti:
Ihan turhaan jatkat jankutustasi jos et osaa keskustella 😃
Vastasin kysymykseesi ja joku muukin näemmä vastasi.
Elän sattumoisin samanlaisessa avoliitossa kuin varhaiskristityt mitä pahaa siinä näet? Master-Henry kirjoitti:
"Ihan turhaan jatkat jankutustasi jos et osaa keskustella 😃"
Ihan vaan sivusta kommentoin epäjohdonmukaista argumentaatiotasi.
Tässä parisuhdeasiassa et kannata alkukristillistä tapaa. Et hyväksy siis ns. kirsikanpoimintaa. Mielestäsi pitäisi noudattaa samalla kaikkia alkukristillisiä tapoja.
Homokeskusteluissa ja muissa liberaalikeskusteluissa olet itse ns. kirsikanpoimija. Mielestäsi on oikein vihata homoja, mutta samalla muut alkuperäiset lait, kuten orjien pito, kivittämiset jne., eivät enää ole voimassa.
Jos et hyväksy alkukristillistä avioliittoa niin samalla periaatteella sinun ei pitäisi hyväksyä homouden kieltämistäkään.Huolehdi sinä siellä sivussa vain omista kommenteistasi 😁
Anonyymi kirjoitti:
Vastasin kysymykseesi ja joku muukin näemmä vastasi.
Elän sattumoisin samanlaisessa avoliitossa kuin varhaiskristityt mitä pahaa siinä näet?Touhua ihan mitä haluat 🤣
aito.ainoa.avioliitto kirjoitti:
Huolehdi sinä siellä sivussa vain omista kommenteistasi 😁
"Huolehdi sinä siellä sivussa vain omista kommenteistasi 😁"
Kaksi Raamatullista käsitettä:
1. Avioliitto on ihlaamattoman miehen ja naisen yhteisymmärryksessä suoritettu yhdyntä.
2. Homoseksuaalisuuden kieltäminen on oikein.
Kun vaihdetaan aloittamaasi lankaan ensimmäisen tilalle toinen, huomaamme sinun olevan täysin vastakkaisella puolella.
Alkukristillisessä avioliitossa oleva: Elätkö ja köyttäydytkö kaikessa muussakin kuin alkukristityt 🙂?
Sinä: Olisiko siinä jotakin väärää ? Onko tässä homoseksuaalisuuden tuomitsemisessa mielestäsi sitten jotain väärää?
Alkukristillisessä avioliitossa oleva: Minä esitin sinulle kysymyksen ja hyviin tapoihin kuuluu ensin vastata ja sitten vasta ladata oma kysymyspatterisi, eiks niin 😄?
Sinä: Miten se liittyy aiheeseen ?
Alkukristillisessä avioliitossa oleva: Ihan turhaan jatkat jankutustasi jos et osaa keskustella 😃
Johtopäätös: Olet maalitolppia siirtelevä epärehellinen venkula.On varmaan sinulle outoa, etten lähde mukaan trollaukseesi 😆
Tämä muuten on hellaripalsta joten homotat taas väärällä palstalla.Master-Henry kirjoitti:
"Huolehdi sinä siellä sivussa vain omista kommenteistasi 😁"
Kaksi Raamatullista käsitettä:
1. Avioliitto on ihlaamattoman miehen ja naisen yhteisymmärryksessä suoritettu yhdyntä.
2. Homoseksuaalisuuden kieltäminen on oikein.
Kun vaihdetaan aloittamaasi lankaan ensimmäisen tilalle toinen, huomaamme sinun olevan täysin vastakkaisella puolella.
Alkukristillisessä avioliitossa oleva: Elätkö ja köyttäydytkö kaikessa muussakin kuin alkukristityt 🙂?
Sinä: Olisiko siinä jotakin väärää ? Onko tässä homoseksuaalisuuden tuomitsemisessa mielestäsi sitten jotain väärää?
Alkukristillisessä avioliitossa oleva: Minä esitin sinulle kysymyksen ja hyviin tapoihin kuuluu ensin vastata ja sitten vasta ladata oma kysymyspatterisi, eiks niin 😄?
Sinä: Miten se liittyy aiheeseen ?
Alkukristillisessä avioliitossa oleva: Ihan turhaan jatkat jankutustasi jos et osaa keskustella 😃
Johtopäätös: Olet maalitolppia siirtelevä epärehellinen venkula.EVVK edelleen sinun trollauksesi 🤣
Ilmeisesti lapsesi puuttuu muiden keskusteluihin kuten sinäkin 🤣 ja kiukuttelee yhtä lapsellisesti kuin sinäkin kun ei saa tahtoaan läpi.
aito.ainoa.avioliitto kirjoitti:
EVVK edelleen sinun trollauksesi 🤣
"EVVK edelleen sinun trollauksesi 🤣"
Argumentaation epäjohdonmukaisuuden osoittaminen ei ole trollaamista. Miksi siis kiellät seksuaalietiikkaan kuuluvan asian toiselta (Aito Raamatullinen Avioliitto) kun samalla sallit itsellesi toisen asian (Raamatullisen homoseksuaalisuuden tuomitsemisen)?Master-Henry kirjoitti:
"EVVK edelleen sinun trollauksesi 🤣"
Argumentaation epäjohdonmukaisuuden osoittaminen ei ole trollaamista. Miksi siis kiellät seksuaalietiikkaan kuuluvan asian toiselta (Aito Raamatullinen Avioliitto) kun samalla sallit itsellesi toisen asian (Raamatullisen homoseksuaalisuuden tuomitsemisen)?Jankuta keskenäsi 🤣
- Anonyymi
aito.ainoa.avioliitto kirjoitti:
Ilmeisesti lapsesi puuttuu muiden keskusteluihin kuten sinäkin 🤣 ja kiukuttelee yhtä lapsellisesti kuin sinäkin kun ei saa tahtoaan läpi.
"Ilmeisesti lapsesi puuttuu muiden keskusteluihin kuten sinäkin 🤣 ja kiukuttelee yhtä lapsellisesti kuin sinäkin kun ei saa tahtoaan läpi."
Muiden keskusteluihin ? olen avannut tämän ketjun joten velvollisuuteni jo on keskustella ketjun aiheista .
Et tunne lastani joten olisi kohteliasta että et kovin negatiivisesti morkkaisi lapsia jotka eivät voi itse puolustautua sinua vastaan täällä vaikka tapa olisi kuinka kristitty mielestäsi . Anonyymi kirjoitti:
"Ilmeisesti lapsesi puuttuu muiden keskusteluihin kuten sinäkin 🤣 ja kiukuttelee yhtä lapsellisesti kuin sinäkin kun ei saa tahtoaan läpi."
Muiden keskusteluihin ? olen avannut tämän ketjun joten velvollisuuteni jo on keskustella ketjun aiheista .
Et tunne lastani joten olisi kohteliasta että et kovin negatiivisesti morkkaisi lapsia jotka eivät voi itse puolustautua sinua vastaan täällä vaikka tapa olisi kuinka kristitty mielestäsi .Siitä vain 🤣
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vastasin kysymykseesi ja joku muukin näemmä vastasi.
Elän sattumoisin samanlaisessa avoliitossa kuin varhaiskristityt mitä pahaa siinä näet?"Elän sattumoisin samanlaisessa avoliitossa kuin varhaiskristityt mitä pahaa siinä näet?"
EVVK. Vastaat itse teoistasi. Eikä sinulla tosiasiassa ole tietoa alkukristittyjen avioliittoseremonioista. Jotain voi päätellä siitä, että jo tuhansia vuosia ennen alkukristillisyyttä avioliitot eivät todellakaan olleet kahden kauppa, vaan perheiden välisiä julkisia sopimuksia. Paimentolaiskulttuureissa avioliitot solmittiin heimon vanhimpien edessä. Seremoniat vaihtelivat kulttuureissa uskonnosta riippuen. Mutta avioliitto solmittiin aina todistajien läsnäollessa, koska samalla omaisuutta siirtyi toiselta perheeltä toiselle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Elän sattumoisin samanlaisessa avoliitossa kuin varhaiskristityt mitä pahaa siinä näet?"
EVVK. Vastaat itse teoistasi. Eikä sinulla tosiasiassa ole tietoa alkukristittyjen avioliittoseremonioista. Jotain voi päätellä siitä, että jo tuhansia vuosia ennen alkukristillisyyttä avioliitot eivät todellakaan olleet kahden kauppa, vaan perheiden välisiä julkisia sopimuksia. Paimentolaiskulttuureissa avioliitot solmittiin heimon vanhimpien edessä. Seremoniat vaihtelivat kulttuureissa uskonnosta riippuen. Mutta avioliitto solmittiin aina todistajien läsnäollessa, koska samalla omaisuutta siirtyi toiselta perheeltä toiselle.Totta kai vastaan avoliitostani alkukristityiden tapaan .
Avioliittoseremonioita ei voinut olla kun koko käsiten on myöhemmältä ajalta mutta tarkoitat varmaan hääseremonioita joita eri kulttuureissa on ollut aina ne eivät ole olleet uskonnollisia vaan nykyisin sanottaisiin juomareiden ja syömäreiden paratiiseja eikös jeesuksellakin loppunut viini nimenomaan häissä jossa ryypättiin ja jeesus tarinan mukaan valmisti lisää viiniä että juomingit jatkuivat.
