Hans Windin törkeät valheet ilmavoitoistaan (kesäkuu 1944)

Anonyymi

-3.kesäkuuta LaGG-3. Ei ollut ilmavoitto. 275 IAD, PVO tai VVS KBF eivät menettäneet hävittäjiä tuona päivänä.

-4.kesäkuuta La-5. Ei ollut ilmavoitto. 275 IAD, PVO tai VVS KBF eivät menettäneet hävittäjiä tuona päivänä.

-6.kesäkuuta Airacobra. Ei ollut ilmavoitto. 275 IAD, PVO tai VVS KBF eivät menettäneet hävittäjiä tuona päivänä. (7.kesäkuuta 196 IAP menetti Airacobran)

-13.kesäkuuta 4 Pe-2. Ei ilmavoittoja. NL ei menettänyt yhtään pommikonetta tuona päivänä.

-15.kesäkuuta 1 Airacobra ja 1 Il-2. Airacobria eikä maataistelukoneita ei menetetty ilmataisteluissa. Il-2 koneita ammuttiin alas ilmatorjunnalla 3.

-19.kesäkuuta 2 Pe-2. Yhtään Pe-2 konetta ei ammuttu alas ilmataistelussa. Ainoan pudotti Simolan ilmatorjunta.

-20.kesäkuuta 1 Pe-2. Yhtään Pe-2 konetta ei ammuttu alas ilmataistelussa.

-20.kesäkuuta 2 La-5 aikaisin aamulla. NL menetti 2 La-5 konetta mutta pari tuntia myöhemmin. Koneet ampuivat alas todennäköisesti Paavo Myllylä ja Heimo Lampi.

-22.kesäkuuta 2 La-5 ja 1 Airacobra. Eivät ilmavoittoja. Yhtään hävittäjäkonetta ek tuona päivänä ammuttu alas ilmataisteluissa vaan 2 La-5 konetta vaurioitui ja ne tekivät pakkolaskut lähinnä olleille lentokentille (suomalaisilla 12 väitettä hävittäjistä, saksalaisilla ei yhtään)

-23.kesäkuuta 2 Il-4 ja 2 La-5. NL menetti tuona päivänä yhden Il-4 ja yhden La-5 koneen. Ainakin 2 Windin väitteistä ei pidä paikkaansa.

-26.kesäkuuta 5 Jak-9. NL menetti tuona päivänä vain yhden Jak-9 koneen (14 GIAP, pakkolasku) joten Windin väitteistä ainakin 4 kumoutuu.

Kaikkiaan 23 tapausta ja lopuista 11 suuri(n) osa todennäköisesti kumoutuu koska kilpailevia väitteitä niistä pudotuksista pilvin pimein muilla lentäjillä.

120

2124

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      ’Kumoutuu’ missä? Uskotko, että historiotsijat lukee palstaa tai peräti uskoo siihen?

      Ethän sinäkään kerro mitään ”oikeita tutkimuksia” vaan niitä, jota teet epämääräisestä venäjänkielisstä lähteestä, john muut eivät pääse ja itse henkilönä, jonka missio on aina liioitella suomalaisten tappioita ja vähätellä samoja vastustajalta!

Ei sinua kukaan pidä luotettavana!

    • Anonyymi

      Hasse lensi hiljaa ja matalalla, siinä syy.

    • Anonyymi

      Mitä muuta voi odottaa kun 327 ilmavoittoväitteestä jonka suomalaislentäjät kesäkuussa 1944 esittivät vain noin 60 on ollut todellisia pudotuksia? Siis alle 1/5.

      • Anonyymi

        Me emme tiedä todellisten pudotusten määrää oikeasti ja sinun lukujasi ei usko kukaan!

        Tarvitsemme oikean tutkijan ja VASTA SITTAN voimme tehdä johtopäätöksiä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Me emme tiedä todellisten pudotusten määrää oikeasti ja sinun lukujasi ei usko kukaan!

        Tarvitsemme oikean tutkijan ja VASTA SITTAN voimme tehdä johtopäätöksiä!

        Tiedämmepäs. Neuvostotappiot ilmataisteluissa kesäkuussa 1944 Kannaksella noin 130 lentokonetta joista yli puolet ampui alas Osasto Kuhlmeyn lentäjät. Suomalaisten saldo noin 60 pudotusta /- 4.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiedämmepäs. Neuvostotappiot ilmataisteluissa kesäkuussa 1944 Kannaksella noin 130 lentokonetta joista yli puolet ampui alas Osasto Kuhlmeyn lentäjät. Suomalaisten saldo noin 60 pudotusta /- 4.

        Emme tiedä! Nuo ovat SINUN saamia ”tuloksia” jha lähtökohtaisesti epäluotettavia! Uskotko OIKEASTI, että sinua pidetään PUOLUEETTOMANA tutkijana?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiedämmepäs. Neuvostotappiot ilmataisteluissa kesäkuussa 1944 Kannaksella noin 130 lentokonetta joista yli puolet ampui alas Osasto Kuhlmeyn lentäjät. Suomalaisten saldo noin 60 pudotusta /- 4.

        Emme tiedä! Olet Venäjän trolli etkä tutkija.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Me emme tiedä todellisten pudotusten määrää oikeasti ja sinun lukujasi ei usko kukaan!

        Tarvitsemme oikean tutkijan ja VASTA SITTAN voimme tehdä johtopäätöksiä!

        Venäläisillä ei tullut ainuttakaan tappiota ilmavoimissa koko sodan aikana ,kysy vaikka Venäläisiltä.


    • Anonyymi

      Kun Wind haavoittui 28.6.44 parantui suomalaisten ilmaväitteiden uskottavuus jo sitä kautta. Varsinkin kun Kyösti Karhila alkoi saada näitä oikeita ilmavoittoja.

    • Anonyymi

      Entä Windin viimeinen päivä 28.6.44? Tällä lennolla väitti yksin ampuneensa alas 3 Jak-9 konetta. NL menetti 5 Jak-9 konetta mutta niistä 2 ampui alas Osasto Kuhlmeyn lentäjät. Windin olisi pitänyt ampua kaikki loput 3 mutta muilla suomalaisilla oli 9 väitettä myös Jak-hävittäjistä. Samoin Il-4 pommikoneväite 23.kesäkuuta. Muilla lentäjillä oli siitä myös väitteitä: Luukkanen 2, Riihikallio 1 ja Durchman 1. Samalta päivältä La-5 pudotuksesta väite ja samaan aikaan Nils Katajaisella, jolla oli kesältä 1944 ihan todistettavia pudotuksia.

      Wind ja Juutilainen nostettiin sota-aikana propagandamannekiineiksi (Signal: huomattava että molemmilla vaaleat natsipropagandalle ihanteelliset hiukset).

    • Anonyymi

      Kesäkuun 1944 ilmataisteluista voidaan sanoa suomalaislentäjistä että Olli Puhakalla on kaksi varmennettua pudotusta. 14.kesäkuuta illalla hän ampui alas luutnantti Evkidomovin (159 IAP) La-5 koneen ja 28.kesäkuuta 196 IAP:n Airacobran.

      19.kesäkuuta Klaus Alakoski ampui alas niinikään 196 IAP:n Airacobran. Päivää aiemmin Olavi Puro saattoi ampua alas yhden La-5 koneen (ellei saksalaiset ampuneen molemmat 2 La-5 konetta) . Samana päivänä Nuorala tai Wind ampui alas yhden PVO:n La-5 koneen. Risto Helava ampui alas 29.kesäkuuta PVO:n 401 IAP:n La-5 hävittäjän.

      Jos ja kun 11 pudotusväitettä on se saldo josta Wind on voinut saada pudotuksia lienee selvä että tuskin enempää kuin puolet niistä meni Hans Windille. 5-6 pudotusta ja 28-29 mitätöityy. Tyypillinen suomalaistilanne: vain viidesosa kesäkuun väitteistä piti paikkaansa.

