Unkarissa 1956. Ajatellaas tosiasioita. Oli kulunut vasta 11 vuotta siitä kun päättyi sota jossa Unkari oli yhtenä hyökkääjänä natsiSaksan rinnalla pyrkimässä venäläisten totaaliseen kansanmurhaan ja alueiden valtaamiseen. Euroopassa oli kylmä sota ja Unkarissa pyrkivät tuolloin valtaan voimat jotka olisivat siirtäneet sen Natoon ja osaksi läntistä sotavoimaa ja keskitysaluetta. Kova vaatimus siinä tilanteessa vaatia neukkua hyväksymään tapahtumassa oleva kehitys vastaanpanematta. Voidaan aivan hyvin verratan tasan 6 vuotta myöhemmin puhjenneeseen Kuuban kriisiin.
Neuvostoliitto kävi puolustusotaa
Anonyymi
158
1263
Vastaukset
- Anonyymi
Itä ja Länsi olivat -56 lähes sodassa. Ei kumpikaan puoli voinut vastapuolelle antaa ilmaisia aluevoittoja.
- Anonyymi
Ja nyt joissakin Euroopan maissa kansallismieliset lahopäät haluavat eroon länsimaisista markkinavapauksista.
Ajattelultaan johdonmukaisuudessaan esimerkillisen Vladimir Tismaneanun varoittavat sanat vuodelta 2019:
Vladimir Tismaneanu
What Went Wrong and Why? Nationalism versus Democracy in Eastern and Western Europe
Contemporary European History, Volume 28 , Numero 1 , helmikuu 2019 , s. 69 - 72
Jos Keski- ja Itä-Euroopan yhteiskunnat voivat rohkeasti, jos hädin tuskin, selviytyä kaikkein vastenmielisimmästä, sitkeimmästä ja julmimmasta politiikan ja yhteiskunnallisen organisaation järjestelmästä, toteuttaa välittömästi demokratian ja vapauden ja sitten sen jälkeen kääntää nopeasti selkänsä samalle asialle, jota heiltä oli riistetty ja jota ovat kauan kaivanneet halunneet, voimme olla varmoja, että kotimaisen nationalismin uhka demokratialle on todellinen. Itä-Eurooppa on valmis riskeeraamaan kaiken parin viime vuosikymmenen aikana saavuttamansa hämmästyttävän edistyksen jahdatakseen samaisia ideoita ja ajattelutapoja, joiden innoittamina fasistit ja kommunistit (jälkimmäinen tuoreessa muistissa kaikille paitsi nuorimmalle sukupolville) tuhosivat ihmiselämää ja sivilisaatiota maittensa joka kolkassa. Sen ymmärtäminen, miksi niin suuri osa Keski- ja Itä-Euroopasta valitsee etnisyys-keskeisyys radikalismin ja muukalaisvihamielisen raivon, antaa meille mahdollisuuden nähdä selvästi, kuinka totalitaarista houkutus ei koskaan alistu turvallisesti demokraattisen vastuun alaisuuteen.
Mikään yhteiskunta ei pysy oletusarvoisesti uskollisena demokratialle, silloinkin kun sen nimenomaan pitäisi muistaa mitä vapaudella on annettavana tarjoaa ja mitä ideologisista illuusioista koituu. .....
.....
... Samalla kun EU ja NATO laajentuivat tai valmistautuivat ottamaan vastaan kauan kadoksissa olleet eurooppalaiset sukulaissielunsa ja vaikka demokratia toimi lähes täydellisesti, marginaaliset vihaliikkeet, oikealla ja vasemmalla, sinnittelivät itsepäisinä. Uskoin, että näillä liikkeillä oli potentiaalia valloittaa paljon suuremman väestö-osan sydämen, vieläpä juuri samojen ihmisten sydämet, jotka olivat tällä hetkellä onnellisesti mukana demokratiassa (tai siltä näytti, niin me kaikki ajattelimme, joten ehkä jopa he itsekin uskoivat). Kirjoitin 1990-luvun puolivälissä teokseni "Fantasies of Salvation: Democracy, Nationalism and Myth in Eastern Europe". Uskoin, että myytit esi-isistä, taivaallisesta suuruudesta ja petollisista vihollisista, jotka edellyttivät autoritaarista politiikkaa ja jopa sotaa, säilyivät todellisena vaihtoehtona Itä-Euroopan kohtalolle. Olin huolissani siitä, että ekslusivistiset ideat voisivat osoittautua murskavoitoksi saamalla todellista suosiota, vaikka ne kuuluvat hullujenhuoneelle.
https://www.cambridge.org/core/journals/contemporary-european-history/article/what-went-wrong-and-why-nationalism-versus-democracy-in-eastern-and-western-europe/C54DF7C8CFC4930E4B2AB44FC8A06A60
Surullista.
-Vertigo
- Anonyymi
” Unkarissa 1956. Ajatellaas tosiasioita. Oli kulunut vasta 11 vuotta siitä kun päättyi sota jossa Unkari oli yhtenä hyökkääjänä natsiSaksan rinnalla pyrkimässä venäläisten totaaliseen kansanmurhaan ja alueiden valtaamiseen. Euroopassa oli kylmä sota ja Unkarissa pyrkivät tuolloin valtaan voimat jotka olisivat siirtäneet sen Natoon ja osaksi läntistä sotavoimaa ja keskitysaluetta. ”
Unkarilaisista osa pyrki eroon Neuvostoliiton ylivallasta! Neuvostoliitto oli imperialistinen ja halusi suojella valtaustensa pysyvyyden! Tavallaan neukku koki Unkarin ja sen kansan saavutetuksi eduksi, josta se ei halunnut luopua!
Se oli jo aiemmin vuonna 1953 Berliinissä kukistanut kansannousua tankeilla ja päätyi vastaavaan tilanteeseen myös kukistaessaan Prahan kevättä 1968! Seuraava koettelemus tulikin vastaan jo 80-luvulla on Puolan Solidaarisuus-liike uhmasi maan kommunistisen puolueen yksinaltaa!
Turha neukun toimia oli pukea muuksi kuin raa’aksi valtapolitiikaksi ja lopulta se kuitenkin hävisi!
Satelliittimaat karkasivat vapauteen ja liittyivät Natoon! Neukku itse romahti 1991!
Kova vaatimus siinä tilanteessa vaatia neukkua hyväksymään tapahtumassa oleva kehitys vastaanpanematta. Voidaan aivan hyvin verratan tasan 6 vuotta myöhemmin puhjenneeseen Kuuban kriisiin.- Anonyymi
” Kova vaatimus siinä tilanteessa vaatia neukkua hyväksymään tapahtumassa oleva kehitys vastaanpanematta”
Ja aivan yhtä hullu on vaatia alistettuja itäblokin maita hyväksymään orjuus panematta vastaan! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Kova vaatimus siinä tilanteessa vaatia neukkua hyväksymään tapahtumassa oleva kehitys vastaanpanematta”
Ja aivan yhtä hullu on vaatia alistettuja itäblokin maita hyväksymään orjuus panematta vastaan!-----Ja aivan yhtä hullu on vaatia alistettuja itäblokin maita hyväksymään orjuus panematta vastaan!-----
Millainen orjuus oli Unkarissa 1956, kuvaile sitä niin hyvin kuin osaat. Kyllä siellä elettiin ihan normaalia elämää ja koetettiin selvitä sodasta lännen talouspakotteiden alla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-----Ja aivan yhtä hullu on vaatia alistettuja itäblokin maita hyväksymään orjuus panematta vastaan!-----
Millainen orjuus oli Unkarissa 1956, kuvaile sitä niin hyvin kuin osaat. Kyllä siellä elettiin ihan normaalia elämää ja koetettiin selvitä sodasta lännen talouspakotteiden alla.Jos elmämä oli normaalia niin miksi Unkarissa sitten kapinoitiin nimenomaan NL:n kontrolloimaa hallintoa vastaan?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-----Ja aivan yhtä hullu on vaatia alistettuja itäblokin maita hyväksymään orjuus panematta vastaan!-----
Millainen orjuus oli Unkarissa 1956, kuvaile sitä niin hyvin kuin osaat. Kyllä siellä elettiin ihan normaalia elämää ja koetettiin selvitä sodasta lännen talouspakotteiden alla.” Millainen orjuus oli Unkarissa 1956, kuvaile sitä niin hyvin kuin osaat. Kyllä siellä elettiin ihan normaalia elämää ja koetettiin selvitä sodasta lännen talouspakotteiden alla.”
Kansandemokratiat olivat orjavaltioita olipa kyseessä neukku tai Unkari niin kansa oli vailla vapauksia! Niille oli tyypillistöä:
- vankileirit ja tuhannet tapetut omat kansalaiset
- ylisuuri armeija ja virkakoneisto
- militarismi
- nälkäpalkat kaikille
- työläiset elättivät puoluepamppujen yläluokkaa, joka täydensi itse itseään
- sensuuri ja vaalien puute
- ihmisarvon puute
- matkustuskielto
- urkinta ja ilmiantojärjestelmä
- ei vapaita ay-liikkeitä ja lakkokielto
- työläinen ei tuntenut omistavansa tuotantovälineitä vaan muuttui orjaksi
Tänä päivänä jo varsin moni epäilee ajaa valtaan järjestelmää, joka on AINA epäonnistunut ja jonka alaisuudessa kansa ei halua elää! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-----Ja aivan yhtä hullu on vaatia alistettuja itäblokin maita hyväksymään orjuus panematta vastaan!-----
Millainen orjuus oli Unkarissa 1956, kuvaile sitä niin hyvin kuin osaat. Kyllä siellä elettiin ihan normaalia elämää ja koetettiin selvitä sodasta lännen talouspakotteiden alla.Vai niin.
Jospa kerrot, että saiko Unkarissa 1956
- lukea läntisiä lehtiä
- matkustaa länteen
- pitää vapaita vaaleja
- liittyä vapaaseem AY-liikkeeseen
- oliko mielipiteen ja sanan vapaus
- kieltäytyä armeijasta
- pitää mielenosoituksen
Nämä kaikki teki siitä poliisi- ja orjavaltion! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Millainen orjuus oli Unkarissa 1956, kuvaile sitä niin hyvin kuin osaat. Kyllä siellä elettiin ihan normaalia elämää ja koetettiin selvitä sodasta lännen talouspakotteiden alla.”
Kansandemokratiat olivat orjavaltioita olipa kyseessä neukku tai Unkari niin kansa oli vailla vapauksia! Niille oli tyypillistöä:
- vankileirit ja tuhannet tapetut omat kansalaiset
- ylisuuri armeija ja virkakoneisto
- militarismi
- nälkäpalkat kaikille
- työläiset elättivät puoluepamppujen yläluokkaa, joka täydensi itse itseään
- sensuuri ja vaalien puute
- ihmisarvon puute
- matkustuskielto
- urkinta ja ilmiantojärjestelmä
- ei vapaita ay-liikkeitä ja lakkokielto
- työläinen ei tuntenut omistavansa tuotantovälineitä vaan muuttui orjaksi
Tänä päivänä jo varsin moni epäilee ajaa valtaan järjestelmää, joka on AINA epäonnistunut ja jonka alaisuudessa kansa ei halua elää!Aikoinaan oli tarina Skodan tehtaiden toimittamista metallin työstökoneista N-liittoon.
Koneet menivät, rahaa tuli, mutta ei ollut mitään ostettavaa.
Mutta tuli kuitenkin Bolsoi baletin loistava esitys... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos elmämä oli normaalia niin miksi Unkarissa sitten kapinoitiin nimenomaan NL:n kontrolloimaa hallintoa vastaan?
Samasta syystä, kuin Suomessa kapinoidaan EU:ta vastaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vai niin.
Jospa kerrot, että saiko Unkarissa 1956
- lukea läntisiä lehtiä
- matkustaa länteen
- pitää vapaita vaaleja
- liittyä vapaaseem AY-liikkeeseen
- oliko mielipiteen ja sanan vapaus
- kieltäytyä armeijasta
- pitää mielenosoituksen
Nämä kaikki teki siitä poliisi- ja orjavaltion!Kyllä sai!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-----Ja aivan yhtä hullu on vaatia alistettuja itäblokin maita hyväksymään orjuus panematta vastaan!-----
Millainen orjuus oli Unkarissa 1956, kuvaile sitä niin hyvin kuin osaat. Kyllä siellä elettiin ihan normaalia elämää ja koetettiin selvitä sodasta lännen talouspakotteiden alla.Unkari oli kommunistinen yksipuoluevaltio, jossa rajat oli kiinni, sananvapaus oli olematon ja venäläiset miehitysjoukot majaili maassa!
Kansa halusi vapautta! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-----Ja aivan yhtä hullu on vaatia alistettuja itäblokin maita hyväksymään orjuus panematta vastaan!-----
Millainen orjuus oli Unkarissa 1956, kuvaile sitä niin hyvin kuin osaat. Kyllä siellä elettiin ihan normaalia elämää ja koetettiin selvitä sodasta lännen talouspakotteiden alla.Unkarin kansannousu (unk. 1956-os forradalom tai 1956-os felkelés) oli Neuvostoliitondiktaattori Josif Stalinin kuolemaa vuonna 1953 seuranneen suojasään ja sisäisten uudistusten hitauden aiheuttaman tyytymättömyyden innoittama kansannousu Unkarin kommunistihallintoavastaan vuonna 1956.
Ensimmäiset väkivaltaiset yhteenotot käytiin maan pääkaupungissa Budapestissa 23. lokakuuta. Tilanne riistäytyi nopeasti kommunistisen Unkarin työväenpuolueen hallinnasta, ja apuun pyydettiin maassa olleita neuvostojoukkoja. Neuvostojoukot joutuivat vetäytymään katutaistelujen jälkeen 30. lokakuuta ja Imre Nagyn johtama hallitus otti käyttöön monipuoluejärjestelmän. Neuvostoliiton panssarivaunut vyöryivät kuitenkin takaisin kaupunkiin 4. marraskuuta, ja taistelut olivat tällä kertaa ohi nopeasti. Virallisesti taistelut päättyivät 11. marraskuuta mennessä, mutta pienempiä vastarintapesäkkeitä oli Unkarin maaseudulla vielä kuun loppuun saakka.
Noin 2 600–3 000 unkarilaista ja noin 700 Neuvostoliiton sotilasta kuoli kansannousussa. Noin 180 000 unkarilaista pakeni ulkomaille. Valtaan nousi János Kádárin hallitus, jonka kurinpalautuksen aikana tuhansia tuomittiin vankeusrangaistuksiin ja satoja teloitettiin, heidän joukossaan myös Imre Nagy. Maassa aikanaan vallinnut stalinistinenjärjestelmä ei kuitenkaan palannut, ja Kádárin hallitus ryhtyi myöhemmin asteittaisiin uudistuksiin.
Seuraukset
Kansannousun aikana oli kuollut 2 600–3 000 unkarilaista. Lisäksi surmansa oli saanut noin 700 neuvostoliittolaista sotilasta. Kansannousun jälkiselvittelyjen aikana pantiin toimeen 360 kuolemantuomiota. Eri pituisia vankilatuomioita annettiin 16 000. Noin 180 000 unkarilaista pakeni ulkomaille. Suurin osa heistä jäi Euroopan maihin ja eniten pakolaisia otti vastaan Saksan liittotasavalta ja Itävalta. Suomi ei ottanut vastaan pakolaisia ulkopoliittisten vaikutteiden takia. Maasta paenneet unkarilaiset perustivat järjestöjä ja toimittivat esimerkiksi radiolähetyksiä Unkariin. Kysymys pakolaisista hiersi Unkarin ja länsimaiden välejä vielä pitkään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Unkarin kansannousu (unk. 1956-os forradalom tai 1956-os felkelés) oli Neuvostoliitondiktaattori Josif Stalinin kuolemaa vuonna 1953 seuranneen suojasään ja sisäisten uudistusten hitauden aiheuttaman tyytymättömyyden innoittama kansannousu Unkarin kommunistihallintoavastaan vuonna 1956.
Ensimmäiset väkivaltaiset yhteenotot käytiin maan pääkaupungissa Budapestissa 23. lokakuuta. Tilanne riistäytyi nopeasti kommunistisen Unkarin työväenpuolueen hallinnasta, ja apuun pyydettiin maassa olleita neuvostojoukkoja. Neuvostojoukot joutuivat vetäytymään katutaistelujen jälkeen 30. lokakuuta ja Imre Nagyn johtama hallitus otti käyttöön monipuoluejärjestelmän. Neuvostoliiton panssarivaunut vyöryivät kuitenkin takaisin kaupunkiin 4. marraskuuta, ja taistelut olivat tällä kertaa ohi nopeasti. Virallisesti taistelut päättyivät 11. marraskuuta mennessä, mutta pienempiä vastarintapesäkkeitä oli Unkarin maaseudulla vielä kuun loppuun saakka.
Noin 2 600–3 000 unkarilaista ja noin 700 Neuvostoliiton sotilasta kuoli kansannousussa. Noin 180 000 unkarilaista pakeni ulkomaille. Valtaan nousi János Kádárin hallitus, jonka kurinpalautuksen aikana tuhansia tuomittiin vankeusrangaistuksiin ja satoja teloitettiin, heidän joukossaan myös Imre Nagy. Maassa aikanaan vallinnut stalinistinenjärjestelmä ei kuitenkaan palannut, ja Kádárin hallitus ryhtyi myöhemmin asteittaisiin uudistuksiin.