Pkanakansoilla ja alkuasukkailla on myös ollut aikojen alusta hääjuhlia ei häät ole mitään uskonnollisia olleet - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta kai vastaan avoliitostani alkukristityiden tapaan .
Avioliittoseremonioita ei voinut olla kun koko käsiten on myöhemmältä ajalta mutta tarkoitat varmaan hääseremonioita joita eri kulttuureissa on ollut aina ne eivät ole olleet uskonnollisia vaan nykyisin sanottaisiin juomareiden ja syömäreiden paratiiseja eikös jeesuksellakin loppunut viini nimenomaan häissä jossa ryypättiin ja jeesus tarinan mukaan valmisti lisää viiniä että juomingit jatkuivat.
Pkanakansoilla ja alkuasukkailla on myös ollut aikojen alusta hääjuhlia ei häät ole mitään uskonnollisia olleetViiniä osataan käyttää myös juopumatta. Eikä aina ole edes paljon prosentteja. Älä sovella omaa käytöstäsi Jeesukseen!
Anonyymi kirjoitti:
Viiniä osataan käyttää myös juopumatta. Eikä aina ole edes paljon prosentteja. Älä sovella omaa käytöstäsi Jeesukseen!
"Eikä aina ole edes paljon prosentteja. Älä sovella omaa käytöstäsi Jeesukseen!"
Mistä tiedät kuinka väkevää viiniä Jeesus taikoi? Eihän sulla venkulalla ole edes yhtään mitään muutakaan todistetta koko taikurista 🤣- Anonyymi
Master-Henry kirjoitti:
"Eikä aina ole edes paljon prosentteja. Älä sovella omaa käytöstäsi Jeesukseen!"
Mistä tiedät kuinka väkevää viiniä Jeesus taikoi? Eihän sulla venkulalla ole edes yhtään mitään muutakaan todistetta koko taikurista 🤣Jeesuksen tuntien Hän ei halua kenenkään juopuvan koska siitä tulee irstas meno.
Koko päiväsi taas s24-palstalla? Anonyymi kirjoitti:
Jeesuksen tuntien Hän ei halua kenenkään juopuvan koska siitä tulee irstas meno.
Koko päiväsi taas s24-palstalla?"Jeesuksen tuntien..."
Nyt lensi kahvit näppäimistölle 😂. Tarkoitit varmaan sanoa: "deluusioideni mukaan...""Juot sossun kahveja päivät pitkät. 🤣🤣🤣"
Ei, kyllä nämä kahvit ovat ihan itse ostamani bean-to-cup kone valmistanut."Sossusta saat rahasi. Olet yhteiskunnan loinen."
Jännää, että pitää alkaa kuvittelemaan moisia kanssakeskustelijasta. Johtuuko siitä, että olet joutunut syväkyykkyyn pöydän alle. Toivottavasti Jeesuksen tuntemuksesi ei mene yhtä pahasti metsään kuin sokea arvailusi minun rahatilanteesta ja yhteiskunnallisesta asemasta...siinä tapauksessa Jeesus olisi...🤣"Vaikene, tunkio!"
Suomessa on sananvapaus, lisäksi syyllistyit taas ad hominemiin.
Palataksemme aiheeseen niin miksi sinulle ei käy Raamatullinen Aito Avioliitto, kun samaan aikaan kannatat kuitenkin Raamatullista Aitoa Homovihaa? Höperehdit ilman mitään faktoja mitä kummallisimpia asioita muinaisista hääseremonioista ja tuntuu kuin olisit ollut Jeesuksen vieressä mittaamassa ominaispainomittarilla hänen taikomansa viinin alkoholipitoisuutta ja makustelemassa sen hienostunutta makua ja sopivuutta hääviiniksi, joka ei päihdytä vieraita 🤣. Ei saatana mitä deluusioita olet taas tänään vetänyt.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä sitten ulise!
Ulise mitä? Tämä on ensimmäinen kommenttini tässä ketjussa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jeesuksen tuntien Hän ei halua kenenkään juopuvan koska siitä tulee irstas meno.
Koko päiväsi taas s24-palstalla?Höpöhöpö. Viinin juomisesta ei tule kaikille irstas olo vaokka sinulle tulleekin. Esim. minulle ei tule irstas olo viinin juomisesta. Tuo kielto kiskee vain sellaista juomista, josta joillekin tulee irstas olo ja vain niitä, joille se irstas olo tulee.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpöhöpö. Viinin juomisesta ei tule kaikille irstas olo vaokka sinulle tulleekin. Esim. minulle ei tule irstas olo viinin juomisesta. Tuo kielto kiskee vain sellaista juomista, josta joillekin tulee irstas olo ja vain niitä, joille se irstas olo tulee.
Vain teille alkoholin väärin käyttäjille tulee irstas olo.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vastasin kysymykseesi ja joku muukin näemmä vastasi.
Elän sattumoisin samanlaisessa avoliitossa kuin varhaiskristityt mitä pahaa siinä näet?Alkukristityillä on ihan omat puolisot vaimot ja sitten oli osa niitä jotka asui muu uskoisen kanssa mutta ei tarvinnut erota ja jos halusi voi erota koska oli muu uskoinen . Ei tietysti tarvi avioitua ilman rakkautta. Monet ei tee lapsia ja nykyään on ehkäisypillerit kierukat.
- Anonyymi
Master-Henry kirjoitti:
"Huolehdi sinä siellä sivussa vain omista kommenteistasi 😁"
Kaksi Raamatullista käsitettä:
1. Avioliitto on ihlaamattoman miehen ja naisen yhteisymmärryksessä suoritettu yhdyntä.
2. Homoseksuaalisuuden kieltäminen on oikein.
Kun vaihdetaan aloittamaasi lankaan ensimmäisen tilalle toinen, huomaamme sinun olevan täysin vastakkaisella puolella.
Alkukristillisessä avioliitossa oleva: Elätkö ja köyttäydytkö kaikessa muussakin kuin alkukristityt 🙂?
Sinä: Olisiko siinä jotakin väärää ? Onko tässä homoseksuaalisuuden tuomitsemisessa mielestäsi sitten jotain väärää?
Alkukristillisessä avioliitossa oleva: Minä esitin sinulle kysymyksen ja hyviin tapoihin kuuluu ensin vastata ja sitten vasta ladata oma kysymyspatterisi, eiks niin 😄?
Sinä: Miten se liittyy aiheeseen ?
Alkukristillisessä avioliitossa oleva: Ihan turhaan jatkat jankutustasi jos et osaa keskustella 😃
Johtopäätös: Olet maalitolppia siirtelevä epärehellinen venkula.Antakaa nyt homojen olla. Nehän on Jumalan nekin. Kirkossa papin ei tarvi vihkiä tietysti avioliittoon homoparia kun heillä on maistraatti jos toinen on muuta uskontoa kuten usein on. Muu uskonnon kanssa ei oikein onnistu ettei ole oikea avioliitto moni on huijausta muutenkin. Otetaan rauhallisesti pidetään heille omat tilaisuudet siunataan ja annetaan Jeesuksen hoitaa asiat kun joku pelastuu ei voi ajaa pois Jeesuksen luota ketään .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Antakaa nyt homojen olla. Nehän on Jumalan nekin. Kirkossa papin ei tarvi vihkiä tietysti avioliittoon homoparia kun heillä on maistraatti jos toinen on muuta uskontoa kuten usein on. Muu uskonnon kanssa ei oikein onnistu ettei ole oikea avioliitto moni on huijausta muutenkin. Otetaan rauhallisesti pidetään heille omat tilaisuudet siunataan ja annetaan Jeesuksen hoitaa asiat kun joku pelastuu ei voi ajaa pois Jeesuksen luota ketään .
Homo joka halua tehdä parannusta mieluummin elää synnissä eikä kelpaa Jeesukselle.
Anonyymi kirjoitti:
Antakaa nyt homojen olla. Nehän on Jumalan nekin. Kirkossa papin ei tarvi vihkiä tietysti avioliittoon homoparia kun heillä on maistraatti jos toinen on muuta uskontoa kuten usein on. Muu uskonnon kanssa ei oikein onnistu ettei ole oikea avioliitto moni on huijausta muutenkin. Otetaan rauhallisesti pidetään heille omat tilaisuudet siunataan ja annetaan Jeesuksen hoitaa asiat kun joku pelastuu ei voi ajaa pois Jeesuksen luota ketään .
"Antakaa nyt homojen olla."
Enhän minä homoja ole vainonnut, eikä tämä usko.vainen ole ainakaan vielä julkihomoksi ryhtynyt, vaikka homoasiat häntä niin paljon kiinnostavatkin.
"Kirkossa papin ei tarvi vihkiä tietysti avioliittoon homoparia kun heillä on maistraatti jos toinen on muuta uskontoa kuten usein on."