    • Anonyymi

      Avaaja tunnistaa valeet varsin selektiivisesti.

      • Anonyymi

        Ja on ainoa, joka uskoo omiin selvityksiinsä!


    • Anonyymi

      Aloittajalla on todistetusti jo satoja aloituksia tästä aiheesta. Kunnioitettava saavutus, vaikka historiankirjoitus tietysti antaa sijaa pienelle jossittelulle.

    • Anonyymi

      Jos ja kun selvinnyt että kesäkuussa 1944 Osasto Kuhlmey ja Luftwaffen muut yksiköt (2.6.44 3./JG54 ja 20.6.44 kaukotiedustelu 3 F(22))aiheutti neuvostoliittolaisille enemmän tappioita kuin Kannaksella olleet suomalaislaivueet on suomalaisten lentäjien pudotussaldo jäänyt 70-80 sijasta vain noin 60 ilmavoittoon. Tämä taas johtaa vääjäämättä siihen että vain 20% suomalaislentäjien pudotusväitteistä on pitänyt paikkaansa. Windin osalta tämä johtaa oletukseen että 34 ilmavoiton sijasta hän sai pudotuksia 5-7. Yleensä käy niin että juuri suuria pudotusmääriä esittäneillä prosenttiosuus jäi tuotakin pienemmäksi.

      Windin 9 pommikoneväitteestä kesäkuussa 1944 vain korkeintaan yksi on voinut olla todellinen ilmavoitto. Tässä paljastuu heti hänen "ilmavoittojensa" todellinen aika nolo kuva.

      *****Penna Tervo*****

    • Anonyymi

      Osa suomalaislentäjien pudotusväitteistä kesällä 1944 oli tietoista vedätystä. Mitenkään muuten ei voida selittää noin suurta kuilua ilmavoittoväitteiden ja todellisten pudotusten välillä. Jonnekin 1:3 suhdelukemaan asti voidaan olettaa kaiken tapahtuneen "hyvässä uskossa". Saksalaisilla oli useita ilmavoittoja joihin heille ei ollut edes väitteitä. Heidän 93 väitteestä 2/3 piti paikkaansa, niiden päälle puolentusinaa ilmavoittoa ilman väitteitä.

      • Anonyymi

        Ai jaa. Ihan uusi huomio?


      • Anonyymi

        Me emme tiedä niiden luotettavuudesta tarkkaan ennen kun saamme luotettavia henkilöitä niitä tutkimaan! Sinä et sellainen kuitenkaan ole!

        Lähtökohtaisesti kaikkien maiden kaikissa ilmavoittoväitteissä oli ’ilmaa’!


    • Anonyymi

      Lähtökohtaisesti Hans Wind syyllistyi varsin törkeisiin ilmavoittoväitteiden liioitteluihin. Osa perättömistä pudotusväitteistä näyttää olleen tietoista huijaamista. Hän sai toimillaan ansiotonta taloudellista hyötyä joskin Windiä ja Juutilaista, molemmat vaaleatukkaisia, käytettiin suomalaisessa sotapropagandassa mannekiineinä.

      • Anonyymi

        Siis arjalaista natsipropagandaa. Juutilainen ja Wind taisivat olla Signal-propagandajulkaisuissa kansikuvapoikina.


    • Anonyymi

      "Hans Windin törkeät valheet ilmavoitoistaan (kesäkuu 1944)"

      Valehtelet!

    • Anonyymi

      Hans Wind oli Mannerheim-ristien hillotolpalle lennellyt huijari. Tuskin ampui alas edes 25 neuvostokonetta jatkosodassa. Muuta sai 100 000 markkaa eli ylimääräiset kahden vuoden luutnantin palkan rahat - veronmaksajien taskusta totta kai.

      • Anonyymi

        Onneksi inflaatio sentään söi noilla huijaamisella saadut mannerheimristirahat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onneksi inflaatio sentään söi noilla huijaamisella saadut mannerheimristirahat.

        Onneksi inflaatio ei syönyt sitä kustasi, joka jäi aivoihisi.


    • Anonyymi

      Windin pudotusväitteet (34) olivat hieman yli 10% suomalaisten kesäkuun 1944 pudotusväitteistä (327) joten hänen pudottamiensa koneiden määrä lienee ollut 5-7.

      • Anonyymi

        Mistä tiedät muka oikeat luvut?

        Uskottavuutesi tutkijana on tasan nolla!


    • Anonyymi

      Monilla sotahulluilla on homoeroottinen suhde Juutilaiseen ja Windiin.

      • Anonyymi

        Vain sinulla on ja tuot sen jatkuvasti esille puheissasi!


    • Anonyymi

      Kun näin millaisia sikoja nämä kadettikoulun käyneet upseerit olivat ei meikäläistä hämää luutnanttien ja kapteenien "totuudet".

    • Anonyymi

      Windin todelliset ilmavoitot ovat jääneet jatkosodassa jonnekin 20-25 välille.

    • Anonyymi

      Sinun ”tutkimustesi” ovat epäluotettavat eikä niille voi perustaa päätelmiä!

    • Anonyymi

      Kun Wind väitti ampuneensa alas 5 Jak-9 konetta 26.kesäkuuta ei voida edes puolustautua tunnistusvirheväittämällä. Airacobria ei ammuttu alas ja 159 IAP:n menettämistä 3 La-5 koneesta taistelevat pudotusarvioissa Nils Katajainen (joka on vahvin ehdokas Serovin tapauksessa) sekä Olli Puhakka ja kolme Osasto Kuhlmeyn lentäjää.

    • Anonyymi

      Me emme tiedä niiden luotettavuudesta tarkkaan ennen kun saamme luotettavia henkilöitä niitä tutkimaan! Sinä et sellainen kuitenkaan ole!

      Lähtökohtaisesti kaikkien maiden kaikissa ilmavoittoväitteissä oli ’ilmaa’!

      • Anonyymi

        Et vain halua tunnustaa ikävää totuutta Hans Windistä.


      • Anonyymi

        "Me emme tiedä..."

        Tiedämmepäs. Esim 22.kesäkuuta 1944 Wind väitti ampuneensa 3 hävittäjäkonetta alas ilmataisteluissa vaikka NL ei koko päivänä menettänyt yhtään konetta alasammuttua. Muilla suomalaislentäjillä vielä 11 väitettä. Onko vaikeaa tunnustaa nämä ikävät tosiasiat?


    • Anonyymi

      Minä olen kaiken aikaa todennut, että kaikkien maiden kaikissa ilmavoitoissa on ’ilmaa’!

      Itse et vain halua tunnustaa tosiasiaa, että nämä ”tutkimuksesi” ovat tutkjan ja lähteen osalta epämääräisiä eikä niihin luota kukaan! Pidät vain yllä (tapasi mukaan) yhtäaikaa esillä viittä saman sisältöistä turhaa keskustelua!

      • Anonyymi

        Mutta et halua myöntää avoimesti että Windin ilmavoittoväitteet olivat hevosen takapuolesta ja törkeää huijausta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta et halua myöntää avoimesti että Windin ilmavoittoväitteet olivat hevosen takapuolesta ja törkeää huijausta.

        Odotan sitä luotettavaa tutkijas! Sinä se et ole!


    • Anonyymi

      Aloittaja valehtelee ei Wind.

    • Anonyymi

      Ei se wintti saanut muuta alas kuin lopulta omaan resun koneensa tonttiin...

      Siis näin jos tähän ihmetilastoijaan ja uudelleensotijaan uskoisi.

    • Anonyymi

      Lentäjä ja kapteeni. Ja tuollaiset valheet ilmavoitoista. Masentavaa!

