Mainosvaltuutettua ottaa taas päähän.

Anonyymi-ap

2023-03-26 10:13:43

Kukaan, varsinkaan minä en kehu hänen lahkoaan.

Jatkuvasti torbedoin hänen sepustuksiaan, raamatunpaikoin ja esimerkein elävästä elämästä siten, etyä hänen vartiotornilahkonsa on katala eksytys, valehtelu- lahko ja häpäisy, Jehova nimelle.
Mitä tuo itsestään suuria luuleva eksytetty ja eksyttävä tyyppi sitten tekee?
Laittaa ylläpidolle valituksia ja poistattaa kirjoituksiani.
Kyllä on säälittävä tyyppi.
Onko se minun vikani, että hän on aivopesty ja hypnotisoitu vartiotorniskeidalla?

130

874

Äänestä

Vastaukset

Anonyymi
2023-03-26 11:13:23
Mitä nämä vartiotornilaiset edes tekevät täällä? Yhtenään parjaavat tätä roskasivustoksi ja meitä keskustelijoita ihmisloisiksi ja matojen ruoaksi. Eivätkö he voisi täällä roikkumisen sijaan painaa enemmän duunia jumalan järjestön eteen? Sinne vain kentälle kärryn viereen tai ovikelloja soittelemaan. Hallintoelin jankuttaa yhtenään pysymään poissa näiltä sivuilta. Miksi todistajat eivät kunnioita Jumalan valitseman uskollisen ja ymmärtäväisen orjan kehoituksia? Todistajat tietävät, että järjestö nähdään kulttina eivätkä he saa täällä minkäänlaista läpimurtoa.

Samuel Herd hallintoelimestä kysyi vuosi pari sitten, teetkö varmasti tarpeeksi Jehovan järjestön eteen. No teetkö? Miksi roikut kielletyssä luopioseurassa, vaikka voisit olla kentällä, kirjoittaa värjäyskirjeitä tai soitella ihmisille?
- Anonyymi
  2023-03-26 14:08:17
  Ovikellot voivat jättää rauhaan.
- Anonyymi
  2023-03-26 17:13:30
  He ovat täällä värväämässä joukkoonsa lisää ihmisiä. Tekevät kenttää täällä. Ja haukkuvat välillä kaikki, jotka eivät heidän jutuistaan tykkää.
Anonyymi
2023-03-26 13:39:22
Aloittajan tulisi ensiksi opiskella oikeinkirjoitusta.
Ei torbedoin, vaan torpedoin.
- Anonyymi
  2023-03-26 15:48:51
  Laitan virheet siksi, että tiedän sinun lukevan ne. Siis ihan tarkoituksella, bönntöbää.
  Noin sinäkin bönttöbää taas obit jotakin.
- Anonyymi
  2023-03-26 16:00:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Laitan virheet siksi, että tiedän sinun lukevan ne. Siis ihan tarkoituksella, bönntöbää.
  Noin sinäkin bönttöbää taas obit jotakin.
  Älä valehtele.
- Anonyymi
  2023-03-26 19:10:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Älä valehtele.
  Jos valehtelisin, niin voisin sanoa, että opin sen vartiotornilahkolais bönttöbäiltä.
- Anonyymi
  2023-03-28 13:44:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos valehtelisin, niin voisin sanoa, että opin sen vartiotornilahkolais bönttöbäiltä.
  Luvallinen valehtelu tunnetaan myös teograattisena sodankäyntinä.
Anonyymi
2023-03-26 16:23:17
Kehutaan nyt sitten oikein kunnolla: Jehovan todistajat ovat tehneet mailman ennätyksen " Raamatun repimisessä".
Anonyymi
2023-03-26 16:33:27
Olen usein miettinyt, ovatko palstan Jt-mieliseltä vaikuttavat mainosvaltuutetut oikeasti järjestön kirjoilla. Jos ovat, he rikkovat suoria järjestön kehoituksia pysyä pois tällaisilta palstoilta. He saattavat tietysti olla myös muulla tapaa järjestön haaviin jääneitä, kuten entisiä tutkisteluoppilaita tai paluuta miettiviä erotettuja. Tai sitten pelkkiä pilailijoita, trolleja, jotka huvittelevat leikkimällä paholaisen asianajajaa.

Tosin Jehovan todistajien järjestössähän on myös sellainen periaate, että järjestön ohjeita tarvittaessa saa rikkoa. Esimerkiksi valehdella ei saa, paitsi että saa, kun on kyse järjestön edusta ja kohteena media. Ovatko mainosvaltuutetut sittenkin oikeasti todistajia? Jos ovat, merkkaavatko he kirjoittelustaan kenttätunnit?

Oli niin tai näin, he tuskin saavat ketään kiinnostumaan Jehovan todistajien uskonnosta. Heidän kieroilunsa on niin ilmeistä ja käytöstavatkin tahtovat unohtua.
- Anonyymi
  2023-03-26 16:57:14
  Palstalla on yksi aggressiivinen Jt-mielinen huutelija. Kaikki tietävät tämän kaverin, joka käskee olla hiljaa, huutaa soopaa, Raamattu todistaa Raamatun, luopiot matojen ruoksi, jne. Jos kyseessä ei ole sinnikäs trolli, veikkaan erotetuksi todistajaksi. Fyysisesti ulkona järjestöstä, mutta mentaalisesti sisällä. Ei ehkä osaa tulla toimeen järjestön ulkopuolisessa maailmassa, mikä voisi selittää katkerat raivonpurkaukset. Vaikea uskoa, että seura näkisi häntä kovinkaan edustavana kansikuvapoikana heille.
- Anonyymi
  2023-03-26 19:09:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Palstalla on yksi aggressiivinen Jt-mielinen huutelija. Kaikki tietävät tämän kaverin, joka käskee olla hiljaa, huutaa soopaa, Raamattu todistaa Raamatun, luopiot matojen ruoksi, jne. Jos kyseessä ei ole sinnikäs trolli, veikkaan erotetuksi todistajaksi. Fyysisesti ulkona järjestöstä, mutta mentaalisesti sisällä. Ei ehkä osaa tulla toimeen järjestön ulkopuolisessa maailmassa, mikä voisi selittää katkerat raivonpurkaukset. Vaikea uskoa, että seura näkisi häntä kovinkaan edustavana kansikuvapoikana heille.
  Jaa´a! Empä ole moisesta epelistä ikinä kuullutkaan! Kun itse sain tutustua Järjestöön 1960-luvun alkupuolen lopulla, maailma oli mielestäni jo pahasti raiteiltaan! Sain noina vuosina tuntea totuuden! Järjestöhän kasvoi valtavasti jokaisena vuonna - niin kuin nytkyäänkin kirjataan valtavia kasvulukuja maailmanlaajuisesti! Se on ollut ihana kehitys. jota maailmallisissa kirkoissa ym. hilsongeissa ei ole koskaan saatu elää todeksi!
  
  Kuten kaikki tiedämme, Järjestöllä ei ole mitään "kansikuva" -henkilöitä - Jokainen Julistaja on yhtä tärkeä ja pääosassa Jumalan Suunnitelmassa! Kirkostahan eroaa 60.000 jäsentä joka vuosi - jopa enemmän, ja helluntaikaatumalliset seurakunnathan hiipuvat niin, että seurakuntia suljetaan väen puutteessa ja rahojen loppuessa!
  
  Sanokaa, kuulkaa, ketä Jumala oikein Siunaa!
- Anonyymi
  2023-03-26 19:14:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Jaa´a! Empä ole moisesta epelistä ikinä kuullutkaan! Kun itse sain tutustua Järjestöön 1960-luvun alkupuolen lopulla, maailma oli mielestäni jo pahasti raiteiltaan! Sain noina vuosina tuntea totuuden! Järjestöhän kasvoi valtavasti jokaisena vuonna - niin kuin nytkyäänkin kirjataan valtavia kasvulukuja maailmanlaajuisesti! Se on ollut ihana kehitys. jota maailmallisissa kirkoissa ym. hilsongeissa ei ole koskaan saatu elää todeksi!
  
  Kuten kaikki tiedämme, Järjestöllä ei ole mitään "kansikuva" -henkilöitä - Jokainen Julistaja on yhtä tärkeä ja pääosassa Jumalan Suunnitelmassa! Kirkostahan eroaa 60.000 jäsentä joka vuosi - jopa enemmän, ja helluntaikaatumalliset seurakunnathan hiipuvat niin, että seurakuntia suljetaan väen puutteessa ja rahojen loppuessa!
  
  Sanokaa, kuulkaa, ketä Jumala oikein Siunaa!
  Ei ainakaan JT:a, koska he ovat kirottuja.
  Tuo luku 60.000 on hatusta temmattu luku. Siihen ei voi luottaa niinkuin ei mihinkään muuhunkaan mitä te suollatte suustanne.
  Tai sitten nuo 60.000 on niitä 5min. julistajia, tai niitä jotka seisovat kärryjen vieressä alahuuli roikkuen rinnuksilla.
- Anonyymi
  2023-03-26 19:48:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Jaa´a! Empä ole moisesta epelistä ikinä kuullutkaan! Kun itse sain tutustua Järjestöön 1960-luvun alkupuolen lopulla, maailma oli mielestäni jo pahasti raiteiltaan! Sain noina vuosina tuntea totuuden! Järjestöhän kasvoi valtavasti jokaisena vuonna - niin kuin nytkyäänkin kirjataan valtavia kasvulukuja maailmanlaajuisesti! Se on ollut ihana kehitys. jota maailmallisissa kirkoissa ym. hilsongeissa ei ole koskaan saatu elää todeksi!
  
  Kuten kaikki tiedämme, Järjestöllä ei ole mitään "kansikuva" -henkilöitä - Jokainen Julistaja on yhtä tärkeä ja pääosassa Jumalan Suunnitelmassa! Kirkostahan eroaa 60.000 jäsentä joka vuosi - jopa enemmän, ja helluntaikaatumalliset seurakunnathan hiipuvat niin, että seurakuntia suljetaan väen puutteessa ja rahojen loppuessa!
  
  Sanokaa, kuulkaa, ketä Jumala oikein Siunaa!
  Mitä nyt saleja myydään.
- Anonyymi
  2023-03-26 19:49:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Palstalla on yksi aggressiivinen Jt-mielinen huutelija. Kaikki tietävät tämän kaverin, joka käskee olla hiljaa, huutaa soopaa, Raamattu todistaa Raamatun, luopiot matojen ruoksi, jne. Jos kyseessä ei ole sinnikäs trolli, veikkaan erotetuksi todistajaksi. Fyysisesti ulkona järjestöstä, mutta mentaalisesti sisällä. Ei ehkä osaa tulla toimeen järjestön ulkopuolisessa maailmassa, mikä voisi selittää katkerat raivonpurkaukset. Vaikea uskoa, että seura näkisi häntä kovinkaan edustavana kansikuvapoikana heille.
  Hän on todennäköisesti vaaleahiuksinen lyhyt ja tanakka mies.
- Anonyymi
  2023-03-26 20:15:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Jaa´a! Empä ole moisesta epelistä ikinä kuullutkaan! Kun itse sain tutustua Järjestöön 1960-luvun alkupuolen lopulla, maailma oli mielestäni jo pahasti raiteiltaan! Sain noina vuosina tuntea totuuden! Järjestöhän kasvoi valtavasti jokaisena vuonna - niin kuin nytkyäänkin kirjataan valtavia kasvulukuja maailmanlaajuisesti! Se on ollut ihana kehitys. jota maailmallisissa kirkoissa ym. hilsongeissa ei ole koskaan saatu elää todeksi!
  