Seuraukset
Kansannousun aikana oli kuollut 2 600–3 000 unkarilaista. Lisäksi surmansa oli saanut noin 700 neuvostoliittolaista sotilasta. Kansannousun jälkiselvittelyjen aikana pantiin toimeen 360 kuolemantuomiota. Eri pituisia vankilatuomioita annettiin 16 000. Noin 180 000 unkarilaista pakeni ulkomaille. Suurin osa heistä jäi Euroopan maihin ja eniten pakolaisia otti vastaan Saksan liittotasavalta ja Itävalta. Suomi ei ottanut vastaan pakolaisia ulkopoliittisten vaikutteiden takia. Maasta paenneet unkarilaiset perustivat järjestöjä ja toimittivat esimerkiksi radiolähetyksiä Unkariin. Kysymys pakolaisista hiersi Unkarin ja länsimaiden välejä vielä pitkään."Kysymys pakolaisista hiersi Unkarin ja länsimaiden välejä vielä pitkään."
Siis ei Unkarin välejä toisiin (silloisiin) kommunistimaihin vaan LÄNSImaihin? Miksi Unkarin länsimaiden välejä?
Sehän oli imperialistisen Neuvostoliiton siirtomaasota koloniassaan, jossa alkuasukkaat vaativat vähän oikeuksia ja valtaakin.
- Anonyymi
Jos länsivallat eivät olisi aloittaneet kylmää sotaa ja pitäneet yllä suursodan jatkuvaa uhkaa olisi tilanne ollut täysin toinen. Neukku vaan ei tahtonut tulla jyrätyksi maan tasalle aina 10 - 20 vuoden välein, ei kukaan halua.
Anonyymi kirjoitti:
Jos länsivallat eivät olisi aloittaneet kylmää sotaa ja pitäneet yllä suursodan jatkuvaa uhkaa olisi tilanne ollut täysin toinen. Neukku vaan ei tahtonut tulla jyrätyksi maan tasalle aina 10 - 20 vuoden välein, ei kukaan halua.
Koko Itä-Euroopan orjuuttaminen ei varmastikaan liennyttänyt lännen asenteita Neuvostoliittoa kohtaan.
- Anonyymi
Kollimaattori kirjoitti:
Koko Itä-Euroopan orjuuttaminen ei varmastikaan liennyttänyt lännen asenteita Neuvostoliittoa kohtaan.
-----Koko Itä-Euroopan orjuuttaminen ei varmastikaan liennyttänyt lännen asenteita Neuvostoliittoa kohtaan.---------
Natsisika on ainoa joka koskaan on orjuuttanut Itä-Eurooppaa. Sen hirmuteon unohtamiseksi natsit huutavat nyt tuota huutoaan neukkua vastaan. Sitäpaitsi, Churchill oli se joka esitti Stalinille sodanjälkeistä Euroopan jakoa erityisesti mainiten, että Kreikka kuuluu sitten lännelle ja lähetti sinne divisioonakaupalla Englannin sotilaita. Kun Stalin toteutti Englannin tahtoa niin miksi se ei ole Englannin rikos ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos länsivallat eivät olisi aloittaneet kylmää sotaa ja pitäneet yllä suursodan jatkuvaa uhkaa olisi tilanne ollut täysin toinen. Neukku vaan ei tahtonut tulla jyrätyksi maan tasalle aina 10 - 20 vuoden välein, ei kukaan halua.
Vaan se jyräsi maahan alistamansa ja valtaamansa maat?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-----Koko Itä-Euroopan orjuuttaminen ei varmastikaan liennyttänyt lännen asenteita Neuvostoliittoa kohtaan.---------
Natsisika on ainoa joka koskaan on orjuuttanut Itä-Eurooppaa. Sen hirmuteon unohtamiseksi natsit huutavat nyt tuota huutoaan neukkua vastaan. Sitäpaitsi, Churchill oli se joka esitti Stalinille sodanjälkeistä Euroopan jakoa erityisesti mainiten, että Kreikka kuuluu sitten lännelle ja lähetti sinne divisioonakaupalla Englannin sotilaita. Kun Stalin toteutti Englannin tahtoa niin miksi se ei ole Englannin rikos ?Ja Neuvostoliitto oli hyväntekijä? Euroopan ainoa Natsi valtio on Putinin Natsi-Venäjä. Kannattaisi trollin yrittää edes ajatella omien aivojen rippeillä , eikä toistaa ja ylistää Putinia. Kommentisi kuvastaa pelkästään idioottimaisuuttasi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos länsivallat eivät olisi aloittaneet kylmää sotaa ja pitäneet yllä suursodan jatkuvaa uhkaa olisi tilanne ollut täysin toinen. Neukku vaan ei tahtonut tulla jyrätyksi maan tasalle aina 10 - 20 vuoden välein, ei kukaan halua.
Tulihan se kuitenkin jo vuonna 1991!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-----Koko Itä-Euroopan orjuuttaminen ei varmastikaan liennyttänyt lännen asenteita Neuvostoliittoa kohtaan.---------
Natsisika on ainoa joka koskaan on orjuuttanut Itä-Eurooppaa. Sen hirmuteon unohtamiseksi natsit huutavat nyt tuota huutoaan neukkua vastaan. Sitäpaitsi, Churchill oli se joka esitti Stalinille sodanjälkeistä Euroopan jakoa erityisesti mainiten, että Kreikka kuuluu sitten lännelle ja lähetti sinne divisioonakaupalla Englannin sotilaita. Kun Stalin toteutti Englannin tahtoa niin miksi se ei ole Englannin rikos ?Siehän olet oikein kunnon kommunisti!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-----Koko Itä-Euroopan orjuuttaminen ei varmastikaan liennyttänyt lännen asenteita Neuvostoliittoa kohtaan.---------
Natsisika on ainoa joka koskaan on orjuuttanut Itä-Eurooppaa. Sen hirmuteon unohtamiseksi natsit huutavat nyt tuota huutoaan neukkua vastaan. Sitäpaitsi, Churchill oli se joka esitti Stalinille sodanjälkeistä Euroopan jakoa erityisesti mainiten, että Kreikka kuuluu sitten lännelle ja lähetti sinne divisioonakaupalla Englannin sotilaita. Kun Stalin toteutti Englannin tahtoa niin miksi se ei ole Englannin rikos ?Neukkusika orjuutti aivan yhtälailla!
- Anonyymi
Kollimaattori kirjoitti:
Koko Itä-Euroopan orjuuttaminen ei varmastikaan liennyttänyt lännen asenteita Neuvostoliittoa kohtaan.
Ja ne siirtomaa-ajat eivät varmastikaan liennyttäneet mm. Kiinan ja muiden kolonisoitujen maiden asenteita länttä kohtaan.
Anonyymi kirjoitti:
Ja ne siirtomaa-ajat eivät varmastikaan liennyttäneet mm. Kiinan ja muiden kolonisoitujen maiden asenteita länttä kohtaan.
Kiinalaisten onkin hyvä vastustaa kolonialismia Tiibetin ja Xinjiangin kokemusten pohjalta...
- Anonyymi
kollimaattori kirjoitti:
Kiinalaisten onkin hyvä vastustaa kolonialismia Tiibetin ja Xinjiangin kokemusten pohjalta...
Kiinaako ei ikinä käytetty oopiumi-imperialismin lähteenä? Hyvinhän sinä vaikenet brittien kolonialismista.
- Anonyymi
.....Tavallaan neukku koki Unkarin ja sen kansan saavutetuksi eduksi, josta se ei halunnut luopua!......
Millä tavoin neukku hyödynsi Unkaria, mitään siihen viittaavaakaan et löydä muuten kuin valehtelemalla. Ilmaiseksi ei neukkulaan viety mitään kuten länsivallat tekivät omissa siirtomaissaan ja natsisika valtauksillaan.- Anonyymi
” Millä tavoin neukku hyödynsi Unkaria, mitään siihen viittaavaakaan et löydä muuten kuin valehtelemalla.”
Miehittämällä jo lähtökohtaisesti ja pitämällä siellä väkisin kansandemokratiaa yhteiskuntajärjestelmäsnä! Unkarissa oli myön lento- ja sotilastukikohtia ja armeijan joukkoja divisioonatolkulla, jpiden ylläpito tuli Unkarin maksettavaksi. Lisäksi neukku määräsi paljolti sen, mitä kukin alusmaa tuotti itsensä ja muiden tarpeisiin!
” Ilmaiseksi ei neukkulaan viety mitään kuten länsivallat tekivät omissa siirtomaissaan ja natsisika valtauksillaan.”
Mikä nyt oli sitten ”ilmaista” kun hinta määrättiin Moskovasta! Vuonna 1990 näki kaikki kuinka ”vapaaehtoista” touhu oli kun itä-blokin maat karkasivat vapauteen ja liittyivät kiireen vilkkaan Natoon!
Katkerat neukkusotilaat vetäytyivät kotimaahansa ja kaatoivat sitä ennen tukikohdissaan kerosiinitpohjaveteen! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Millä tavoin neukku hyödynsi Unkaria, mitään siihen viittaavaakaan et löydä muuten kuin valehtelemalla.”
Miehittämällä jo lähtökohtaisesti ja pitämällä siellä väkisin kansandemokratiaa yhteiskuntajärjestelmäsnä! Unkarissa oli myön lento- ja sotilastukikohtia ja armeijan joukkoja divisioonatolkulla, jpiden ylläpito tuli Unkarin maksettavaksi. Lisäksi neukku määräsi paljolti sen, mitä kukin alusmaa tuotti itsensä ja muiden tarpeisiin!
” Ilmaiseksi ei neukkulaan viety mitään kuten länsivallat tekivät omissa siirtomaissaan ja natsisika valtauksillaan.”
Mikä nyt oli sitten ”ilmaista” kun hinta määrättiin Moskovasta! Vuonna 1990 näki kaikki kuinka ”vapaaehtoista” touhu oli kun itä-blokin maat karkasivat vapauteen ja liittyivät kiireen vilkkaan Natoon!
Katkerat neukkusotilaat vetäytyivät kotimaahansa ja kaatoivat sitä ennen tukikohdissaan kerosiinitpohjaveteen!----Unkarissa oli myön lento- ja sotilastukikohtia ja armeijan joukkoja divisioonatolkulla,----
Ai, jos tuo onk orjuuttamista niin ilmeisesti USA on tämän päivän maailman suurin ja pahin orjuuttaja, eikö. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Millä tavoin neukku hyödynsi Unkaria, mitään siihen viittaavaakaan et löydä muuten kuin valehtelemalla.”
Miehittämällä jo lähtökohtaisesti ja pitämällä siellä väkisin kansandemokratiaa yhteiskuntajärjestelmäsnä! Unkarissa oli myön lento- ja sotilastukikohtia ja armeijan joukkoja divisioonatolkulla, jpiden ylläpito tuli Unkarin maksettavaksi. Lisäksi neukku määräsi paljolti sen, mitä kukin alusmaa tuotti itsensä ja muiden tarpeisiin!
” Ilmaiseksi ei neukkulaan viety mitään kuten länsivallat tekivät omissa siirtomaissaan ja natsisika valtauksillaan.”
Mikä nyt oli sitten ”ilmaista” kun hinta määrättiin Moskovasta! Vuonna 1990 näki kaikki kuinka ”vapaaehtoista” touhu oli kun itä-blokin maat karkasivat vapauteen ja liittyivät kiireen vilkkaan Natoon!
Katkerat neukkusotilaat vetäytyivät kotimaahansa ja kaatoivat sitä ennen tukikohdissaan kerosiinitpohjaveteen!----jpiden ylläpito tuli Unkarin maksettavaksi. ---
Esitä tuon väitteen tueksi jotain faktaa, muutakin kuin jälkillapualaisten pamfletteja.
------Lisäksi neukku määräsi paljolti sen, mitä kukin alusmaa tuotti itsensä ja muiden tarpeisiin!-----
Ei määräillyt toisin kuin EU määräilee Suomeakin maksamaani Italian törttöilyn kulut. Mutta tämä EU-touhuhan on sinusta OK kun sillä vahingoitetaan Suomea, eikö. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----jpiden ylläpito tuli Unkarin maksettavaksi. ---
Esitä tuon väitteen tueksi jotain faktaa, muutakin kuin jälkillapualaisten pamfletteja.
------Lisäksi neukku määräsi paljolti sen, mitä kukin alusmaa tuotti itsensä ja muiden tarpeisiin!-----
Ei määräillyt toisin kuin EU määräilee Suomeakin maksamaani Italian törttöilyn kulut. Mutta tämä EU-touhuhan on sinusta OK kun sillä vahingoitetaan Suomea, eikö.” ----jpiden ylläpito tuli Unkarin maksettavaksi. ---
Esitä tuon väitteen tueksi jotain faktaa, muutakin kuin jälkillapualaisten pamfletteja.”
Asia on mainittu lukuisissa dokumenteissa! Itä-Saksassa heillä oli jopa ikioma juna-asema, jonne paikalliset ei päässeet!
”------Lisäksi neukku määräsi paljolti sen, mitä kukin alusmaa tuotti itsensä ja muiden tarpeisiin!-----
Ei määräillyt toisin kuin EU määräilee Suomeakin maksamaani Italian törttöilyn kulut. Mutta tämä EU-touhuhan on sinusta OK kun sillä vahingoitetaan Suomea, eikö.”
Se on vain sinun tulkintasi! Neukku koki Itä-Blokin omaksi dynastiakseen, ja seksi se määräsi kuka tuottaa mitäkin!
EU ei toimi samalla tavalla! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----Unkarissa oli myön lento- ja sotilastukikohtia ja armeijan joukkoja divisioonatolkulla,----
Ai, jos tuo onk orjuuttamista niin ilmeisesti USA on tämän päivän maailman suurin ja pahin orjuuttaja, eikö.Tuskin… ei se ole niin vihattu kuin Venäjä eikä jää asumaan paikan päälle!
- Anonyymi
Sijoittamalla maahan divisioonatolkulla omia joukkojaan ja panemalla Unkarin maksamaan ylläpidon! Unkarin teollisuusvsopeutettiin hyödyttämään neukkua eli keskusvaltaa nimellistä korvausta vastaan! Tämä noin alkuun! Lisääkin löytyy!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----jpiden ylläpito tuli Unkarin maksettavaksi. ---
Esitä tuon väitteen tueksi jotain faktaa, muutakin kuin jälkillapualaisten pamfletteja.
------Lisäksi neukku määräsi paljolti sen, mitä kukin alusmaa tuotti itsensä ja muiden tarpeisiin!-----
Ei määräillyt toisin kuin EU määräilee Suomeakin maksamaani Italian törttöilyn kulut. Mutta tämä EU-touhuhan on sinusta OK kun sillä vahingoitetaan Suomea, eikö.Ei määräile. Ei Suomen tuki ole korvamerkitty millekään tietylle valtiolle kunhan taas jauhat turhaa soopaa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----jpiden ylläpito tuli Unkarin maksettavaksi. ---
Esitä tuon väitteen tueksi jotain faktaa, muutakin kuin jälkillapualaisten pamfletteja.
------Lisäksi neukku määräsi paljolti sen, mitä kukin alusmaa tuotti itsensä ja muiden tarpeisiin!-----
Ei määräillyt toisin kuin EU määräilee Suomeakin maksamaani Italian törttöilyn kulut. Mutta tämä EU-touhuhan on sinusta OK kun sillä vahingoitetaan Suomea, eikö.Kyllä Neuvostoliitto määräili mitä niissä sen valtaamissa ja kommunistisiksi pakkovallalla muutetuissa maissa sai tuottaa.
Varsovan sotilasliiton ohella kommunistimailla oli oma talousyhteisönsä, joka tunnettiin Suomessa venäläisellä lyhenteellä SEV, keskinäisen talousavun neuvosto; englanniksi CMEA
(Counsil of Mutual Economic Assistance). Kansainvälisessä lehdistössä tästä yhteisöstä kaytettiin nimikettä Comecon.
Kun Unkarissa haluttiin omaa päätösvaltaa moottoripyörien tuotantoon, on tämä tarina kuvaus siitä, että sitä omaa päätösvaltaa ei ollut.
Unkarissa haluttiin edistää moottoripyörien tuotantoa ja näin siinä sitten kävi.
Otettiin yhteys Japaniin , sillä tiedettiin, että Yamaha etsi Euroopassa valmistuspaikkaa täkäläisille markkinoille. Vuonna 1974 kevättalvella Yamaha lähetti kahden johtajan ja kymmenen tarkkailijan valtuuskunnan Csepelin saarelle. Jo kuukauden kuluttua saatiin taas näyttöä japanilaisten tehokkuudesta: Yamaha oli valmis sijoittamaan 40 hehtaarin alueelle valmistuslinjat, joista tulisi vuosittain ulos 50000 unkarilais-japanilaista moottoripyörää 50-, 100- ja 125-kuutioisina sekä yhtä skootteria.
Yamaha sitoutui maksamaan asiaankuuluvat tullit ja verot Unkariin sekä perustamaan omin kustannuksin kaiken tarvittavan tekniikan. Tuotanto olisi käynnissä vuonna 1975.
Csepelin moottorpyörätehtaan teknisen osaston johtaja, pääsuunnittelija Gyula Szente matkusti neuvotteluihin Japaniin. Kun hän palasi iloissaan sopimuksen kanssa, korkeammilla virkavallan tahoilla kokoussalkuissa oli jo valmiina yhden sanan kommentti: "Njet".