      • Anonyymi

        Masentavaa on AINOASTAAN Tarkkispojan oma jatkuva valehtelu!

        Hän perustaa väitteensä ”omiin tutkimuksiinsa”, joita ei tutkijan ja lähteen puolesta voi pitää mitenkään luotettavina!

        Se nyt on ollut jo kaikille selvää ajat sitten, että kaikkien maiden ilmavoimien ilmavoittoväitteissä on runsaasti ”ilmaa”!

        Kuinka paljon? Se taas onkin vaikeampi saada selville!

        Vastustajan tarkkojen tappiolukujen selvittämisessä EI APUA LÖDY ainakaan stallari Tarkkispojan nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki tekemistä ”tutkimuksista” kahdestakaan syystä:

        1. Tarkkispoika kehittelee lukujaan joistakin epämääräisistä venäläisistä ja venäjänkielisistä tilastoista, joiden sijaintia hän ei kerro ja joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan!

        2. Tarkkispoika on muissa keskusteluissa todistanut ankaraa harrastusta aina vähätellä sodassa neukkutappioita ja liioitella vastaavia suomalaisia, joten lukujen kertojana hän on mahdollisimman epäluotettava!


    • Anonyymi

      Hans Windin ja Ilmari Juutilaisen yhteenlasketut pommikoneiden alasampumiset kesä-heinäkuussa 1944 ovat jääneet yhteen ainoaan pommikoneeseen ja yhteen sillä ehdolla että Wind onnistui ampumaan tuon Il-4 pommarin 23.6.44 eikä sitä ampunut alas Luukkanen, Riihikallio eikä Durchman. 😆

    • Anonyymi

      Eikös tämä noin 190 lentokoneen neuvostotappiot Kannaksella kesäkuussa 1944 ole ollut tutkijoiden tiedossa jo lähes 30 vuotta? Miksi siis yksi sitkeä tyyppi täällä väittää että "emme tiedä"? Sekin tiedetään että 20.kesäkuuta Leningradin Rintaman konetappiot Kannaksella olivat 16 ja Itämeren Laivaston 3 (Viipurinlahdella). Suomalainen ilmatorjunta esitti ampuneensa alas 9, Osasto Kuhlmey 9 ja suomalaislentäjät peräti 49 viholliskonetta. Selvästi lukemista näkee millaisia huijareita Suomen ilmavoimien hävittäjälentäjissä oli koska seuraavana päivänä ilmataisteluissa ammuttiin yhtä monta konetta alas (15) kuin 20.6.44. Silloin vain sakemanneilla oli 12 väitettä ja suomalaisilla 10 (joista puolet Airacobria joita NL ei menettänyt yhtään).

      • Anonyymi

        No se on sama tyyppi, Göppelsin oppipoika,kuka on tällekin palstalle postannut tuhansia kertoja samat valeensa, kuten esim. että Stalin solmi välirauhan 4.9.1944, ja että Neuvostoliitto karkotti 100 000 virolaista Siperiaan ketkä kaikki tapettiin, ja että Gulageilla tapettiin 20 miljoonaa ihmistä.

        Tyyppi käyttää itsestään monikkomuotoa, ja myöntää, ettei tiedä, mikä onkin täysin totta.


      • Anonyymi

        ” Silloin vain sakemanneilla oli 12 väitettä ja suomalaisilla 10 (joista puolet Airacobria joita NL ei menettänyt yhtään).”

        Jos oikeasti itse tutkisit toisen maailmansodan ilmataisteluita niin tietäisit, että erittäin harvoin alas ammuttu tunnistettiin tyypiltään oikeasti eikä ollut poissuljettuacedws se, ett
        Alas ammuttiin hyvässä uskossa OMAN PUOLEN kone! Jos väitetään ammutun alas vastapuolen hävittäjä niin pitäisi oikeasti etsiä MITÄ HYVÄNSÄ SEN PUOLEN menetettyä yksimoottorista konetta eikä pelkästään jotain ja tiettyä mallia!

        Sama sääntö pätee vaikkapa kaksimoottorisiin pommikoneisiin. Mallitunnistus ei pudotusta ratkaise!

        Tämä on yksi perussäännöistä! Myös Tiiksjärven ilmataistelussa oli virhetunnistuksia!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No se on sama tyyppi, Göppelsin oppipoika,kuka on tällekin palstalle postannut tuhansia kertoja samat valeensa, kuten esim. että Stalin solmi välirauhan 4.9.1944, ja että Neuvostoliitto karkotti 100 000 virolaista Siperiaan ketkä kaikki tapettiin, ja että Gulageilla tapettiin 20 miljoonaa ihmistä.

        Tyyppi käyttää itsestään monikkomuotoa, ja myöntää, ettei tiedä, mikä onkin täysin totta.

        ” ja että Gulageilla tapettiin 20 miljoonaa ihmistä.”

        Eikä ole siinä yksin!

        Eri lähteiden perusteella tiedetään, että Stalinin ajan vainoissa eri puolilla Neuvostoliittoa kuoli miljoonia ihmisiä. Pienimmätkin arviot ovat 4–5 miljoonaa, suurimmat ovat jopa 60–70 miljoonaa, jos mukaan lasketaan kaikki sodissa kaatuneet ja erilaisilla työleireillä tuhotut ihmiset Stalinin valtakaudella vuosina 1922–1953. Hannu Rautkallion mukaan puoluevaltion terrori tuhosi 1920–1930-luvuilla noin 25–30 miljoonaa Neuvostoliiton kansalaisia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ” ja että Gulageilla tapettiin 20 miljoonaa ihmistä.”

        Eikä ole siinä yksin!

        Eri lähteiden perusteella tiedetään, että Stalinin ajan vainoissa eri puolilla Neuvostoliittoa kuoli miljoonia ihmisiä. Pienimmätkin arviot ovat 4–5 miljoonaa, suurimmat ovat jopa 60–70 miljoonaa, jos mukaan lasketaan kaikki sodissa kaatuneet ja erilaisilla työleireillä tuhotut ihmiset Stalinin valtakaudella vuosina 1922–1953. Hannu Rautkallion mukaan puoluevaltion terrori tuhosi 1920–1930-luvuilla noin 25–30 miljoonaa Neuvostoliiton kansalaisia.

        Hehehe ja horinointi sen kun jatkuu😂🤣😁


    • Anonyymi

      Ja mikä motivoi sinut tähän kirjoitukseen? Sinulla näyttää olevan luja usko tietolähteeseesi?

      • Anonyymi

        Ja omaan tutkimukseesi vaikka sinun pääharrastuksesi sodan suhteen on mollata Suomea (ja saksalaisia) ja kehua ja liioitella vastaavia neukulla! Miksi silloin KUKAAN luottaisi JUURI SINUN tutkimuksiisi!


    • Anonyymi

      Mersulentäjät saivat kesäkuussa 1944 tuskin enempää kuin noin 55 pudotusta kun Brewster-lentäjät pudottivat 4 tai 5 konetta. Kuitenkin näillä mersulentäjillämme oli 314 ilmavoittoväitettä. Kyseessä oli massiivinen huijaus johon suuri osa Suomen kansaa on uskonut kymmeniä vuosia. Sotahistorian eräs tärkeä tehtävä on romuttaa vallitsevia myyttejä ja tuoda esille todennäköinen totuus.

    • Anonyymi

      22.kesäkuuta 1944 suomalaislentäjillä oli 12 pudotusväitettä hävittäjäkoneista ja 2 pommikoneista. Saksalaisilla ei yhtään. NL ei menettänyt yhtään konetta ilmataisteluissa, 2 La-5 konetta vaurioitui ja teki pakkolaskut lähinnä olleille kentille mutteivat tuhoutuneet.