Mutta selvästi liberaalina ihmisenä varmasti tervehdit ilolla sitä, että kirkko muuttuu aikakausien mukana ja alkaa vihkiä homopareja. Kirkko on aina lopulta muuttunut. Muutama kymmenen vuotta sitten tasa-arvon myötä saimme naispappeuden ja nyt meillä on jo naispiispoja. Homoparien vihkiminen on kohta rutiinia. Genderasiassa kirkon kannattaisi olla ensimmäisten joukossa ja tarjota uudelleenkastamista sukupuolta vaihtaneille. Siinä lisääntyisi kirkon aktiivisuus ja kirkko saisi uusia jäseniä. Vaikka Jeesus tunsi hyvin pyhät kirjoitukset, ei hän kaveerannut rikkaiden ja kirjanoppineiden kanssa vaan hän oli köyhien, ulkopuolisten ja ylenkatsottujen seurassa. Sellainen kirkon pitää myös olla."Hyväksymme homoutesi täysin."
Yrititkö venkula saada taas viimeisen sanan vaihtamalla täysin taktiikkaa tyyliin: "Hei pliis, antakaa nyt homojen olla, Jumalan luomia nekin. Onhan niillä nyt sentään maistraatti..."
Ei saatana, mikä idiootti 🤣.aito.ainoa.avioliitto kirjoitti:
Siitä vain 🤣
Voisit edes yrittää pärjätä keskustelussa, kun kohta kuitenkin Antsuna alat kehua ylivertaisia keskustelutaitojasi. 😏
Anonyymi kirjoitti:
Viiniä osataan käyttää myös juopumatta. Eikä aina ole edes paljon prosentteja. Älä sovella omaa käytöstäsi Jeesukseen!
Äläkä sinä yritä selittää ettei juovuttu, kun et yhtään tiedä.
Vasta 14 prosentissa viini ei voi enää muuttua etikaksi, joten sitä miedompaa viiniä tuskin niissä oloissa edes valmistettiin. Vettä kyllä saatettiin sekoittaa siihen arkikäytössä.Anonyymi kirjoitti:
Jeesuksen tuntien Hän ei halua kenenkään juopuvan koska siitä tulee irstas meno.
Koko päiväsi taas s24-palstalla?Jos tosissaan halutaan välttää juopumiset, ei kyllä kannata viiniä tarjota lainkaan vaan ihan vain mehua. Jeesus sen sijaan loihti lisää viiniä ja ilmeisen paljon. Hyvä niin.
Koko päiväsi taas s24-palstalla, Antsu?Anonyymi kirjoitti:
Homo joka halua tehdä parannusta mieluummin elää synnissä eikä kelpaa Jeesukselle.
Jeesus on siis itse ilkimys, kun ei soisi homolle seksuaalista onnea, vaikka itse on ihmisen myös homoksi luonut.
Master-Henry kirjoitti:
"Hyväksymme homoutesi täysin."
Yrititkö venkula saada taas viimeisen sanan vaihtamalla täysin taktiikkaa tyyliin: "Hei pliis, antakaa nyt homojen olla, Jumalan luomia nekin. Onhan niillä nyt sentään maistraatti..."
Ei saatana, mikä idiootti 🤣.Tuskin nuo ovat samalta kirjoittajalta. Heittomerkkiräyhis tuottaa vain näitä möläytyksiä, ei hänellä keskittyminen riitä usean rivin viesteihin.
- Anonyymi
Repe.RuutikaIIo kirjoitti:
Vetivätkö alkukristityt itsensä joukolla naruun vai mitä köyttäytymistä tarkoitat? 🤔
Kuinka vanha mies voi olla noin typerä ja lapsellinen....🥱.
- Anonyymi
Repe.RuutikaIIo kirjoitti:
Voisit edes yrittää pärjätä keskustelussa, kun kohta kuitenkin Antsuna alat kehua ylivertaisia keskustelutaitojasi. 😏
Eikö se huomaa sinua vaikka kuinka yritit itseäsi tyrkyttää?
- Anonyymi
Master-Henry kirjoitti:
"Hyväksymme homoutesi täysin."
Yrititkö venkula saada taas viimeisen sanan vaihtamalla täysin taktiikkaa tyyliin: "Hei pliis, antakaa nyt homojen olla, Jumalan luomia nekin. Onhan niillä nyt sentään maistraatti..."
Ei saatana, mikä idiootti 🤣.Ok, en hyväksy homuttasi täysin.
👍 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuinka vanha mies voi olla noin typerä ja lapsellinen....🥱.
Mitäs jos se ei ole niin vanha kuin sä hellari luulet?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitäs jos se ei ole niin vanha kuin sä hellari luulet?
Kaikki taas väärin, trolliRepe
- Anonyymi
Eriskummalisia juttuja..
- Anonyymi
Aloittajalle.
Raamatun opetuksen mukaan Adamin vastuu liikkuu myös eri aikajakoissa ja näin yhteiskunnan tätäaikaa - Adamin vastuu on perheestä.
Ja tätä yhteiskunta tukee liittosuhteissa, niin vaimon, kuin lapsien elämää.
Siksi kristitty mies, ei enää vie vaimoaan telttaansa ja liitto olisi siinä, vaan hän vie puolisonsa vaikka maistraattiin. Näin perhe saa tavallaan yhteiskunnassa turvan.
Siitäkin raamattu puhuu, yhteisöstä missä eletään. Sen lakeja on noudatettava - määrättyihin rajohin asti.
Jos avioliittosuhteessa on tarpeen jyvittää asioita, sekin onnistuu avioehtojen kautta.
Jos mies avioituu, esim. varakkaan puolison kanssa, avioehto voi olla tarpeen.
Siinä voi suojata yhteisen pesän varat, jos yrityselämässä miehellä ei kaikki onnistu..- Anonyymi
Itselleni riittää varhaiskristityiden tapainen avoliitto
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itselleni riittää varhaiskristityiden tapainen avoliitto
Ethän sinä muutenkaan elä kuten he. Et ole uskottava vaan trolli!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itselleni riittää varhaiskristityiden tapainen avoliitto
Je Jeesus puhui häistä ja miehen ja naisen välisestä suhteesta sekä avioliittoon menemisestä, joten siinä on sinulle raamatullinen malli.
Mies liittyköön VAIMOONSA, kehoitta Raamattu. Ja vaimoksihan tullaan vain jonkun auktoriteetin, papin tai rabbin julistuksella.
Raamattu ei kehoita miestä liittymään tyttöystäväänsä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Je Jeesus puhui häistä ja miehen ja naisen välisestä suhteesta sekä avioliittoon menemisestä, joten siinä on sinulle raamatullinen malli.
Mies liittyköön VAIMOONSA, kehoitta Raamattu. Ja vaimoksihan tullaan vain jonkun auktoriteetin, papin tai rabbin julistuksella.
Raamattu ei kehoita miestä liittymään tyttöystäväänsä.Et vain tunne historiaa et edes että avioliitto sanana keksittiin vasta paljon myöhemmin ja se on maallinen keksintö alkuperäinen raamattu ei tunne avioliitto sanaa ollenkaan ja häissä ei ole mitään kristillistä olen ollut häissä kun pari on mennyt maistraatissa naimisiin ja pitänyt suuret hääjuhlat sen jälkeen joten papin aamenta ei ole häissä tarpeen olla.
Alla totuudellista faktaa sinulle
Joitain paikallisia poikkeuksia lukuun ottamatta vuoteen 1545 asti Euroopan kristilliset avioliitot solmittiin 1. molemminpuolisesta suostumuksesta, 2. julistamalla aie naida, ja 3. suorittamalla tämän jälkeen keskinäinen yhdyntä; pappia ei tarvittu - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ethän sinä muutenkaan elä kuten he. Et ole uskottava vaan trolli!
"Ethän sinä muutenkaan elä kuten he. Et ole uskottava vaan trolli!"
Kysehän ei ole siitä miten elän vaan siitä että olen sattunoisin avoliitossa samoin kuin varhaiskristityt ja kysyin onko kristityillä vain oikeus elää avoliitossa kun minun samanlaista avoliittoa phaeksutaan kristitiden piireissä vai paheksutteko varhaiskristityitäkin .
Tuskin teistä feikkiuskovaisista kukaan elää varhaiskritityiden juutalaisten tapojen mukaan eli tällä määritelmällä kaikki palstan "kristityt"ovat trolleja - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Je Jeesus puhui häistä ja miehen ja naisen välisestä suhteesta sekä avioliittoon menemisestä, joten siinä on sinulle raamatullinen malli.
Mies liittyköön VAIMOONSA, kehoitta Raamattu. Ja vaimoksihan tullaan vain jonkun auktoriteetin, papin tai rabbin julistuksella.
Raamattu ei kehoita miestä liittymään tyttöystäväänsä."Mies liittyköön VAIMOONSA, kehoitta Raamattu. Ja vaimoksihan tullaan vain jonkun auktoriteetin, papin tai rabbin julistuksella.
Raamattu ei kehoita miestä liittymään tyttöystäväänsä."
Alkukristityt eivät tätä asiaa sitten ymmärtäneet niin hyvin kuin sinä .
Sinun olisi pitänyt olla opettamassa jeesusta ja muita aikoinaan - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et vain tunne historiaa et edes että avioliitto sanana keksittiin vasta paljon myöhemmin ja se on maallinen keksintö alkuperäinen raamattu ei tunne avioliitto sanaa ollenkaan ja häissä ei ole mitään kristillistä olen ollut häissä kun pari on mennyt maistraatissa naimisiin ja pitänyt suuret hääjuhlat sen jälkeen joten papin aamenta ei ole häissä tarpeen olla.