  Kuten kaikki tiedämme, Järjestöllä ei ole mitään "kansikuva" -henkilöitä - Jokainen Julistaja on yhtä tärkeä ja pääosassa Jumalan Suunnitelmassa! Kirkostahan eroaa 60.000 jäsentä joka vuosi - jopa enemmän, ja helluntaikaatumalliset seurakunnathan hiipuvat niin, että seurakuntia suljetaan väen puutteessa ja rahojen loppuessa!
  
  Sanokaa, kuulkaa, ketä Jumala oikein Siunaa!
  Kuinka moni eroaa Jehovan todistajista? Tai kuinka moni eroaisi, jos eron hintana ei olisi karttaminen ja perheen ja ystävien menettäminen? Lienee selvää, ettet vastaa.
- Anonyymi
  2023-03-26 20:33:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuinka moni eroaa Jehovan todistajista? Tai kuinka moni eroaisi, jos eron hintana ei olisi karttaminen ja perheen ja ystävien menettäminen? Lienee selvää, ettet vastaa.
  Järjestö ei uskalla pelata reilua peliä, missä antaisi opin puhua puolestaan ja luottaisi siihen, että se riittää pitämään jäsenet mukana. Sen sijaan ihmissuhteet pitää sitoa järjestön jäsenyyteen: jos jätät uskonnon, kanssasi ei saa olla muutenkaan tekemisissä. Tällaisen kytkykaupan ja panttivankina pitämisen tulisi olla laitonta. Norjassa järjestö jo menettikin taloudellisen avustuksen karttamisvaatimuksen takia, vaikka näyttää taistelevan tuen saamisesta loppuun asti, eikä viimeistä sanaa välttämättä ole vielä sanottu.
  
  Järjestö on itsekin paheksunut perhesuhteilla kiristämistä (kun se kohdistuu ihmiseen, joka haluaisi liittyä Jehovan todistajiin), mutta tekee samaa itse, antaen mallin kaksien punnusten käytöstä. Herätkää! -lehti heinäkuu 2009, sivu 29: "Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." Ei tosin ole ainoa asia, missä järjestö lipsuu omista ihanteistaan, joita muilta vaatii. Pikemminkin sellainen on talossa tapana. Kun järjestön etu on kyseessä, millään ihanteilla ei lopulta ole merkitystä.
- Anonyymi
  2023-03-26 20:47:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Jaa´a! Empä ole moisesta epelistä ikinä kuullutkaan! Kun itse sain tutustua Järjestöön 1960-luvun alkupuolen lopulla, maailma oli mielestäni jo pahasti raiteiltaan! Sain noina vuosina tuntea totuuden! Järjestöhän kasvoi valtavasti jokaisena vuonna - niin kuin nytkyäänkin kirjataan valtavia kasvulukuja maailmanlaajuisesti! Se on ollut ihana kehitys. jota maailmallisissa kirkoissa ym. hilsongeissa ei ole koskaan saatu elää todeksi!
  
  Kuten kaikki tiedämme, Järjestöllä ei ole mitään "kansikuva" -henkilöitä - Jokainen Julistaja on yhtä tärkeä ja pääosassa Jumalan Suunnitelmassa! Kirkostahan eroaa 60.000 jäsentä joka vuosi - jopa enemmän, ja helluntaikaatumalliset seurakunnathan hiipuvat niin, että seurakuntia suljetaan väen puutteessa ja rahojen loppuessa!
  
  Sanokaa, kuulkaa, ketä Jumala oikein Siunaa!
  Älä nyt sekoita Jumalaa tähän.
  Esittelee niitä 60 -luvun vartiotornejasi ja kerro minulle sellaista että liityn mukaan. Kun
  60 -luvusta puhut
  
  Niin mukavaa kuin sinusta olisikin päästä puheille jonkin lahkosta mitään tietämättömän herkkäuskoisen ihmisen kanssa.
- Anonyymi
  2023-03-27 09:36:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Jaa´a! Empä ole moisesta epelistä ikinä kuullutkaan! Kun itse sain tutustua Järjestöön 1960-luvun alkupuolen lopulla, maailma oli mielestäni jo pahasti raiteiltaan! Sain noina vuosina tuntea totuuden! Järjestöhän kasvoi valtavasti jokaisena vuonna - niin kuin nytkyäänkin kirjataan valtavia kasvulukuja maailmanlaajuisesti! Se on ollut ihana kehitys. jota maailmallisissa kirkoissa ym. hilsongeissa ei ole koskaan saatu elää todeksi!
  
  Kuten kaikki tiedämme, Järjestöllä ei ole mitään "kansikuva" -henkilöitä - Jokainen Julistaja on yhtä tärkeä ja pääosassa Jumalan Suunnitelmassa! Kirkostahan eroaa 60.000 jäsentä joka vuosi - jopa enemmän, ja helluntaikaatumalliset seurakunnathan hiipuvat niin, että seurakuntia suljetaan väen puutteessa ja rahojen loppuessa!
  
  Sanokaa, kuulkaa, ketä Jumala oikein Siunaa!
  Voi sinua ressukkaa. Olet siis laittanut KOKO ELÄMÄSI amerikkalaiselle humpuukille!
  Vessanpöntöstä alas olet laittanut elämäsi.
  Olisit ennemmin laittanut elämäsi laupeudentyöhön ja julistanut oikeaa evankeliumia.
  Nyt elämäsi on mennyt järjestön kanssa tuherteluun.
  Säälittää.
- Anonyymi
  2023-03-27 21:14:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Voi sinua ressukkaa. Olet siis laittanut KOKO ELÄMÄSI amerikkalaiselle humpuukille!
  Vessanpöntöstä alas olet laittanut elämäsi.
  Olisit ennemmin laittanut elämäsi laupeudentyöhön ja julistanut oikeaa evankeliumia.
  Nyt elämäsi on mennyt järjestön kanssa tuherteluun.
  Säälittää.
  Itse tulin totuuteen heti vuoden 2000 alussa ja en ole katunut hetkeäkään! Kyllähän ne sukulaiset aluksi ihmettelivät ja anopinkin tuntema ystävä "tiesi", että Jehovan Todistajain Järjestö ei ole kristillinen! Näinkö kirkko opettaa?
  
  Kirkko ei ole mielestäni kristillinen opetuksissaan. Puhutaan homoliitoista ja naisten toimimisesta seurakunnan johtotehtävissä tai jopa opetustehtävissä! Se on Raamatun vastaista!
  
  Esimerkiksi Ruotsissakin jo Tukholman Filadelfia, kaatumaevamkelikaalinen helluntaiseurakunta suosittelee jo homojen kutsumista seurakunnan johtotehtäviim! Ei ole ihme, että ihmiset voivat pahoin!
  
  Järjestössä toiminnan ainoa auktoriteetti on Raamattu, Jumalan Ilmoitus ihmiskunnalleen! Olisiko tässä se suurin ero?
- Anonyymi
  2023-03-27 22:09:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Itse tulin totuuteen heti vuoden 2000 alussa ja en ole katunut hetkeäkään! Kyllähän ne sukulaiset aluksi ihmettelivät ja anopinkin tuntema ystävä "tiesi", että Jehovan Todistajain Järjestö ei ole kristillinen! Näinkö kirkko opettaa?
  
  Kirkko ei ole mielestäni kristillinen opetuksissaan. Puhutaan homoliitoista ja naisten toimimisesta seurakunnan johtotehtävissä tai jopa opetustehtävissä! Se on Raamatun vastaista!
  
  Esimerkiksi Ruotsissakin jo Tukholman Filadelfia, kaatumaevamkelikaalinen helluntaiseurakunta suosittelee jo homojen kutsumista seurakunnan johtotehtäviim! Ei ole ihme, että ihmiset voivat pahoin!
  
  Järjestössä toiminnan ainoa auktoriteetti on Raamattu, Jumalan Ilmoitus ihmiskunnalleen! Olisiko tässä se suurin ero?
  Myöskään Jehovan todistajat eivät noudata kaikkea, mitä Raamattu käskee tai kieltää, joten pata kattilaa soimaa. Tiesitkö muuten, että kirkko jota vähättelet on koonnut Uuden testamentin ja valinnut, mitä tekstejä siihen otetaan. Vastaavan ovat tehneet juutalaiset Vanhan testamentin osalta.
- Anonyymi
  2023-03-27 23:00:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Itse tulin totuuteen heti vuoden 2000 alussa ja en ole katunut hetkeäkään! Kyllähän ne sukulaiset aluksi ihmettelivät ja anopinkin tuntema ystävä "tiesi", että Jehovan Todistajain Järjestö ei ole kristillinen! Näinkö kirkko opettaa?
  
  Kirkko ei ole mielestäni kristillinen opetuksissaan. Puhutaan homoliitoista ja naisten toimimisesta seurakunnan johtotehtävissä tai jopa opetustehtävissä! Se on Raamatun vastaista!
  
  Esimerkiksi Ruotsissakin jo Tukholman Filadelfia, kaatumaevamkelikaalinen helluntaiseurakunta suosittelee jo homojen kutsumista seurakunnan johtotehtäviim! Ei ole ihme, että ihmiset voivat pahoin!
  
  Järjestössä toiminnan ainoa auktoriteetti on Raamattu, Jumalan Ilmoitus ihmiskunnalleen! Olisiko tässä se suurin ero?
  "ihmiset voivat pahoin"
  -tiedäthän lahkolaisena, että USA:ssa tehdyn tutkimuksen mukaan lahkossasi on enemmän mielisairauksia kuin väestössä yleensä ?
  Sääntöjä on niin paljon muistettavaksi ja noudatettavaksi, ettei se pelkästään stressaa, vaan sairastuttaa, päättelevät asiantuntijat.
  
  Miksi sinun pitää vakuuttaa Raamattua auktoriteetiksi ?
  Koska tiedämme molemmat että lahkossasi on valehtelemisvelvollisuus lahkon eduksi, arvaan, että valehtelet. Mutta millä todistaisi väitteesi ?
- Anonyymi
  2023-03-28 05:56:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Palstalla on yksi aggressiivinen Jt-mielinen huutelija. Kaikki tietävät tämän kaverin, joka käskee olla hiljaa, huutaa soopaa, Raamattu todistaa Raamatun, luopiot matojen ruoksi, jne. Jos kyseessä ei ole sinnikäs trolli, veikkaan erotetuksi todistajaksi. Fyysisesti ulkona järjestöstä, mutta mentaalisesti sisällä. Ei ehkä osaa tulla toimeen järjestön ulkopuolisessa maailmassa, mikä voisi selittää katkerat raivonpurkaukset. Vaikea uskoa, että seura näkisi häntä kovinkaan edustavana kansikuvapoikana heille.
  Hän on joku kiihkoileva tanakka vaaleahiuksinen pukumies, joka jakelee tuomioita ihmisille.
- Anonyymi
  2023-03-28 05:59:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Itse tulin totuuteen heti vuoden 2000 alussa ja en ole katunut hetkeäkään! Kyllähän ne sukulaiset aluksi ihmettelivät ja anopinkin tuntema ystävä "tiesi", että Jehovan Todistajain Järjestö ei ole kristillinen! Näinkö kirkko opettaa?
  
  Kirkko ei ole mielestäni kristillinen opetuksissaan. Puhutaan homoliitoista ja naisten toimimisesta seurakunnan johtotehtävissä tai jopa opetustehtävissä! Se on Raamatun vastaista!
  
  Esimerkiksi Ruotsissakin jo Tukholman Filadelfia, kaatumaevamkelikaalinen helluntaiseurakunta suosittelee jo homojen kutsumista seurakunnan johtotehtäviim! Ei ole ihme, että ihmiset voivat pahoin!
  