      Wind väitti ampuneensa 3 hävittäjäkonetta ja Juutilainen yhden.

    • Anonyymi

      Hans Windin kesäkuun 1944 ilmavoittoväitteistä ei edes 1/5 ollut todellisia pudotuksia vaan jannun mielikuvituksen tuotetta. Uskomaton huijari ja vielä upseerismies.

      • Anonyymi

        Olet hirveä valepukki!


    • Anonyymi

      Suomen ilmavoimien heikkous tiedettiin myös Saksassa vai luuletteko että Saksa olisi Suomeen tuonut 50-70 lentokoneen lento-osastoa jos "meidän poikamme ilmassa olisivat hoidelleet hommat"?

      Siinä vaiheessa kun saksalaiset eivät vielä olleet tulleet Immolaan onnistuivat lentäjämme ampumaan ilmataisteluissa 1.6-16.6.44 vain 9-10 neuvostokonetta. Väitteitä äijillä oli 74.

      • Anonyymi

        Ajalla 1.6-16.6.44 suomalaiset lentäjät onnistuivat ampumaan ilmataisteluissa vain 2 La-5 hävittäjää, yhden Airacobran, yhden Il-2 koneen, 3 tai 4 pommikonetta. Lisäksi on mahdollista että onnistuivat ampumaan yhden tulenjohdon Il-2 koneen. Saksalainen 3./JG54 ampui 2.6.44 alas yhden Kittyhawk hävittäjän. Yhden Il-2 koneen tapauksessa (9.6.44) suurimman ansion saa ilmatorjunta joka sai koneeseen osuman ja hävittäjä tulitti konetta sen jälkeen. Siinä suomalaisten lentäjien saldo kesäkuun 16 ensimmäisen päivän aikana.


    • Anonyymi

      Juutilainen ja Wind ovat jakamassa muiden noin 40 hävittäjälentäjän kanssa suomalaislentäjien kesäkuun 1944 pudotuspottia joka oli noin 60 konetta. Ei siinä sen paremmin Juutilainen kuin Wind päässyt montaakaan konetta alasampumaan vaikka kuinka ilmavoittoväitteitä esittelivät. Saksalaislentäjillä meni yli 1/3, ilmatorjunnalla noin 1/3 ja suomalaislentäjille vajaat 1/3 niistä 194 pudotuksesta 1.6-30.6.44.

      • Anonyymi

        Me emme tiedä todellisten pudotusten määrää oikeasti ja sinun lukujasi ei usko kukaan!

Tarvitsemme oikean tutkijan ja VASTA SITTEN voimme tehdä päätelmiä!


      • Anonyymi

        Juutilaisen osalta faktantarkistus antaa myös noloja tuloksia. Hän mm väitti ampuneensa 9.6 ja 10.6 molempina päivinä 2 La-5 hävittäjää (yht 4). Tosiasiassa NL menetti yhden ilmatorjunnan alasampuman Jak-9 hävittäjän (PVO). Samoin Juutilaisen uskottiin oikeasti ampuneen alas Tu-2 pommikoneen varhain aamulla 10.6.44. Todennäköisemmin tuon Tu-2 koneen kuitenkin pudotti Brewster-lentäjä Väinö Kauppi joka tunnisti koneen väärin Pe-2:ksi (myös Juutilainen alunperin väitti pudottaneensa Pe-2 koneen joka myöhemmin editoitiin Tu-2:ksi). Neuvostoraportit nimenomaan kolmessa dokumentissa ilmoittivat Tu-2 koneen joutuneen Brewster-koneen yllättämäksi. Toinen Tu-2 ryhmä puolestaan samaan aikaan suoritetun lennon jälkeen raportoi että bf-109 koneiden ahdistelut pystyivät Airacobrat torjumaan.

        Juutilaisen seuraavat väitteet tukivat 20.6.44 jolloin hän väitti ampuneensa alas 2 Il-4 pommikonetta. Yksiköt jotka käyttivät Il-4 koneita eivät niitä menettäneet yhtään Kannaksella. 22.6.44 Juutilainen monien muiden tavoin väitti ampuneensa alas neuvostohävittäjän. Yhtään neuvostohävittäjää ei tuona päivänä ammuttu alas eikä tuhoutunut pakkolaskussa.

        Kuten huomataan on myös Juutilaisen muhkea ilmavoittoväitteiden sarja täynnä täysin perättömiä tapauksia.


    • Anonyymi

      Ilmankos hänen kutsumanimensä oli "Breaking"Wind!

    • Anonyymi

      Hans Windin kesäkuun 1944 ilmavoitot ovat jääneet 3-5 pudotukseen oli lähes 30 väitettä lentää jäteastiaan. Huijari mikä huijari.

    • Anonyymi

      H-W:n ilmavaivat sen sijaan olivat kiusallisenkin hyvin tunnettuja. Immolassa koko parakki pysyi valveilla kun Hassen peräpää prutkutti kuin Moranen tähtimoottori kuudella sylinterillä.

    • Anonyymi

      On syytä muistuttaa miten vaatimaton oli suomalaisten hävittäjälentäjien ilmataistelujen pudotussaldo Kannaksella 2.6-16.6.44. Tässä ilmavoitot:

      -7.6.44 1 Airacobra
      -14.6.44 2 La-5

      Yht 3 hävittäjäkonetta

      Suomalaisten omat tappiot ilmataisteluissa:

      -2.6.44 1 Bf-109 G-2
      -7.6.44 1 Bf-109 G-2
      -10.6.44 1 Brewster
      -12.6.44 1 Brewster
      -14.6.44 1 Bf-109 G-6
      -16.6.44 1 Bf-109 G-6

      Yht 6 hävittäjäkonetta

      Suomalaislentäjät siis itseasiassa hävisivät ilmataistelut suhdeluvulla 1:2.

      -----Stieglitz-----

    • Anonyymi

      Todellisuudessa varmaan voittivat ne, koska emme tiedä oikeita ja toteutuneita lukuja!

      OLISI TIETENKIN MUKAVA USKOA, MUTTA kun ON VAIKEA LUOTTAA Tarkkispojan ja hänen ikioman rytmiryhmänsä ”tutkimuksia”, joissa nimimerkit Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki laskee yhteen suurella vaivalla tuhansista dokuista, joita kukaan muu ei näe tai pysty tarkistamaan! Totuuden kanssa näillä ’tutkimuksilla’ ei ole mitään yhteyttä!

    • Anonyymi

      Windin haavoittuminen paransi heti jonkin verran suomalaisten ilmavoittoväitteiden uskottavuutta.

      • Anonyymi

        Stallarin omien väitteiden uskottavuutta ei edes haavoittuminen pelasta! Perustat väitteesi epäluotettaviin lähteisiin ja olet itse kyseenalainen ”tutkijana”!


    • Anonyymi

      Juutilaisella, Windillä, Lehtovaaralla ja Luukkasella oli kesä-heinäkuussa 1944 yhteensä 24 pudotusväitettä pommikoneista. Näistä väitteestä lopulta vain 1 on voinut olla pudotus. Se oli Il-4 pommikone 23.kesäkuuta 1944. Siitä tosin Luukkasen ja Windin väitteiden lisäksi oli väitteet myös Durchmanilla ja Riihikalliolla.

      Tällaisia olivat siis meidän "ässiemme kerman" todelliset tulokset. 😩

    • Anonyymi

      Sopii kysyä Carl Fredrik Geustilta tai Hannu Valtoselta. He tietävät miten rankasti suomalaislentäjät liioittelivat ilmavoittoväitteillään. Geust on siitä kirjoissaan maininnut.