Vielä viimeiseen COMECONin neuvotteluun csepeliläiset valmistivat ja viimeistelivät kahden viikon aikana yötä päivää kaksi mallikappaletta, 250-kuutioisen ja 350-kuutioisen. Ne sijoitettiin näkyvästi, siten että kokousväen oli ohitettava ne mennen tullen. Mutta arvovaltaiset virkamiehet kulkivat kuin eivät olisi niitä näkevinäänkään, saati että olisivat pysähtyneet tarkastelemaan.
Vuonna 1975 lokakuun 24. päivänä Csepelin moottoripyörätehtaan linjalta valmistui viimeinen Pannonia-moottoripyörä P21 Luxus. Sitä ennen Pannonioita oli valmistunut yhteensä 689038 kpl.
Kun venäläiset lopettivat Pannonian valmistuksen ja muunsivat tuotantolaitoksen maatalouden palvelukseen, samalla koko Unkarin moottoripyörätuotanto päättyi.
Keijo Virtanen
SINISEN SAVUN JÄLJILLÄ
Kuinka kauas päästään
Moottoripyöräilyn suurlähettiläs Matti Viron matkassa
Kustantaja: Blau-Nebel-Reiter
2020
ISBN 978-952-94-2239-5
Kirjoitat: "Ei määräillyt toisin kuin EU määräilee Suomeakin maksamaan Italian törttöilyn kulut."
Vieläkö trolli julkeat väittämään, että Neuvostoliitto ei määräillyt mitä niissä SEV-maissa tuotettiin.
Se EU ei kuitenkaan kiellä meitä suomalaisia tekemästä moottoripyöriä, jos niin haluamme.
Ota asioista selvää ennen kuin alat kirjoittamaan totuudenvastaista roskaa. - Anonyymi
” Millä tavoin neukku hyödynsi Unkaria, mitään siihen viittaavaakaan et löydä muuten kuin valehtelemalla. Ilmaiseksi ei neukkulaan viety mitään kuten länsivallat tekivät omissa siirtomaissaan ja natsisika valtauksillaan.”
Et torvelo edes tajua, mitä tarkoitetaan!? Putler käsittää Ukrainan osaksi ”etupiiriään” eli alueena, joka ei ole edes kunnon valtio ja joka ei itse saa päättää mihin liittyy tai kuuluu, jolloin lännen tuki/suojelu ikäänkuin kiistää tai ryöstää Venäjältä ”saavutetun edun”., kun se tukee Ukrainan itsenäistä päätäntävaltaa! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei määräile. Ei Suomen tuki ole korvamerkitty millekään tietylle valtiolle kunhan taas jauhat turhaa soopaa!
Ei Suomi kuulunut Itä-blokkiin tai Varsovan liittoon, mutta Suomi sidottiin neukun ”etupiiriin” YYA-sopimuksella, jonka olemassaoloa piti yli 40 vuotta liturgisesti kiitellä ja ylistää! Tiltu jopa julisti, että YYA ”pelasti” Suomen ”itsenäisyyden” ilmeisesti Neuvostoliiton miehitykseltä, sillä kukapa muu sitä olisi uhannut?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä Neuvostoliitto määräili mitä niissä sen valtaamissa ja kommunistisiksi pakkovallalla muutetuissa maissa sai tuottaa.
Varsovan sotilasliiton ohella kommunistimailla oli oma talousyhteisönsä, joka tunnettiin Suomessa venäläisellä lyhenteellä SEV, keskinäisen talousavun neuvosto; englanniksi CMEA
(Counsil of Mutual Economic Assistance). Kansainvälisessä lehdistössä tästä yhteisöstä kaytettiin nimikettä Comecon.
Kun Unkarissa haluttiin omaa päätösvaltaa moottoripyörien tuotantoon, on tämä tarina kuvaus siitä, että sitä omaa päätösvaltaa ei ollut.
Unkarissa haluttiin edistää moottoripyörien tuotantoa ja näin siinä sitten kävi.
Otettiin yhteys Japaniin , sillä tiedettiin, että Yamaha etsi Euroopassa valmistuspaikkaa täkäläisille markkinoille. Vuonna 1974 kevättalvella Yamaha lähetti kahden johtajan ja kymmenen tarkkailijan valtuuskunnan Csepelin saarelle. Jo kuukauden kuluttua saatiin taas näyttöä japanilaisten tehokkuudesta: Yamaha oli valmis sijoittamaan 40 hehtaarin alueelle valmistuslinjat, joista tulisi vuosittain ulos 50000 unkarilais-japanilaista moottoripyörää 50-, 100- ja 125-kuutioisina sekä yhtä skootteria.
Yamaha sitoutui maksamaan asiaankuuluvat tullit ja verot Unkariin sekä perustamaan omin kustannuksin kaiken tarvittavan tekniikan. Tuotanto olisi käynnissä vuonna 1975.
Csepelin moottorpyörätehtaan teknisen osaston johtaja, pääsuunnittelija Gyula Szente matkusti neuvotteluihin Japaniin. Kun hän palasi iloissaan sopimuksen kanssa, korkeammilla virkavallan tahoilla kokoussalkuissa oli jo valmiina yhden sanan kommentti: "Njet".
Vielä viimeiseen COMECONin neuvotteluun csepeliläiset valmistivat ja viimeistelivät kahden viikon aikana yötä päivää kaksi mallikappaletta, 250-kuutioisen ja 350-kuutioisen. Ne sijoitettiin näkyvästi, siten että kokousväen oli ohitettava ne mennen tullen. Mutta arvovaltaiset virkamiehet kulkivat kuin eivät olisi niitä näkevinäänkään, saati että olisivat pysähtyneet tarkastelemaan.
Vuonna 1975 lokakuun 24. päivänä Csepelin moottoripyörätehtaan linjalta valmistui viimeinen Pannonia-moottoripyörä P21 Luxus. Sitä ennen Pannonioita oli valmistunut yhteensä 689038 kpl.
Kun venäläiset lopettivat Pannonian valmistuksen ja muunsivat tuotantolaitoksen maatalouden palvelukseen, samalla koko Unkarin moottoripyörätuotanto päättyi.
Keijo Virtanen
SINISEN SAVUN JÄLJILLÄ
Kuinka kauas päästään
Moottoripyöräilyn suurlähettiläs Matti Viron matkassa
Kustantaja: Blau-Nebel-Reiter
2020
ISBN 978-952-94-2239-5
Kirjoitat: "Ei määräillyt toisin kuin EU määräilee Suomeakin maksamaan Italian törttöilyn kulut."
Vieläkö trolli julkeat väittämään, että Neuvostoliitto ei määräillyt mitä niissä SEV-maissa tuotettiin.
Se EU ei kuitenkaan kiellä meitä suomalaisia tekemästä moottoripyöriä, jos niin haluamme.
Ota asioista selvää ennen kuin alat kirjoittamaan totuudenvastaista roskaa.Tietääkseni DDR itse halusi valmistaa autoja nelitahtimoottoreilla, mutta kun neukku itse valmisti juuri niitä niin DDR:n autojen piti olla 2 tahtisia!
- Anonyymi
Niin? Korvauksena Unkarin teollisuustuotteista tuli Bolshoi-baletti kertaallaan Unkarissa hyppimään? Ja pari neukkudivisioonaa pysyvästi ASUMAAN Unkarin piikkiin!
- Anonyymi
Kylmän sodan aloitti Neuvostoliitto sulkemalla rautaesiripun ja saartamalla Berliinin.
- Anonyymi
Ei olisi ollut koko kylmää sotaa ilman Neuvostoliiton imperialistista diktaattoria.
Stalin ja hitler valtasivat kyselemättä.
Länsi laajeni pyydettäessä apua.
Ei olisi ollut syytä tai tarvetta asevarustelukilpailulle.
- Anonyymi
Kova on vieläkin itku ja voivottelu kun N-liitto ei jo 1956 päästänyt Natoa länsirajalleen ottamaan vauhtia kohden Moskovaa.
Kyselisitte joskus Kuuban itsemääräämisoikeuden peerään kun USA käynnisti Kuuban kriisin 1962. Ei eroa Unkarista muuten kuin että Kuuba sattuu olemaan saari.- Anonyymi
-. Kyselisitte joskus Kuuban itsemääräämisoikeuden peerään kun USA käynnisti Kuuban kriisin 1962. Ei eroa Unkarista muuten kuin että Kuuba sattuu olemaan saari.
Ei niin eroa, mutta yhtäläisyys sattuu olemaan sama. Gastro varasti kaiken amerikkalaisten omaisuuden omalle eliitilleen. Neukku varasti Unkarista ja koko Itäblogista kaiken minkä irti sai
omaan luokattomaan yhteiskuntaansa. - Anonyymi
§----Voin kysellä sitten kun otsake on jokin muu kuin ”Neuvostoliitto kävi puolustussotaa”!---
Vastasin vain esimerkillä sinun epärelevantteihin horinoihisi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-. Kyselisitte joskus Kuuban itsemääräämisoikeuden peerään kun USA käynnisti Kuuban kriisin 1962. Ei eroa Unkarista muuten kuin että Kuuba sattuu olemaan saari.
Ei niin eroa, mutta yhtäläisyys sattuu olemaan sama. Gastro varasti kaiken amerikkalaisten omaisuuden omalle eliitilleen. Neukku varasti Unkarista ja koko Itäblogista kaiken minkä irti sai
omaan luokattomaan yhteiskuntaansa.----Gastro varasti kaiken amerikkalaisten omaisuuden omalle eliitilleen. ------
Hevonhumppaa, kaikki Kuubassa oleva jenkkiomaisuus oli nyhdetty ja varastettu Kuubasta ja kuubalaisilta.
-----Neukku varasti Unkarista ja koko Itäblogista kaiken minkä irti sai-_------
Natsisontaa, ei vienyt mitään mutta auttoi kyllä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
§----Voin kysellä sitten kun otsake on jokin muu kuin ”Neuvostoliitto kävi puolustussotaa”!---
Vastasin vain esimerkillä sinun epärelevantteihin horinoihisi.Vastaa väitteisiin perustellen! Puheet horinoista ei auta!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----Gastro varasti kaiken amerikkalaisten omaisuuden omalle eliitilleen. ------
Hevonhumppaa, kaikki Kuubassa oleva jenkkiomaisuus oli nyhdetty ja varastettu Kuubasta ja kuubalaisilta.
-----Neukku varasti Unkarista ja koko Itäblogista kaiken minkä irti sai-_------
Natsisontaa, ei vienyt mitään mutta auttoi kyllä.” Natsisontaa, ei vienyt mitään mutta auttoi kyllä.”
Auttoi miehittämällä ja pakkovallalla!
Jos elo neukkukomennossa oli niin ihanaa niin miksi kaikki Itä-blokin maat irtosivat heti kun pääsivät 1990 ja vielä liittyivät Natoon ettei sama ’onni’ toistu!? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----Gastro varasti kaiken amerikkalaisten omaisuuden omalle eliitilleen. ------
Hevonhumppaa, kaikki Kuubassa oleva jenkkiomaisuus oli nyhdetty ja varastettu Kuubasta ja kuubalaisilta.
-----Neukku varasti Unkarista ja koko Itäblogista kaiken minkä irti sai-_------
Natsisontaa, ei vienyt mitään mutta auttoi kyllä.-. Hevonhumppaa, kaikki Kuubassa oleva jenkkiomaisuus oli nyhdetty ja varastettu Kuubasta ja kuubalaisilta.
Kaikki omaisuus oli nyhdetty kylläkin amerikkalaispankeilta. Kuubassa oli kymmeniä amerikkalaispankkeja. Tämä näkyy nykyisinkin kaduilla, siten että ennen vallankumousta kadut oli täynnä hienoja Cadillackeja, jotka ovat tuolta ajalta vieläkin.
Gastro rakennutti kolmelle omalle saarelleen hienoja hotelleja uima-altaineen ja hotelleissa palveli sata huoraa isäntää.
Eli malli sama kuin isä aurinkoiselta, joka oli pankkirosvo, ei siis mitään uutta.
Koko Itä-Saksasta vietiin kaikki teollisuus eliitin tarpeita varten. Sieltä on peräisin koksaamot, Opelin tehdas, josta tehtiin Mosse, Zeissin optiikka. BMV:n tehdas, josta tuli Ural, ym. Puola ryöstettiin täysin.
Käsittämätöntä auttamista. - Anonyymi
Ja että USA ei miehittänyt Kuubaa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Natsisontaa, ei vienyt mitään mutta auttoi kyllä.”
Auttoi miehittämällä ja pakkovallalla!
Jos elo neukkukomennossa oli niin ihanaa niin miksi kaikki Itä-blokin maat irtosivat heti kun pääsivät 1990 ja vielä liittyivät Natoon ettei sama ’onni’ toistu!?Miksi kaikki länsimaiden siirtomaat halusivat itsenäisiksi ? Eikö länsi-eurooppalainen hallinto tuonutkaan onnea ja rakkautta vaan pois piti päästä ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-. Hevonhumppaa, kaikki Kuubassa oleva jenkkiomaisuus oli nyhdetty ja varastettu Kuubasta ja kuubalaisilta.
Kaikki omaisuus oli nyhdetty kylläkin amerikkalaispankeilta. Kuubassa oli kymmeniä amerikkalaispankkeja. Tämä näkyy nykyisinkin kaduilla, siten että ennen vallankumousta kadut oli täynnä hienoja Cadillackeja, jotka ovat tuolta ajalta vieläkin.
Gastro rakennutti kolmelle omalle saarelleen hienoja hotelleja uima-altaineen ja hotelleissa palveli sata huoraa isäntää.
Eli malli sama kuin isä aurinkoiselta, joka oli pankkirosvo, ei siis mitään uutta.
Koko Itä-Saksasta vietiin kaikki teollisuus eliitin tarpeita varten. Sieltä on peräisin koksaamot, Opelin tehdas, josta tehtiin Mosse, Zeissin optiikka. BMV:n tehdas, josta tuli Ural, ym. Puola ryöstettiin täysin.
Käsittämätöntä auttamista......Koko Itä-Saksasta vietiin kaikki teollisuus eliitin tarpeita varten. Sieltä on peräisin koksaamot,,.....
Mihin eliitti tarvii koksia, syökö ne sitä vai muutenko vain kieriskelee sen päällä ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
.....Koko Itä-Saksasta vietiin kaikki teollisuus eliitin tarpeita varten. Sieltä on peräisin koksaamot,,.....
Mihin eliitti tarvii koksia, syökö ne sitä vai muutenko vain kieriskelee sen päällä ?Jospa ne lämmittää niillä rakennuksia?
Komukat eivät tunnetusti ole kovin välkkyjä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
.....Koko Itä-Saksasta vietiin kaikki teollisuus eliitin tarpeita varten. Sieltä on peräisin koksaamot,,.....
Mihin eliitti tarvii koksia, syökö ne sitä vai muutenko vain kieriskelee sen päällä ?Masuunin lämmitykseen raakaraudan valmistuksessa. Syntyvällä kaasulla lämmitetään valssaamouuneja.
- Anonyymi
” Kova on vieläkin itku ja voivottelu kun N-liitto ei jo 1956 päästänyt Natoa länsirajalleen ottamaan vauhtia kohden Moskovaa.”
Kukaan ei kaivannut ”päästämisiä mihinkään! Neukku oli synkkä orja ja poliisivaltio ja muutti sellaisiksi kaikki haltuunsa saamat itäblokin maat!
”Kyselisitte joskus Kuuban itsemääräämisoikeuden peerään kun USA käynnisti Kuuban kriisin 1962. Ei eroa Unkarista muuten kuin että Kuuba sattuu olemaan saari.”
Kuuba sai tarkalleen tehdä mitä lystäsi! Sitä ei miehittänyt neukku tai USA! Ainoa, mitä se ei saanut, oli ydinohjukset maaperälleen! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----Gastro varasti kaiken amerikkalaisten omaisuuden omalle eliitilleen. ------
Hevonhumppaa, kaikki Kuubassa oleva jenkkiomaisuus oli nyhdetty ja varastettu Kuubasta ja kuubalaisilta.
-----Neukku varasti Unkarista ja koko Itäblogista kaiken minkä irti sai-_------
Natsisontaa, ei vienyt mitään mutta auttoi kyllä.” -----Neukku varasti Unkarista ja koko Itäblogista kaiken minkä irti sai-_------
Natsisontaa, ei vienyt mitään mutta auttoi kyllä.”
Auttoipa Unkaria 1956
Kansannousun aikana oli kuollut 2 600–3 000 unkarilaista. Lisäksi surmansa oli saanut noin 700 neuvostoliittolaista sotilasta. Kansannousun jälkiselvittelyjen aikana pantiin toimeen 360 kuolemantuomiota. Eri pituisia vankilatuomioita annettiin 16 000. Noin 180 000 unkarilaista pakeni ulkomaille. Suurin osa heistä jäi Euroopan maihin ja eniten pakolaisia otti vastaan Saksan liittotasavalta ja Itävalta. Suomi ei ottanut vastaan pakolaisia ulkopoliittisten vaikutteiden takia. Maasta paenneet unkarilaiset perustivat järjestöjä ja toimittivat esimerkiksi radiolähetyksiä Unkariin. Kysymys pakolaisista hiersi Unkarin ja länsimaiden välejä vielä pitkään.