  Järjestössä toiminnan ainoa auktoriteetti on Raamattu, Jumalan Ilmoitus ihmiskunnalleen! Olisiko tässä se suurin ero?
  Timo Soini vaihtoi Luterilaisuudesta Katoliseksi naispappeuden takia.
- Anonyymi
  2023-03-28 06:09:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Palstalla on yksi aggressiivinen Jt-mielinen huutelija. Kaikki tietävät tämän kaverin, joka käskee olla hiljaa, huutaa soopaa, Raamattu todistaa Raamatun, luopiot matojen ruoksi, jne. Jos kyseessä ei ole sinnikäs trolli, veikkaan erotetuksi todistajaksi. Fyysisesti ulkona järjestöstä, mutta mentaalisesti sisällä. Ei ehkä osaa tulla toimeen järjestön ulkopuolisessa maailmassa, mikä voisi selittää katkerat raivonpurkaukset. Vaikea uskoa, että seura näkisi häntä kovinkaan edustavana kansikuvapoikana heille.
  Samoin palstalla JT mielisen huutlijan lisäksi yksi Turus toistelija joka tuputtaa omaa lahkoaan.
- Anonyymi
  2023-03-28 07:59:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Itse tulin totuuteen heti vuoden 2000 alussa ja en ole katunut hetkeäkään! Kyllähän ne sukulaiset aluksi ihmettelivät ja anopinkin tuntema ystävä "tiesi", että Jehovan Todistajain Järjestö ei ole kristillinen! Näinkö kirkko opettaa?
  
  Kirkko ei ole mielestäni kristillinen opetuksissaan. Puhutaan homoliitoista ja naisten toimimisesta seurakunnan johtotehtävissä tai jopa opetustehtävissä! Se on Raamatun vastaista!
  
  Esimerkiksi Ruotsissakin jo Tukholman Filadelfia, kaatumaevamkelikaalinen helluntaiseurakunta suosittelee jo homojen kutsumista seurakunnan johtotehtäviim! Ei ole ihme, että ihmiset voivat pahoin!
  
  Järjestössä toiminnan ainoa auktoriteetti on Raamattu, Jumalan Ilmoitus ihmiskunnalleen! Olisiko tässä se suurin ero?
  Jaa. . .että jo 20 vuotta olet laittanut elämästäsi vessanpöntöstä alas? Otan osaa.
  T:Massimo Introventti.
- Anonyymi
  2023-03-28 08:02:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Samoin palstalla JT mielisen huutlijan lisäksi yksi Turus toistelija joka tuputtaa omaa lahkoaan.
  Tuon Turusen olen käsittänyt, seurattuani foorumia pitempään, että kun aikoinaan mainosvaltuutetut tapasivat vastata lahkokritiikkiin "ei ole totta" - vaihtelevia sanamuotoja käyttäen, niin heille ruvettiin antamaan - yksi tai useampi antaja - lahkoasian tarkastusmahdollisuus tuosta kirjasta.
  Nyt sitten on näemmä reaktiona, että "tuputetaan lahkoa"
- Anonyymi
  2023-03-28 09:06:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Samoin palstalla JT mielisen huutlijan lisäksi yksi Turus toistelija joka tuputtaa omaa lahkoaan.
  Huament Turust vaa kaikil! Mää en ol ain ymmärtäny teit uskovaissi, mut sannoo täytty, ett mum miäelest f Jehova toristaja ol fiksui ihmissi! Ja tyylikkäit myäs pukeutumises ja kaikes puhhees! Kysy heilt sit mitä tahans vaikeetki juttuu raamatus, pyhä kirja aukee juur oikeest kohrast! Kyll vaa hattuu pittää nostaa heirä omaksumast viisaurest!
  
  Yhten päivän oltiin mu yhre hyvä ystävä, tuan linkreeni kaisa ja miähe kans toril ostoksil, ni siin iha puutori viäres seisos kaks toristaja. He oliva sit nii iloise näkössi ja siin sit huoamasi ett miähe silmii kovi siävii neitosii! Mää siin siin sanonki miähel, ett mennee ny ostaa vaa kaks killoo silakoit, ni silväli me linkeenska kaisa kans käyrää kysymäs uuret lehret toristajilt!
  
  Oikein hyvää huomenta, rouvat! - Haluaisitteko keskustella Raamatusta? - Juu, kyl me tuan Kaisa kans haluttas, mut älä sit mun miähel tyrkyt niit lehtii, se jäi ostaa toril silakoit ja tullee tän sitko kerkiää! - Uusimmassa lehdessä kysytään: "Pääsevätkö kaikki taivaaseen?" - Ei ainaskas näire puuttinei ja hitlerei pitäs pääst, ne sais heittää helvettii ikuisiks ajoiks palamaa ja tulisel liäkil! - Raamatun mukaan helvettiä ei kuitenkaan ole olemassa ikuisen kidutuksen paikkana ja taivaaseen pääsee 144 tuhatta Raamatun Jumalaa seuraavaa voideltua. Olkaa hyvä, tässä teille uusimmat lehtemme!
  
  Mies saapuu. - Saiksää niit silakoit, täs on mun miäs, Heikki, mut ei se näist uskonasioist kyl mittään ymmär! - Piretääs ny kiirut, mun auto orottaa tual karu varres! - Tiäksää Heikki, et helvettii ei olekkaa lainka olemas? Samalla Heikki katsoo todistajien esitteitä ja lehtiä - "Pääsevätkö kaikki taivaaseen? - Henkimaailman asioita, mennääs ny!
  
  Haluaisitteko te, elää ikuisesti paratiisissa maan päällä? En tiä, nymmää haluaisim vaa kottii syämää! Oliks siäl jääkaapis viäl sitä kaljaa vai poiketaanko Alkos?
  
  Körttipeheessä kasvanut Kaisa iloitsi autossa - nyt mää pyyrän siskolta mun korut takasin, kun ei jourukkaa helvettiin!
- Anonyymi
  2023-03-28 11:04:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Itse tulin totuuteen heti vuoden 2000 alussa ja en ole katunut hetkeäkään! Kyllähän ne sukulaiset aluksi ihmettelivät ja anopinkin tuntema ystävä "tiesi", että Jehovan Todistajain Järjestö ei ole kristillinen! Näinkö kirkko opettaa?
  
  Kirkko ei ole mielestäni kristillinen opetuksissaan. Puhutaan homoliitoista ja naisten toimimisesta seurakunnan johtotehtävissä tai jopa opetustehtävissä! Se on Raamatun vastaista!
  
  Esimerkiksi Ruotsissakin jo Tukholman Filadelfia, kaatumaevamkelikaalinen helluntaiseurakunta suosittelee jo homojen kutsumista seurakunnan johtotehtäviim! Ei ole ihme, että ihmiset voivat pahoin!
  
  Järjestössä toiminnan ainoa auktoriteetti on Raamattu, Jumalan Ilmoitus ihmiskunnalleen! Olisiko tässä se suurin ero?
  <<< Järjestössä toiminnan ainoa auktoriteetti on Raamattu, Jumalan Ilmoitus ihmiskunnalleen! >>>
  
  Itse asiassa se on hallintoelin. Pintapuolisesti asia ei keskivertotodistajan silmiin siltä vaikuta, koska hallintoelin ei väitä olevansa Raamattua, Jumalaa tai Jeesusta ylempänä hierarkiassa. Ei ole tarpeen, sillä heidän auktoriteettinsa perustuu heidän ilmoitusluontoiseen väittämäänsä, jonka mukaan Jeesus on laittanut heidät maanpäälliseen vetovastuuseen tuuraamaan häntä ja että Jumala käyttää heitä maanpäällisenä äänikanavanaan ja paljastaa oikeaoppista Raamatun ymmärrystä vain heidän kauttaan. Näkymättömät taivaalliset voimat valitsivat järjestön näkymättömästi vuonna 1919. Mainittujen väitteiden tueksi ei ole esitetty todisteita. Hallintoelin kaappasi 70-luvulla vallan seuran presidentiltä. 2010-luvun alussa hallintoelin kaappasi kaiken vallan ilmoittamalla, ettei uskollinen ja ymmärtäväinen orja tarkoitakaan 144 000 voideltua, vaan ainoastaan hallintoelintä. He potkivat kaikki muut pois valtaistuimelta ja kanavoivat kaiken vallan itselleen. Hallintoelin voi tästä asemasta väittää minkä tahansa Raamatun jakeen tarkoittavan mitä tahansa, koska "se tulee Jehovalta". He voivat muuttaa mitä tahansa oppia ja perustella muutosta väittämällä Jehovan tarjonneen heille uutta tietoa. Heidän kyseenalaistaminen vastaa Jumalan kyseenalaistamista. Raamattu voi olla hallintoelintä korkeammalla arvoasteikossa, mutta he ovat portinvartijoita pelastuksellesi; Sinä et voi ymmärtää Raamattua ilman heitä ja heidän pyörittämänsä järjestö on Jumalan järjestö, johon kuuluminen ja heidän auktoriteettinsa tunnustaminen on välttämätöntä pelastuksellesi. He ovat pönkänneet itsensä välttämättömäksi välikappaleeksi sinun ja Jumalan/Jeesuksen/Raamatun väliin.
  
  Temppu on yleinen uskonnollisissa lahkoissa ja kulteissa. Kuvio on aina sama: Johtajisto, joka väittää olevansa Jumalan valitsema välikappale liikkeen jäsenten ja Jumalan välillä. JMS-liikkeen johtaja Jung Myung-seok on Jeesuksen toinen tuleminen. Kymmenen vuoden linnatuomio seksuaalirikosista ei karkoittanut miehen uskollisimpia seuraajia. Jaerock Lee, Jumalan profeetta ja seksuaalirikoksista tuomittu - aktiivisia seuraajia hänelläkin. Warren Jeffs, profeetta, elinkautinen seksuaalirikosista, uskolliset seuraajat tukevat häntä yhä. Lee Man-hee, messias, Jumalan valittu uskollinen ja ymmärtäväinen orja. Mormoni-kirkon presidentti Russell M. Nelson, Jumalan profeetta tämäkin mies. Mormonikirkon kahdentoista apostolin neuvosto ja ensimmäinen presidenttikunta ovat nekin täynnä Jumalan valittuja profeettoja. Felix Manalo, messias. Sun Myung Moon, messias. Lista jatkuu ja jatkuu. Vartiotorni-seura on muiden profeettojen ja messiaiden tavoin rämpinyt oikeudessa seksuaalirikossotkuistaan, mutta onnistunut jäsenistön silmissä pitämään kulissit yllä vakuuttamalla heidät siitä, että negatiivinen puhe seurasta on disinformaatiota, jota ei tulisi rehellisesti tutkia. Nämä yllämainitut ja tuomitut johtajat opettavat samaa seuraajilleen. Oli kyse mistä ryhmästä tahansa, jäsenistö nielee johtajien puheet siimoineen keloineen päivineen.
  