      Tässä erittäin mielenkiintoinen artikkeli. Kannattaa ottaa Google-käännös vaikka englanniksi.

      https://proza.ru/2019/04/11/461

      Dmitri Marchenko käy läpi Kannaksen kesän 1944 ilmasotaa. Hänellä on pääsy yksikköjen sotapäiväkirjoihin (mm lentojen kelloajat) , lentäjä- ja kalustotappioihin.

    • Anonyymi

      Valehtelun suurvalta Venäjän putinlandia phähhääää. Sota ei suju Ukrainassa, tankit roihuaa ja tornit räjähtelee tienposkeen putki ojassa.
      Luulis vituttavan , jäi Kiev vastaamatta, lähtivät lippahivoon.

    • Anonyymi

      194 lentokoneen tappiot kesäkuussa 1944 (Leningradin Rintama ja Itämeren Laivasto) koostuvat yksikköjen raporttien mukaan niin että

      - noin 60 aiheutti ilmatorjunta
      - noin 70 aiheutti Osasto Kuhlmey
      -noin 60-65 aiheutti suomalaislentäjät

      Marchenkolla oli mm sellainen jakauma Il-2 tappioista että 45 ampui alas it, 33 Osasto Kuhlmey ja vain 16 suomalaislentäjät.

      Myös Il-2 koneiden suomalaisista ilmavoittoväitteistä vain 20% piti paikkaansa. Pommikoneväitteistä korkeintaan 20%.

    • Anonyymi

      Neuvostoliiton ilma-armeijan 5 hävittäjärykmentistä yksi (191 IAP) ei osallistunut edes Kannaksen ilmasotaan ennen 26.6.44 kun se saapui rintamavastuutehtäviin. Vastaavasti Il-2 rykmenteistä yksi (999 ShAP) vedettiin pois ja Viron suunnalle 21.6.44 jälkeen. Samoin yksi Tu-2 pommikonerykmentti vedettiin heti Viipurin 20.6.44 jälkeen pois Kannakselta.

      Itämeren Laivasto lentotoiminta Kannaksen suunnalla alkoi vasta 14.6.44 ja ensimmäinen Il-2 tappio koettiin 15.6.44 (ilmatorjunta). Hävittäjäkoneita VVS KBF menetti kesäkuussa Kannaksella ja Viipurinlahdella vain 7 joista, joista 4 La-5 (21.6.44 saksalaiset 1 onnettomuus), 2 LaGG-3 (21.6, joista ainakin yhden ampui alas Gerhard Thyben II. /JG54) sekä yksi Jak-9 (29.6.44, Gerhard Thyben). Itämeren Laivaston raporttien mukaan yhtä lukuunottamatta kaikki Il-2 konetappiot aiheutti kesäkuussa ilmatorjunta. Isoimmat tappiot 18.6.44 kun it ampui alas 6 Il-2 konetta.

      • Anonyymi

        276.pommituslentodivisioona menetti Kannaksen taisteluissa 9.6-17.7.44 vain 10 Pe-2 konetta. Niistä ainakin 4, mahdollisesti 5 ampui alas ilmatorjunta ja ainakin yhden alas Erich Rudorffer (17.6.44 Viipurin lähellä) . Suomalaisille vain 4-5 Pe-2 pudotusta reilun kuukauden aikana

        Kun se yksikkö siirtyi Viron kirjasi se yhden päivän aikana 26.7.44 menettäneensä saksalaisia vastaan 7 Pe-2 konetta ja lisäksi Saksan it ampui vielä yhden alas.

        Saksalaiset olivat vain kertakaikkisesti tehokkaampia FW-190 koneillaan.


    • Anonyymi

      Haukotus!

    • Anonyymi

      Kiitokset Hannu Valtoselle ja eteenkin Carl Fredrik Geustille että yksi suomalaisten hellimä sotamyytti romutettiin. 👍

    • Anonyymi

      Dmitri Marchenkon mukaan Kannaksella kesällä 1944 hävittäjien välisissä ilmataisteluissa suomalaisten voittosuhdeluku oli lopultakin vain noin 1:2.5. Eli kymmentä alasammuttua vihollishävittäjää kohden suomalaiset menettivät ilmataisteluissa 4 hävittäjää. Koko myytti suomalaisten 1:30 voittosuhteesta romahtaa kasaan. Ainakin puolet neuvostoliittolaisten hävittäjäkonetappioista kesäkuussa aiheutti Osasto Kuhlmey, 3./JG54 tai (yhdessä tapauksessa) Saksan kaukotiedustelukone.

    • Anonyymi

      On merkillepsntavaa että kun Suomessa käytetään termiä "ilmavoitto" käytetään anglosaksisissa maissa termiä "claim", siis "väite".

      Suomessa olisi syytä esim kirjoittaa historian kirjoihin että "Hans Windillä oli 3 ilmavoittoväitettä" eikä että "Hans Wind saavutti 3 ilmavoittoja".

      Suomalaiset ovat erittäin naivia kansaa. Heiltä puuttuu kyky kriittiseen ajatteluun.

      • Anonyymi

        Sinun on täysin turha nyt ja jatkossa esittää omia ”muka” toteutuneita pudotuksia neukun puolelta kun kaikestapäätellen keksit ne itse ja hatusta!

        Tämän voi päätellä siitä, että et kykene/suostu paljastamaan lähdettäsi, johon perustat väittämäsi!

        JOS SINULLA olisi puhtaat jauhot pussissa niin mikä sinua estäisi kertomasta lähdettä ja mistä noita tietoja voi tarkistaa! Jatkuva salailu alkaa vain varmistaa sen, että näin ei ole!

        SILLÄ mistään ei löydy tietoja sanoilla ”TsAMO Podolski, yksikköjen sotapäiväkirjat ja 13.ilma-armeijan päiväraportit”??

        Mistä sellaisia löydät? Mikä varmistaa sen, että niistä löytyy KAIKKI venäläisiltä pudonneet koneet?

        Venäläisten todellisia tappioita emme lopultakaan tiedä, koska väittämääsi tietolähdettä ei tunnu olevan edes olemassa.

        Sinun ilmoittamiin suomalaisia koskeviin lukumäärätietoihisi kun ei ole luottamista!


    • Anonyymi

      Neuvostappioiden käyrä kulkee samansuuntaisesti saksalaiväitteiden kanssa. Saksalaisten pudotusväitteet Kannaksella uskottavammat kuin suomalaisten. Wind oli yksi pahimmista ilmavouttojen liioittelijoista. Karhilan väitteet suomalaisista yhtä uskottavia kuin saksalaisten. Urho Lehtovaaran kaikki pommikoneväitteet perusteettomia. Samoin Juutilaisen 4 pommikoneväitteestä yksikään ei näytä olleen pudotus (Tu-pommikone 10. 6.44, sen ampui alas todennäköisemmin Brewster-lentäjä Kauppi). Juutilaisen Il-4 pommikoneväitteet 20.kesäkuuta ja 6 heinäkuuta eivät pudotuksia koska noina päivinä NL ei menettänyt pommikoneita. Millään konetyyppitunnistusvirheellä Juutilainen ei saa väitteitään läpi.

    • Anonyymi

      Nämä tiedot Kannaksen ja Viipurinlahden ilmasodan neuvostotappioista julkaistiin suomalaisissa opuksissa jo 1990-luvulla. Lukema kesäkuun 1944 osalta oli n. 190. Kun otetaan huomioon myös 1.6-8.6.44 Leningradin Rintaman muut menetykset Suomen suunnalla on lopullinen lukema 194. Mukana tappioissa sotalennoilla lentokentille laskussa tuhoutuneetkin.

      Näiden 194 lisäksi Leningradin Rintama menetti omien kodeiden yhteentörmäyksissä 2 Airacobraa 15.kesäkuuta sekä 2 Jak-9 konetta 28.kesäkuuta.