Alla totuudellista faktaa sinulle
Joitain paikallisia poikkeuksia lukuun ottamatta vuoteen 1545 asti Euroopan kristilliset avioliitot solmittiin 1. molemminpuolisesta suostumuksesta, 2. julistamalla aie naida, ja 3. suorittamalla tämän jälkeen keskinäinen yhdyntä; pappia ei tarvittuRaamatussa on satoja aviopareja. Mies ja vaimo ja ennen sitä sulhanen ja morsian.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatussa on satoja aviopareja. Mies ja vaimo ja ennen sitä sulhanen ja morsian.
"Raamatussa on satoja aviopareja. Mies ja vaimo ja ennen sitä sulhanen ja morsian."
Raamatussa ei ole aviopareja avioliitto ja koko sana keksittiin paljon myöhemmin ei edes aatami ja eeva olleet avioliitossa ainakaan avioliitto sanaa ei sanallakaan mainita heidän suhteessa .
Avioliitto on maallinen juridinen suhde. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Je Jeesus puhui häistä ja miehen ja naisen välisestä suhteesta sekä avioliittoon menemisestä, joten siinä on sinulle raamatullinen malli.
Mies liittyköön VAIMOONSA, kehoitta Raamattu. Ja vaimoksihan tullaan vain jonkun auktoriteetin, papin tai rabbin julistuksella.
Raamattu ei kehoita miestä liittymään tyttöystäväänsä."Mies liittyköön VAIMOONSA, kehoitta Raamattu"
Jeesus sanoi äitiään vaimoksi - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mies liittyköön VAIMOONSA, kehoitta Raamattu"
Jeesus sanoi äitiään vaimoksiKehottaa sanassa ei ole i-kirjainta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mies liittyköön VAIMOONSA, kehoitta Raamattu"
Jeesus sanoi äitiään vaimoksiMaria oli Joosefin vaimo.
Anonyymi kirjoitti:
Et vain tunne historiaa et edes että avioliitto sanana keksittiin vasta paljon myöhemmin ja se on maallinen keksintö alkuperäinen raamattu ei tunne avioliitto sanaa ollenkaan ja häissä ei ole mitään kristillistä olen ollut häissä kun pari on mennyt maistraatissa naimisiin ja pitänyt suuret hääjuhlat sen jälkeen joten papin aamenta ei ole häissä tarpeen olla.
Alla totuudellista faktaa sinulle
Joitain paikallisia poikkeuksia lukuun ottamatta vuoteen 1545 asti Euroopan kristilliset avioliitot solmittiin 1. molemminpuolisesta suostumuksesta, 2. julistamalla aie naida, ja 3. suorittamalla tämän jälkeen keskinäinen yhdyntä; pappia ei tarvittuItse olen yleensä siirtynyt suoraan kohtaan 3., sillä aikaa ei kannata hukata. Emmehän tiedä Päiviemme määrää. 🤨
Anonyymi kirjoitti:
Raamatussa on satoja aviopareja. Mies ja vaimo ja ennen sitä sulhanen ja morsian.
Joissakin tapauksissa ”morsian” oli ryöstetty neitsyt orjatar, jonka koko muu perhe oli murhattu ”sulhasen” heimon miekoin.
- Anonyymi
Jakorasiat laitetaan yleensä katonrajaan, pois silmistä.
- Anonyymi
"Jakorasiat laitetaan yleensä katonrajaan, pois silmistä."
Tarkoitat varhaiskristityiden avovaimoja ?
- Anonyymi
Vanhan Testamentin puolella ei lue missään kohtaa, että mies ja nainen olisi vihitty avioliittoon eli papin suorittamaa vihkimistä ja avioliittoa ei tunnettu.
- Anonyymi
Mutta avioliitossa olevia on kymmeniä ja satoja. Mitä merkitystä sillä on kuka liiton on laillistanut?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta avioliitossa olevia on kymmeniä ja satoja. Mitä merkitystä sillä on kuka liiton on laillistanut?
Ei mitään siksi avoliitossa olevat varhaiskristityt laillistivat itse sukupuoliyhdynnällä suhteensa ei siihen ulkopuolisia pappeja tarvittu .
Anonyymi kirjoitti:
Mutta avioliitossa olevia on kymmeniä ja satoja. Mitä merkitystä sillä on kuka liiton on laillistanut?
No jopas tuubaa päästelet. Laillistamiseen tarvitaan aina lainhaltijan eli esivallan mandaatti. Jos se on jossain annettu jokaiselle, sittenpä on, mutta en oikein usko moiseen.
- Anonyymi
Varhaiskristillisellä ajalla v. 30-325 ei tunnettu myöskään kirkollista vihkimistä papin suorittamana ja parin yhteenmeno oli yksityisasia, eikä tuolloin ollut hääseremonioita ja avioliitossa uskonnollista taustaa. Miehet keskenään tai naiset keskenään saivat solmia avioliittoja, kunnes keisari Konstantinus Suuri laillisti kristinuskon ja hänen poikansa kristityt keisarit Konstantius II ja Constans asettivat lain vuonna 342 Roomassa, jonka mukaan samaa sukupuolta olevat avioliitot olivat kiellettyjä kuolemanrangaistuksen uhalla.
- Anonyymi
Kirkko vihki miespareja ystävyysliittoon vielä 1 000-luvulla mutta 1 300-luvulla se alkoi suhtautua kielteisesti homoseksuaalisuuteen.
- Anonyymi
Se on ihan ero asia kuin avioliitto missä harjoitetaan seksiä ja saadaan lapsia,
Veriveljet eivät makaa keskenään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on ihan ero asia kuin avioliitto missä harjoitetaan seksiä ja saadaan lapsia,
Veriveljet eivät makaa keskenään."Se on ihan ero asia kuin avioliitto missä harjoitetaan seksiä ja saadaan lapsia,
Veriveljet eivät makaa keskenään."
Miksi uskot että kristilliset miesten väliset liitot ja niiden vihkiminen lopetettiin kun kirkko alkoi suhtauta homoseksuaaleihin kielteisesti jos näillä liitoilla ei ollut homoseksuaalisuuden kassa mitään tekemistä ?Eikö olekin kummallinen sattuma Anonyymi kirjoitti:
Se on ihan ero asia kuin avioliitto missä harjoitetaan seksiä ja saadaan lapsia,
Veriveljet eivät makaa keskenään.Taatusti makaavat, jos ovat homoja. Heteroina tietenkään eivät.
- Anonyymi
Avioliitto ei ole alunpitäen ollut lainkaan kirkon sanastoon kuuluva, eikä sillä ole ollut kirkollista merkitystä ennen kuin kirkko sai vihkioikeudet valtiolta. Suomen kielessä sana avioliitto on ensi kertaa mainittu Maskun Hemmingin virsikirjassa vuonna 1 605.
- Anonyymi
Mitä sillä on merkitystä?
- Anonyymi
Voi hyvät hyssykät! Asian sisältö ei siitä muutu, jos puhutaan vaimon ottamisesta tai miehelle menemisestä. Avio - sanan etymologia on nimenomaan sanassa JULKINEN. Miehen ja naisen välinen liitto oli siis julkinen sopimus. Olivat seremoniat sitten millaisia tahansa.
Anonyymi kirjoitti:
Mitä sillä on merkitystä?
Sulle ei millään tunnu olevan merkitystä missään keskustelussa, mikä on aika yllättävää kun kuitenkin olet äärivanhoillinen kristitty.
- Anonyymi
Avioliitolla on juridinen alkuperä, eikä uskonnollinen, ja sillä on haluttu taata leskelle ja perillisille toimeentulo perheen pään ja elättäjän kuoltua. On arveltu, että avio sanana tarkoitti lakia tai normia, koska avioliitolla haluttiin taata myös naiselle laillisia oikeuksia. Joidenkin mielestä avio sanana olisi johdos samasta ava, josta on muodostettu verbi avata. Tämän selityksen mukaan avioliitto olisi siis avoin, julkinen liitto, eikä että avioliitto sanana merkitsisi lasten siittämistä aviovuoteessa ja lisääntymistä. Avio tarkoittaa kahden ihmisen liittoa olivatpa nämä samaa tai eri sukupuolta.
- Anonyymi
Kerro joku samaa sukupuolta olevien avioliitto Raamatusta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerro joku samaa sukupuolta olevien avioliitto Raamatusta.
"Kerro joku samaa sukupuolta olevien avioliitto Raamatusta."
Raamatussa ei ole avioliittoa niin vaikea kertoa . - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kerro joku samaa sukupuolta olevien avioliitto Raamatusta."
Raamatussa ei ole avioliittoa niin vaikea kertoa .Raamatussa on satoja aviopareja mies
ja vaimo. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatussa on satoja aviopareja mies
ja vaimo.Mutta ei yhtään avioliittoa pareja kyllä on
Anonyymi kirjoitti:
Kerro joku samaa sukupuolta olevien avioliitto Raamatusta.
Raamatun kuvaama kulttuuri edusti silloisen ihmiskunnan paria prosenttia.