  Kun katsot kriittisesti pintaa syvemmälle, ymmärrät kuinka sinuakin manipuloidaan. Jos hallintoelin tai järjestö eivät todella ole Raamattua korkeampia auktoriteetteja, mihin sinä tarvitset heitä, kun sinulla on jo Raamattu? Kaiketi täsmälleen samaan mihin jotkut tarvitsevat Warren Jeffsia.
- Anonyymi
  2023-03-28 12:48:44
  Anonyymi kirjoitti:
  <<< Järjestössä toiminnan ainoa auktoriteetti on Raamattu, Jumalan Ilmoitus ihmiskunnalleen! >>>
  
  Itse asiassa se on hallintoelin. Pintapuolisesti asia ei keskivertotodistajan silmiin siltä vaikuta, koska hallintoelin ei väitä olevansa Raamattua, Jumalaa tai Jeesusta ylempänä hierarkiassa. Ei ole tarpeen, sillä heidän auktoriteettinsa perustuu heidän ilmoitusluontoiseen väittämäänsä, jonka mukaan Jeesus on laittanut heidät maanpäälliseen vetovastuuseen tuuraamaan häntä ja että Jumala käyttää heitä maanpäällisenä äänikanavanaan ja paljastaa oikeaoppista Raamatun ymmärrystä vain heidän kauttaan. Näkymättömät taivaalliset voimat valitsivat järjestön näkymättömästi vuonna 1919. Mainittujen väitteiden tueksi ei ole esitetty todisteita. Hallintoelin kaappasi 70-luvulla vallan seuran presidentiltä. 2010-luvun alussa hallintoelin kaappasi kaiken vallan ilmoittamalla, ettei uskollinen ja ymmärtäväinen orja tarkoitakaan 144 000 voideltua, vaan ainoastaan hallintoelintä. He potkivat kaikki muut pois valtaistuimelta ja kanavoivat kaiken vallan itselleen. Hallintoelin voi tästä asemasta väittää minkä tahansa Raamatun jakeen tarkoittavan mitä tahansa, koska "se tulee Jehovalta". He voivat muuttaa mitä tahansa oppia ja perustella muutosta väittämällä Jehovan tarjonneen heille uutta tietoa. Heidän kyseenalaistaminen vastaa Jumalan kyseenalaistamista. Raamattu voi olla hallintoelintä korkeammalla arvoasteikossa, mutta he ovat portinvartijoita pelastuksellesi; Sinä et voi ymmärtää Raamattua ilman heitä ja heidän pyörittämänsä järjestö on Jumalan järjestö, johon kuuluminen ja heidän auktoriteettinsa tunnustaminen on välttämätöntä pelastuksellesi. He ovat pönkänneet itsensä välttämättömäksi välikappaleeksi sinun ja Jumalan/Jeesuksen/Raamatun väliin.
  
  Temppu on yleinen uskonnollisissa lahkoissa ja kulteissa. Kuvio on aina sama: Johtajisto, joka väittää olevansa Jumalan valitsema välikappale liikkeen jäsenten ja Jumalan välillä. JMS-liikkeen johtaja Jung Myung-seok on Jeesuksen toinen tuleminen. Kymmenen vuoden linnatuomio seksuaalirikosista ei karkoittanut miehen uskollisimpia seuraajia. Jaerock Lee, Jumalan profeetta ja seksuaalirikoksista tuomittu - aktiivisia seuraajia hänelläkin. Warren Jeffs, profeetta, elinkautinen seksuaalirikosista, uskolliset seuraajat tukevat häntä yhä. Lee Man-hee, messias, Jumalan valittu uskollinen ja ymmärtäväinen orja. Mormoni-kirkon presidentti Russell M. Nelson, Jumalan profeetta tämäkin mies. Mormonikirkon kahdentoista apostolin neuvosto ja ensimmäinen presidenttikunta ovat nekin täynnä Jumalan valittuja profeettoja. Felix Manalo, messias. Sun Myung Moon, messias. Lista jatkuu ja jatkuu. Vartiotorni-seura on muiden profeettojen ja messiaiden tavoin rämpinyt oikeudessa seksuaalirikossotkuistaan, mutta onnistunut jäsenistön silmissä pitämään kulissit yllä vakuuttamalla heidät siitä, että negatiivinen puhe seurasta on disinformaatiota, jota ei tulisi rehellisesti tutkia. Nämä yllämainitut ja tuomitut johtajat opettavat samaa seuraajilleen. Oli kyse mistä ryhmästä tahansa, jäsenistö nielee johtajien puheet siimoineen keloineen päivineen.
  
  Kun katsot kriittisesti pintaa syvemmälle, ymmärrät kuinka sinuakin manipuloidaan. Jos hallintoelin tai järjestö eivät todella ole Raamattua korkeampia auktoriteetteja, mihin sinä tarvitset heitä, kun sinulla on jo Raamattu? Kaiketi täsmälleen samaan mihin jotkut tarvitsevat Warren Jeffsia.
  Empä ole aiemmin kuullut lähes yhdeksänmiljoonaisesta yhteisöstä, jolla ei olisi mitään hallintoa! Kuvittelehan hieman! Suomen kansa on noin reilu puolet Järjestön julistajamäärästä! Mietihän montako hallintoelintä Suomella on? Muutamaa miljoonaa kansalaistaan hallinnoimassa! Asun itse n. 50.000 asukkaan paikkakunnalla, jossa on mm. rakennusvalvonnassa 12 henkilöä! Silti hallinto on vaihtuvaa, poliittisesti ohjattua sekä mihinkään perustumatonta hakuammuntaa. Hallinto-oikeus joutuu ratkaisemaan jatkuvasti rakennusvalvonnan piiriin kuuluvia oikaisuvaatimuksia.
  
  Järjestössä ei ole mitään muuta johtajaa kuin Raamatun Jumala. Hänen Ilmooituksensa, Raamattu on kaiken toiminnan perusta ja auktoriteetti. Kerran Hän hallitsee koko asuttua maata, jolloin ihmisyhteisöjen riitahallinnot on hävitetty!
- Anonyymi
  2023-03-28 13:24:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Empä ole aiemmin kuullut lähes yhdeksänmiljoonaisesta yhteisöstä, jolla ei olisi mitään hallintoa! Kuvittelehan hieman! Suomen kansa on noin reilu puolet Järjestön julistajamäärästä! Mietihän montako hallintoelintä Suomella on? Muutamaa miljoonaa kansalaistaan hallinnoimassa! Asun itse n. 50.000 asukkaan paikkakunnalla, jossa on mm. rakennusvalvonnassa 12 henkilöä! Silti hallinto on vaihtuvaa, poliittisesti ohjattua sekä mihinkään perustumatonta hakuammuntaa. Hallinto-oikeus joutuu ratkaisemaan jatkuvasti rakennusvalvonnan piiriin kuuluvia oikaisuvaatimuksia.
  
  Järjestössä ei ole mitään muuta johtajaa kuin Raamatun Jumala. Hänen Ilmooituksensa, Raamattu on kaiken toiminnan perusta ja auktoriteetti. Kerran Hän hallitsee koko asuttua maata, jolloin ihmisyhteisöjen riitahallinnot on hävitetty!
  Miksi ette sitten tottele sitä Jumalaa?
  Jumala sanoo, ettei saa valehdella, mutta te valehtelette niin, että korvat heiluu, "läps. . . läps.
  Mikähän valehtelujumala teillä on? Ettei vaan se "vanha visukinttu"?
- Anonyymi
  2023-03-28 13:40:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Empä ole aiemmin kuullut lähes yhdeksänmiljoonaisesta yhteisöstä, jolla ei olisi mitään hallintoa! Kuvittelehan hieman! Suomen kansa on noin reilu puolet Järjestön julistajamäärästä! Mietihän montako hallintoelintä Suomella on? Muutamaa miljoonaa kansalaistaan hallinnoimassa! Asun itse n. 50.000 asukkaan paikkakunnalla, jossa on mm. rakennusvalvonnassa 12 henkilöä! Silti hallinto on vaihtuvaa, poliittisesti ohjattua sekä mihinkään perustumatonta hakuammuntaa. Hallinto-oikeus joutuu ratkaisemaan jatkuvasti rakennusvalvonnan piiriin kuuluvia oikaisuvaatimuksia.
  
  Järjestössä ei ole mitään muuta johtajaa kuin Raamatun Jumala. Hänen Ilmooituksensa, Raamattu on kaiken toiminnan perusta ja auktoriteetti. Kerran Hän hallitsee koko asuttua maata, jolloin ihmisyhteisöjen riitahallinnot on hävitetty!
  Et näemmä ymmärrä puoliakaan lukemastasi.
  
  Keskeinen ongelma ei ole siinä, että yhteisöllä on johtajisto. Ongelma on siinä, mitä johtajisto väittää ja mihin asemaan nämä väitteet johtajiston nostavat. Hallintoelin on autoritaarinen johtajisto, joka väittää olevansa Jumalan äänikanava maan päällä. Mitä he sanovat, tulee Jumalalta. Kuinka he Raamattua tulkitsevat, tulee Jumalalta. Nämä kaikki ovat väitteitä vailla todisteita. Nämä väitteet kuitenkin nostavan hallintoelimen asemaan, jossa heidän kyseenalaistaminen on Jumalan sanan ja tahdon kyseenalaistamista. He ovat välikappale sinun ja pelastuksen välillä. Kaikki kulkee heidän kauttaan.
  Raamattu ja Jumala voidaan järjestössä nostaa korkeimmalle pilarille, mutta jos haluat ymmärtää sitä Raamattua ja pelastua sen Jumalan luokse, tarvitset hallintoelintä, sillä se hallintoelin väittää olevansa ainut Jumalan valtuuttama äänitorvi. Hitaimmankin pitäisi ymmärtää tämän kautta, miksi hallintoelin on järjestössä suunnaton auktoriteetti ja portinvartija.
  
  Ja jokainen Jehovan todistaja ymmärtääkin, mutta ei halua asiasta keskustella, koska 1) heillä ei ole esittää todisteita hallintoelimen erityisasemasta ja 2) he eivät osaa antaa järkiperusteluja sille, miten Jehovan todistajat eroaa niistä kymmenistä muista uskonnollisista liikkeistä, joilla on vastaavia väitteitä esittäviä johtajia.
- Anonyymi
  2023-03-28 13:46:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Miksi ette sitten tottele sitä Jumalaa?
  Jumala sanoo, ettei saa valehdella, mutta te valehtelette niin, että korvat heiluu, "läps. . . läps.
  Mikähän valehtelujumala teillä on? Ettei vaan se "vanha visukinttu"?
  Jokainen - siis aivan Jokainen Julistaja tutkii Raamattua. Kirkoissa ja hilsongeissa ei tunneta Raamattua. Suosittelen Sinulle lämpimästi tutustumista Julistajiin ja Järjestöön. Raamatun Totuus alkaa silloin avautua Sinullekin! Raamatun Totuus kyllä valkenee vielä Sinullekin, jos haluat alkaa tutkistella Totuutta! Omien mielipiteiden ja kuvitelmien vietävänä elämäsi jatkuu tuuliajolla.
- Anonyymi
  2023-03-28 13:52:15
  Anonyymi kirjoitti:
  <<< Järjestössä toiminnan ainoa auktoriteetti on Raamattu, Jumalan Ilmoitus ihmiskunnalleen! >>>
  
  Itse asiassa se on hallintoelin. Pintapuolisesti asia ei keskivertotodistajan silmiin siltä vaikuta, koska hallintoelin ei väitä olevansa Raamattua, Jumalaa tai Jeesusta ylempänä hierarkiassa. Ei ole tarpeen, sillä heidän auktoriteettinsa perustuu heidän ilmoitusluontoiseen väittämäänsä, jonka mukaan Jeesus on laittanut heidät maanpäälliseen vetovastuuseen tuuraamaan häntä ja että Jumala käyttää heitä maanpäällisenä äänikanavanaan ja paljastaa oikeaoppista Raamatun ymmärrystä vain heidän kauttaan. Näkymättömät taivaalliset voimat valitsivat järjestön näkymättömästi vuonna 1919. Mainittujen väitteiden tueksi ei ole esitetty todisteita. Hallintoelin kaappasi 70-luvulla vallan seuran presidentiltä. 2010-luvun alussa hallintoelin kaappasi kaiken vallan ilmoittamalla, ettei uskollinen ja ymmärtäväinen orja tarkoitakaan 144 000 voideltua, vaan ainoastaan hallintoelintä. He potkivat kaikki muut pois valtaistuimelta ja kanavoivat kaiken vallan itselleen. Hallintoelin voi tästä asemasta väittää minkä tahansa Raamatun jakeen tarkoittavan mitä tahansa, koska "se tulee Jehovalta". He voivat muuttaa mitä tahansa oppia ja perustella muutosta väittämällä Jehovan tarjonneen heille uutta tietoa. Heidän kyseenalaistaminen vastaa Jumalan kyseenalaistamista. Raamattu voi olla hallintoelintä korkeammalla arvoasteikossa, mutta he ovat portinvartijoita pelastuksellesi; Sinä et voi ymmärtää Raamattua ilman heitä ja heidän pyörittämänsä järjestö on Jumalan järjestö, johon kuuluminen ja heidän auktoriteettinsa tunnustaminen on välttämätöntä pelastuksellesi. He ovat pönkänneet itsensä välttämättömäksi välikappaleeksi sinun ja Jumalan/Jeesuksen/Raamatun väliin.
  