Imre Nagy oli paennut Jugoslavian-suurlähetystöön Budapestissa. Kádár oli luvannut Nagyin voivan lähteä lähetystöstä vapaasti, vaikka todellisuudesta hänestä oli annettu pidätyskäsky. Lähetystöstä poistunut Nagy vietiin välittömästi venäläisellä koneella Romaniaan, jossa tämän annettiin ymmärtää olevansa puolueettoman paikallisen kommunistisen puolueen vieras. Nagya kuulusteltiin olosuhteisiin nähden hellävaraisesti. Hänen haluttiin kuitenkin tunnustavan Kádárin hallituksen, johon hän ei koskaan taipunut. Kansainvälinen kommunistinen liike oli ottanut jyrkän kannan Unkarin tapahtumia vastaan ja etenkin kiinalaiset halusivat tehdä Imre Nagystä esimerkin. Nagy pidätettiin Unkarin sisäministeriön alaisen yksikön toimesta ja hänet lennätettiin takaisin Unkariin. Häntä ja muita kansannousun johtoon kuuluneita vastaan järjestettiin 6. helmikuuta 1958 alkanut oikeudenkäynti. Imre Nagy, Pál Maléter, Sándor Szilágyi ja Miklós Gimes tuomittiin kuolemaan ja teloitettiin 16. kesäkuuta samana vuonna.
Kádárille kansannousun jälkeisen kurinpalautuksen toteuttaminen oli välttämätöntä. Neuvostoliitto olisi voinut helposti korvata hänet esimerkiksi Ferenc Münsterilla tai jopa Ernő Gerőlla tai Mátyás Rákosilla. Ideologisesti vastavallankumousta perusteltiin sillä, että Imre Nagyin hallitus ei ollut estänyt aseellisten ryhmien toimintaa ja se oli näin myös vastuussa Budapestin puoluetalon piirityksestä. Kansannousun aikana käyttöön otettu monipuoluejärjestelmä lakkautettiin. Toisaalta Kádárin hallitus alkoi myöhemmin tehdä asteittaisia uudistuksia. 23. lokakuuta Kádárin hallitus ilmoitti ottavansa omakseen kansannousun ”jalot tavoitteet”. ÁVH lakkautettiin ja kansannousun aikana perustettujen työläisneuvostojen asemaa parannettiin. 22. maaliskuuta 1963 annettiin asetus yleisestä armahduksesta, joka käsitti paitsi kansannoususta tuomitut, mutta myös esimerkiksi entiset ÁVH:n upseerit. Unkari siirtyi niin sanottuun gulassikommunismiin.
Kommunistijohtoinen Unkari siirtyi monipuoluejärjestelmään vuonna 1989 ja viimeiset neuvostojoukot poistuivat maasta 19. kesäkuuta 1991. Vuonna 1995 annettiin ensimmäiset tuomiot kansannousun ajan siviiliväestöön kohdistuneista ampumisista. Imre Nagy rehabilitoitiin ja uudelleenhaudattiin. Unkarin kansannousun alkamispäivästä 23. lokakuuta tehtiin yksi Unkarin kolmesta kansallispäivästä.
Suomen menettely syksyn 1956 Unkari-äänestyksessä YK:ssa vaikutti Unkarin kohtaloihin yhtä vähän kuin länsimaiden protesti Neuvostoliittoa vastaan. Jukka Tarkan mukaan Neuvostoliitto tuskin huomasikaan suomalaisten Jaakobin painia; sen sijaan suomalaisten pidättyminen Unkari-äänestyksestä vaikutti kielteisesti yhdysvaltalaisten suhtautumiseen Suomen puolueettomuuspolitiikkaa kohtaan. Suomen äänestyskäyttäytymisestä tuli Max Jakobsonin mukaan ennakkotapaus, joka viitoitti Suomen YK-politiikan vuosikymmeniksi eteenpäin. Samassa hengessä Suomi äänesti vuonna 1968, kun Neuvostoliitto miehitti Tšekkoslovakian, ja vuonna 1980, kun neuvostojoukot olivat hyökänneet Afganistaniin. Nämä tapaukset noudattivat presidentti Urho Kekkosen vuonna 1961 esittämää määritelmää, jonka mukaan Suomella oli kansainvälisissä kriiseissä mieluummin lääkärin kuin tuomarin rooli. Tämä ei kuitenkaan Jakobsonin mukaan estänyt Suomea asettumasta vuonna 1983 tuomarien puolelle, kun Yhdysvallat oli miehittänyt Grenadan. Jukka Tarkan mukaan Suomen toiminta Unkarin kriisissä vuonna 1956 oli Suomen ensimmäinen kansainvälisessä ympäristössä ottama askel pakon saneleman varovaisuuden tiellä, jota myöhemmin alettiin kutsua suomettumiseksi.
- Anonyymi
Venäjä/Neuvostoliitto on aina käynyt vain puolustussotia, koska ilkeät ulkomaalaiset ovat ajatelleet siitä ikävästi heti rajan takana.
- Anonyymi
----- ilkeät ulkomaalaiset ovat ajatelleet siitä ikävästi heti rajan takana. .-----
Suomessa kyllä pitää paikkansa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----- ilkeät ulkomaalaiset ovat ajatelleet siitä ikävästi heti rajan takana. .-----
Suomessa kyllä pitää paikkansa.” ----- ilkeät ulkomaalaiset ovat ajatelleet siitä ikävästi heti rajan takana. .-----
Suomessa kyllä pitää paikkansa.”
Itänaapuri ei ole juuri muunlaiseenbajatteluun aihetta antanut! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” ----- ilkeät ulkomaalaiset ovat ajatelleet siitä ikävästi heti rajan takana. .-----
Suomessa kyllä pitää paikkansa.”
Itänaapuri ei ole juuri muunlaiseenbajatteluun aihetta antanut!Aina vähemmän kuin Saksa tai Suomi.
- Anonyymi
Miten Neuvostoliitto voi käydä puolustussotaa muiden maiden alueilla?
- Anonyymi
Voi kuka vaan. Vai miksi Yhdysvalloilla on tukikohtia ympäri maapallon ja kaikkia niitä se väittää tarvitsevansa puolustukseen.
- Anonyymi
Höh, kävihän Suomikin ainakin omasta mielestään puolustussotaa 1941-44 syvällä Neuvostoliiton alueella. Miten sen selität?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi kuka vaan. Vai miksi Yhdysvalloilla on tukikohtia ympäri maapallon ja kaikkia niitä se väittää tarvitsevansa puolustukseen.
On tukikohtia,.on,. mutta niihin ei ole sijoitettu kansaa sortavaa sortohallintoa ja nukkehallitusta presitenttiä myöten.
- Anonyymi
Neuvostoliitto oli vuonna 1956 silkka raaka miehittäjä!
Kansannousun aikana oli kuollut 2 600[13]–3 000 unkarilaista. Lisäksi surmansa oli saanut noin 700 neuvostoliittolaista sotilasta. Kansannousun jälkiselvittelyjen aikana pantiin toimeen 360 kuolemantuomiota. Eri pituisia vankilatuomioita annettiin 16 000. Noin 180 000 unkarilaista pakeni ulkomaille. Suurin osa heistä jäi Euroopan maihin ja eniten pakolaisia otti vastaan Saksan liittotasavalta ja Itävalta. Suomi ei ottanut vastaan pakolaisia ulkopoliittisten vaikutteiden takia. Maasta paenneet unkarilaiset perustivat järjestöjä ja toimittivat esimerkiksi radiolähetyksiä Unkariin. Kysymys pakolaisista hiersi Unkarin ja länsimaiden välejä vielä pitkään.
Imre Nagy oli paennut Jugoslavian-suurlähetystöön Budapestissa. Kádár oli luvannut Nagyin voivan lähteä lähetystöstä vapaasti, vaikka todellisuudesta hänestä oli annettu pidätyskäsky. Lähetystöstä poistunut Nagy vietiin välittömästi venäläisellä koneella Romaniaan, jossa tämän annettiin ymmärtää olevansa puolueettoman paikallisen kommunistisen puolueen vieras. Nagya kuulusteltiin olosuhteisiin nähden hellävaraisesti. Hänen haluttiin kuitenkin tunnustavan Kádárin hallituksen, johon hän ei koskaan taipunut. Kansainvälinen kommunistinen liike oli ottanut jyrkän kannan Unkarin tapahtumia vastaan ja etenkin kiinalaiset halusivat tehdä Imre Nagystä esimerkin. Nagy pidätettiin Unkarin sisäministeriön alaisen yksikön toimesta ja hänet lennätettiin takaisin Unkariin. Häntä ja muita kansannousun johtoon kuuluneita vastaan järjestettiin 6. helmikuuta 1958 alkanut oikeudenkäynti. Imre Nagy, Pál Maléter, Sándor Szilágyi ja Miklós Gimes tuomittiin kuolemaan ja teloitettiin 16. kesäkuuta samana vuonna.
Vapautumisen jälkeen Unkarissa etsintöjen jälkeen paikannettiin Imre Nagyn nimetön hauta ja hänet haudattiin uudelleen suuren julkisuuden saattelemana!
Kaikki neukkujen patsashirviöt kerättiin Budapestin kaupungin ulkopuolelle erityiseen patsaspuistoon, jota turistit nyt käyvät katselemassa;-)- Anonyymi
USA ja Englanti olivat mukana Euroopan jaossa jossa Unkari annettiin sovjetin etupiiriin. Syytä niitäkin vuoden -56 tapahtumista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
USA ja Englanti olivat mukana Euroopan jaossa jossa Unkari annettiin sovjetin etupiiriin. Syytä niitäkin vuoden -56 tapahtumista.
Miksi? USA ja Englanti eivät voineet estää idästä länteen etenevän Puna-armeijan etenemistä Unkariin!
Vuoden 1956 tapahtumat OLIVAT NL:N TAPA käsitellä ongelmaa! Se oli neukun, ei lännen, ratkaisu! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi? USA ja Englanti eivät voineet estää idästä länteen etenevän Puna-armeijan etenemistä Unkariin!
Vuoden 1956 tapahtumat OLIVAT NL:N TAPA käsitellä ongelmaa! Se oli neukun, ei lännen, ratkaisu!Muista kuitenkin kaiken tuon raivosi keskellä tämä: 1941 ei N-liitto hyökännyt Unkariin vaan Unkari hyökkäsi N-liittoon ! Oliko Unkarilla jokin syy ?
Olivathan kevään ja kesän 1918 tapahtumat Suomen lahtarin tapa käsitellä ongelmia aivan Stalinin sanoin "kuolema on ratkaisu kaikkeen, ei ihmisiä ei ongelmaa".
- Anonyymi
,,,,,Unkarin teollisuusvsopeutettiin hyödyttämään neukkua eli keskusvaltaa nimellistä korvausta vastaan!,,,,,,,
Säälittävää nazisontaa. Ensinnäkin, sinä et tiedä yhtään mitään siitä miten SEV:in puitteissa tuotteet hinnoiteltiin. Toisekseen, esim. kaikki Ikaros-bussit valmistettiin Unkarissa eikä vain neukkua varten vaan kaikille halukkaille maille ja markkinahintaan.- Anonyymi
Eli kuten sanoin: Neukku määräsi mitä maassa tuotettiin ja mitä ainakaan EI tuotettu! Ja se ”markkinahinta” oli usein alle tuotantokustannusten, jolloin talous pätki!
- Anonyymi
Kirjoitat:"Säälittävää nazisontaa."
Lue Anonyymin 08.02.2022 11:53 kirjoitus:
Kyllä Neuvostoliitto määräili mitä niissä sen valtaamissa ja kommunistisiksi pakkovallalla muutetuissa maissa sai tuottaa.
Kun sen luet, niin siinä on todisteet lähteineen, että se on totta, että Unkarin teollisuus sopeutettiin hyödyttämään neukkua eli keskusvaltaa nimellistä korvausta vastaan.
Kyllä niitä Pannonia moottoripyöriä vietiin kymmeniätuhansia Neuvostoliittoon. Ja tuotiin niitä Suomeenkin vielä 1960-luvun alussa. Vietiin niitä muihinkin länsimaihin. Mutta kun Pannonia moottoripyörien tuotanto Unkarissa ei sopinut Neuvostoliitolle. Se mahtikäskyllä lopetti sen.
Ei tuo sinun vertauksesi noista Ikaros busseista mitenkään poista sitä tosiasiaa, että Neuvostoliitto pystyi halutessaan määräämään mitä niissä SEV- maissa tuotettiin.
Sitä sitten voi itse kukin arvailla mikä oli syy, että Ikaros-bussien valmistusta ei määrätty lopetettavaksi, kun moottoripyörien valmistuksesta sitä vastoin tehtiin loppu.
Näille trolleille on kaikille ominainen piirre se jos kirjoittaa totuuden Neuvostoliitosta tai entisestä kommunistisesta Itä-Blokista, niin se on heti "nazisontaa."
Se antaa lahjomattomon kuvan heidän hengenlahjoistaan, että ne heikot.
Trollien mieleen ei mahdu sellainen yksinkertainen totuus, että ei totuudella ja nazisonnan kirjoittamisella ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Mutta sitä sinä et kykene kiistämään, että kirjoitat itse trollisontaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirjoitat:"Säälittävää nazisontaa."
Lue Anonyymin 08.02.2022 11:53 kirjoitus:
Kyllä Neuvostoliitto määräili mitä niissä sen valtaamissa ja kommunistisiksi pakkovallalla muutetuissa maissa sai tuottaa.
Kun sen luet, niin siinä on todisteet lähteineen, että se on totta, että Unkarin teollisuus sopeutettiin hyödyttämään neukkua eli keskusvaltaa nimellistä korvausta vastaan.
Kyllä niitä Pannonia moottoripyöriä vietiin kymmeniätuhansia Neuvostoliittoon. Ja tuotiin niitä Suomeenkin vielä 1960-luvun alussa. Vietiin niitä muihinkin länsimaihin. Mutta kun Pannonia moottoripyörien tuotanto Unkarissa ei sopinut Neuvostoliitolle. Se mahtikäskyllä lopetti sen.
Ei tuo sinun vertauksesi noista Ikaros busseista mitenkään poista sitä tosiasiaa, että Neuvostoliitto pystyi halutessaan määräämään mitä niissä SEV- maissa tuotettiin.
Sitä sitten voi itse kukin arvailla mikä oli syy, että Ikaros-bussien valmistusta ei määrätty lopetettavaksi, kun moottoripyörien valmistuksesta sitä vastoin tehtiin loppu.
Näille trolleille on kaikille ominainen piirre se jos kirjoittaa totuuden Neuvostoliitosta tai entisestä kommunistisesta Itä-Blokista, niin se on heti "nazisontaa."
Se antaa lahjomattomon kuvan heidän hengenlahjoistaan, että ne heikot.
Trollien mieleen ei mahdu sellainen yksinkertainen totuus, että ei totuudella ja nazisonnan kirjoittamisella ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Mutta sitä sinä et kykene kiistämään, että kirjoitat itse trollisontaa.----että Neuvostoliitto pystyi halutessaan määräämään mitä niissä SEV- maissa tuotettiin----
Kuten USA pystyi määräämään mitä Suomessa EI tuoteta. Tällä viittaan Rauma-Repolan valmistamiin syvänmeren tutkimusaluksiinl. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----että Neuvostoliitto pystyi halutessaan määräämään mitä niissä SEV- maissa tuotettiin----
Kuten USA pystyi määräämään mitä Suomessa EI tuoteta. Tällä viittaan Rauma-Repolan valmistamiin syvänmeren tutkimusaluksiinl.- Kuten USA pystyi määräämään mitä Suomessa EI tuoteta. Tällä viittaan Rauma-Repolan valmistamiin syvänmeren tutkimusaluksiinl.
Ne oli liian kalliita neukkujohtajille kun niissä ei voinut tuprutella kuubalaisia sikareita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----että Neuvostoliitto pystyi halutessaan määräämään mitä niissä SEV- maissa tuotettiin----
Kuten USA pystyi määräämään mitä Suomessa EI tuoteta. Tällä viittaan Rauma-Repolan valmistamiin syvänmeren tutkimusaluksiinl.USA määräsi vain niistä osista, joiden alkuperä oli ”made in USA”. Se on täysin kv. oikeuden mukaista!
- Anonyymi
” Itä ja Länsi olivat -56 lähes sodassa. Ei kumpikaan puoli voinut vastapuolelle antaa ilmaisia aluevoittoja.”
Unkari sijaitsi keskellä Itä-Blokin aluetta, joten mihin se ’alue’ olisi muka kadonnut!
Todellisuudessa kyyninen komu murskasi telaketjujen alle kapinoivaa ja aseetonta kansaa! - Anonyymi
-----Ja se ”markkinahinta” oli usein alle tuotantokustannusten, jolloin talous pätki!-----
Miksi valehtelet noin säälittävästi? On enemmän kuin 100 % varmaa, että et tiedä mitä olivat Unkarissa tuotantokustannukset ja millä hinnalla Ikarus-bussja myytiin itäblokin sisällä.
Jos intät nuo molemmat asiat tietäväsi niin laita toki todistelu miten se olisi mahdollista.- Anonyymi
Unkarin tuotantokustannukset tiedettiin tasan tarkkaan Suomessa. Vuonna 1970 pystyi suomalaisella viittä markkaa vastaavalla rahalla ostamaan viikon ruuat Unkarissa ja Puolassa.
Lähiman sama oli Itä-Saksassa.
Suomalaisia oli 1969 ja 1970 Unkarissa rakentamassa paperitehdasta.
Saihan Unkari noista Ikaros-busseista rekkakuormittain kylkiäisinä viisivuotissuunnitelmia.