- Anonyymi
Mikael Agricola kehitti suomen kieleen sanat aviomies, aviovaimo, aviovuode ja aviolapsi. Näitä sanoja ei siis ollut suomen kielessä ennen 1500 -lukua ja Agricolaa, eikä Raamattu tunne avioliittoa. Raamatun aikaan naisella ei ollut mitään oikeuksia ja hän oli miehen omaisuutta ja hän tuli arvoasteikossa karjan jälkeen. Mies otti hänet ainoastaan perheeseensä ja saattoi hylätä ilman mitään muodollisuuksia. Avioliittoja ne eivät olleet.
- Anonyymi
"Raamatun aikaan naisella ei ollut mitään oikeuksia ja hän oli miehen omaisuutta ja hän tuli arvoasteikossa karjan jälkeen."
Älä satuile. Mooseksen laki sisälsi avioliittoa ja avioeroa koskevia säädöksiä. Avioero vaati silloinkin virallisen dokumentin, eli erokirjan. Jeesus opetti, ettei naista saa hylätä. Paavali opetti avioliitosta ja aviosuhteesta. Hän myös nosti esille sen, että sinkkunakin voi yhtä hyvin elää. Raamattu opettaa kautta linjan, että haureus (=avioliiton ulkopuolinen suhde) on syntiä.
Jumalan ja israelin kansan suhteesta käytetään läpi raamatun vertauskuvana avioliittoa. Samoin Kristuksen ja seurakunnan suhteesta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Raamatun aikaan naisella ei ollut mitään oikeuksia ja hän oli miehen omaisuutta ja hän tuli arvoasteikossa karjan jälkeen."
Älä satuile. Mooseksen laki sisälsi avioliittoa ja avioeroa koskevia säädöksiä. Avioero vaati silloinkin virallisen dokumentin, eli erokirjan. Jeesus opetti, ettei naista saa hylätä. Paavali opetti avioliitosta ja aviosuhteesta. Hän myös nosti esille sen, että sinkkunakin voi yhtä hyvin elää. Raamattu opettaa kautta linjan, että haureus (=avioliiton ulkopuolinen suhde) on syntiä.
Jumalan ja israelin kansan suhteesta käytetään läpi raamatun vertauskuvana avioliittoa. Samoin Kristuksen ja seurakunnan suhteesta.Olet kyllä pihalla kuin lumiukkko kiistät kirkon oman ja muiden ei kirkollisten historian tutkimuksen avioliitosta joka on maallinen juridinen toimi alkuperältään eikä suinkaan kirkollinen toimi samoin kiistät kirkon historian että alkukristityiden yhteenmenoa ei pappi siunannut mitenkään vaan se oli kahden ihmisen yhteinen sopimus .
Avioliitto sana on saksasta peräisin myöhemmältä ajalta kuin alkukristityt suomessa kyseinen nimitys tuli käyttöön monta sataa vuotta kristinuskon tulon jälkeen .
Ottakaa nyt historiastanne selvää ette te siitä helvettiin joudu jos totuutta selvittää - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet kyllä pihalla kuin lumiukkko kiistät kirkon oman ja muiden ei kirkollisten historian tutkimuksen avioliitosta joka on maallinen juridinen toimi alkuperältään eikä suinkaan kirkollinen toimi samoin kiistät kirkon historian että alkukristityiden yhteenmenoa ei pappi siunannut mitenkään vaan se oli kahden ihmisen yhteinen sopimus .
Avioliitto sana on saksasta peräisin myöhemmältä ajalta kuin alkukristityt suomessa kyseinen nimitys tuli käyttöön monta sataa vuotta kristinuskon tulon jälkeen .
Ottakaa nyt historiastanne selvää ette te siitä helvettiin joudu jos totuutta selvittääTämä on hellaripalsta! Hellareita ei vihitä kirkossa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä on hellaripalsta! Hellareita ei vihitä kirkossa!
"Tämä on hellaripalsta! Hellareita ei vihitä kirkossa!"
Hellarit ovatkin ihan eri asia eikä niillä ole alkukristityden kanssa mitään tekemistä kun hellarithan on perustettukin joskus reilu 100v sitten .
Kristinusko on ehkä hieman vanhempi uskonto kuin nämä uususkonto lahkot - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Tämä on hellaripalsta! Hellareita ei vihitä kirkossa!"
Hellarit ovatkin ihan eri asia eikä niillä ole alkukristityden kanssa mitään tekemistä kun hellarithan on perustettukin joskus reilu 100v sitten .
Kristinusko on ehkä hieman vanhempi uskonto kuin nämä uususkonto lahkotLuterilaiset on perustettu vasta 1500-luvulla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Tämä on hellaripalsta! Hellareita ei vihitä kirkossa!"
Hellarit ovatkin ihan eri asia eikä niillä ole alkukristityden kanssa mitään tekemistä kun hellarithan on perustettukin joskus reilu 100v sitten .
Kristinusko on ehkä hieman vanhempi uskonto kuin nämä uususkonto lahkotMihin seurakuntaan sinä itse kuulut?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Raamatun aikaan naisella ei ollut mitään oikeuksia ja hän oli miehen omaisuutta ja hän tuli arvoasteikossa karjan jälkeen."
Älä satuile. Mooseksen laki sisälsi avioliittoa ja avioeroa koskevia säädöksiä. Avioero vaati silloinkin virallisen dokumentin, eli erokirjan. Jeesus opetti, ettei naista saa hylätä. Paavali opetti avioliitosta ja aviosuhteesta. Hän myös nosti esille sen, että sinkkunakin voi yhtä hyvin elää. Raamattu opettaa kautta linjan, että haureus (=avioliiton ulkopuolinen suhde) on syntiä.
Jumalan ja israelin kansan suhteesta käytetään läpi raamatun vertauskuvana avioliittoa. Samoin Kristuksen ja seurakunnan suhteesta."Älä satuile. Mooseksen laki sisälsi avioliittoa ja avioeroa koskevia säädöksiä. Avioero vaati silloinkin virallisen dokumentin, eli erokirjan."
”Jos avioliiton solminut mies lakkaa pitämästä vaimostaan havaittuaan hänessä jotakin epämieluista, hän voi kirjoittaa vaimolleen erokirjan ja lähettää hänet luotaan. Jos nainen hänen luotaan lähdettyään menee toisen miehen vaimoksi ja tämäkin mies alkaa vieroa häntä, kirjoittaa erokirjan ja lähettää hänet luotaan tai jos tämä mies kuolee, edellinen aviomies, joka lähetti naisen pois, ei saa ottaa häntä uudelleen vaimokseen; nainen on tullut hänelle saastaiseksi, ja sellainen liitto on Herran silmissä iljetys. Älkää tahratko sellaisella synnillä maata, jonka Herra, teidän Jumalanne, antaa omaksenne. Jos mies on vastikään mennyt naimisiin, hänen ei tarvitse lähteä sotaan eikä häntä saa kutsua muuhunkaan palvelukseen. Hän saa vuoden ajan olla vapaa ja pysyä kotona vaimonsa ilona.” (5. Moos. 24:1-5).
Nykyajan raamatunlukijan on syytä ensimmäiseksi huomata edellytetty tilanne: ”Mies lähettää vaimon luotaan”. Tarkkaan ottaen nyt ei siis puhuta avioerosta, vaan siitä että mies hylkää naisen. Maatalousyhteiskunnassa tämä oli erityisen ankara teko, sillä työpaikkoja kodin ulkopuolella ei juuri ollut. Käytännössä yksinäinen nainen joutui valitsemaan äärimmäisen köyhyyden tai prostituution välillä, ellei hänen oma sukunsa pitänyt hänestä huolta. Kohta näyttää antavan miehelle oikeuden jättää vaimonsa, kunhan antaa hänelle erokirjan. Jos nainen avioituu myöhemmin toisen kanssa, hän ei saa enää palata edellisen miehensä luo. Anonyymi kirjoitti:
"Raamatun aikaan naisella ei ollut mitään oikeuksia ja hän oli miehen omaisuutta ja hän tuli arvoasteikossa karjan jälkeen."
Älä satuile. Mooseksen laki sisälsi avioliittoa ja avioeroa koskevia säädöksiä. Avioero vaati silloinkin virallisen dokumentin, eli erokirjan. Jeesus opetti, ettei naista saa hylätä. Paavali opetti avioliitosta ja aviosuhteesta. Hän myös nosti esille sen, että sinkkunakin voi yhtä hyvin elää. Raamattu opettaa kautta linjan, että haureus (=avioliiton ulkopuolinen suhde) on syntiä.
Jumalan ja israelin kansan suhteesta käytetään läpi raamatun vertauskuvana avioliittoa. Samoin Kristuksen ja seurakunnan suhteesta.>Paavali opetti avioliitosta ja aviosuhteesta. Hän myös nosti esille sen, että sinkkunakin voi yhtä hyvin elää.
Vai niin. Siihen aikaan kun sinkkunaiselle lähes ainoa mahdollinen tapa elättää itsensä oli prostituutio. Luostarilaitos syntyi vasta 300 vuotta myöhemmin.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mihin seurakuntaan sinä itse kuulut?
Kuulun Sääksmäen seurakuntaan. Haluatko hellari osoitteeni?
- Anonyymi
Kaikenmaailmansiunauksia on parempi karttaakin.
- Anonyymi
Jumalaton ei niitä edes saa.
- Anonyymi
No lopputiivistys on sama kuin aloituskin ihmiset jotka pitävät avoliittoja syntisinä ja yhtenä tienä helvettiin tuomitsevat alkukristityt pariskunnat helvettiin .