  Temppu on yleinen uskonnollisissa lahkoissa ja kulteissa. Kuvio on aina sama: Johtajisto, joka väittää olevansa Jumalan valitsema välikappale liikkeen jäsenten ja Jumalan välillä. JMS-liikkeen johtaja Jung Myung-seok on Jeesuksen toinen tuleminen. Kymmenen vuoden linnatuomio seksuaalirikosista ei karkoittanut miehen uskollisimpia seuraajia. Jaerock Lee, Jumalan profeetta ja seksuaalirikoksista tuomittu - aktiivisia seuraajia hänelläkin. Warren Jeffs, profeetta, elinkautinen seksuaalirikosista, uskolliset seuraajat tukevat häntä yhä. Lee Man-hee, messias, Jumalan valittu uskollinen ja ymmärtäväinen orja. Mormoni-kirkon presidentti Russell M. Nelson, Jumalan profeetta tämäkin mies. Mormonikirkon kahdentoista apostolin neuvosto ja ensimmäinen presidenttikunta ovat nekin täynnä Jumalan valittuja profeettoja. Felix Manalo, messias. Sun Myung Moon, messias. Lista jatkuu ja jatkuu. Vartiotorni-seura on muiden profeettojen ja messiaiden tavoin rämpinyt oikeudessa seksuaalirikossotkuistaan, mutta onnistunut jäsenistön silmissä pitämään kulissit yllä vakuuttamalla heidät siitä, että negatiivinen puhe seurasta on disinformaatiota, jota ei tulisi rehellisesti tutkia. Nämä yllämainitut ja tuomitut johtajat opettavat samaa seuraajilleen. Oli kyse mistä ryhmästä tahansa, jäsenistö nielee johtajien puheet siimoineen keloineen päivineen.
  
  Kun katsot kriittisesti pintaa syvemmälle, ymmärrät kuinka sinuakin manipuloidaan. Jos hallintoelin tai järjestö eivät todella ole Raamattua korkeampia auktoriteetteja, mihin sinä tarvitset heitä, kun sinulla on jo Raamattu? Kaiketi täsmälleen samaan mihin jotkut tarvitsevat Warren Jeffsia.
  "hallintoelin ei väitä olevansa Raamattua, Jumalaa tai Jeesusta ylempänä hierarkiassa. Ei ole tarpeen, sillä heidän auktoriteettinsa perustuu heidän ilmoitusluontoiseen väittämäänsä, jonka mukaan Jeesus on laittanut heidät maanpäälliseen vetovastuuseen"
  
  Kulttijohtajat pyrkivät tyypillisesti jonkinlaisen portinvartijan rooliin jumalan tai korkeamman voiman suuntaan. Tämä on pikemminkin sääntö kuin poikkeus ja sen tulisi soittaa hälytyskelloja mielessä, jos pyritään opettamaan, että vain tietyn ryhmän tai gurun kautta voidaan saavuttaa pelastus, korkeampi ymmärrys tms. mitä pakettiin sitten kuuluukin.
  
  Jehovan todistajissa hallintoelin on tosiaan asettunut portinvartijan rooliin ja uskollisuus hallintoelimelle esitetään paitsi edellytyksenä Raamatun ymmärtämiselle, myös hyväksytyn aseman saamiselle itsensä Jehovan ja Jeesuksen edessä.
- Anonyymi
  2023-03-28 13:53:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Jokainen - siis aivan Jokainen Julistaja tutkii Raamattua. Kirkoissa ja hilsongeissa ei tunneta Raamattua. Suosittelen Sinulle lämpimästi tutustumista Julistajiin ja Järjestöön. Raamatun Totuus alkaa silloin avautua Sinullekin! Raamatun Totuus kyllä valkenee vielä Sinullekin, jos haluat alkaa tutkistella Totuutta! Omien mielipiteiden ja kuvitelmien vietävänä elämäsi jatkuu tuuliajolla.
  Miksi sinua on kielletty neuvomasta Raamatun lukemiseen ?
  
  Lahkossa on käytössä väärennös Raamatusta.
  Turunen on ottanut kirjaansa kymmenisen oppineen lausunnot tästä, kuten asiantuntija Barclayn lausunnon törkeästä väärennöksestä. Vartiotorni on Barclayn lausunnon edelleen väärentänyt muotoon että Barclay muka kehuisi väärennöstä.
- Anonyymi
  2023-03-28 14:02:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Jokainen - siis aivan Jokainen Julistaja tutkii Raamattua. Kirkoissa ja hilsongeissa ei tunneta Raamattua. Suosittelen Sinulle lämpimästi tutustumista Julistajiin ja Järjestöön. Raamatun Totuus alkaa silloin avautua Sinullekin! Raamatun Totuus kyllä valkenee vielä Sinullekin, jos haluat alkaa tutkistella Totuutta! Omien mielipiteiden ja kuvitelmien vietävänä elämäsi jatkuu tuuliajolla.
  Kirkoissa ei tunneta Raamattua? Ei missään kirkoissa? Mistä sinä tiedät tämän? Ja kuinka päättelit, että Jehovan todistajissa tunnetaan?
- Anonyymi
  2023-03-28 14:06:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Miksi sinua on kielletty neuvomasta Raamatun lukemiseen ?
  
  Lahkossa on käytössä väärennös Raamatusta.
  Turunen on ottanut kirjaansa kymmenisen oppineen lausunnot tästä, kuten asiantuntija Barclayn lausunnon törkeästä väärennöksestä. Vartiotorni on Barclayn lausunnon edelleen väärentänyt muotoon että Barclay muka kehuisi väärennöstä.
  En nyt osaa oikein asemoida väitteitäsi. Järjestön käytössä ovat kaikki Raamatun valtakäännökset samaan kaanoniin perustuen kuin esim. Suomen kansankirkossa. Tutkistelut käydään vertaillen tarvittaessa eri käännösten ja kieliversioiden välillä. Eihän käännöksissä ole tietenkään mitään merkittäviä eroavaisuuksia enää 2020-luvulla! Olen itse lukenut mm. vuoden 1776 suomenkielistä versiota, josta Jumalan Ilmoitus on omakusttavissa.
  
  Yhdysvalloissa on useita eri kustantajia, joiden katalogiin myös Raamattu kuuluu. Jokainen kustantaja tietenkin markkinoi omia versioitaan. Raamattua on painettukin jo n. 6000 miljoonaa kpl (6mrd) maailmassa, joten tekstin "väärentäminen" ei taida olla ebää mahdollista. Sitäkin on tehty, esimerkkejä on mm. vuosilta 400 eaa-250 eaa.
- Anonyymi
  2023-03-28 14:29:23
  Anonyymi kirjoitti:
  En nyt osaa oikein asemoida väitteitäsi. Järjestön käytössä ovat kaikki Raamatun valtakäännökset samaan kaanoniin perustuen kuin esim. Suomen kansankirkossa. Tutkistelut käydään vertaillen tarvittaessa eri käännösten ja kieliversioiden välillä. Eihän käännöksissä ole tietenkään mitään merkittäviä eroavaisuuksia enää 2020-luvulla! Olen itse lukenut mm. vuoden 1776 suomenkielistä versiota, josta Jumalan Ilmoitus on omakusttavissa.
  
  Yhdysvalloissa on useita eri kustantajia, joiden katalogiin myös Raamattu kuuluu. Jokainen kustantaja tietenkin markkinoi omia versioitaan. Raamattua on painettukin jo n. 6000 miljoonaa kpl (6mrd) maailmassa, joten tekstin "väärentäminen" ei taida olla ebää mahdollista. Sitäkin on tehty, esimerkkejä on mm. vuosilta 400 eaa-250 eaa.
  "Raamattua on painettukin jo n. 6000 miljoonaa kpl (6mrd) maailmassa, joten tekstin "väärentäminen" ei taida olla ebää mahdollista."
  
  Uuden maailman käännös sisältää käsittämättömiä muutoksia Raamatun tekstiin, esim. Kolossalaiskirje 1:16-17: "Sillä hänen välityksellään luotiin kaikki MUU, mitä on taivaassa ja maan päällä, näkyvät ja näkymättömät, ovatpa ne valtaistuimia, herruuksia, hallituksia tai valtoja. Kaikki MUU on luotu hänen välityksellään ja häntä varten. Hän on myös ollut olemassa ennen kaikkea MUUTA, ja hänen välityksellään kaikki MUU saatettiin olemassaoloon."
  
  Mitä tuo sana "muu" tuolla tekee, kun ei sitä muista Raamatuista löydy?
  Vastaavia muutoksia on enemmäkin, esim Hebrealaiskirje 1:8, Apostolien teot 20:28, 2. Samuelin kirja 24:1, Johannes 15:4 ja monia muita.
- Anonyymi
  2023-03-28 15:09:48
  Anonyymi kirjoitti:
  "Raamattua on painettukin jo n. 6000 miljoonaa kpl (6mrd) maailmassa, joten tekstin "väärentäminen" ei taida olla ebää mahdollista."
  
  Uuden maailman käännös sisältää käsittämättömiä muutoksia Raamatun tekstiin, esim. Kolossalaiskirje 1:16-17: "Sillä hänen välityksellään luotiin kaikki MUU, mitä on taivaassa ja maan päällä, näkyvät ja näkymättömät, ovatpa ne valtaistuimia, herruuksia, hallituksia tai valtoja. Kaikki MUU on luotu hänen välityksellään ja häntä varten. Hän on myös ollut olemassa ennen kaikkea MUUTA, ja hänen välityksellään kaikki MUU saatettiin olemassaoloon."
  
  Mitä tuo sana "muu" tuolla tekee, kun ei sitä muista Raamatuista löydy?
  Vastaavia muutoksia on enemmäkin, esim Hebrealaiskirje 1:8, Apostolien teot 20:28, 2. Samuelin kirja 24:1, Johannes 15:4 ja monia muita.
  Ja sitten on kohta, jonka UM käännös kääntää, että 144.000 halitsee maata taivaasta, mutta se pitäisi kääntää:"hallitsee maata maassa".
  Ja vielä tarkemmin tuo kohta pitäisi kääntää oikeasti: hallitsee koko maata maassa.
- Anonyymi
  2023-03-28 15:16:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja sitten on kohta, jonka UM käännös kääntää, että 144.000 halitsee maata taivaasta, mutta se pitäisi kääntää:"hallitsee maata maassa".
  Ja vielä tarkemmin tuo kohta pitäisi kääntää oikeasti: hallitsee koko maata maassa.
  Kyllä nyt ottaa päähän voi jummi jammi, nyt kuuluisi ottaa taas valokopioita asiasta ja mennä postilaatikkoon pudottamaan.
  
  Pitäisi muistuttaa myös, että jos sinne vartiotorni paratiisiin menette niin 500 vuotta paskoo joudutte lappoo.
  