      194 taistetappioista noin 60 aiheutti (suomalainen) ilmatorjunta joten ilmataisteluissa maksimi minkä suomalaiset ja saksalaiset saattoivat kesäkuussa 1944 ampua alas on 130-135. Luultavasti näissä kuitenkin on ollut muutama tekninen onnettomuus joten 130 on aika uskottava lukema saksalais-suomalaisille lentäjille.

      Päiväkohtaiset tappuotilastot avaavat heti kiinnostavan ilmiön: niinä päivinä jolloin saksalaisilla oli paljon ilmavoittoväiteitä oli myös neuvostotappiot kaikkein suurimmat. Entä kun suomalaisilla paljon väitteitä? Neuvostotappiot olivat monina päivinä yllättävän pienet.

      14.kesäkuuta: NL menetti ilmataisteluissa 2 La-5 konetta.

      22.kesäkuuta: yhtään neivostokonetta ei ammuttu alas ilmataisteluissa vaikka suomalaisilla oli 12 pudotusväitettä. Merkillepantavaa on ettei Osasto Kuhlmey esittänyt yhtään pudotusväitettä.

      • Anonyymi

        "14.kesäkuuta: NL menetti ilmataisteluissa 2 La-5 konetta."

        Suomalaisten lentäjien pudotusväitteet 14.6.44:

        -7 La-5 (joista 2 ollut pudotuksia, Puhakan ilmavoitto varmistettu ajankohdan ja paikan perusteella, Bebkon menettämän La-5 koneen menetyksen ajankohta ei tiedossa)

        - 7 Airacobraa (yksikään pudotusväite ei ollut todellinen ilmavoitto). Perättömät väitteet esittivät Saarinen, Halonen, Pekuri 2, Durchman, Lyly ja Luukkanen

        - 4 Il-2 (neuvostoraporttien mukaan kaikki Il-2 tappiot tulivat ilmatorjunnan vuoksi)

        - Il-4 pommikone (113 IAD ja VVS KBF eivät menettäneet yhtään Il-4 konetta)

        Suomalaisten lentäjien 19 pudotusvöitteestä vain 2 oli todellisia ilmavoittoja, 17 perättömiä väitteitä.


    • Anonyymi

      Hans Windillä oli 23 1/2 ilmavoittoväitettä vuodelta 1943. Näistä 20 väitteistä kumoutuu, 3 1/2 on mahdollista muttei varmaa.

      • Anonyymi

        Ei kumoudu ennen kuin saamme luotettavaa tietoa vastapuolen tappioiusta!


      • Anonyymi

        Hans Windillä on yksi varmennettu ilmavoitto keväältä 1944: Il-2 pudotettu Valkesaaressa 21.maaliskuuta. Sen sijaan 27.toukokuuta hän ei ampunut alas kahta La-5 hävittäjää. Kannaksen taistelujen aattona 1.-8.kesäkuuta kumoutuu kaikki hänen 3 väitettään (La-5, LaGG-3 ja Airacobra).

        Siis näistä hänen kuudesta ilmavoittoväitteestä alkuvuonna 1944 vain yhdelle löytyy varmennus neuvostotappioista. Ilmasota neuvostohävittäjiä vastaan oli jopa Bf-109 G-2 koneilla vaikeaa muutenkin Windin laivueen lentäjille. Todelliset ilmavoitot oli harvinaisia. Väitteitä HleLv24 tehtaili "kiitettävästi".

        -----Stieglitz-----


    • Anonyymi

      Se nyt on ollut jo kaikille selvää ajat sitten, että kaikkien maiden ilmavoimien ilmavoittoväitteissä on runsaasti ”ilmaa”!

      Kuinka paljon? Se taas onkin vaikeampi saada selville!

      Vastustajan tarkkojen tappiolukujen selvittämisessä EI APUA LÖDY ainakaan stallari Tarkkispojan nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki tekemistä ”tutkimuksista” kahdestakaan syystä:

      1. Tarkkispoika kehittelee lukujaan joistakin epämääräisistä venäläisistä ja venäjänkielisistä tilastoista, joiden sijaintia hän ei kerro ja joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan!

      2. Tarkkispoika on muissa keskusteluissa todistanut ankaraa harrastusta aina vähätellä sodassa neukkutappioita ja liioitella vastaavia suomalaisia, joten lukujen kertojana hän on mahdollisimman epäluotettava!

    • Anonyymi

      Keskusrikospoliisi selvittämään postuumisti lentäjiemme pudotusväitteitä koska mannerheimrististä sai myös 50 000 markkaa. Lähes kaikki ansiomerkin saaneet ovat syyllistyneet petokseen.

      • Anonyymi

        Mitään tutkimusta ei tule!


      • Anonyymi

        Mutta ylen harva tietoiseen petokseen! Stallarille merkitsee raha sodassa yllättävän paljon!


    • Anonyymi

      Ryzzien tilastoilla voi pyyhkiä persettä.

      • Anonyymi

        Kokonaistilastot Kannaksen taisteluista 1944 hyvin luotettavia. Suomalaiset lentäjät syyllistyivät massiiviseen ilmavoittoliioitteluun. Wind ja Juutilainen osoittautuvat epärehellisiksi tyypeiksi. Olivat sitä jo ainakin kesästä 1942 kun hävittäjä-ässäkultti Suomessa alkoi kukoistaa. Nyt postuumisti heidän valheensa paljastuvat.


    • Anonyymi

      Suomessa ilmasodan tutkijoiden keskuudessa vallitsee konsensus että kesäkuun 1944 Kannaksen taisteluissa NL menetti 190-200 lentokonetta liittyen taistelulentoihin. Tämä konemäärä jakaantui niin että ilmatorjunta pudotti noin 30%, suomalaislentäjät hieman yli 60 ja saksalaiset lähes 70 konetta (ml 3./JG54:n ja kaukotiedustelun Ju-188F:n vastatulituksessa pudottama).

      Suomalaislentäjien reilu (?) 60 on tuskin edes 20% lentäjien ilmavoittoväitteistä. Hans Windin osalta sen paremmin Suomenlahti 1943 kuin Kannas 1944 näyttävät jopa keskimääräistä epäuskottavampia pudotusväitteitä.

      • Anonyymi

        Tuo on kesäkuun 1944 tappiosaldo. Tutkittu lukema 194 tai 195 riippuen siitä menettikö 113 BAD 19.kesäkuuta yhden vai kaksi Il-4 konetta. Aika todennäköiseltä näyttää se että Erik Lyly ampui alas tuona iltana 2 Il-4 konetta. Säiniöön on näet haudattu 6 tämän 113.Pommituslentodivisioonan miehistöön kuulunutta ja kaikkien kuolinpäivä kirjattu 19.6.44.

        Koko ajan 1.6-20.7.44 tappio Kannaksella ja Viipurinlahdella on ollut Leningradin Rintamalle (ml Leningradin Ilmapuolustuksen PVO) ja Itämeren Laivastolle yhteensä 260 taisteluissa alasammuttua tai niitä jotka eivät palanneet lennolta. Yksiköt menettivät lento-onnettomuuksissa ainakin 20 konetta jotka liittyivät ilmeisesti sotalentoihin.

        -----Stieglitz-----


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on kesäkuun 1944 tappiosaldo. Tutkittu lukema 194 tai 195 riippuen siitä menettikö 113 BAD 19.kesäkuuta yhden vai kaksi Il-4 konetta. Aika todennäköiseltä näyttää se että Erik Lyly ampui alas tuona iltana 2 Il-4 konetta. Säiniöön on näet haudattu 6 tämän 113.Pommituslentodivisioonan miehistöön kuulunutta ja kaikkien kuolinpäivä kirjattu 19.6.44.