- Anonyymi
Typerät oletukset johtavat yhtä typeriin johtopäätöksiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Typerät oletukset johtavat yhtä typeriin johtopäätöksiin.
"yperät oletukset johtavat yhtä typeriin johtopäätöksiin."
Sama asia tehtynä eri aikakautena ei itse asiaa muuta mihinkään
- Anonyymi
Älä satuile. Vanhan testamentin aikaan mentiin avioon suvun vanhimpien edessä. Ja sen jälkeen kun Jumala antoi ohjeet pappeudesta, avioon mentiin papin edessä. Alkukristityt menivät avioon Jumalan kasvojen edessä ja seurakunnan siunaamana. Avioliitto solmitaan kaikkialla yhteisön edessä julkisesti. Eikä salakähmäisesti vällyjen välissä.
- Anonyymi
"Alkukristityt menivät avioon Jumalan kasvojen edessä ja seurakunnan siunaamana. Avioliitto solmitaan kaikkialla yhteisön edessä julkisesti. Eikä salakähmäisesti vällyjen välissä."
Kerrohan yksikin tapaus alkukristityistä jotka ovat menneet yhteen papin aamenen kautta ?
Jopa kirkon tutkijat itse sanovat ettei tällaista ole tapahtunut vaan avioliitto on maallinen juridinen toimenpide jota kirkko alkoi harrastamaan paljon alkukristityiden jälkeen saadessaan toimen valtioilta.
Mitä tulee seurakunnan =ihmisten edessä tapahtuvaan hääjuhlaan niitä ovat pakanatkin harrastaneet aina mutta kyse onkin siitä että hääjuhlista oli ne pakanallisia tai ei papin aamenta ei alkukritistityden sinettinä ollut vaan ainoa sinetti oli sukupuoliyhteys. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Alkukristityt menivät avioon Jumalan kasvojen edessä ja seurakunnan siunaamana. Avioliitto solmitaan kaikkialla yhteisön edessä julkisesti. Eikä salakähmäisesti vällyjen välissä."
Kerrohan yksikin tapaus alkukristityistä jotka ovat menneet yhteen papin aamenen kautta ?
Jopa kirkon tutkijat itse sanovat ettei tällaista ole tapahtunut vaan avioliitto on maallinen juridinen toimenpide jota kirkko alkoi harrastamaan paljon alkukristityiden jälkeen saadessaan toimen valtioilta.
Mitä tulee seurakunnan =ihmisten edessä tapahtuvaan hääjuhlaan niitä ovat pakanatkin harrastaneet aina mutta kyse onkin siitä että hääjuhlista oli ne pakanallisia tai ei papin aamenta ei alkukritistityden sinettinä ollut vaan ainoa sinetti oli sukupuoliyhteys.Eihän edes pappeja ollut alkuseurakunnassa.
Ihan sama kuka liiton vahvistaa kunhan se on maan lain mukaan virallinen. - Anonyymi
Se oli silloin. Ettekö te huomaa että nyt eletään vuotta 2021. Aivan tyhjänpäiväistä porua turhasta asiasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se oli silloin. Ettekö te huomaa että nyt eletään vuotta 2021. Aivan tyhjänpäiväistä porua turhasta asiasta.
Mitä sitten kitiset?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se oli silloin. Ettekö te huomaa että nyt eletään vuotta 2021. Aivan tyhjänpäiväistä porua turhasta asiasta.
"Se oli silloin. "
Sanalaisia avosuhteita ilman papin aamenia on nykyäänkin joten niitä on turha moralisoida koska silloin moralisoi myöskin alkukristiyitä . - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eihän edes pappeja ollut alkuseurakunnassa.
Ihan sama kuka liiton vahvistaa kunhan se on maan lain mukaan virallinen."Eihän edes pappeja ollut alkuseurakunnassa.
Ihan sama kuka liiton vahvistaa kunhan se on maan lain mukaan virallinen."
Aivan eli uskonnolla ei asian kanssa ole mitään tekemistä se on maallinen juridinen toimi . - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Eihän edes pappeja ollut alkuseurakunnassa.
Ihan sama kuka liiton vahvistaa kunhan se on maan lain mukaan virallinen."
Aivan eli uskonnolla ei asian kanssa ole mitään tekemistä se on maallinen juridinen toimi .Onhan uskonnolla tekemistä jos vihkiminen tapahtuu uskonnollisessa viitekehyksessä.
Jos ei halua uskonnon vaikutusta voi mennä maistraattiin.
- Anonyymi
Harva kuitenkaan tietää, että kirkollinen vihkiminen määrättiin vasta vuonna 1734 suomalaisen avioliiton pakolliseksi sinetiksi.
- Anonyymi
Mitä sitten?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä sitten?
Kirkko halusi ja sai lisää valtaa, kun ilman kirkollista vihkimistä ei enää voinut ottaa puolisoa.
Valtaa, valtaa on kirkko aina menneisyydessä halunnut, millä tavalla tahansa.
LippuHelvettiinKiitos
- Anonyymi
Toki papin aamen oli ollut pitkään vakiintunut käytäntö, mutta vanhempi lainsäädäntö oli pitänyt kirkollista vihkimistä maallisin menoin solmitun avioliiton siunaamisena, ei liiton juridisena alkuna.
Itse asiassa jo kihlaus oli hyvin sitova sopimus, joka pantiin täytäntöön avioliitona siten, että naittaja – yleensä morsiamen isä – antoi hääjuhlan yhteydessä morsiamen käden sulhasen käteen ja johdatti parin aviovuoteeseen. Vihkimistä liiton vahvistamiseen ei tarvittu.- Anonyymi
Miten se vähentää kristillisen avioliiton arvoa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten se vähentää kristillisen avioliiton arvoa?
Mikä arvo on myöhäiskristillisellä avioliitolla ?Kun ei varhaiskristityt antaneet sille mitään arvoa vaan päättivät olla yhdessä ja sinetöivät päätöksen sukupuoliyhdynnällä.
Miksi kristityt yrittävät kulkea historiaansa väärinpäin arvostamalla asioita joita kristinuskon perustajat "alkukristityt "eivät edes noteeranneet elämässään eli tässä tapauksessa papin aamen.
- Anonyymi
Perinteiden näkökulmasta suomalainen avioliitto on ollut ennen kaikkea sulhasen ja morsiamen perheiden käsissä ollut maallinen naittamistoimi, ei kirkollinen toimitus. Vihkiminen ei ole koskaan ollut maassamme juridisessa mielessä myöskään sakramentti, sillä kirkollinen vihkiminen kirjattiin suomalaiseen avioliittolakiin vasta luterilaisella ajalla.
Protestanttisissa kirkoissa sakramentteja eli kirkon pyhiä toimituksia ovat vain Jeesuksen asettamiksi katsotut kaste ja ehtoollinen. Luterilaisella vihkimisellä tätä pyhän toimituksen statusta ei ole.- Anonyymi
Jokainen kristitty haluaa kristityn puolison ja sen, että Jumala siunaa heidän liittonsa kun se solmitaan Hänen kasvojensa edessä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jokainen kristitty haluaa kristityn puolison ja sen, että Jumala siunaa heidän liittonsa kun se solmitaan Hänen kasvojensa edessä.
"Jokainen kristitty haluaa kristityn puolison ja sen, että Jumala siunaa heidän liittonsa kun se solmitaan Hänen kasvojensa edessä."
Tuskin kaikki mutta moni varmasti haluaa kirkkohäät perinteiden tähden .
Varhaiskristityt ei tällaisesta piitanneet he sopivat asian keskenään ja suorittivat sukupuoliyhdynnän asian sinetiksi ja se oli siinä.
Tästä varmaan johtuu ettei kirkkommekaan ole asiasta kovin arvokasta tehnyt ei edes ehtoollisen veroista asiaa joka on sakramentti =pyhä toimitus kirkollinen vihkiminen papin aamenen kanssa ei ole sakramentin =pyhän toimituksen arvoinen asia johtuneeko siitä että se on vain myöhäiskristillinen keksitty traditio jota varhaiskristityt ei noteerannut ollenkaan tapoihinsa .
- Anonyymi
Myös sukupuolielämän aloittaminen ennen vihkimistä oli ikivanha perinne, joka säilyi etenkin niin sanotun tilattoman väestön keskuudessa katkeamattomana tapana keskiajalta aina 1800-luvulle asti. Historiantutkija Tiina Miettistä lainaten ennen avioliiton alkua siitetyt lapset olivat osa avioliittoon tähtäävää seurustelua, ”ajan normaali käytäntö”. Näin oli etenkin läntisessä Suomessa, jossa naiset piikoivat vuosikaudet ennen vihille menoa. Kun avioliitto solmittiin vasta lähempänä kolmeakymmentä ikävuotta, ei impeys ollut kansannaisille varteenotettava vaihtoehto.
- Anonyymi
Miksi sitten edelleen naisen neitsyyttä arvostetaan?
Anonyymi kirjoitti:
Miksi sitten edelleen naisen neitsyyttä arvostetaan?
Tuo arvostus ilmenee enää vain marginaaliporukoissa kuten aitokristittyjen ja muslimien piirissä. Niissä onkin kiire naittaa tyttö mahdollisimman nuorena, kun se ei kohta enää välttämättä ole neitsyt ja siten kelpaa kiihkouskovan miehen pantavaksi.