  Niin ja mustuttaa että alumiini kattiloita ei saanut käyttää silloin niin sanottiin, on se niin väärin että.
- Anonyymi
  2023-03-28 15:24:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja sitten on kohta, jonka UM käännös kääntää, että 144.000 halitsee maata taivaasta, mutta se pitäisi kääntää:"hallitsee maata maassa".
  Ja vielä tarkemmin tuo kohta pitäisi kääntää oikeasti: hallitsee koko maata maassa.
  Tähän liittyy raamatunkohta Ilmestyskirjasta. Ilm.5:10.
  Huom. Kaikki tiedetyt raamatut kääntävät tämän kutakuinkin näin:" Olen tehnyt heistä kuningassuvun, meidän Jumalamme pappeja ja he tulevat hallitsemaan MAAN PÄÄLLÄ."
  
  UM käännös , ei käännä kohtaa siten, että tuo kuningassuku olisi maanpäällä.
  Kielitieteellisesti vanhoissa teksteissä kohta antaa ymmärtää, että he hallitsevat koko maanpiiriä maassa.
- Anonyymi
  2023-03-28 17:01:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Itse tulin totuuteen heti vuoden 2000 alussa ja en ole katunut hetkeäkään! Kyllähän ne sukulaiset aluksi ihmettelivät ja anopinkin tuntema ystävä "tiesi", että Jehovan Todistajain Järjestö ei ole kristillinen! Näinkö kirkko opettaa?
  
  Kirkko ei ole mielestäni kristillinen opetuksissaan. Puhutaan homoliitoista ja naisten toimimisesta seurakunnan johtotehtävissä tai jopa opetustehtävissä! Se on Raamatun vastaista!
  
  Esimerkiksi Ruotsissakin jo Tukholman Filadelfia, kaatumaevamkelikaalinen helluntaiseurakunta suosittelee jo homojen kutsumista seurakunnan johtotehtäviim! Ei ole ihme, että ihmiset voivat pahoin!
  
  Järjestössä toiminnan ainoa auktoriteetti on Raamattu, Jumalan Ilmoitus ihmiskunnalleen! Olisiko tässä se suurin ero?
  Naiset ovat myös Jehovan todistajissa opetustehtävissä. He kiertelevät ovilla etsimässä tutkistelun aloittamista. Heille annetaan myös opetusta saleilla, kuinka tutkisteluja pidetään, siis opettamista. Jos ei pysty tuohon tehtävään, niin on luuseri.
- Anonyymi
  2023-03-28 21:36:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Naiset ovat myös Jehovan todistajissa opetustehtävissä. He kiertelevät ovilla etsimässä tutkistelun aloittamista. Heille annetaan myös opetusta saleilla, kuinka tutkisteluja pidetään, siis opettamista. Jos ei pysty tuohon tehtävään, niin on luuseri.
  Israelissa oli myös tuomarina naisprofeetta Debora. Kyseessä oli vaikutusvaltainen hengellisen johtajan virka, sukupuoli ei ollut este tehtävään. Jostain syystä tämä malli ei kelpaa Vartiotornille, joka vaatii naisilta äänettömän yhtiömiehen roolia järjestöasioissa, vaikka Vanhaan testamenttiin kyllä vedotaan toisinaan kun järjestölle sopii.
- Anonyymi
  2023-03-29 08:21:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Empä ole aiemmin kuullut lähes yhdeksänmiljoonaisesta yhteisöstä, jolla ei olisi mitään hallintoa! Kuvittelehan hieman! Suomen kansa on noin reilu puolet Järjestön julistajamäärästä! Mietihän montako hallintoelintä Suomella on? Muutamaa miljoonaa kansalaistaan hallinnoimassa! Asun itse n. 50.000 asukkaan paikkakunnalla, jossa on mm. rakennusvalvonnassa 12 henkilöä! Silti hallinto on vaihtuvaa, poliittisesti ohjattua sekä mihinkään perustumatonta hakuammuntaa. Hallinto-oikeus joutuu ratkaisemaan jatkuvasti rakennusvalvonnan piiriin kuuluvia oikaisuvaatimuksia.
  
  Järjestössä ei ole mitään muuta johtajaa kuin Raamatun Jumala. Hänen Ilmooituksensa, Raamattu on kaiken toiminnan perusta ja auktoriteetti. Kerran Hän hallitsee koko asuttua maata, jolloin ihmisyhteisöjen riitahallinnot on hävitetty!
  Onhan siellä ihmishallintoelin. Sitten vasta tulee Jeesus ja viimeisenä Jumala. Harvoin siellä ympyröissä tulee Jeesus ja Jumala mieleen. Pääroolissa on hallintoelin. Rukouksessakin pitäisi sanoa Jeesuksen kautta, mutta kyllä todellisuudessa menee hallintoelimen lähestymiseksi.
- Anonyymi
  2023-03-29 08:24:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Onhan siellä ihmishallintoelin. Sitten vasta tulee Jeesus ja viimeisenä Jumala. Harvoin siellä ympyröissä tulee Jeesus ja Jumala mieleen. Pääroolissa on hallintoelin. Rukouksessakin pitäisi sanoa Jeesuksen kautta, mutta kyllä todellisuudessa menee hallintoelimen lähestymiseksi.
  Harvoin siellä Jumalaa tai Jeesusta tulee ajatelleeksi. Hallintoelintä ja heitä siellä ajattelee koko ajan, myös Vartiotornia lukiessa.
- Anonyymi
  2023-03-29 08:30:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Harvoin siellä Jumalaa tai Jeesusta tulee ajatelleeksi. Hallintoelintä ja heitä siellä ajattelee koko ajan, myös Vartiotornia lukiessa.
  Myös muut johtajat pyörivät koko ajan mielessä. Heidän sanomisensa ja muut. Ei nyt sentään rukoilla heirä, mutta kyllä siellä johtajat ovat tärkeässä roolissa. Jumalaa ei paljoa ajattele.
- Anonyymi
  2023-04-02 17:49:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Et näemmä ymmärrä puoliakaan lukemastasi.
  
  Keskeinen ongelma ei ole siinä, että yhteisöllä on johtajisto. Ongelma on siinä, mitä johtajisto väittää ja mihin asemaan nämä väitteet johtajiston nostavat. Hallintoelin on autoritaarinen johtajisto, joka väittää olevansa Jumalan äänikanava maan päällä. Mitä he sanovat, tulee Jumalalta. Kuinka he Raamattua tulkitsevat, tulee Jumalalta. Nämä kaikki ovat väitteitä vailla todisteita. Nämä väitteet kuitenkin nostavan hallintoelimen asemaan, jossa heidän kyseenalaistaminen on Jumalan sanan ja tahdon kyseenalaistamista. He ovat välikappale sinun ja pelastuksen välillä. Kaikki kulkee heidän kauttaan.
  Raamattu ja Jumala voidaan järjestössä nostaa korkeimmalle pilarille, mutta jos haluat ymmärtää sitä Raamattua ja pelastua sen Jumalan luokse, tarvitset hallintoelintä, sillä se hallintoelin väittää olevansa ainut Jumalan valtuuttama äänitorvi. Hitaimmankin pitäisi ymmärtää tämän kautta, miksi hallintoelin on järjestössä suunnaton auktoriteetti ja portinvartija.
  
  Ja jokainen Jehovan todistaja ymmärtääkin, mutta ei halua asiasta keskustella, koska 1) heillä ei ole esittää todisteita hallintoelimen erityisasemasta ja 2) he eivät osaa antaa järkiperusteluja sille, miten Jehovan todistajat eroaa niistä kymmenistä muista uskonnollisista liikkeistä, joilla on vastaavia väitteitä esittäviä johtajia.
  "miten Jehovantodistajat eroavat"
  
  Niin.
  
  Lahkon syntyhistoria tulisi ymmärtää.
  Russell ajautui adventistien piiriin, joilla oli tuolloin maailmanlopun pippalot menossa. Antamalleen vuosiluvulle.
  Russell matki uskonnoitsemista. Hänen maailmanloppuaan varten hän omaksui saman aikalaskelman kuin adventisteilla oli.
  Uutta oli pyramidin mitat vakuuttamassa. Mutta vartiotorni tunnusti pyramidin saatanan raamatuksi kieltäessään sen omalta uskonnoltaan.
  Adventistit kieltävät helvetin (viimeisen päivän tulimerta he sanovat tosin helvetiksi)
  Arvatkaa mistä on lahkon helvettikielto kopsattu ?
  Jeesusta adventistit sanoivat aikoinaan enkeliksi, jolloin tämä sanonta otettiin vartiotorniinkin. Adventistit kykenivät virheen korjaamaan. Lahko ei ole kyennyt.
  
  Vertailua voi jatkaa. Mutta lahko ja sen oppien synty ei herätä käsitystä "jumalallisuudesta", Raamattu oli valmiina. Oppineet sanovat lahkon pystyneen vain sen väärennöksen.
Anonyymi
2023-03-28 20:49:00
Kyllä on taas "löydetty" paljon virheitä julistajista! He tekevat ahkerasri töitä Valtakunnan Hyvän Uutisen saarnaamiseksi koko asuttuun maahan! En nyt haluaisi lähteä hiuksia halkomaan, mitä tulee Raamatun käännöksiin! Olen varma, että jokaista käännöstä tutkimalla Jumalan Ilmoitus on ymmärrettävissä. Jokin yksi sana ei muuta Raamatun koko Ilmoitusta miksikään!
- Anonyymi
  2023-03-28 21:18:17
  Koko asuttuun maahan? Hah hah, mitä vielä! Samoja alueita koluatte täällä, vaikka ne on jo käyty läpi moneen kertaan. Kiinassa ja arabimaissa Vartiotorni loistaa poissaolollaan, vaikka siellä olisi käymätöntä aluetta. Menisitte sinne, jos kerran koko asuttuun maahan aiotte saarnata.
  
  Jeesus neuvoi pudistamaan pölytkin sandaaleista, jos jossain ei sanomaa otettu vastaan. Se tarkoitti sitä, ettei uudestaan tultu.
  
  Toisaalta onhan se ymmärrettävää, että todistajien pitää saada kenttätunteja tavalla tai toisella, vaikka sitten samoja ovia käymällä tai tyhjän panttina seisomalla kärryn vieressä. Kenttätunnit ovat valuuttaa, jolla ostetaan asema seurakunnassa ja pelastus Jehovalta.
- Anonyymi
  2023-03-28 21:19:05
  Toisaalta sinä et tee mitään paikataaksesi tai selittääksesi näitä virheitä ja ongelmakohtia. Lähinnä puhut nokkavasti heittomerkeissä "virheistä". Kun puhutaan järjestötason ongelmista, on herttaisen yhdentekevää, mitä yksittäiset rivitodistajat tekevät. Heidän tekemisillään ei ole mitään tekemistä esim. hallintoelimen väittämien kanssa. Sinulle selitettiin jo kuinka manipuloivasti hallintoelin todellisuudessa toimii, mutta koska et asiaa voi kiistääkään, vaihdat puheenaihetta. Mitä tahansa muuta, mutta hallintoelimestä et halua puhua, koska et kykene heidän väittämiään puolustamaan.
  Vartiotorni on tehnyt lukuisia muutoksia omaan Raamatun käännökseensä. Useassa tapauksessa jo yhden sanan muuttaminen muuttaa koko jakeen sisältöä. Esimerkkejä löytyy kosolti, joissa järjestö yrittää häivyttää sanaleikeillä kolminaisuusoppia Raamatusta. Tai sitten vaihdetaan sanoja toiseen, jotta voidaan laittaa Raamattu tukemaan järjestön oppeja. Kuten se, kuinka Nooa varoitti ihmisiä tulvasta, mutta ihmiset eivät piitanneet. Tästä järjestö vetää rinnastuksen itseensä, kuinka todistajat ovat kuin nykypäivän Nooa ja järjestö arkki. Ongelma on siinä, ettei Raamattu opeta Nooan varoittaneen ketään. Järjestö on tehnyt oman muovauksensa mm. Matteuksen evankeliumiin, jolla asia saadaan tosin näyttämään siltä.
  