        Koko ajan 1.6-20.7.44 tappio Kannaksella ja Viipurinlahdella on ollut Leningradin Rintamalle (ml Leningradin Ilmapuolustuksen PVO) ja Itämeren Laivastolle yhteensä 260 taisteluissa alasammuttua tai niitä jotka eivät palanneet lennolta. Yksiköt menettivät lento-onnettomuuksissa ainakin 20 konetta jotka liittyivät ilmeisesti sotalentoihin.

        -----Stieglitz-----

        Valehtelet trollausta! Mitään kirjoituksistasi ei uskota.


    • Anonyymi

      Kaikkien maiden jaikissa ulmavoittoväitteissä oki "ilmaa"! Eniten sitä oli punalentäjillä.

      Edellytys toteamiseen ib luotettava tutkija! Tarkkispoika on sellaisen vastakohta!

      • Anonyymi

        Niinpä ! Onko propaganda joillekin tosiaan ihan uusi asia ?
        Näitä ilmavoittoja /"ilmavoittoja" voi tarkastella niin monesta näkökulmasta kun vaan aineistoa/"aineistoja" riittää ja omat mieltymykset päälle...


      • Anonyymi

        Suomalaisten lentäjien pudotusväitteistä ilmaa oli 77-80% vuosina 1943-44.

        -----Stieglitz-----


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomalaisten lentäjien pudotusväitteistä ilmaa oli 77-80% vuosina 1943-44.

        -----Stieglitz-----

        Oikeiden lukujen toteamiseen tarviraan rehellinen tutkiva asiantuntija!

        Nimimerkki Stieglitz (=Tarkkispoika) ei taatusti sellainen ole!


    • Anonyymi

      Todennäköisesti yksikään suomalaislentäjä ei saavuttanut jatkosodassa 30 ilmavoittoa. Juutilaisen ja Windin ilmavoittoväitteissä oli vuosina 1943-44 liian rajusti pudotusväitteitä joille ei löydy mitään todisteita neuvostoyksiköiden dokumenteista.

    • Anonyymi

      TOIVOTTAVASTI joskus oikeiden lukujen toteamiseen saadaan joku rehellinen tutkiva asiantuntija!

      Nimimerkki Stieglitz (=Tarkkispoika) ei taatusti sellainen ole!

    • Anonyymi

      Mistä näitä Venäjän lipojia aina riittää, täysiä tolloja laidastaan.

      • Anonyymi

        Torjuntavoitto-natsit kihisevät kiukusta kun suomalainen sankarimyytti murskaantuu. 🤣


    • Anonyymi

      Hävittäjälentolaivue 24 saatuaan uudet (vanhat) bf-109 G-koneet ei ollut vielä kesäkuun 1944 kolmannen ensimmäisen viikon ajan sinut koneiden kanssa. Siitä johtui sen valtavat paisuttelut ilma voitoillaan joista reilu 1/10 oli todellisia pudotuksia. Vasta aivan kuun lopulla ja heinäkuussa väitteistä alkoi jo 1/4 olla todellisia ilmavoittoja.

      Jostain syystä taas heinäkuun lopulla homma taas karkasi käsistä lukuisista väitteistä huolimatta yksikkö sai tuskin edes yhtä ilmavoittoa.

      • Anonyymi

        Mannerheimristi ja 50 000 markkaa houkutteli lentäjiä esittelemään olemattomia ilmavoittoja. Ja kaverit vastavuoroisesti "varmensivat" ns ilmavoiton. Oli syntynyt laivueiden sisällä traditio valehdella.


    • Anonyymi

      Näin naapurissa Kurskin taistelussa. Teksti englantia:

      During the Battle of Kursk, the Soviet 2. VA unit claimed 487 aircraft from Fliegerkorps VIII were shot down. German records show 41 losses. According to the Generalquartiemeister der Luftwaffe, 58 aircraft were lost to all causes, including those from flak and accidents. The 16. VA unit claimed 391 against Luftflotte 6. German records show 39 losses. The Soviet Union claimed that they destroyed a total of 878 German aircraft; this is significantly more airplanes than the Luftwaffe had in the air. Luftwaffe records show that there were 97 losses from all causes, including those from flak and accidents. Losses due to Soviet fighter pilots were 80. The Soviet Union overclaimed by more than 750 percent.

    • Anonyymi

      Varsin todennäköiseltä näyttää myöskin ettei 20.kesäkuuta lennolla 8.50-10.00 Wind ampunut myöskään alas Jak-9 hävittäjää Seiskarissa vaan Jak-9 koneen ampui alas Hävittäjälentolaivue 34:n luutnantti Valli tai saman laivueen kersantti Länsivaara. Alasammuttu kone kuului 14 GIAP:iin eikä Itämeren Laivasto menettänyt Jak-koneita koko päivänä. Shelkonikovin kone ammuttiin alas kaukana Viipurinlahdelta saatikka Windin tapauksessa Seiskarissa.

      -----Stieglitz-----

      • Anonyymi

        On erittäin tärkeää muistaa se, että tätä yksinpuhelua pitää stallari Tarkkispoika nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki ja hän kehittelee lukujaan jostakin venäläisistä tilastoista, joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan! Kun huomioi stallarin fanaattisen vihan Suomea ja suomalaisuutta kohtaan on luvut varsin kyseenalaiset ja epäluotettavat!


    • Anonyymi

      Sälli on kieroutunut korkkiruuviksi, purkautuessaan muuttuu ikiliikkujaksi, kunnes kuminauha katkeaa.

    • Anonyymi

      Hans Windillä ja Ilmari Juutilaisella oli aamun lennoilla 20.kesäkuuta 1944 yhteensä peräti 9 ilmavoittoväitettä mutta ilmeistä on ettei niistä yksikään ollut todellinen ilmavoitto. Pe-2 - ja IL-4 pommikoneita ei pudotettu ja La-5 ja Jak-9 pudotukset menivät muille lentäjille. 🤣

      • Anonyymi

        KAIKKI TIETÄÄ, että viime sotien kaikkien maiden kaikissa ilmavoittoväitteissä on ”ilmaa”! On joutavaa niitä tutkia enää jälkikäteen! Eniten ’ilmaa’ä oli väitteissään neukkulentäjillä!

        Olivat onneksi riittävää tasoa siihen, että Suomi voimasuhteilla 3,5 vs 200 miljoonaa selvisi kahdesta sodasta eroon vapaana, itsenäisenä ja demokraattisena maana!

Se riittää meille suomalaisille!

Tarkkispoika saa mielihyvin tonkia kärsällään yli 80 vuotta vanhoja tilastoja paikasta, jota hän ei suostu muille edes paljastamaan;-)


    • Anonyymi

      Typerys paasaa. Zero musikka.

    • Anonyymi

      Maataistelukoneita käyttänut 277 ShAD menetti 45 Il-2 konetta Kannaksella kesäkuussa 1944 ja niistä 28 hävittäjien alasampumana. 281 ShAD menetti 17 Il-2 konetta ilmataisteluissa, 10 ilmatorjunnan pudottamia ja 2 ei palannut lennolta. Itämeren Laivaston kaikki Il-2 menetykset johtuivat Viipurinlahdella ilmatorjunnasta, osa laivojen pudottamia. Tulenjohtoyksikön (52 OKAE) Il-2 menetys aamulla 9.6.44 johtui ilmatorjunnasta.

      Hävittäjälentäjät ovat näin ollen ampuneet alas 45-47 Il-2 konetta. Niistä 2/3 ampui alas Osasto Kuhlmey ja 1/3 suomalaislentäjät. Erityisen tehokas II./JG54 oli 17.kesäkuuta, sitten 19.kesäkuuta ja vielä 21.kesäkuuta jolloin saksalaiset pudottivat lähes 30 Il-2 konetta yhteensä ja menetykset voidaan vahvistaa neuvostolähteistä.