- Anonyymi
Etymologisen sanakirjan mukaan (2004) avio-sanan alkuperä on kiistanalainen. Sitä on pidetty vanhana germaanisena, lakia tai normia merkitsevänä lainana. Todennäköisemmin avio olisi johdos omaperäisestä ava-vartalosta. Tämän mukaan avioliitto olisi siis avoin, julkinen liitto. Vanhemman Suomen kielen etymologisen sanakirjan ensimmäisessä osassa (1974) avio-sanan germaaninen laina on epävarma. Kirjan mukaan mahdollisesti avio kuuluu ava, avoin jne. sikermään ja on alkuaan merkinnyt avoin, julkinen, laillinen.
- Anonyymi
Tässä on muutama mielenkiintoinen raamatunpaikka, jotka kannattaa pitää mielessä kun miettii, miten Raamattu suhtautuu alkoholiin.
Jesaja 1:21-22
"21. Kuinka onkaan portoksi tullut uskollinen kaupunki! Se oli täynnä oikeutta, siellä asui vanhurskaus. Nyt siellä asuvat murhamiehet. 22. Sinun hopeasi on muuttunut kuonaksi, jalo viinisi on vedellä laimennettu. "
Tässä verrattiin kaupunkia, jossa asui vanhurskaus, hyvään viiniin ja kaupunkia, joka on läpeensä paha viiniin, joka on vedellä laimennettu. Viinin laimentamista pidetään niin halpamaisena, että on tehty rinnastus, jossa laimennettua viiniä pidetään yhtä pahana kuin hopean muuttumista kuonaksi. Tästä on helppo päätellä, että laimentamatonta jaloviiniä arvostettiin Raamatun aikana. Laimennettua viiniä taas halveksittiin.
Jotkut Raamatun kirjojen kirjoittajat arvostelevat alkoholin juojia mutta Jumala ei tee niin. Hän kehottaa välillä juopumaan.
5. Mooseksen kirja 14:26
"Osta rahalla kaikkea, mitä haluat, nautoja tai lampaita, viiniä tai väkijuomaa, kaikkea, mitä mielesi tekee. Syö sitten siellä Herran, sinun Jumalasi, edessä ja iloitse, sinä ja perheesi."
Jotkut väittävät, ettei väkijuoma Raamatussa ollut päihdyttävää. He ovat väärässä:
Jesaja 28:7
"Myös nämä täällä horjuvat viinistä ja hoippuvat väkijuomasta. Väkijuomasta horjuu pappi ja profeetta, he ovat sekaisin viinistä, hoippuvat väkijuomasta. He horjuvat näyissään, huojuvat tuomioissaan."
Eli kyllä sekä viini että väkijuoma olivat ihan selkeästi päihdyttäviä juomia. Ei voi kiistää.
Sananlaskut 31:6-7
"6. Antakaa väkijuomaa menehtyvälle ja viiniä murhemielisille. 7. Sellainen juokoon ja unohtakoon köyhyytensä älköönkä enää vaivaansa muistelko."
Viiniä voi siis hyvällä omallatunnolla juoda unohtaakseen kurjuutensa. Kurjuus tuskin unohtuu ilman hyvää seuraa ja humaltumista. Pelkkä mehun lipittäminen tuskin saa aikaan unohtamista.
Roomalaiskirje 14:20-21
"20. Älä ruuan vuoksi turmele Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta ihmiselle on pahaksi, jos hän syömisellään loukkaa omaatuntoaan. 21. On hyvä olla syömättä lihaa ja juomatta viiniä ja välttää muutakin, mistä veljesi loukkaantuu."
Kaikki ruoka ja juoma on siis puhdasta. Paavali ei myöskään kiellä viininkään juontia vaan sanoo, että sitä ei ole hyvä nauttia silloin kun se loukkaa veljeä. Mutta millainen viinin juominen aiheuttaisi veljen loukkaantumisen? Miten ihmeessä viinin juonti voisi loukata veljeä niin, että viiniä voisi kyllä juoda itsekseen mutta ei olisi hyvä juoda silloin kun se loukkaa veljeä? Aiemmat jakeet paljastavat mistä on kyse:
Roomalaiskirje 14:13-17
"13. Älkäämme sen tähden enää tuomitko toisiamme. Päättäkää pikemminkin olla panematta veljenne eteen loukkauksen aihetta tai viettelystä. 14. Minä tiedän ja olen varma Herrassa Jeesuksessa, ettei mikään ole sinänsä epäpyhää. Ainoastaan sille, joka pitää jotakin epäpyhänä, se on epäpyhää. 15. Mutta jos veljesi tulee murheelliseksi ruuastasi, sinä et enää vaella rakkauden mukaan. Älä saata ruuallasi turmioon sitä, jonka puolesta Kristus on kuollut. 16. Älkää siis antako sen hyvän, mikä teillä on, joutua herjattavaksi, 17. sillä Jumalan valtakunta ei ole syömistä ja juomista vaan vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä."
Kyse on siitä, että jos veljesi pitää viinin juomista epäpyhänä niin, siksi se, että sinä juot viiniä, loukkaa häntä, ja silloin on parempi olla juomatta sitä hänen tietäensä ja siten olla loukkaamatta häntä. Miksi tai milloin joku uskova voisi pitää viinin juomista epäpyhänä ja loukkaavana, varsinkin kun Paavali pitää sen juomista hyvänä (jae 16)? En keksi mitään muuta syytä siihen kuin liiallisen juopumisen. Ei kai mikään muu Raamatussa aiheuta sitä, että viinin juominen olisi loukkaavaa kuin se, että sitä juodaan ylen ja silloin siitä tulee joillekin irstas meno ja huono käytös? Näinhän se Raamattu sanoo. Nyt siis, jos osaan juoda viinini sivistyneesti enkä ylenjuo enkä juo viiniäni veljeäni loukkaavasti, niin viinin juomisessa ei ole mitään tuomittavaa. Paavalikin pitää sitä itseasiassa hyvänä.
...jatkuu...- Anonyymi
...jatkuu...
Minä en missään tapauksessa kehota ketään juomaan alkoholia mutta minua harmittaa kun ihmiset Raamattua hyväksi käyttäen yrittävät kontrolloida toisten juomatottumuksia. Asiaahan voisi tarkastella myös toisesta näkökulmasta. Se näkökulma kertoo siitä että Raamatussa kaikenlainen ylensyöminen, ylenjuominen, seksuaalinen hurjastelu, yms liiallisuuksiin meno on ollut kulttuurillisesti tuomittavaa mutta kohtuus on ollut pääasiassa hyväksi. Niin seksuaalisuudessa, syömisessä kuin juomisessakin.
"Sitten voisi mainita, tekstin Joh. 2:9,10 Siinähän mainitaan, kun vieraat "alkavat juopua" Ilmaus alkavat juopua on käännös sanasta methyein, methyskesthai, jota on myös käytetty myös 1 Moos. 43:34; Ps. 36:9; Laul. 1. 5:1, Jes. 34:5,7 ja Jer. 46:10 Sana voidaan kääntää myös "kun ovat kylläisiä" tai "kun ovat juoneet kyllikseen" "
Niin, asiaa on tarkasteltava sen ajan kulttuuria vasten ja tämän kirjailijan muita kirjoituksia vasten. Ei siis tarkoitushakuisesti omaa raamatuntulkintaa pönkittämään. Käännöshän on aina kääntäjänsä näköinen. Johanneksen evankeliumin kirjoittaja lienee sama kuin Johanneksen 1 ja 2. kirjeiden vaikkei tästä olekaan täyttä varmuutta.
En usko tuohon vaihtoehtoon, että kylläisille ihmisille tarjoiltaisiin huonompaa viiniä kuin nälkäisille. Mikään historian tieto ei oikein tue sitä. Sen sijaan on järkeen käypää, että kun viininjuoja on jo huppelissa, hän ei kiinnitä niin paljoa huomiota ruokien ja juomien makuun kuin selvinpäin ja hänelle voi tarjota halvempaakin juomaa. Siinä vaiheessa maku ei ole enää päällimmäisenä mielessä vaan sosiaalinen kanssakäyminen. Ja alkoholisteille on myöhäisemmässä vaiheessa tärkeintä vain saada lisää alkoholia muodossa tai toisessa eikä maku ole tärkein.
Mutta miksi seurakunta on ottanut historia saatossa erilaisia asketismin muotoja mukaan uskonelämäänsä, kuten tiettyjen asioiden täydellisen kieltämisen? Ainakaan minusta Raamattu ei tue minkäänlaista asketismia.
Näissä asioissa pitäisi aina ottaa huomioon kuulijoiden tausta. Mukana oli ainakin Jeesus, hänen äitinsä ja hänen opetuslapsensa. Voisi olettaa, että kyseessä on siis juutalainen yleisö. Miten juutalaiset ymmärsivät tämän asian? Esimerkiksi sana porneia merkitsi kreikkalaisille seksiä tai seksihenkilöä eli ilotyttöä tai vaikkapa temppelipoikaa. Juutalaisille haureus (porneia) taas merkitsi pakanoiden harjoittamaan seksuaalisuuteen liittyviä asioita. Juutalaisille haureutta olivat aviorikoksen lisäksi homous, ryhmäseksi, suuseksi, kaikenlaisten seksilelujen käyttäminen seksin yhteydessä, masturbointi, se, että nainen oli seksissä miehen päällä. Varsin erilaisia asioita siis kuin mitä nykyään yhteiskunnassamme ajatellaan haureutena, tai edes seurakunnissa.