  Raamattu on selväsanainen siinä, ettei sen sisältöä saa muuttaa. Älä lisää mitään, älä poista mitään. Sinulle moinen lienee kuitenkin hiustenhalkomista, josta ei tarvitse piitata.
- Anonyymi
  2023-03-28 21:52:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Toisaalta sinä et tee mitään paikataaksesi tai selittääksesi näitä virheitä ja ongelmakohtia. Lähinnä puhut nokkavasti heittomerkeissä "virheistä". Kun puhutaan järjestötason ongelmista, on herttaisen yhdentekevää, mitä yksittäiset rivitodistajat tekevät. Heidän tekemisillään ei ole mitään tekemistä esim. hallintoelimen väittämien kanssa. Sinulle selitettiin jo kuinka manipuloivasti hallintoelin todellisuudessa toimii, mutta koska et asiaa voi kiistääkään, vaihdat puheenaihetta. Mitä tahansa muuta, mutta hallintoelimestä et halua puhua, koska et kykene heidän väittämiään puolustamaan.
  Vartiotorni on tehnyt lukuisia muutoksia omaan Raamatun käännökseensä. Useassa tapauksessa jo yhden sanan muuttaminen muuttaa koko jakeen sisältöä. Esimerkkejä löytyy kosolti, joissa järjestö yrittää häivyttää sanaleikeillä kolminaisuusoppia Raamatusta. Tai sitten vaihdetaan sanoja toiseen, jotta voidaan laittaa Raamattu tukemaan järjestön oppeja. Kuten se, kuinka Nooa varoitti ihmisiä tulvasta, mutta ihmiset eivät piitanneet. Tästä järjestö vetää rinnastuksen itseensä, kuinka todistajat ovat kuin nykypäivän Nooa ja järjestö arkki. Ongelma on siinä, ettei Raamattu opeta Nooan varoittaneen ketään. Järjestö on tehnyt oman muovauksensa mm. Matteuksen evankeliumiin, jolla asia saadaan tosin näyttämään siltä.
  
  Raamattu on selväsanainen siinä, ettei sen sisältöä saa muuttaa. Älä lisää mitään, älä poista mitään. Sinulle moinen lienee kuitenkin hiustenhalkomista, josta ei tarvitse piitata.
  Ilmestyskirjan ensimmäiseen jakeeseen Vartiotorni on UM-käännökseen lisännyt sanan "vertauskuvin", jolle ei ole vastinetta lähdetekstissä, tarkoituksena mitä ilmeisimmin sanoa etteivät Ilmestyskirjan tapahtumat ole todellisia vaan vertauskuvia. Tämähän muuttaa merkityksen täysin.
- Anonyymi
  2023-03-28 23:29:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Ilmestyskirjan ensimmäiseen jakeeseen Vartiotorni on UM-käännökseen lisännyt sanan "vertauskuvin", jolle ei ole vastinetta lähdetekstissä, tarkoituksena mitä ilmeisimmin sanoa etteivät Ilmestyskirjan tapahtumat ole todellisia vaan vertauskuvia. Tämähän muuttaa merkityksen täysin.
  Ylipäätään kun Raamatun jakeita lähdetään jakamaan kirjaimellisiin ja vertauskuvallisiin, siirrytään hyvin hämyisälle polulle. Silloinhan kysymys kuuluu, millä luotettavalla tekniikalla kukaan pystyy varmuudella erottamaan vertauskuvat kirjaimellisesta ilmaisusta. Yleensä ne itselle kiusallisemmat Raamatun jakeet kuitataan vertauskuvina.
- Anonyymi
  2023-03-28 23:49:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Ylipäätään kun Raamatun jakeita lähdetään jakamaan kirjaimellisiin ja vertauskuvallisiin, siirrytään hyvin hämyisälle polulle. Silloinhan kysymys kuuluu, millä luotettavalla tekniikalla kukaan pystyy varmuudella erottamaan vertauskuvat kirjaimellisesta ilmaisusta. Yleensä ne itselle kiusallisemmat Raamatun jakeet kuitataan vertauskuvina.
  Raamatunkohtien jakaminen kuvaannollisiin ja kirjaimellisiin, tai muulla perusteella voimassaoleviin ja ei-noudatettaviin, antaa käytännössä loputtomat mahdollisuudet selittelylle ja tulkinnoille. Tuolloin on lopulta yhdentekevää, mitä Raamatussa lukee tai ei lue, sieltä "löytää" aina haluamansa. Näinhän Vartiotornikin toimii: toisinaan Raamatun tekstiin vedotaan suoraan auktoriteettina, toisinaan se selitellään täysin tunnistamattomaksi tai ohitetaan kokonaan.
  
  Sinänsä pätevä selitystapa on eksegeettinen, jossa pyritään tieteellisin menetelmin tutkimaan tekstiä oman aikansa kulttuuria ja kieltä vasten ja selvittämään, mitä se oman aikansa ihmisille merkitsi. Tämäkin tietysti voi antaa vastauksen vain siihen, mitä tuolloin uskottiin, eikä teksti edusta siinä mitään "totuutta" tai Jumalan sanaa.
- Anonyymi
  2023-03-29 07:40:56
  Hätävale, sanoa ettei yksi sana muuta.
  Joskus roistolle riittää yksi sana, joskus tarvitsee enemmän.
  
  Otetaan esimerkki. 5 Moos. 18:20-22 kieltää ennustelun. Ilm. 20:10 tuomitsee ennustelijan ikuiseen tulimereen.
  Herätkää nro 23 ilmoitti kertovansa lahkon ylitsepursuavat todisteet maailmanlopusta vuodelle 1975.
  Valtakuntamme palvelus kesäkuu 1974 neuvoi myymään asunnon tai edes vähäisempää omaisuuttaan ja antamaan rahat vartiotorniuskonnolle. "loppu lähellä"
  
  Nämä asiat ovat roistot katsoneet niin kiusallisiksi, että suorin sanoin ei ole selitetty ollenkaan.
  Todistajaparat on sitten neuvottu puolustelemaan, yksi avainsana ollut "virallisesti"
  
  Niin vallitsee yhteisymmärrys lahkovärvärin ja värvättävän välillä, jos vallitsee.
  Mutta jos vallitsee niin lahkon kannalta teokraattisen sodankäynnin kautta. Valehtelemalla pärjää. Ainakin miljardiomaisuuteen asti.
  Jos ei pärjää, ei kyse ole meidän jutuista.
  Emme rupeä paasaamaan mitään totuutta.
  
  Mutta Turusen kirjasta näet kymmenisen asiantuntijalausuntoa väärennöksestä, Raamatun.
  Barclayn lausunnon törkeästä väärennöksestä on vartiotorni edelleen väärentänyt muotoon että Barclay muka kehuisi väärennöstä. Turusesta näet yksityiskohdat ja myös vartiotornin numero- ja sivutiedot
- Anonyymi
  2023-03-29 09:00:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Koko asuttuun maahan? Hah hah, mitä vielä! Samoja alueita koluatte täällä, vaikka ne on jo käyty läpi moneen kertaan. Kiinassa ja arabimaissa Vartiotorni loistaa poissaolollaan, vaikka siellä olisi käymätöntä aluetta. Menisitte sinne, jos kerran koko asuttuun maahan aiotte saarnata.
  
  Jeesus neuvoi pudistamaan pölytkin sandaaleista, jos jossain ei sanomaa otettu vastaan. Se tarkoitti sitä, ettei uudestaan tultu.
  
  Toisaalta onhan se ymmärrettävää, että todistajien pitää saada kenttätunteja tavalla tai toisella, vaikka sitten samoja ovia käymällä tai tyhjän panttina seisomalla kärryn vieressä. Kenttätunnit ovat valuuttaa, jolla ostetaan asema seurakunnassa ja pelastus Jehovalta.
  Onko Pohjois-Koreassa seurakuntia?
- Anonyymi
  2023-03-29 16:09:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Onko Pohjois-Koreassa seurakuntia?
  Joo. . . .on. Niillä pitää olla vain nimi:"Kansainväinen vartiokorni ja hävettää seura".
- Anonyymi
  2023-03-29 16:11:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Onko Pohjois-Koreassa seurakuntia?
  Ei varmaan ainuttakaan Jt-seurakuntaa ole siellä. Pohjois-Korean Kimi on päättänyt Jehovan puolesta, että täällä ei saarnata Vartiotornin sanomaa, eikä siihen näytä Jehovalla olevan sanomista.
- Anonyymi
  2023-04-03 17:03:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Koko asuttuun maahan? Hah hah, mitä vielä! Samoja alueita koluatte täällä, vaikka ne on jo käyty läpi moneen kertaan. Kiinassa ja arabimaissa Vartiotorni loistaa poissaolollaan, vaikka siellä olisi käymätöntä aluetta. Menisitte sinne, jos kerran koko asuttuun maahan aiotte saarnata.
  
  Jeesus neuvoi pudistamaan pölytkin sandaaleista, jos jossain ei sanomaa otettu vastaan. Se tarkoitti sitä, ettei uudestaan tultu.
  
  Toisaalta onhan se ymmärrettävää, että todistajien pitää saada kenttätunteja tavalla tai toisella, vaikka sitten samoja ovia käymällä tai tyhjän panttina seisomalla kärryn vieressä. Kenttätunnit ovat valuuttaa, jolla ostetaan asema seurakunnassa ja pelastus Jehovalta.
  Entä Venäjän kodit? Samoja alueita varmaan jo puolivuosisataa kävijät jättivät kuoleman muistojuhlasta lapun kaks kertaa vammaiset, aa,mt asukkaat eivät kuulleetkaan,mitä keskustellaan kotirauhan alueella ja menisivät kymmenien km:n päähän koronat ja muut epidemiat kun jyllää eristyksessäkin olevia tapaillaan.Kenkäsuojia ja maskeja käyttää vain ammattilaiset käydssään voi saleilla muutakin suojien puutteen vuoksi seurata käynnistänne.
- Anonyymi
  2023-04-04 14:32:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Koko asuttuun maahan? Hah hah, mitä vielä! Samoja alueita koluatte täällä, vaikka ne on jo käyty läpi moneen kertaan. Kiinassa ja arabimaissa Vartiotorni loistaa poissaolollaan, vaikka siellä olisi käymätöntä aluetta. Menisitte sinne, jos kerran koko asuttuun maahan aiotte saarnata.
  
  Jeesus neuvoi pudistamaan pölytkin sandaaleista, jos jossain ei sanomaa otettu vastaan. Se tarkoitti sitä, ettei uudestaan tultu.
  
  Toisaalta onhan se ymmärrettävää, että todistajien pitää saada kenttätunteja tavalla tai toisella, vaikka sitten samoja ovia käymällä tai tyhjän panttina seisomalla kärryn vieressä. Kenttätunnit ovat valuuttaa, jolla ostetaan asema seurakunnassa ja pelastus Jehovalta.
  Ovelta oville vanhanaikaista,kun kotirauha ja itsemääräämisoikeus pitää tuntemattomat ymmärtää,ettei tungeta toisten tontille.
Anonyymi
2023-03-29 08:18:14
Ei nyt lähdetä asiattomuuksiin eikä "roistopuheisiin"! Järjestö on toiminut 144 vuotta Raamatun opettajana. Järjestöllä on luja asiantuntemuus alkuteksteistä sekä Raamatun eri käännöksistä sekä kieliversioista sadoilla eri kielillä. Esim. UM-käännöstä on arvioitu ja tarkennettu eri maiden Raamatun asiantuntijoiden keskuudessa haaratoimistojen kääntäjien toimesta - missään muussa yhteisössä ei ole yhtä vankkaa Raamatun tuntemusta maailmanlaajuisestil.