      Jonkinlaisen vertailukohdan muodostaa 28.kesäkuuta jolloin suomalaislentäjät esittivät ampuneensa alas 20 Il-2 konetta, niistä Hävittäjälentolaivue 24 peräti 17. Neuvostotappiot: 4 Il-2 konetta joista yksi ilmatorjunnan pudottamia. Suomalaislentäjien väitteistä vain 15% piti paikkaansa.

    • Anonyymi

      Suomessa on vuosikymmenet myös peitelty omia ilmavoimien sotatappioita. Vuonna 1960 ilmestyneessä Suomen Sota-opuksen ilmasotaa käsittelevässä osassa esitettiin että jatkosodan sotatoimissa tuhoutui 209 lentokonetta. Pajarin Jatkosota Ilmassa kirjassa lukema oli noussut 215:een ja 2000-luvun alussa Carl Fredrik Geust esitti realistisimman lukeman: sotatoimissa sota lentoihin liittyen tai lentokentille vihollisen toimesta tuhoutui kaikkiaan 272 lentokonetta.

      Monet sotatoimissa alasammutut pakkolaskun tehneet koneet tuhoutuivat tai romutettiin kaikessa hiljaisuudessa. Esim Wikipedian antamat tiedot hävittäjäkoneidemme menetyksistä ovat puutteellisia.

    • Anonyymi

      Se nyt on ollut jo kaikille selvää ajat sitten, että kaikkien maiden ilmavoimien ilmavoittoväitteissä on runsaasti ”ilmaa”!

      Kuinka paljon? Se taas onkin vaikeampi saada selville!

      Vastustajan tarkkojen tappiolukujen selvittämisessä EI APUA LÖDY ainakaan stallari Tarkkispojan nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki tekemistä ”tutkimuksista” kahdestakaan syystä:

      1. Tarkkispoika kehittelee lukujaan joistakin epämääräisistä venäläisistä ja venäjänkielisistä tilastoista, joiden sijaintia hän ei kerro ja joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan!

      2. Tarkkispoika on muissa keskusteluissa todistanut ankaraa harrastusta aina vähätellä sodassa neukkutappioita ja liioitella vastaavia suomalaisia, joten lukujen kertojana hän on mahdollisimman epäluotettava!

    • Anonyymi

      Hans Windillä oli vuodelta 1943 peräti 23 1/2 ilmavoittoväitettä mutta edes teoriassa hän ei ole voinut ampua alas 4 konetta enempää ja todennäköisin saldo on ollut 1-2. Brewster-laivueen 136 ilmavoittoväitteestä vain 16 on ollut todellisia ilmavoittoja. Siis vähemmän kuin 12%. Wind ei ollut edes laivueensa keskitasoa mitä tulee ilmavoittoväitteiden uskottavuuteen. Hän on samanlainen katteettomien ilmavoittoväitteiden esittäjä kuin Juutilainen mersulaivueessa.

      Wind sai alkuvuonna 1944 vain yhden ilmavoiton ja kesäkuussa 1944 hänen ilmavoittojen määrä on ollut vähemmän kuin 5. Windin

      Ts jatkosodan jälkipuoliskolla Wind on saanut vähemmän kuin 10 ilmavoittoa. Todennäköisin saldo on ollut 6-8.

    • Anonyymi

      "20.kesäkuuta 2 La-5 aikaisin aamulla. NL menetti 2 La-5 konetta mutta pari tuntia myöhemmin. Koneet ampuivat alas todennäköisesti Paavo Myllylä ja Heimo Lampi."

      Samoin kumoutuu Windin väitteet samalta päivältä Jak-9 hävittäjistä. Wind esitti 5 ilmavoittoväitettä 20.6.44 ja yksikään niistä ei ollut todellinen ilmavoitto. Windin väitteet olivat: 1 Pe-2, 2 Jak-9, 2 La-5.

      Jak-9 koneet tuona päivänä ampuivat alas Josef Guarda, Kai Metsola ja kolmannen aamulla joko Valli tai Länsivaara. Hans Windin väite koski Itämeren Laivaston konetta jota VVS KBF ei tuona päivänä menettänyt.

      • Anonyymi

        Mikään ei kumoudu miksikään pelkän "venäläisen homppelin tutkimuksista"!

        Totta kai hän voi ja saa jaarittaa omaa agendaansa!


    • Anonyymi

      Kyösti Karhilan, Olli Puhakan ja Klaus Alakosken asema ässien joukossa vahvistuu kun taas Windin, Juutilaisen ja Luukkasen asema heikentyy.

      Ei liene pelkkä sattuma että ilmavoittoväitteitä eniten perusteettomasti hatusta vetelivät nämä Hävittäjälentolaivue 24:n taustan omaavat. Juutilaisen epärehellisyys ei oikeastaan yllätä mutta että myös Hans Wind hurahti samaan valheiden verkkoon se on pienoinen yllätys.

      • Anonyymi

        Windillä ja Juutilaisella oli vaaleat hiukset joten heidät valittiin propagandamannekiineiksi kun Natsi-Saksa palvoi sinisilmäisiä ja vaaleatukkaisia.


    • Anonyymi

      Brewster-laivueella johon myös Hans Wind kuului oli vuonna 1943 kaikkiaan 136 ilmavoittoväitettä liittyen Suomenlahden ulkosaariston ilmasotaan. Niistä väitteistä vain 16 voidaan osoittaa todellisiksi ilmavoitoksi joissa Itämeren Laivasto menetti koneita.

      16/136 on alle 12% laivueen lentäjien ilmavoottoväitteistä kun taas mersulaivueen 129 ilmavoittoväitteistä 44 oli todellisia ilmavoittoja. Windillä oli 23 1/2 ilmavoittoväitettä eli 7 1/2 enemmän mitä Itämeren Laivasto menetti yhteensä Brewster-koneita vastaan. Juutilainen esitti puolestaan 17 ilmavoittoväitettä mutta vain 2 Jak-7B konetta oli lopulta vuoden 1943 saldo mersulentäjä-Juutilaiselle. Juutilaisella oli siis omassa laivueessaan kaikkein epäuskottavimmat ilmavoittoväitteet.

    Ketjusta on poistettu 26 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi et irrota otettasi

      Suhteeni?
      Ikävä
      74
      3052
    2. Koko ajan olet

      Senkin suhteen kiusannut. Halut on ihan mielettömät olleet jo pitkään
      Ikävä
      71
      2921
    3. Muutama syy

      Sille miksi IRL kohtaaminen on hänelle vaikeaa
      Ikävä
      68
      1842
    4. Tykkään susta

      Elämäni loppuun asti. Olet niin suuresti siihen vaikuttanut. Tykkäsit tai et siitä
      Ikävä
      19
      1772
    5. Onko kaikki hyvin, iso huoli sinusta

      Miten jakselet? Onko sattunut jotain ikävää. Naiselta
      Ikävä
      27
      1681
    6. Onko kaivatullasi

      Hyvä vai huono huumorintaju?
      Ikävä
      24
      1667
    7. Estitkö sä minut

      Oikeasti. Haluatko, että jätän sun ajattelemisen? :3
      Ikävä
      20
      1640
    8. Tiedätkö tykkääkö

      Kaivatustasi siinä mielessä joku muukin kuin sinä itse
      Ikävä
      48
      1317
    9. Millainen meno

      Viikonloppuna? Mulla hirvee vitutus päällänsä. Onko muilla sama tunne??
      Ikävä
      38
      1293
    10. Onko meillä

      Molemmilla nyt hyvät fiilikset😢ei ainakaan mulla mutta eteenpäin on mentävä😏ikävä on, kait se helpottaa ajan myötä. Ko
      Ikävä
      9
      1289
    Aihe