Nyt kuitenkaan Paavali ei ole vähääkään kiinnostunut siitä, mitä eri asioita juutalaiset pitivät haureutena vaan paljon tärkeämpää hänelle oli puhua siitä, miten haureus vaikuttaa seurakunnassa ja nimen omaan miten se vaikuttaa veljiin (1 Tess. luku 4.) ja heidän ympäristöönsä.
Juutalaiset nimittäin pitivät omia vaimojaan omaisuutenaan ja jos joku makasi toisen miehen vaimon kanssa, kohdistui vääryys aina maatun vaimon mieheen. Tämän miehen omaisuus häpäistiin ja tästä Paavali puhuu em raamatunpaikassa. Ei Paavali ollut kiinnostunut haureuden eri tavoista. Ei häntä kiinnostanut nainen haureuden kohteena vaan aivan jokin muu. Jälleen esimerkki siitä, miten erilainen kulttuuri meillä on verrattuna juutalaiseen kulttuuriin.
Takaisin viinin käyttöön... eli miten he ymmärsivät alkoholin käytön ja miten meidän kirkkomme sitä meille opettaa. Juutalaisessa kulttuurissa viini oli ihan luonnollinen osa heidän elämäänsä. Ei sitä korostettu eikä kukaan elänyt sen suhteen asketismissa. Kuten sanottu, kaikenlaiset ylilyönnit olivat heille kauhistus, niin myös alkoholin yletön juominen. He joivat rypälemehua, viinietikkaa, laimennettua viiniä ja vahvaa viiniä tilanteen mukaan eikä sitä pidä sievistellä. Vielä nykyäänkin juutalaiset juovat viiniä ja välttelevät päihtymistä.
- Anonyymi
Jokainen elää omaa elämää.mitä se kenelekään kuuluu! Ei kukaan elä sinun elämä,Miksi vaivaat pää ajatuksella ,mitä muut ajatelevat sanovat? Kasva aikuiseksi!
- Anonyymi
> Alkukristityt mies ja nainen lupasivat olla yhdessä ja asia sinetöitiin ilman papin aamenia sukupuoliyhdynnällä.
Lupauksen antamiselle on kuitenkin hyvä olla todistajat, jotta ei synny epäselvyyksiä myöhemmin.- Anonyymi
"Lupauksen antamiselle on kuitenkin hyvä olla todistajat, jotta ei synny epäselvyyksiä myöhemmin."
Totta jos ei luota kumppaniinsa niin pyytää pari kaveria todistaan asian joihin luottaa enemmän mietin vain että mitä sellaisella kumppanilla tekee johon ei luota .
Minun kokemukseni mukaan kahden ihmisen yhdessäolo on kahden ihmisen välinen asia ei kenenkään muun asioista voi sopia keskenään .
Itse olen ollut avovaimon kanssa kymmeniä vuosia meillä on yhteiset lapset ja keskenään ollaan sovittu raha-asiat ja eroasiat jos sellainen tulee talo on molempien nimillä ja yhteinen keskinäisen sopimuksen mukaan molemmilla yhteisen taloustilin lisäksi omat rahat omilla tileillään sekä testamentit tehty jos sattuu jotakin.Näillä menty 30 vuotta ja hyvin on toiminut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Lupauksen antamiselle on kuitenkin hyvä olla todistajat, jotta ei synny epäselvyyksiä myöhemmin."
Totta jos ei luota kumppaniinsa niin pyytää pari kaveria todistaan asian joihin luottaa enemmän mietin vain että mitä sellaisella kumppanilla tekee johon ei luota .
Minun kokemukseni mukaan kahden ihmisen yhdessäolo on kahden ihmisen välinen asia ei kenenkään muun asioista voi sopia keskenään .
Itse olen ollut avovaimon kanssa kymmeniä vuosia meillä on yhteiset lapset ja keskenään ollaan sovittu raha-asiat ja eroasiat jos sellainen tulee talo on molempien nimillä ja yhteinen keskinäisen sopimuksen mukaan molemmilla yhteisen taloustilin lisäksi omat rahat omilla tileillään sekä testamentit tehty jos sattuu jotakin.Näillä menty 30 vuotta ja hyvin on toiminut.> Totta jos ei luota kumppaniinsa niin pyytää pari kaveria todistaan asian joihin luottaa enemmän mietin vain että mitä sellaisella kumppanilla tekee johon ei luota .
Asia on myös hyvä muiden kannalta, vaikka luottaisitte toisiinne, koska silloin muille tulee tiedoksi miten asia on, eikä kukaan erehdy tekemään jotain sopimatonta.
- Anonyymi
Saarn.2:24-25 Ei ole ihmisellä muuta onnea kuin syödä ja juoda ja antaa sielunsa nauttia hyvää vaivannäkönsä ohessa; mutta minä tulin näkemään, että sekin tulee Jumalan kädestä. Sillä kuka voi syödä ja kuka nauttia ilman minua? - 1Kun.4:22-23. Saarn.3:13 Mutta jokaiselle ihmiselle on sekin, että hän syö ja juo ja nauttii hyvää kaiken vaivannäkönsä ohessa, Jumalan lahja. Saarn.5:18 Sekin on Jumalan lahja, jos Jumala kenelle ihmiselle antaa rikkautta ja tavaraa ja sallii hänen syödä siitä ja saada osansa ja iloita vaivannäkönsä ohessa.
- Anonyymi
Saarn.9:7-9 Tule siis, ja syö leipäsi ilolla ja juo viinisi hyvällä mielin, sillä jo aikaa on Jumala hyväksynyt tekosi. Vaatteesi olkoon aina valkeat, ja öljy äkköön puuttuko päästäsi. Nauti elämää vaimon kanssa, jota rakastat, kaikkina turhan elämäsi päivinä, jotka Jumala on sinulle antanut auringon alla - kaikkina turhina päivinäsi, sillä se on sinun osasi elämässä ja vaivannäöstäsi, jolla vaivaat itseäsi auringon alla. Sananl.5:18. Saarn.3:22
- Anonyymi
Huom!
"Nauti elämää vaimon kanssa, jota rakastat, kaikkina turhan elämäsi päivinä, jotka Jumala on sinulle antanut auringon alla"
Siis VAIMON kanssa, eikä tyttö- tai poikaystävän kanssa!!! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Huom!
"Nauti elämää vaimon kanssa, jota rakastat, kaikkina turhan elämäsi päivinä, jotka Jumala on sinulle antanut auringon alla"
Siis VAIMON kanssa, eikä tyttö- tai poikaystävän kanssa!!!"Huom!
"Nauti elämää vaimon kanssa, jota rakastat, kaikkina turhan elämäsi päivinä, jotka Jumala on sinulle antanut auringon alla"
Siis VAIMON kanssa, eikä tyttö- tai poikaystävän kanssa!!!"
Harmi kun alkukristityillä ei ollut mahdollisuutta(halua) saada papin aamenta asialle ja kirkollista siunausta vaan jotuivat tyttöystävänsä kanssa sopimaan asian keskenään ja sinetöimään asian sukupuoliyhdynnällä ...no vaimo kuin vaimo alkukristityn avovaimo oli varmaan ihan ok
- Anonyymi
Jer.2:1-3 Ja minulle tuli tämä Herran sana: Mene ja julista Jerusalemin kuulen ja sano: Näin sanoo Herra: Minä muistan sinun nuoruutesi armauden, morsiusaikasi rakkauden, kuinka sinä seurasit minua erämaassa, maassa, jossa ei kylvöä tehdä. Herralle pyhitetty oli Israel, hänen satonsa esikoinen. Kaikki, jotka sitä söivät, joutuivat syynalaiseksi; onnettomuus kohtasi heitä, sanoo Herra. Hes.16:8 Niin minä kuljin ohitsesi ja näin sinut, sinun aikasi oli lemmen aika. Ja minä levitin liepeeni sinun ylitsesi ja peitin häpysi. Ja minä vannoin sinulle ja menin liittoon sinun kanssasi, sanoo Herra, Herra; ja sinä tulit minun omakseni. Minä pesin sinut vedellä, huuhtelin sinut verestäsi ja voitelin sinut öljyllä.....
- Anonyymi
"Niin minä kuljin ohitsesi ja näin sinut, sinun aikasi oli lemmen aika. Ja minä levitin liepeeni sinun ylitsesi ja peitin häpysi. Ja minä vannoin sinulle ja menin liittoon sinun kanssasi,"
Tosin ilman papin aamenta keskinäisellä sopimuksella jäi runoilijalta pois tuosta riimistä
Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?
Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa1363667- 122396
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos371955Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly211721Paljonko aikaa on kulunut siitä kun viimeksi tapasit hänet?
Päiviä? Viikkoja? Kuukausia? Vuosia?301493- 1241448
En muuttaisi sinusta mitään
Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul101311- 141246
Se oli siinä sitten
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on määrännyt kaiken maan Ukrainalle toimittaman sotilaallisen tuen tauolle, kertoo4781221- 761135