- Anonyymi
-----Näille trolleille on kaikille ominainen piirre se jos kirjoittaa totuuden Neuvostoliitosta tai entisestä kommunistisesta Itä-Blokista, niin se on heti "nazisontaa."------
Sonta on sontaa, ikävä kyllä. Kun sinä ja muut äärioikean laidan tarpojat alatte esittää täysin varmoina asioita, joista teillä ei voi olla minkäänlaista eikä pienintäkään tietoa niin siitä tekstinne tietää natsisonnaksi.- Anonyymi
Älä itke yhtään, siihen sinulla ei ole varaa. Onhan oma kielenkäyttösi sitä, että suurinpiirtein joka viestissäsi kohteena on stallari tai tarkkispoika tai koulupudokas tai tiltu.
- Anonyymi
Yritä väittää nazisonnaksi Keijo Virtasen kirjassa SINISEN SAVUN JÄLJISSÄ esiin tuomia tosiasioita, siitä miten Unkarissa Neuvostoliitto mahtikäskyllä lopetti moottoripyörien tekemisen.
Keijo Virtanen ei ole äärioikean laidan tarpoja sen enempää kuin minäkään. Mene sanomaan Virtaselle päin naamaa, että valehtelet. Ei sinulla siihen kanttia ole. Olet vain anonyymin nimimerkin suojasta räkyttävä trolli.
Jos minä olisi noin varma kuin sinä siitä että Virtanen esittää täysin varmoina asioita, joista hänellä ei voi olla minkäänlaista eikä pienintäkään tietoa, niin kyllä sen hänelle vasten naamaa sanoisin. Että se on nazisontaa.
Eikö sinulla ole sen verran kanttia, että julkisesti omalla nimellä kiistät sen kirjan väitteet, kun olet täysin varma siitä että se on nazisontaa.
Sillä lailla asia ratkeaa kuka sitä sontaa puhuu ja kuka puhuu totta.
Se kirja on hieno historia Pannonia moottoripyöristä.
Sonta on sontaa ja kun Virtasen kertomia totuuksia et kykene kumoamaan millään lähteillä, niin se sonta edelleenkin jää sinun rasitukseksi. - Anonyymi
Sinä olet se joka on nimitellyt enemmän kuin kaikki muut yhteensä. Sinun viesteissäsi on joka ainoassa nimittelyä. Kornia kerrassaan kun ilkeät alkaa uhriutumaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yritä väittää nazisonnaksi Keijo Virtasen kirjassa SINISEN SAVUN JÄLJISSÄ esiin tuomia tosiasioita, siitä miten Unkarissa Neuvostoliitto mahtikäskyllä lopetti moottoripyörien tekemisen.
Keijo Virtanen ei ole äärioikean laidan tarpoja sen enempää kuin minäkään. Mene sanomaan Virtaselle päin naamaa, että valehtelet. Ei sinulla siihen kanttia ole. Olet vain anonyymin nimimerkin suojasta räkyttävä trolli.
Jos minä olisi noin varma kuin sinä siitä että Virtanen esittää täysin varmoina asioita, joista hänellä ei voi olla minkäänlaista eikä pienintäkään tietoa, niin kyllä sen hänelle vasten naamaa sanoisin. Että se on nazisontaa.
Eikö sinulla ole sen verran kanttia, että julkisesti omalla nimellä kiistät sen kirjan väitteet, kun olet täysin varma siitä että se on nazisontaa.
Sillä lailla asia ratkeaa kuka sitä sontaa puhuu ja kuka puhuu totta.
Se kirja on hieno historia Pannonia moottoripyöristä.
Sonta on sontaa ja kun Virtasen kertomia totuuksia et kykene kumoamaan millään lähteillä, niin se sonta edelleenkin jää sinun rasitukseksi.Mikä mies tämä Keijo Virtanen on, mihin hänen tietonsa perustuvat ?
----Eikö sinulla ole sen verran kanttia, että julkisesti omalla nimellä kiistät sen kirjan väitteet,------
Miksi itse et kirjoittele tänne omalla nimelläsi? Muita yllytät. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yritä väittää nazisonnaksi Keijo Virtasen kirjassa SINISEN SAVUN JÄLJISSÄ esiin tuomia tosiasioita, siitä miten Unkarissa Neuvostoliitto mahtikäskyllä lopetti moottoripyörien tekemisen.
Keijo Virtanen ei ole äärioikean laidan tarpoja sen enempää kuin minäkään. Mene sanomaan Virtaselle päin naamaa, että valehtelet. Ei sinulla siihen kanttia ole. Olet vain anonyymin nimimerkin suojasta räkyttävä trolli.
Jos minä olisi noin varma kuin sinä siitä että Virtanen esittää täysin varmoina asioita, joista hänellä ei voi olla minkäänlaista eikä pienintäkään tietoa, niin kyllä sen hänelle vasten naamaa sanoisin. Että se on nazisontaa.
Eikö sinulla ole sen verran kanttia, että julkisesti omalla nimellä kiistät sen kirjan väitteet, kun olet täysin varma siitä että se on nazisontaa.
Sillä lailla asia ratkeaa kuka sitä sontaa puhuu ja kuka puhuu totta.
Se kirja on hieno historia Pannonia moottoripyöristä.
Sonta on sontaa ja kun Virtasen kertomia totuuksia et kykene kumoamaan millään lähteillä, niin se sonta edelleenkin jää sinun rasitukseksi.----- miten Unkarissa Neuvostoliitto mahtikäskyllä lopetti moottoripyörien tekemisen.----
Jos olisikin totta niin olisiko moraalittomampi teko kuin se kun USA mahtikäskyllä lopetti Rauma-Repolan syvän meren sukelluspallojen valmistuksen ? Unkari sai ainakin tilalle linja-autojen valmistuksen mutta mitä Suomi ja Rauma-Repola saivat kompensaationa, kerro ? - Anonyymi
PöhveIi valehtelee taas:
Ei kieltänyt suinkaan valmstamista! Sen sijaan kielsi käyttämästä Suomen Venäjälle menevissä laitteissa USA:n valmistamia komponentteja (johon tuotteen valmistajalla on oikeus). Suomi ei osannut niitä itse valmistaa tai löytänyt korvaavia osia muualta!"
Todellisuudessa asia oli näin:
USA painosti lopettamaan
Pian Neuvostoliiton-kauppojen jälkeen Rauma-Repola Oceanics ilmoitti, että sukelluslaitteiden valmistus lopetettiin kysynnän puutteessa.
Kunnes 2000-luvun puolivälissä saatiin uutta tietoa: Rauma-Repolan toimitusjohtajana 1980-luvulla toiminut Tauno Matomäki paljasti elämäkerrassaan, että Yhdysvallat painosti lopettamaan laitteiden valmistuksen.
PöhveIi on patologinen valehtelija. - Anonyymi
-----Toki Suomi sai valmistaa ja myydä KUNHAN ei käyttänyt siinä kompponentteja USA:sta!-----
Valehtelet kurja. Kielsi valmistamasta kuten Matomäki kertoi. Vaihtoehto oli, että Rauma-Repola tuhotaan. - Anonyymi
"Mitä ihmeen kompensaatiota? Toki Suomi sai valmistaa ja myydä KUNHAN ei käyttänyt siinä kompponentteja USA:sta!"
Suomen vihaaja pöhveIi iloitsee aina, kun Suomesta häviää teollisuutta ja työpaikkoja, siksi pöhveIi valehtelee taukoamatta.
USA yritti estää viennin
- Yhdysvalloissa ei uskottu, että kuuden kilometrin syvyyteen meneviä sukelluspalloja osattaisiin ollenkaan tehdä. He hätkähtivät vasta, kun suomalaiset onnistuivat, kertoo museoamanuenssi Janne Viitala .
CIA:ssa heräsi epäilys, että venäläisten tarkoituksena oli todellisuudessa tutkia ja mahdollisesti vahingoittaa amerikkalaisten vedenalaista tiedonhallintajärjestelmää.
Alkoi ankara painostus.
Presidentti Mauno Koivisto kertoo muistelmateoksessaan Historian tekijät, kaksi kautta , miten USA:n suurlähettiläs ilmoitti uhkauksenomaisesti, että kymmenkunta suomalaisyritysten lisenssianomusta oli ja pysyisi jäissä, jos Neuvostoliitto saa sukellusalukset.
Yhdysvaltojen silloinen varapresidentti George Bush , nykyisen presidentin isä, kirjoitti Koivistolle kirjeen ja epäili, että Rauma-Repolan urakka saattaisi aiheuttaa vakavan uhan maailmanlaajuiselle turvallisuudelle.
Koiviston kanta oli, ettei valtiovalta voi puuttua siihen, millaisia tuotteita yksityiset yritykset kehittävät tai kenen kanssa ne käyvät kauppaa, kunhan lakia ei rikota.
Neuvostoliitto sai aluksensa, mutta Rauma-Repola Oceanics joutui CIA:n ja Pentagonin painostuksesta lopettamaan sukellusveneiden tuotannon ja meriteknologian kehittämisen. Vuorineuvos Tauno Matomäki paljasti asian vasta muutama vuosi sitten. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-----Toki Suomi sai valmistaa ja myydä KUNHAN ei käyttänyt siinä kompponentteja USA:sta!-----
Valehtelet kurja. Kielsi valmistamasta kuten Matomäki kertoi. Vaihtoehto oli, että Rauma-Repola tuhotaan.Valehtelet törppö! Ei ollut valtaa muuhun kuin itse valmistamiinsa osiin ja niitä ei Suomi saanut aikaiseksi!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-----Toki Suomi sai valmistaa ja myydä KUNHAN ei käyttänyt siinä kompponentteja USA:sta!-----
Valehtelet kurja. Kielsi valmistamasta kuten Matomäki kertoi. Vaihtoehto oli, että Rauma-Repola tuhotaan.”. Vaihtoehto oli, että Rauma-Repola tuhotaan.”
Miten? Oliko pommikoneet valmiina? - Anonyymi
PöhveIi jatkaa tapansa mukaan valehteluaan, muuhunhan tuo vanha senilii ei sitten pystykään.
USA painosti myös Suomen ylintä poliittista johtoa, mitä pöhveIi ylistää, koska taas menetettiin Suomesta teollisuutta ja työpaikkoja.
USA painosti lopettamaan
Pian Neuvostoliiton-kauppojen jälkeen Rauma-Repola Oceanics ilmoitti, että sukelluslaitteiden valmistus lopetettiin kysynnän puutteessa.
Kunnes 2000-luvun puolivälissä saatiin uutta tietoa: Rauma-Repolan toimitusjohtajana 1980-luvulla toiminut Tauno Matomäki paljasti elämäkerrassaan, että Yhdysvallat painosti lopettamaan laitteiden valmistuksen.
Kirjan mukaan 1980-luvulla Yhdysvaltain Helsingin lähetystössä palveli CIA:n agentteja diplomaattinimikkeiden alla.
Matomäki oli pyytänyt heiltä luvan rakentaa Neuvostoliitolle sukelluslaitteen, joka pääsisi jopa kuuden kilometrin syvyyteen. Kirjan mukaan amerikkalaiset eivät uskoneet, että suomalaiset pystyisivät rakentamaan sellaista.
Tampereella valmistettujen Mir-sukellusalusten matalan ja syvänveden kokeet onnistuvat aikoinaan erinomaisesti. Kuva on vuodelta 1988. Kuva: RAUMA-REPOLA
"Sukelluspallo vaarantaa maailmanrauhan"
Yhdysvaltain laivaston tutkimusjohtoa kävi kuitenkin paikan päällä tarkastamassa, ettei sukellusveneen mukana kulje vientikiellossa ollutta länsitekniikkaa Neuvostoliittoon.
Kun sukellusveneen rakennus eteni menestyksellisesti, amerikkalaiset hermostuivat.
Niinpä Matomäki kutsuttiin Yhdysvaltain lähetystöön. Siellä hänelle kerrottiin, ettei Yhdysvallat salli laitteen luovuttamista venäläisille.
Laite oli amerikkalaisten mielestä maailmanrauhaa vaarantava. Asiaa oli jopa käsitelty presidentin johtamassa kokouksessa. Siitä huolimatta Matomäki ei keskeyttänyt rakentamista.
Amerikkalaiset vetosivat myös presidentti Mauno Koivistoon, joka ei kirjan mukaan asiaan puuttunut.
Myös CIA lisäsi painostusta ja varoittivat Matomäen kirjan mukaan, että Rauma-Repolaa uhkaavat ankeat ajat.
"Tavallisesti yhtiö, joka ei ole ottanut huomioon heidän toiveitaan, on melko nopeasti ajautunut konkurssiin", CIA oli kirjan mukaan sanonut. - Anonyymi
PöhveIi on sairaalloisen sinnikäs valehtelija, mitään kiellettyjä amerikkalaisia komponentteja ei tarkastuksessa löytynyt, pöhveIi itkee onnesta, kun Suomessa menetettiin teollisuutta ja työpaikkoja.
"Sukelluspallo vaarantaa maailmanrauhan"
Yhdysvaltain laivaston tutkimusjohtoa kävi kuitenkin paikan päällä tarkastamassa, ettei sukellusveneen mukana kulje vientikiellossa ollutta länsitekniikkaa Neuvostoliittoon.
Kun sukellusveneen rakennus eteni menestyksellisesti, amerikkalaiset hermostuivat.
Niinpä Matomäki kutsuttiin Yhdysvaltain lähetystöön. Siellä hänelle kerrottiin, ettei Yhdysvallat salli laitteen luovuttamista venäläisille.
Laite oli amerikkalaisten mielestä maailmanrauhaa vaarantava. Asiaa oli jopa käsitelty presidentin johtamassa kokouksessa. Siitä huolimatta Matomäki ei keskeyttänyt rakentamista.
Amerikkalaiset vetosivat myös presidentti Mauno Koivistoon, joka ei kirjan mukaan asiaan puuttunut.
Myös CIA lisäsi painostusta ja varoittivat Matomäen kirjan mukaan, että Rauma-Repolaa uhkaavat ankeat ajat.
"Tavallisesti yhtiö, joka ei ole ottanut huomioon heidän toiveitaan, on melko nopeasti ajautunut konkurssiin", CIA oli kirjan mukaan sanonut.
https://www.aamulehti.fi/uutiset/art-2000007273446.html - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä mies tämä Keijo Virtanen on, mihin hänen tietonsa perustuvat ?
----Eikö sinulla ole sen verran kanttia, että julkisesti omalla nimellä kiistät sen kirjan väitteet,------
Miksi itse et kirjoittele tänne omalla nimelläsi? Muita yllytät.Keijo Virtanen on eläkkeellä. Oli pahassa autokolarissa ja menetti terveytensä.
Hänen tietonsa perustuvat pääosin neljään kirjaan, ne ovat:
Kovats Miklos, Hungarian Motorcyckles, Maroti, Budapest 2010.
Zoltan Ocscay, Csepeli Motokrekparok. WM. Csepel. Tunde. Pannonia. Oldtimer Press, Budapest 2004.
Zoltan Ocscay, Csepelitörtenet. A WM 250 töl a P21-ig. Oldtimer Media Kft, Budapest 2014.
Zoltan Ocscay, Regi szep Pannoniak 2. Oldtimer Media Kft., Budapest 2016.
Siinä kirjassa: Sinisen Savun Jäljillä on kahdeksan internetosoitetta, joita en käy tässä toistamaan.
Kun kysyt miksi en kirjoita tänne omalla nimelläsi? Muita yllytät.
Selitän hiukan asiaa. Tänne Suomi 24. palstoille ei kukaan kirjoita omalla nimellään.
Eikä tänne voi laittaa puhelinnumeroitakaan. Mutta asia voidaan jotenkin järjestää.
Esimerkiksi siten, että otan yhteyttä Virtaseen, näytän hänelle tällä palstalla tuon herjaavan trollin kirjoituksen, jossa hän väittää Virtasen sekä minun kirjoituksiani nazisonnaksi. Jos Virtanen siihen suostuu, että herjaava trolli voi hänelle soittaa. Puhelinnumeron voi saada numerotiedustelusta. Ja sitten Virtanen soittaa minulle, milloin sovimme tapaamisemme Virtanen, minä ja se trolli.
Ja sitten kun tapaamme kaikki kolme jossakin, niin asiaan saadaan ratkaisu, kun trollin pitäisi kyetä lausumaan Virtaselle, että hän kirjoittaa "nazisontaa."
Hauskaa siitä tulee kun odottaa riittääkö Trollin kantti sellaiseen. Ja mitkä ovat trollin lähteet, joilla hän todistaa Virtasen kirjan kirjoituksen siitä, että Neuvostoliitto lopetti Unkarin moottoripyörien valmistuksen, NAZISONNAKSI.
Vahvasti epäilen, että trollin kantti ei siihen riitä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----- miten Unkarissa Neuvostoliitto mahtikäskyllä lopetti moottoripyörien tekemisen.----
Jos olisikin totta niin olisiko moraalittomampi teko kuin se kun USA mahtikäskyllä lopetti Rauma-Repolan syvän meren sukelluspallojen valmistuksen ? Unkari sai ainakin tilalle linja-autojen valmistuksen mutta mitä Suomi ja Rauma-Repola saivat kompensaationa, kerro ?Olihan se moraalittomampi teko, lopettaa moottoripyörien valmistus Unkarissa Neuvostoliiton mahtikäskyllä, kuin USA lopetti mahtikäskyllä Rauma-Repolan sukelluspallojen valmistus.
Niillä sukelluspalloilla oli mahdollista päästä merenpohjalla oleviin kaapeleihin kiinni. Kiinnittää niihin "rosvoliitin." ja saada siten tietoja USA:n ja Naton salaisuuksista.
USA teki sen tempun Pohjoisessa Jäämeressä oleviin Neuvostoliiton tietoliikennekaapeleihin. Kävi laittamassa "rosvoliittimen" ja kuunteli salaisuuksia.
Tämä selittää sen miksi USA pelkäsi niitä suomalaisia sukelluspalloja.
Koska USA oli sen tempun jo itse tehnyt.
Mutta mitä salaisuuksia se moottoripyörien valmistus Unkarissa olisi Neuvostoliitosta paljastanut? Ei varmasti yhtäkään. Kuten huomaat kun näitä lopetuksia verrataan niin se moottoripyörien valmistuksen lopettaminen oli selvästi moraalittomampi teko.
Mitä tulee tuohon väittämääsi: "Unkari sai ainakin tilalle linja-autojen valmistuksen."
Ei saanut, kun niitä linja-autoja tehtiin jo silloin kun Pannonian moottopyörien valmistus 24.10.1975 loppui.
- Anonyymi
Täytyy olla todella hölmö jos Neuvostoliiton tekemisissä näe mitään väärää 1956 - siitä eteenpäin
Neuvostoliitto j Venäjä on aina ollut aina kautta historian suurin häirikkö ja orjuuttaja kautta historian siitä ei päästä mihinkään.- Anonyymi
----- kautta historian suurin häirikkö ja orjuuttaja------
USA toi Afrikasta miljoonia orjia. Toiko Venäjä/N-liitto jostakin enemmän ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----- kautta historian suurin häirikkö ja orjuuttaja------
USA toi Afrikasta miljoonia orjia. Toiko Venäjä/N-liitto jostakin enemmän ?Ei tarvinnut tuoda! Se sai niitä Itä-Euroopasta haltuunsa kymmeniä miljoonia ja kutsui haltuunsa saamaa aluetta ’Varsovan liitoksi’!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tarvinnut tuoda! Se sai niitä Itä-Euroopasta haltuunsa kymmeniä miljoonia ja kutsui haltuunsa saamaa aluetta ’Varsovan liitoksi’!
Painoivatko nuo kymmenet miljoonat neukun puuvillapelloilla ? Puhut tosiasiassa natsitunkion touhuista, siitä mitä se teki ja suunnitteli mutta kunnon natsina koetat kääntää kaiken N-liiton tekemisiksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----- kautta historian suurin häirikkö ja orjuuttaja------
USA toi Afrikasta miljoonia orjia. Toiko Venäjä/N-liitto jostakin enemmän ?Vai miljoonia? Tosiasiassa noin 12,5 miljoonasta Atlantin yli laivatusta afrikkalaisesta orjasta vain vajaa 400 000 päätyi Pohjois-Amerikkaan ja heistäkin noin puolet tuotiin ennen Yhdysvaltojen itsenäistymistä, joten tuo "miljoonia" on oikeasti noin 200 000.
Suurin osa orjista päätyi joko Karibian saarille tai Brasiliaan, missä tarvittiin runsaasti työvoimaa sokeriruokopelloille.
Venäjällä oli vielä 1800-luvun puolivälissä kymmeniä miljoonia orjia (asukkaiden enemmistö), joten tuontitarvetta ei ollut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vai miljoonia? Tosiasiassa noin 12,5 miljoonasta Atlantin yli laivatusta afrikkalaisesta orjasta vain vajaa 400 000 päätyi Pohjois-Amerikkaan ja heistäkin noin puolet tuotiin ennen Yhdysvaltojen itsenäistymistä, joten tuo "miljoonia" on oikeasti noin 200 000.
Suurin osa orjista päätyi joko Karibian saarille tai Brasiliaan, missä tarvittiin runsaasti työvoimaa sokeriruokopelloille.
Venäjällä oli vielä 1800-luvun puolivälissä kymmeniä miljoonia orjia (asukkaiden enemmistö), joten tuontitarvetta ei ollut.Hyvä Anonyymi, että toit totuuden julki niistä USA:aan viedyistä orjista. Kun niistä jotkut jaksavat aina muistuttaa. Kyllä orjuus on aina ruma ja vastenmielinen asia. Mutta kummallista on se, että ei ne USA:n orjuudesta jankuttajat milloinkaan muista sitä, että tsaari Aleksanteri ll vapautti Venäjällä 22 miljoonaa maaorjaa vuonna 1861.
Abraham Lincoln vapautti orjat 1.1.1863,. Orjia oli USA:ssa 3953000 vuonna 1860, kun heistä viimeinen tarkka lukumäärä oli laskettu ennen sisällissodan puhkeamista v. 1861.
Että vain kaksi vuotta myöhemmin USA lopetti orjuuden, kuin se lopetettiin Venäjällä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä Anonyymi, että toit totuuden julki niistä USA:aan viedyistä orjista. Kun niistä jotkut jaksavat aina muistuttaa. Kyllä orjuus on aina ruma ja vastenmielinen asia. Mutta kummallista on se, että ei ne USA:n orjuudesta jankuttajat milloinkaan muista sitä, että tsaari Aleksanteri ll vapautti Venäjällä 22 miljoonaa maaorjaa vuonna 1861.
Abraham Lincoln vapautti orjat 1.1.1863,. Orjia oli USA:ssa 3953000 vuonna 1860, kun heistä viimeinen tarkka lukumäärä oli laskettu ennen sisällissodan puhkeamista v. 1861.
Että vain kaksi vuotta myöhemmin USA lopetti orjuuden, kuin se lopetettiin Venäjällä.Höpöhöpö orjuus lopetettiin Venäjällä jo vuonna 1723.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Painoivatko nuo kymmenet miljoonat neukun puuvillapelloilla ? Puhut tosiasiassa natsitunkion touhuista, siitä mitä se teki ja suunnitteli mutta kunnon natsina koetat kääntää kaiken N-liiton tekemisiksi.
Kyllä niitä unkarilaisia vietiin raatamaan pakkotöihin Neuvostoliittoon vuoden 1956 kapinan kukistamisen jälkeen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpöhöpö orjuus lopetettiin Venäjällä jo vuonna 1723.
Oikeastaan vuonna 1723 orjuus vain muutettiin maaorjuudeksi, mikä ei tuonut muutosta orjien elämään. Näkyvin muutos entiseen oli, että Venäjä lopetti orjien ryöstelyn ja ostelun ulkomailta, aluksi tosin vain kristitystä Euroopasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä niitä unkarilaisia vietiin raatamaan pakkotöihin Neuvostoliittoon vuoden 1956 kapinan kukistamisen jälkeen.
Vietiin vain muutama kansannousun johtajal.
- Anonyymi
Kyllähän neukku sai Unkaria vähän muistuttaakin. Unkari hyökkäsi N-liittoon 1941, tappoi siellä sotatoimillaan kymmeniä tuhansia ihmisiä, tuhosi asutuksia ja infraa. Kaikki tämä ilman, että N-liitto olisi antanut mitään syytä Unkarin hyökätä. Olisiko N-liitto ollut velvollinen vain katselemaan vierestä Unkarin touhuja mennä sotilasliitto Natoon uutta hyökkäystä valmistelemaan.
- Anonyymi
Bolsulle tiedoksi ! Nato ei valmistele hyökkäyksiä, vaan puolustaa omia jäsenvaltioitaan niihin kohdistuvilta hyökkäyksiltä.
Toki on jalompaa kun Neuvostoliitto hyökkäsi Puolaan 17.09.1939 ja puolalaisia pakeni sankoin joukoin Unkariin - Anonyymi
” Unkari hyökkäsi N-liittoon 1941, tappoi siellä sotatoimillaan kymmeniä tuhansia ihmisiä, tuhosi asutuksia ja infraa. Kaikki tämä ilman, että N-liitto olisi antanut mitään syytä Unkarin hyökätä. Olisiko N-liitto ollut velvollinen vain katselemaan vierestä Unkarin touhuja mennä sotilasliitto Natoon uutta hyökkäystä valmistelemaan.””
Niin? Olihan neukku toki oikeutettu KOSTOON 15 vuotta myöhemmin kostamaan rauhan aikana monen sikailu ja jyräämään panssarivaunuilla aseettoman kansan yli! Sehän on vain oikein ja kohtuullista! Unkari sijaitse keskellä Varsovan liittoa eikä olisi mitenkään voinut karata minnekään! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Unkari hyökkäsi N-liittoon 1941, tappoi siellä sotatoimillaan kymmeniä tuhansia ihmisiä, tuhosi asutuksia ja infraa. Kaikki tämä ilman, että N-liitto olisi antanut mitään syytä Unkarin hyökätä. Olisiko N-liitto ollut velvollinen vain katselemaan vierestä Unkarin touhuja mennä sotilasliitto Natoon uutta hyökkäystä valmistelemaan.””
Niin? Olihan neukku toki oikeutettu KOSTOON 15 vuotta myöhemmin kostamaan rauhan aikana monen sikailu ja jyräämään panssarivaunuilla aseettoman kansan yli! Sehän on vain oikein ja kohtuullista! Unkari sijaitse keskellä Varsovan liittoa eikä olisi mitenkään voinut karata minnekään!Kerro nyt vaan rohkeasti mitä sotaa ja miksi Unkari kävi neukkulassa 1941 alkaen kun meinaat että Unkarin-neukkulan suhteissa Unkari oli se viaton kansa joita neukkula vaan huvikseen kävi tappamassa ja ajelemassa tankeilla yli.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Unkari hyökkäsi N-liittoon 1941, tappoi siellä sotatoimillaan kymmeniä tuhansia ihmisiä, tuhosi asutuksia ja infraa. Kaikki tämä ilman, että N-liitto olisi antanut mitään syytä Unkarin hyökätä. Olisiko N-liitto ollut velvollinen vain katselemaan vierestä Unkarin touhuja mennä sotilasliitto Natoon uutta hyökkäystä valmistelemaan.””
Niin? Olihan neukku toki oikeutettu KOSTOON 15 vuotta myöhemmin kostamaan rauhan aikana monen sikailu ja jyräämään panssarivaunuilla aseettoman kansan yli! Sehän on vain oikein ja kohtuullista! Unkari sijaitse keskellä Varsovan liittoa eikä olisi mitenkään voinut karata minnekään!Unkari oli määrätty toisen maailmansodan rauhansopimuksessa maksamaan Neuvostoliitolle 200 miljoonaa dollaria sotakorvauksia.
Kyllä tietenkin vielä tämänkin jälkeen, vielä kahdeksan vuotta rauhansopimuksen jälkeen, Neuvostoliitolla on täydet legitiimit oikeudet hyökätä toiseen valtioon murhaamaan siviilejä.
Se on aivan oikein Neuvostoliiton trollien mielestä.
Heidän uskollisuutensa Neuvostoliiton kaikkiin tekemisiin, että se ei voi tehdä mitään väärää on horjumaton. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Unkari oli määrätty toisen maailmansodan rauhansopimuksessa maksamaan Neuvostoliitolle 200 miljoonaa dollaria sotakorvauksia.
Kyllä tietenkin vielä tämänkin jälkeen, vielä kahdeksan vuotta rauhansopimuksen jälkeen, Neuvostoliitolla on täydet legitiimit oikeudet hyökätä toiseen valtioon murhaamaan siviilejä.
Se on aivan oikein Neuvostoliiton trollien mielestä.
Heidän uskollisuutensa Neuvostoliiton kaikkiin tekemisiin, että se ei voi tehdä mitään väärää on horjumaton.Unkari oli länsivaltojen luvalla annettu N-liiton etupiiriin. N-liitto toteutti vain tätä sopimusta USAn ja Englannin kanssa, ei siis hyökännyt. Muistutan, että ammuskelun ja hyökkäilyn aloittivat Unkarin äärioikeistolaiset voimat ja koko siinä touhussa oli mukana vain pieni osa Unkarin kansaa. Kuolleista saa syyttää turhan verenvuodatuksen aloittajia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Unkari oli länsivaltojen luvalla annettu N-liiton etupiiriin. N-liitto toteutti vain tätä sopimusta USAn ja Englannin kanssa, ei siis hyökännyt. Muistutan, että ammuskelun ja hyökkäilyn aloittivat Unkarin äärioikeistolaiset voimat ja koko siinä touhussa oli mukana vain pieni osa Unkarin kansaa. Kuolleista saa syyttää turhan verenvuodatuksen aloittajia.
Länsivallat eivät antanneet lupaa tuoda kommunistista orjuutta Itä-Blokkiin.
Neuvostoliitto allekirjoitti 4.9.1941 liittoutuneiden Atlantin julistuksen. Sen mukaan allekirjoittaneet "eivät pyri minkäänlaiseen alueelliseen tai muunlaiseen laajentumiseen."
Atlantin julistuksen mukaan kansat saivat vapaasti valita hallitusmuotonsa.
Neuvostoliitto pakotti miehitysarmeijansa avulla kommunistisen järjestelmän:
Albaniaan, Bulgariaan, Romaniaan, Unkariin, Tsekkoslovakiaan, Itä-Saksaan, Puolaan, Viroon, Latviaan ja Liettuaan.
Vastoin allekirjoittamaansa Atlantin julistusta, jossa sitouduttiin ettei alueellisia muutoksia tehtäisi. Neuvostoliitto liitti itseensä:
Itä-Puolan 178709 neiökm.
Romanialta Bessarabian 44029 neliökm.
Saksalta Itä-Preussin 11654 neliökm.
Tsekkoslovakialta Rutenian 12722 neliökm.
Baltian maat 171239 neliökm. (Viro, Latvia ja Liettua).
Suomelta 59419 neliökm.
Japanilta neljä saarta.
Neuvostoliitto siirsi länsirajaansa Mustalta mereltä, joka metriltä, aina Ilomantsiin asti.
Ilomantsi oli ensimmäinen paikka jossa raja ei siirtynyr länteen päin.
Neuvostoliitto pakotti huhtikuussa 1946 Saksan sosialidemokraattisen puolueen liittymään Saksan kommunistiseen puolueeseen. Uusi puolue Sozialistische Einheitspartei Deutschlands (SED) sai kuitenkin lokakuussa 1946 parlamenttivaaleissa alle 50 % äänistä.
Tämä opetti Neuvostoliitolle sen ettei missään Itä-Blokissa kansa äänestä kommunisteja valtaan. Joten se valta kaapattiin kommunisteille Neuvostoliiton miehitysarmeijan tuella.
Länsivallat eivät ole antaneet lupaa Neuvostoliitolle järjestää kommunistista diktatuuria sen miehittimiin maihin.
Mutta Neuvostoliitto vastoin allekirjoittamaansa lupausta, teki petoksen eikä noudattanut sitä.
Miten ilkeät valehdella, että Neuvostoliitto ei hyökännyt Unkariin v. 1956.
Nämä kansannousuun osallistuneet vaativat vapaita vaaleja Unkariin. Sitähän ei Neuvostoliitto voinut tietenkään Unkariin antaa, koska ne vaalit olisivat lopettaneet kommunistisen orjuuden.
Kirjoitat: "Muistutan, että ammuskelun ja hyökkäilyn aloittivat Unkarin äärioikeistolaiset voimat ja siinä touhussa oli mukana vain pieni osa Unkarin kansaa."
Oli mukana pieni osa Unkarin kansaa, siksi kun ei niitä aseita ollut enempää. Paljain käsin kun ei ole järkeä hyökätä panssarivaunuja vastaan.
Eikö sinulla ole järkeä tajuta, että ei tyytyväinen kansa ala vaatimaan kansaa sortavan diktatuurin lopettamista.
Selitä se miksi se sinun ihana kommunistinen diktatuuri loppui jokaisessa Itä-Blokin maassa sen jälkeen kun Neuvostoliitto lakkasi olemasta 25.12.1991.
Kyllä se on selvää jokaiselle järkevälle ihmiselle, että se kommunistinen sortovalta Itä-Blokissa romahti siksi kun sitä pakkovallalla ylläpitävä Neuvostoliitto ei enää siihen kyennyt.
- Anonyymi
------Olihan neukku toki oikeutettu KOSTOON 15 vuotta myöhemmin ------
15 vuotta on lyhyt aika verrattuna aikaan Isosta Vihasta josta on kulunut 300 vuotta. Sillä tapahtumallahan ryssävihaa vieläkin perustellaan.- Anonyymi
Kirjoitat: "15 vuotta on lyhyt aika verrattuna aikaan Isosta Vihasta josta on kulunut 300 vuotta.
Sillä tapahtumallahan ryssävihaa vieläkin perustellaan."
Kun tässä aiheessa perustellaan, että Neuvostoliitolla oli oikeus kohdella Unkaria niin julmasti kuin kohteli, siksi kun Unkari hyökkäsi v. 1941 Neuvostoliittoon tekemään hirmutöitä, niin tuo vertaus ei ole pätevä siksi että Ruotsi ei hyökännyt Venäjälle vuonna 1700 kun Suuri Pohjansota alkoi.
Tanskan kuningas Fredrik IV ja Puolan kuningas August ll Väkevä solmivat Ruotsia vastaan tähdätyn liiton 25.9.1699.
Venäjä yhtyi Tanskan ja Puolan kuninkaiden aikaisemmin solmimaan liittoon Ruotsia vastaan 11.11.1699.
Rauha vahvistettiin Venäjän ja Ruotsin välillä Moskovassa 20.11. 1699.
On todella alhaista ja irvokasta käytöstä tsaari Pietari Suuren taholta. Vain yhdeksän päivää aiemmin hän oli liittynyt Ruotsia vastaan tähdättyyn liittoon Puolan ja Tanskan kanssa.
Puolalais-saksilainen armeija hyökkäsi ilman sodanjulistusta Riikaan 12.2.1700, näin aloittaen Suuren Pohjansodan. Hyökkäys torjuttiin.
Venäjä julisti sodan Ruotsille 19.8.1700.
Venäläiset saivat määräyksen 4.1.1714 hyökätä Pohjanmaalle ja hävittää sieltä 10 peninkulman laajuisen alueen (100 km), jotta Armfelt ei voisi häiritä ja ehkäistä venäläisten toimintaa Etelä-Suomessa.
Kun venäläiset voittivat Napuen taistelun Pohjanmaalla 19.2.1714 ja Isoviha alkoi. Se oli käsittämättömän kauheaa aikaa.
Ihmisiä sokeutettiin valamalla heidän silmiinsä sulaa talia. Paahdettiin tulella, että he tunnustaisivat mihin olivat rahansa kätkeneet.
Tässä pieni ote kirjasta Paholaisen Sota, joka tekee ymmärrettäväksi ryssänvihan:
Kaikkialla vainolaiset murhasivat, kiduttivat, kärvensivät ja polttivat ihmisiä, ottivat vankeja, polttivat rakennuksia ja siltoja ja kokosivat sotasaalista. Paikoin asumusten tuhoaminen muuttui verilöylyksi, kuten Hailuodossa.
Matinpäivänä 21.9.1714 kaksisataa kasakkaa teurasti kirveineen Hailuotoon asettuneet pakolaiset yhden yön ja aamun kuluessa. Verilöylyssä henkensä menetti satoja saaren rakennuksiin ja rantaan vedettyihin veneisiin majoittuneita ihmisiä, joista enimmät olivat lähteneet epätoivoiselle pakomatkalleen Uudenkaarlepyyn, Pietarsaaren, Kokkolan ja Raahen kaupungeista ja rannikkokylistä. Hailuotolaiset ja pakolaiset olivat tosin selvillä siitä, että venäläiset etenivät nopeasti kohti pohjoista, mutta eivät olleet riittävän varuillaan; he eivät olleet suojanneet tai naamioineet veneitä eivätkä edes järjestäneet vartiota. Juuri kymmenet veneet paljastivat kaleerein liikkuneelle kasakoille Hailuodon välietapin.
Kasakat nousivat hiljaa maihin ja yllättivät täydellisesti veneisiin ja taloihin nukkumaan ahtautuneet ihmiset. Siinä samassa, kun nukkuva heräsi, joku julmista kasakoista iski hänet ikiuneen. Kirves teki selvää jälkeä osapuilleen kaikista miehistä ja suurimmasta osasta lapsiakin niin että aamun valjetessa hengissä selvinneet naiset ja lapset käsittivät millainen veriteko heidän lähellään oli tapahtunut. Ainoastaan yhteen taloon oli jäänyt miesväkeä, jolle lankesi haudankaivajien työ. Kun miehet kaivoivat hautoja arviolta kahdeksallesadalle ruumiille, kasakat polttivat rakennukset ja veneet sekä ryhtyivät korjaamaan hikisen sotatyönsä palkkiota. He rosvosivat arvoesineet ja kokosivat parhaassa iässä olevat lapset rannalle. Nämä sullottiiin sotasaaliina kaleereihin. Matinpäivä sattui Herran vuonna 1714 perjantaiksi, ja sen takia pohjoispohjalaiset nimesivät tuon päivän joukkoteurastukseen viitaten murhaperjantaiksi.
En minä ole erityisen ryssänvihainen vaikka minunkin syntymäkunnastani Pyhäjärveltä vietiin ihmisiä orjiksi 59 ihmistä. Koko seurakunnan väkiluku oli silloin noin 600. Eli noin
10 % vietiin orjiksi.
Selvää kuitenkin on ettei tuollainen täysin epäinhimillinen riehuminen voi mennä kansan muistissa jälkiä jättämättä.
Sellaisille jotka ovat kiinnostuneet Isonvihan kauheuksista, voin lämpimästi suositella Kustaa H. J. Vilkunan kahta kirjaa, joissa on lähdeviitteitä paljon.
Kustaa H. J. Vilkuna
PAHOLAISEN SOTA
Kustannusosakeyhtiä Teos
ISBN 951-851-065-2
Kustaa H. J. Vilkuna
VIHA
Perikato, katkeruus ja kertomus Isostavihasta
ISBN 951-746-784-2
2005
Suomalaisen Kirjallisuuden Seura
- Anonyymi
Unkarilaiset aloittivat hyökkäyksen rauhallisesti käyttäytyneitä neuvostojoukkoja vastaan, jotka olivat Unkarissa länsivaltojen luvalla. Neuvostoliitto vain vastasi tuleen.
- Anonyymi
Miksi unkarilaiset aloittivat hyökkäyksen rauhallisesti käyttäytyviä neuvostojoukkoja vastaan.
Siksi että unkarilaiset pakotettiin kommunistiseen orjuuteen vastoin tahtoaan.
Ne kansannousun tehneet halusivat julistuksessaan vapaita vaaleja. Sitähän ei Neuvostoliitto voinut antaa, koska se olisi tehnyt lopun kommunistien diktatuurista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi unkarilaiset aloittivat hyökkäyksen rauhallisesti käyttäytyviä neuvostojoukkoja vastaan.
Siksi että unkarilaiset pakotettiin kommunistiseen orjuuteen vastoin tahtoaan.
Ne kansannousun tehneet halusivat julistuksessaan vapaita vaaleja. Sitähän ei Neuvostoliitto voinut antaa, koska se olisi tehnyt lopun kommunistien diktatuurista.Onko venäläisten vaikea ymmärtää, että heidän naapurimaidensa asukkaat eivät kaipaa edes rauhallisesti käyttäytyviä venäläisjoukkoja alueelleen?
- Anonyymi
"... jotka olivat Unkarissa länsivaltojen luvalla."
Kuka sen luvan muka antoi? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"... jotka olivat Unkarissa länsivaltojen luvalla."
Kuka sen luvan muka antoi?Luvan antoivat Roosevelt ja Churchill.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luvan antoivat Roosevelt ja Churchill.
Tässä sanottu.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2006/09/08/liittoutuneet-jakoivat-euroopan-etupiireihin
Näin se meni, Eurooppa jaettiin kolmen kesken. Erikseen sovittiin, että Englanti saa etupiiriinsä Kreikan. Englanti lähettikin kymmeniä tuhansia sotilaitaan Kreikkaan kukistamaan vuorille kommunistikapinaa eikä Stalin pannut tikkua ristiin toverien auttamiseksi koska niin oli sovittu.
- Anonyymi
"Neuvostoliitto kävi puolustusotaa"
Niinhän se aina teke haluua turvatakuita, puolustaa ja aseet ovat rauhanaseita! Hah haaa!- Anonyymi
Niinhän se Nato aina haluaa, laajentua jo Venäjän sydänmaille ja kohta kai Volgalle. Sitten itketään ja valitetaan miten Venäjä aina sortaa naapureitaan kun se ei halua Natoa Volgalle.
Eivätkä Naton aseet ole sen kummemmin rauhanaseita kuin Venäjänkään aseet. Jos joku muistaisi, että Nato on N-liittoa/Venäjää vastaan perustettu sotilasliitto, ei siis mikään neutraali rauhanturvajärjestö joksi se nykyisin kuvataan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinhän se Nato aina haluaa, laajentua jo Venäjän sydänmaille ja kohta kai Volgalle. Sitten itketään ja valitetaan miten Venäjä aina sortaa naapureitaan kun se ei halua Natoa Volgalle.
Eivätkä Naton aseet ole sen kummemmin rauhanaseita kuin Venäjänkään aseet. Jos joku muistaisi, että Nato on N-liittoa/Venäjää vastaan perustettu sotilasliitto, ei siis mikään neutraali rauhanturvajärjestö joksi se nykyisin kuvataan.” Niinhän se Nato aina haluaa, laajentua jo Venäjän sydänmaille ja kohta kai Volgalle. Sitten itketään ja valitetaan miten Venäjä aina sortaa naapureitaan kun se ei halua Natoa Volgalle.”
Nato EI TODELLAKAAN HALUA VOLGALLE vaan paljon sitä vähemmän!
Natolle riittää SE, ETTÄ VENÄJÄ PYSYY OMIEN RAJOJENSA SISÄLLÄ!
”Eivätkä Naton aseet ole sen kummemmin rauhanaseita kuin Venäjänkään aseet. Jos joku muistaisi, että Nato on N-liittoa/Venäjää vastaan perustettu sotilasliitto, ei siis mikään neutraali rauhanturvajärjestö joksi se nykyisin kuvataan.”
Nato ON RAUHANTURVAJÄRJESTÖ, KOSKA se ei halua tuumaakaan Venäjän maata! Riittää se, että Venäjä pysyy omien rajojensa sisällä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinhän se Nato aina haluaa, laajentua jo Venäjän sydänmaille ja kohta kai Volgalle. Sitten itketään ja valitetaan miten Venäjä aina sortaa naapureitaan kun se ei halua Natoa Volgalle.
Eivätkä Naton aseet ole sen kummemmin rauhanaseita kuin Venäjänkään aseet. Jos joku muistaisi, että Nato on N-liittoa/Venäjää vastaan perustettu sotilasliitto, ei siis mikään neutraali rauhanturvajärjestö joksi se nykyisin kuvataan."Eivätkä Naton aseet ole sen kummemmin rauhanaseita kuin Venäjänkään aseet."
Ei kukaan ole niin väittänytkään mutta vasemmisto toitotti aikoinaan, että NL:n aseet Euroopassa ovat rauhan aseita! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Niinhän se Nato aina haluaa, laajentua jo Venäjän sydänmaille ja kohta kai Volgalle. Sitten itketään ja valitetaan miten Venäjä aina sortaa naapureitaan kun se ei halua Natoa Volgalle.”
Nato EI TODELLAKAAN HALUA VOLGALLE vaan paljon sitä vähemmän!
Natolle riittää SE, ETTÄ VENÄJÄ PYSYY OMIEN RAJOJENSA SISÄLLÄ!
”Eivätkä Naton aseet ole sen kummemmin rauhanaseita kuin Venäjänkään aseet. Jos joku muistaisi, että Nato on N-liittoa/Venäjää vastaan perustettu sotilasliitto, ei siis mikään neutraali rauhanturvajärjestö joksi se nykyisin kuvataan.”
Nato ON RAUHANTURVAJÄRJESTÖ, KOSKA se ei halua tuumaakaan Venäjän maata! Riittää se, että Venäjä pysyy omien rajojensa sisällä-----Natolle riittää SE, ETTÄ VENÄJÄ PYSYY OMIEN RAJOJENSA SISÄLLÄ!------
Miksi Nato itse ei ole pysynyt omien rajojensa sisällä ? Venäjä on pysynyt satoja kertoja paremmin. Naton alkuperäinen itäraja on Elbellä mistä se on pursunut satoja kilometrejä itään ja nyt sen pitäisi päästä jo Ukrainan itärajoille. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Niinhän se Nato aina haluaa, laajentua jo Venäjän sydänmaille ja kohta kai Volgalle. Sitten itketään ja valitetaan miten Venäjä aina sortaa naapureitaan kun se ei halua Natoa Volgalle.”
Nato EI TODELLAKAAN HALUA VOLGALLE vaan paljon sitä vähemmän!
Natolle riittää SE, ETTÄ VENÄJÄ PYSYY OMIEN RAJOJENSA SISÄLLÄ!
”Eivätkä Naton aseet ole sen kummemmin rauhanaseita kuin Venäjänkään aseet. Jos joku muistaisi, että Nato on N-liittoa/Venäjää vastaan perustettu sotilasliitto, ei siis mikään neutraali rauhanturvajärjestö joksi se nykyisin kuvataan.”
Nato ON RAUHANTURVAJÄRJESTÖ, KOSKA se ei halua tuumaakaan Venäjän maata! Riittää se, että Venäjä pysyy omien rajojensa sisällä-----Nato ON RAUHANTURVAJÄRJESTÖ, KOSKA se ei halua tuumaakaan Venäjän maata!
Paksuinta sontaa mitä on kuultu ja nähty, ihan kiljupäissään keksittyä. Esitä edes yksi paikka jostain muualta kuin omista houreistasi missä Natosta on käytetty tuota nimeä. Kyllä se haluaa Venäjän maata ja vaikka koko Venäjän mutta kun ei kykene. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-----Natolle riittää SE, ETTÄ VENÄJÄ PYSYY OMIEN RAJOJENSA SISÄLLÄ!------
Miksi Nato itse ei ole pysynyt omien rajojensa sisällä ? Venäjä on pysynyt satoja kertoja paremmin. Naton alkuperäinen itäraja on Elbellä mistä se on pursunut satoja kilometrejä itään ja nyt sen pitäisi päästä jo Ukrainan itärajoille.Mitkä ne Naton omat rajat ovat? Natoon voi liittyä halutessaan valtiot, jotka haluavat liittyä.
Kun Neuvostoliitto pakotti miehittämiinsä Itä-Blokin maihin ihmisen vapautta sortavan kommunistisen järjestelmän, niin heti Neuvostoliiton hajottua 25.12. 1991, Ne maat halusivat liittyä Natoon. Pyrkivät Natoon innolla. Olivat oppineet pelkäämään sitä Neuvostoliitto/ Venäjää.
Historiasta voi oppia. Ne Itä-Blokin maat olivat oppineet ja tekivät johtopäätöksensä, että Nato tarjoaa niille suojaa, että eivät enää joutuisi Venäjän sortamiksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-----Nato ON RAUHANTURVAJÄRJESTÖ, KOSKA se ei halua tuumaakaan Venäjän maata!
Paksuinta sontaa mitä on kuultu ja nähty, ihan kiljupäissään keksittyä. Esitä edes yksi paikka jostain muualta kuin omista houreistasi missä Natosta on käytetty tuota nimeä. Kyllä se haluaa Venäjän maata ja vaikka koko Venäjän mutta kun ei kykene.Kerropa sinä itse puolestasi, millä perusteella uskot ja väität Naton haluavan mennä Venäjän maaperälle?
Kai sinulla on jotain uskottavia perusteluja? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerropa sinä itse puolestasi, millä perusteella uskot ja väität Naton haluavan mennä Venäjän maaperälle?
Kai sinulla on jotain uskottavia perusteluja?Jos Nato ei halua laajeta vanhalle Venäjälle niin miksi se sitten kuitenkin laajenee itään ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos Nato ei halua laajeta vanhalle Venäjälle niin miksi se sitten kuitenkin laajenee itään ?
Mille vanhalle Venäjälle? En näe sellaista kartassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos Nato ei halua laajeta vanhalle Venäjälle niin miksi se sitten kuitenkin laajenee itään ?
Sinne on vielä matkaa, eihän se "vanha" Venäjä ole kuin pieni pläntti Moskovan ympäristössä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinne on vielä matkaa, eihän se "vanha" Venäjä ole kuin pieni pläntti Moskovan ympäristössä.
Missä on vanha Suomi, pieni pläntti Turun ympäristössä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos Nato ei halua laajeta vanhalle Venäjälle niin miksi se sitten kuitenkin laajenee itään ?
Yritä käsittää valtion laajenemisen ja liittoutumisen välinen ero. Ihminenkään ei "laajene" mennessään naimisiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yritä käsittää valtion laajenemisen ja liittoutumisen välinen ero. Ihminenkään ei "laajene" mennessään naimisiin.
Tai liittyessään urheiluseuraan tai muuhun yhdistykseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-----Nato ON RAUHANTURVAJÄRJESTÖ, KOSKA se ei halua tuumaakaan Venäjän maata!
Paksuinta sontaa mitä on kuultu ja nähty, ihan kiljupäissään keksittyä. Esitä edes yksi paikka jostain muualta kuin omista houreistasi missä Natosta on käytetty tuota nimeä. Kyllä se haluaa Venäjän maata ja vaikka koko Venäjän mutta kun ei kykene.” Kyllä se haluaa Venäjän maata ja vaikka koko Venäjän mutta kun ei kykene.”
Miksi haluaisi? Ei Nato ole = valtio eikä sillä ole aluevaatimuksia! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos Nato ei halua laajeta vanhalle Venäjälle niin miksi se sitten kuitenkin laajenee itään ?
Koska niin moni pienempi valtio hakee jäsenyydestä turvaa sotakiimaisen Venäjän läheisyydessä!
- Anonyymi
Unkari 1956, Tsekkoslovakia 1968, niillä esstettiin 3. Maailmansota toisin kuin Tsekkoslovakia 1938 jolla tempulla sytytettiin 2. Maailmansota.
- Anonyymi
"Unkari 1956, Tsekkoslovakia 1968, niillä esstettiin 3. Maailmansota"
Miten MUKA? Kyllä niitä pidetään tavanmukaisina Nazi-neukun imperialismin ilmentyminä samaan tapaan kuin mitä nykyinen Ukrainan sota edustaa! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Unkari 1956, Tsekkoslovakia 1968, niillä esstettiin 3. Maailmansota"
Miten MUKA? Kyllä niitä pidetään tavanmukaisina Nazi-neukun imperialismin ilmentyminä samaan tapaan kuin mitä nykyinen Ukrainan sota edustaa!Sinä kiellät N-liitto/Venäjältä puolustautumisoikeuden, pitää vain seurata katseella kun Natoa tunkee silmille ovista ja ikkunoista. Kohta tätä menoa Nato on Punaisella torilla jo tulossa kohden Kremliä mutta olisi nazi-imperialismia silloinkin nostaa sormeakaan puolustautuakseen.
Kerro ja nimeä mitä imperialismia oli Kuuban kriisi 1962 USAn taholta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinä kiellät N-liitto/Venäjältä puolustautumisoikeuden, pitää vain seurata katseella kun Natoa tunkee silmille ovista ja ikkunoista. Kohta tätä menoa Nato on Punaisella torilla jo tulossa kohden Kremliä mutta olisi nazi-imperialismia silloinkin nostaa sormeakaan puolustautuakseen.
Kerro ja nimeä mitä imperialismia oli Kuuban kriisi 1962 USAn taholta.Sen kun vain näytät kartalta kohdan, jossa Naton hyökkäysjoukot ovat tunkeutuneet Venäjän rajan yli ja uskomme sinua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sen kun vain näytät kartalta kohdan, jossa Naton hyökkäysjoukot ovat tunkeutuneet Venäjän rajan yli ja uskomme sinua.
Ovat monessakin kohtaa ylittäneetja piakkoin kuulemma Ukrainakin menee Natoon. Sen jälkeen Nato alkaa olla monessa kohtaa suunnilleen sillä rajalla missä Wehrmacht oli keväällä -42, Volgalla melkein. Venäjän pitäisi kuulemma vain hymyillä ja nyökytellä.
Kerros itsekin missä kohtaa N-liitto ylitti lokakuussa 1962 Yhdysvaltain rajan kun Kennedy uhkasi N-liittoa ydinsodalla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ovat monessakin kohtaa ylittäneetja piakkoin kuulemma Ukrainakin menee Natoon. Sen jälkeen Nato alkaa olla monessa kohtaa suunnilleen sillä rajalla missä Wehrmacht oli keväällä -42, Volgalla melkein. Venäjän pitäisi kuulemma vain hymyillä ja nyökytellä.
Kerros itsekin missä kohtaa N-liitto ylitti lokakuussa 1962 Yhdysvaltain rajan kun Kennedy uhkasi N-liittoa ydinsodalla.Ei missään, mutta Kennedy ilmoitti, ettei hyväksy neukkuohjuksia Kuubassa ja vaari niiden poistamista.
Asiassa päästiin sopuun! Ohjukset vedettiin Kuubasta pois. Vastuneena USA veti pois vastaavat ohjukset Turkista ja takasi Kuuban koskemttomuuden. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ovat monessakin kohtaa ylittäneetja piakkoin kuulemma Ukrainakin menee Natoon. Sen jälkeen Nato alkaa olla monessa kohtaa suunnilleen sillä rajalla missä Wehrmacht oli keväällä -42, Volgalla melkein. Venäjän pitäisi kuulemma vain hymyillä ja nyökytellä.
Kerros itsekin missä kohtaa N-liitto ylitti lokakuussa 1962 Yhdysvaltain rajan kun Kennedy uhkasi N-liittoa ydinsodalla.Näytä sitten yksi niistä kohdista kartalla ja kaikki uskovat sinua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei missään, mutta Kennedy ilmoitti, ettei hyväksy neukkuohjuksia Kuubassa ja vaari niiden poistamista.
Asiassa päästiin sopuun! Ohjukset vedettiin Kuubasta pois. Vastuneena USA veti pois vastaavat ohjukset Turkista ja takasi Kuuban koskemttomuuden.----- Kennedy ilmoitti, ettei hyväksy neukkuohjuksia Kuubassa ja vaari niiden poistamista.----
Ja ollisi alkanut sodan jos neukku ei olisi taipunut. USAlla siis on oikeus alkaa vaikka sota jos se sen hyväksi näkee mutta Venäjällä ei tietenkään ole vastaavaa oikeutta. Jenkki voi hyökätä huvikseen Irakiin jos kovasti sotahermo kutisee. Vai mitä ?
- Anonyymi
” Sen jälkeen Nato alkaa olla monessa kohtaa suunnilleen sillä rajalla missä Wehrmacht oli keväällä -42, Volgalla melkein. Venäjän pitäisi kuulemma vain hymyillä ja nyökytellä.”
Entä sitten! Ne rajat muotoutui JO 1991 kun Neuvostoliitto romahti!
Sodan lopussa se orjuutti lukemattomia Itä-Euroopan maita ja niissä kymmeniä miljoonia ihmisiä orjuuteen ja toimimattomiin kansandemokratioihin aikajaksoksi 1945-1990. Tuona aikana se kitui itse, kukisti kansannousuja ja köyhtyi kunnes Euroopan ja koko maailman iloksi itse romahti 1991 ja kaikki nuo kansat karkasivat vapauteen! Myös Neuvostoliitto itse muutti nimensä, yhteiskuntajärjestelmänsä ja koki muutoinkin seuraavat muutokset:
Väkiluku: 293 miljoonaa —-> 145 miljoonaa
Pinta-ala: 22.402.000 —-> 17.075.000
Vapautuneet valtiot: Baltian maat, Ukraina, Valko-Venäjä, Uzbekistan, Kirgisia, Armenia, Tadzikistan, Azerbaizdan, Turkmenistan, Kazakstan, Moldova ja Georgia.- Anonyymi
----Ne rajat muotoutui JO 1991 kun Neuvostoliitto romahti!------
Sekoile vähemmän, kyse ei ole Ukrainan rajoista vaan Naton itärajasta. Jos siis ymmärrät eron. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----Ne rajat muotoutui JO 1991 kun Neuvostoliitto romahti!------
Sekoile vähemmän, kyse ei ole Ukrainan rajoista vaan Naton itärajasta. Jos siis ymmärrät eron.Kyllä se Ukrainan ja Venäjän raja muodostui silloin kun Neuvostoliitto lakkasi olemasta
25.12.199i.
Venäjä ja Ukraina kirjoittivat ystävyyssopimuksen Kiovassa 31.5.1997. Allekirjoittajina
Venäjän presidentti Boris Jeltsin ja Ukrainan presidentti Leonid Kutshma.
Mitä se Naton raja tähän kuuluu. Se on siellä missä jokainen itsenäinen kansa sen haluaa olevan.
Jos Putin ei olisi alkanut järjettömiä hourailujaan Ukrainan denatsifikaatiosta ja jättänyt Ukrainan rauhaan 2014, niin olisiko Ukraina koskaan Natoon pyrkinytkään.
EU:n vapaakauppasopimusta se kyllä halusi.
Eikö teidän Natoa vastustavien jankuttajien päähän millään mahdu se tosiasia, että Neuvostoliitto kohteli miehittämiään Itä-Blokin maita julmasti niitä orjuuttaen.
Onhan siellä Ukrainassa nähtävissä tänä päivänäkin Neuvostoliiton seuraajavaltion Venäjän tavat. Samanlaisia ne ovat kummallakin. Mitään kehitystä ei ole saavutettu.
Hyvän näkemyksen tästä Venäjän outoudesta antoi Napoleonia vastaan käydyssä sodassa kunnostautunut upseeri Pjotr Tshaadajev, joka kirjoitti Teleskop-lehteen filosofisen kirjeen vuonna 1836. Hän todisteli, että Venäjällä ei ollut historiallista jatkuvuutta eikä "moraalista persoonallisuutta." Venäläiset eivät olleet kansakunta samassa mielessä kuin länsieurooppalaiset kansat, he olivat vain kokoelma yksilöitä, joiden päässä kaikki oli "yksilöllistä tilapäistä ja fragmentaarista."
Lännen moraalinen atmosfääri, ideat velvollisuudesta, oikeudesta, oikeudenmukaisuudesta ja järjestyksestä olivat Venäjällä tuntemattomia, kuten oli länsimainen logiikkakin.
Kurjuuden kukkuraksi Tshaadajev kuvasi venäläisten historiallisen irrallisuuden myös näköalattomuutena:
"Muistimme ei ulotu eilistä pitemmälle, olemme ikään kuin muukalaisia itsellemme. Meissä ei ole mitään sisäistä kehitystä, ei mitään luonnollista edistystä. Me kasvamme, mutta emme kypsy, etenemme, mutta vinoon eli sellaiseen suuntaan, joka ei johda päämäärään. Eristettyinä maailmassa emme ole antaneet sille mitään, emme ole ottaneet siltä mitään, emme ole lisänneet mitään ihmiskunnan aatteisiin, emme ole antaneet osaamme ihmishengen edistykselle. Ja olemme vääristäneet kaiken, mihin olemme tässä prosessissa koskeneet."
Tshaadajev julistettiin virallisesti mielisairaaksi ja eristettiin seurapiireistä. Vastaavia seurauksia oli samanlaisista rikoksista Brezhnevin ajan Neuvostoliitossa.
Tshaadajevia ei kuitenkaan heitetty mielisairaalaan, vaan hän saattoi laatia kodissaan "Hullun puolustuspuheen," jossa hän koetti todistella, ettei Venäjän historiattomuus välttämättä ollut vain paha asia. Tradition puuttuminen saattoi myös tarjota ainutlaatuisen tilaisuuden kehitykselle. Joka tapauksessa Tshaadajevin arvostelu vallitsevasta kulttuurista oli murskaava. Jotakin oli tehtävä, jotta Venäjä pelastettaisiin todelliselle sivistykselle.
Suomen televisiossa esiintyi 28.2.2022 arviolta jo lähempänä 80 vuotta vanha ukrainalainen mies. Kun Putinin aloittamasta suurhyökkäyksestä oli kulunut neljä päivaa.
Näin mies sanoi:
"Nyt sanon jotain epäsovinnaista. Niin kauan kuin Venäjä on olemassa maailmassa vallitsee kaaos."
Mies oli turhan vaatimaton sanoissaan. Ei hän mitään "epäsovinnaista" sanonut. Sanoi vain suoran rehellisen paikkansa pitävän totuuden.
Siitä Tshaadajevin filosofisen kirjeen kirjoittamisesta oli kulunut aikaa sen ukrainalaisen miehen antamaan lausuntoon Venäjästä 186 vuotta. Mutta edistystä ei ole Venäjällä saavutettu.
Toivoisi näitä Tshaadajevin kaltaisia ajattelijoita olevan Venäjällä enemmänkin.
- Anonyymi
------Bolsulle tiedoksi ! Nato ei valmistele hyökkäyksiä, vaan puolustaa omia jäsenvaltioitaan niihin kohdistuvilta hyökkäyksiltä.----
Afganistan oli Nato-johtoinen operaatio. Kerropas mihin Nato-maahan Afganistan hyökkäsi, että Nato sai syyn mennä sinne.- Anonyymi
"Afganistan oli Nato-johtoinen operaatio. Kerropas mihin Nato-maahan Afganistan hyökkäsi, että Nato sai syyn mennä sinne."
Kerron heti kun SINÄ KERROT ENSIN, että hyökkäsikö Afganistan sitten ensin Neuvostoliittoin 1979, kun tuolloin Neukku "sai syyn mennä Afganistaniin sotimaan kymmeneksi vuodeksi?
- Anonyymi
---- Voidaan aivan hyvin verratan tasan 6 vuotta myöhemmin puhjenneeseen Kuuban kriisiin------
Se joka ei vertaa on älyvapaa, täysin. - Anonyymi
Lause: ”Neuvostoliitto kävi ’puolustussotaa’ Unkarissa 1956” on itsessään huvittava ja absurdi!
Neuvostoliitto hajosi siihen, että yritti säilyttää YLISUUREN REVIIRINSÄ!
NEUKKU ROMAHTI 1991!
NEUVOSTOLIITTO—> VENÄJÄ
Sodan lopussa se orjuutti lukemattomia Itä-Euroopan maita ja niissä kymmeniä miljoonia ihmisiä orjuuteen ja toimimattomiin kansandemokratioihin aikajaksoksi 1945-1990. Tuona aikana se kitui itse, kukisti kansannousuja ja köyhtyi kunnes Euroopan ja koko maailman iloksi itse romahti 1991 ja kaikki nuo kansat karkasivat vapauteen! Myös Neuvostoliitto itse muutti nimensä, yhteiskuntajärjestelmänsä ja koki muutoinkin seuraavat muutokset:
Väkiluku: 293 miljoonaa —-> 145 miljoonaa
Pinta-ala: 22.402.000 —-> 17.075.000
Vapautuneet valtiot: Baltian maat, Ukraina, Valko-Venäjä, Uzbekistan, Kirgisia, Armenia, Tadzikistan, Azerbaizdan, Turkmenistan, Kazakstan, Moldova ja Georgia.- Anonyymi
Arvon "historioitsijalle" vaan tiedoksi, että Unkarin kriisi oli 1956 ja N-liitto hajosi 1991. Siinä on aikaa välissä 35 vuotta joten kyse ei ole samasta tapahtumasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Arvon "historioitsijalle" vaan tiedoksi, että Unkarin kriisi oli 1956 ja N-liitto hajosi 1991. Siinä on aikaa välissä 35 vuotta joten kyse ei ole samasta tapahtumasta.
Ei ole ja kuten laskemalla huomaat välissä oli 35:n vuoden ’riisto ja sorto’!
- Anonyymi
Unkari 1956
Noin 2 600–3 000 unkarilaista ja noin 700 Neuvostoliiton sotilasta kuoli kansannousussa. Noin 180 000 unkarilaista pakeni ulkomaille. Valtaan nousi János Kádárin hallitus, jonka kurinpalautuksen aikana tuhansia tuomittiin vankeusrangaistuksiin ja satoja teloitettiin, heidän joukossaan myös Imre Nagy. Maassa aikanaan vallinnut stalinistinen järjestelmä ei kuitenkaan palannut, ja Kádárin hallitus ryhtyi myöhemmin asteittaisiin uudistuksiin. - Anonyymi
Mainittakoon vielä, että Unkarin vapauduttua Imre Nagyn jäännökset paikannettiin ja hän sai sankarihautajaiset Budapestin keskustaan! Tuo hauta on aina liputettu ja siellä palaa kynttilät!
Budapestin rannalla ollut jättimäinen Stalinin patsas aikoinaan räjäytettiin ja kaikki neukkuajan hirviö-patsaat siirrettiin Budapestin ulkopuolelle erityiseen ”patsaspuistoon”, jossa turistit käyvät niitä ’ihailemassa’!- Anonyymi
Ja entä sitten, juuri noinhan oikeistonasujen kuuluukin tehdä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja entä sitten, juuri noinhan oikeistonasujen kuuluukin tehdä.
Ei siihen tarvitse olla mikään "oikeistonasu," että palautetaan vasemmistonasujen murhaamien ihmisten maine ja kunnia.
Sen maineen ja kunnianpalautuksen tekee jokainen jolla on omatunto, olipa sitten minkä lajin "nasu" tahansa jos vain hänellä on rehellinen käsitys oikeasta ja väärästä.
Imre Nagyn tapaus sen selkeästi osoittaa.
Osoittaahan tuo Neuvostoliiton tekemien syyttömien ihmisten murhaamisen puolustelu, että vasemmistonasuilta puuttuu käsitys oikeasta ja väärästä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei siihen tarvitse olla mikään "oikeistonasu," että palautetaan vasemmistonasujen murhaamien ihmisten maine ja kunnia.
Sen maineen ja kunnianpalautuksen tekee jokainen jolla on omatunto, olipa sitten minkä lajin "nasu" tahansa jos vain hänellä on rehellinen käsitys oikeasta ja väärästä.
Imre Nagyn tapaus sen selkeästi osoittaa.
Osoittaahan tuo Neuvostoliiton tekemien syyttömien ihmisten murhaamisen puolustelu, että vasemmistonasuilta puuttuu käsitys oikeasta ja väärästä.Pitää kysyä myös mitä Länsivallat olisivat tehneet jos Länsi-Saksa olisi halunnut vaihtaa puolta. Sama tilanne Unkarin suhteen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pitää kysyä myös mitä Länsivallat olisivat tehneet jos Länsi-Saksa olisi halunnut vaihtaa puolta. Sama tilanne Unkarin suhteen.
Miksi! Molemmille osapuolille oli itsestään selvää se, mitä he eivät ainakaan halunneet! Elo pakotettuna neukkumallisessa ”kansandemokratioissa” oli entisille länsimaille aina vastenmielistä! Tuo halu purkautui sitten kaikissa itä-blokin maissa vuosina 1989-1991 ja nuo alistetut kansat karkasivat vapauteen! Tyypillistä oli silloin se, että useimmat niistä halusivat pikaisesti varmistaa vapauden jatkumisen liittymällä heti Natoon!
- Anonyymi
Pitää kysyä myös mitä Länsivallat olisivat tehneet jos Länsi-Saksa olisi halunnut vaihtaa puolta. Sama tilanne Unkarin suhteen.
- Anonyymi
Miksi? Oli itsestään selvää, mitä nuo maat halusivat. Lisäksi Unkari muisti yhä hyvin vuoden 1956 tapahtumat!
- Anonyymi
” Neuvostoliitto kävi puolustussotaa Unkarissa 1956. ”
Älä viitsi valehdella! PUOLUSTUSSOTAA voi käydä vain omassa maassaan!
Kun sotii vieraan maan alueella niin on AINA kyse vain oman valtapiirin levittämisestä tai sen säilyttämisestä!
Ketjusta on poistettu 15 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
En voi jutella kanssasi
tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih304569Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.
Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j4681374Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa
Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens771070Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.
Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä358991- 77903
Anteeksi Pekka -vedätys
Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä53891- 59830
- 228794
Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?
Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.45720Päivi Ollila on tehnyt kunnallisvalituksen saadakseen pidettyä Tarja Pirkkalaisen virassa
Kaupunginhallituksen puheenjohtaja Päivi Ollila on tehnyt kunnallisvalituksen kaupungin johtamisjärjestelyiden muutokses57707