Jos nyt sitten esim. jokin viisasteleva teologian ylioppilas esim. Suomesta on huomannut käännösten välisiä jonkin eroavaisuuden, hän on kärkäs ja innokas ilmaisemaan ylpeänä huomioitaan. Onko sellainen järkevää? Mielestäni ei. Raamatun kieli on rikasta ja kuten jokainen ymmärtää, esim. sanontojen l. idiomien suora kääntäminen on mahdotonta kielestä johtuvien erojen vuoksi. Jopa saman kielen sisällä tapahtuu ajan kuluessa muuttumista niin, ettei nuorempi lukijakunta enää ymmärrä jokaisen sanan tai sanonnankaan merkitystä. Luepa vuoden 1776 suomenkielistä Bibliaa, niin ymmärrät tämän asian omakohtaisesti. Silti Jumalan Ilmoitus välittyy lukemalla Bibliaa.

Kuten jo edelä kirjoitin, eri Raamatun kustantajat tietenkin "kehuvat" omia laitoksiaan. Vaikeaa on päättää, mikä ilmaus on tällä hetkellä helpoiten ymmärrettävä ja onko sopivaa käyttää esim. emojeita tekstissä. Järjestön Verkkopalvelusivustolla on paljon myös hienoja videoita Raamatun kohtiin liittyen. Kuten tiedät, kuva kertoo enemmän kuin 1000 sanaa - ja liikkuva kuva vielä monin verroin enemmän! Verkkopalvelusivuston Raamattukurssilla on eri raamatunkohtien yhteydessä linkkejä, joiden avulla pääset toiseen vastaavaan kohtaan tai muuhun asiayhteydessä tärkeään raamatunkohtaan. Jos sinua vieläkin jää askarruttamaan jokin raamatunkohta, voir kysyä Julistajalta asiasta, hän on Raamatun asiantuntija!

Joten ei nyt lähdetä toistamaan luopioiden katkeria kommentteja eikä loputonta toistoa turusista! Paras tapa tutustua Raamatun Jumalan ilmoitukseen on Raamatun lukeminen säännöllisesti, mieluiten Julistajan johdolla!
- Anonyymi
  2023-03-29 09:06:37
  <<< Järjestöllä on luja asiantuntemuus alkuteksteistä sekä Raamatun eri käännöksistä sekä kieliversioista sadoilla eri kielillä. Esim. UM-käännöstä on arvioitu ja tarkennettu eri maiden Raamatun asiantuntijoiden keskuudessa haaratoimistojen kääntäjien toimesta - missään muussa yhteisössä ei ole yhtä vankkaa Raamatun tuntemusta maailmanlaajuisestil. >>>
  
  Mihin perustuu käsityksesi Vartiotornin kääntäjien asiantuntijuudesta ja puolettomuudesta? Osaatko nimetä seuran kääntäjiä ja heidän meriittejään? Onko sinulla faktatietoa esim. heidän heprean ja kreikan kielen taidoista? Vai perustuuko käsityksesi sille, että heidän täytyy olla päteviä ja UMK:n tarkin mahdollinen käännös yksinkertaisesti siksi, koska he itse sanovat niin?
  
  <<< Jos nyt sitten esim. jokin viisasteleva teologian ylioppilas esim. Suomesta on huomannut käännösten välisiä jonkin eroavaisuuden, hän on kärkäs ja innokas ilmaisemaan ylpeänä huomioitaan. Onko sellainen järkevää? Mielestäni ei. >>>
  
  Tietenkään se ei ole mielestäsi järkevää, koska jokainen joka haastaa järjestöäsi, on uhka omalle maailmankuvallesi. Luonnollisesti leimaat tällaiset ihmiset viisastelijoiksi. Ongelma on siinä, ettei kyse ole muutamasta nokkavasta ylioppilaasta, vaan Vartiotornin lisäykset ja muutokset heidän itse tuottamaansa versioon ovat laajalti tunnettuja. Esimerkkejä on kymmeniä aina kolminaisuusopin häivyttämisesta jumalhahmon epämiellyttävän luonteen valkopesuun saakka. UMK:n kriittinen tutkiminen on järkevää, vaikka se sinua ahdistaakin.
  
  <<< Verkkopalvelusivustolla on paljon myös hienoja videoita Raamatun kohtiin liittyen. Kuten tiedät, kuva kertoo enemmän kuin 1000 sanaa - ja liikkuva kuva vielä monin verroin enemmän! Verkkopalvelusivuston Raamattukurssilla on eri raamatunkohtien yhteydessä linkkejä, joiden avulla pääset toiseen vastaavaan kohtaan tai muuhun asiayhteydessä tärkeään raamatunkohtaan. Jos sinua vieläkin jää askarruttamaan jokin raamatunkohta, voir kysyä Julistajalta asiasta, hän on Raamatun asiantuntija! >>>
  
  Sivusto on puolueellinen, moniltakin osin harhaanjohtava ja rakennettu tukemaan Vartiotornin omaa versiota Raamatusta. Kuten esim. jo mainittu Nooa tarina, johon järjestö on tehnyt itseään palvelevan lisäyksen väittämällä Nooan varoittaneen ihmisiä tulvasta, vaikka Raamatusta ei tällaista löydykään. Julistajien asiantuntemukseen meillä ei ole mitään perusteltua syytä uskoa, ja koko väite on samanlailla puolueellinen kuin se, että UMK on tarkin Raamatun käännös, koska kääntäjä itse sanoo niin.
  
  <<< Joten ei nyt lähdetä toistamaan luopioiden katkeria kommentteja eikä loputonta toistoa turusista! Paras tapa tutustua Raamatun Jumalan ilmoitukseen on Raamatun lukeminen säännöllisesti, mieluiten Julistajan johdolla! >>>
  
  UMK:tä kritisoivat ovat viisastelijoita, muut seuran kriitikot katkeria luopioita, eikä Turusta ja hänen tarjoamiaan todisteita tule huomioida. Näinhän tämä Vartiotornin kanssa tyypillisesti menee: kaikki eri mieltä olevat ovat uhka ja heidät pitää sulkea ulos. Mitä meidän sen sijaan tulisi tehdä? Kuunnella vain Jehovan todistajia ja heidän puolueellista narratiiviaan. Et itsekään ottaisi tosissasi toista uskontoa, joka kehottaisi kuuntelemaan vain heitä ja laittamaan sormet korviin, kun heidän kanssaan eri mieltä oleva perustelee näkemyksiään.
- Anonyymi
  2023-03-29 10:51:42
  Jehovan todistajat näyttävät yrittävän hiihtää kahdella eri ladulla siinä asiassa, kuinka paljon Raamatun käännöksen tarkkuus merkitsee. Ensin kehutaan Vartiotornin Raamatun käännöstä sen tarkkuudesta, mutta kun käännöksen ongelmat tulevat ilmeisiksi, ei tarkkuus enää yhtäkkiä olekaan tärkeä seikka. Ongelmista huomauttavat ovat viisastelevia hiustenhalkojia, jotka etsivät "virheitä". Juttu menee niin, että perustavanlaatuinen osa laaduntarkastusta ihan missä tahansa asiassa on virheiden etsiminen ja niiden tuominen esille.
- Anonyymi
  2023-03-29 13:36:48
  "Järjestöllä on luja asiantuntemuus alkuteksteistä"
  
  Joko valehtelet tai et tiedä tuon taivaallista mistä kirjoitat.
  
  "Esim. UM-käännöstä on arvioitu ja tarkennettu eri maiden Raamatun asiantuntijoiden keskuudessa haaratoimistojen kääntäjien toimesta - missään muussa yhteisössä ei ole yhtä vankkaa Raamatun tuntemusta maailmanlaajuisestil."
  
  Järjestön "Raamatun tuntemus" on kreationistista hölynpölyä, eikä järjestöllä ole sen enempää tietoa, taitoa kuin asiantuntemusta kääntää tai arvioida Raamattua sen alkukielistä.
  
  Oikea Raamatun tutkimus, eksegetiikka, on aivan totaalisen eri tasolla kuin järjestön ennalta päättämät tulkinnat Raamatusta.
  
  Mitään yhtenäistä Raamattua ei ole koskaan ollutkaan, on vain pyhien kirjojen kokoelmia, jotka on hyväksytty eri uskonnollisissa yhteisöissä. Todellisuudessa historia on täynnä erilaisia Raamattuja, käsin kopioituja ja ajan myötä haurastuneita ja toisistaan poikkeavia kaanoneita.
  
  Järjestön "Raamatun tuntemuksessa" mennään totaalisen metsään myös Raamatun kirjojen kirjoittajien suhteen. Raamattuun päätyneiden teosten kirjoittajia kun ei yleensä tunneta nimeltä, vaikka teoksia kyllä laitettiin merkkihenkilöiden nimiin arvovallan takia. Järjestö tietenkin kaikessa naivismissaan laittaa Mooseksen Mooseksen kirjojen kirjoittajaksi, Paavalin Paavalin kirjeiden kirjoittajaksi ja psalmit Daavidin kirjoittamaksi, vaikka oikea tieto ja tutkimus kertoo jotain aivan muuta.
  
  Mutta mitäpä järjestö oikeasta tiedosta on aikaisemminkaan välittänyt. Tieto ja tutkimus on vain tiellä, kun hallintoelin kertoo, miten asiat "oikeasti" ovat.
  
  Järjestö myös väittää Raamattua muuttumattomaksi. Tämä on yksi hulvattomimmista väitteistä. Miten voit sanoa, että Raamattu on muuttumaton, samalla kun tutkimus osaa kertoa lukemattomia paikkoja, miten Raamattu on muuttunut ajan saatossa? Ja miten Raamattu voisi olla muuttumaton, kun Raamatun kirjojen alkuperäisversioita ei edes ole olemassa, niitä ei ole säilynyt. On pelkkiä toisistaan poikkeavia kopioiden kopioita. Tämä pätee niin vanhaan kuin uuteen testamenttiin.
  
  Psykologi ja teologian tohtori Ville Mäkipelto sekä Helsingin yliopistossa varhaisimmista raamatunkäännöksistä väitöskirjaa tekevä Paavo Huotari julkaisivat juuri äskettäin kirjan "Sensuroitu", joka käsittelee Raamatun käsikirjoituksia ja tutkimusta. Kirja perustuu tutkittuun tietoon ja antaa Raamatusta aivan erilaista tietoa kuin järjestö, joka ainoastaan pelkää tietoa ja tutkimusta.
  
  Suosittelen kirjan lukemista kaikille aiheesta kiinnostuneille, erityisesti Jehovan todistajille ja entisille sellaisille.
- Anonyymi
  2023-03-29 14:38:23
  Anonyymi kirjoitti:
  "Järjestöllä on luja asiantuntemuus alkuteksteistä"
  
  Joko valehtelet tai et tiedä tuon taivaallista mistä kirjoitat.
  
  "Esim. UM-käännöstä on arvioitu ja tarkennettu eri maiden Raamatun asiantuntijoiden keskuudessa haaratoimistojen kääntäjien toimesta - missään muussa yhteisössä ei ole yhtä vankkaa Raamatun tuntemusta maailmanlaajuisestil."
  
  Järjestön "Raamatun tuntemus" on kreationistista hölynpölyä, eikä järjestöllä ole sen enempää tietoa, taitoa kuin asiantuntemusta kääntää tai arvioida Raamattua sen alkukielistä.
  
  Oikea Raamatun tutkimus, eksegetiikka, on aivan totaalisen eri tasolla kuin järjestön ennalta päättämät tulkinnat Raamatusta.
  
  Mitään yhtenäistä Raamattua ei ole koskaan ollutkaan, on vain pyhien kirjojen kokoelmia, jotka on hyväksytty eri uskonnollisissa yhteisöissä. Todellisuudessa historia on täynnä erilaisia Raamattuja, käsin kopioituja ja ajan myötä haurastuneita ja toisistaan poikkeavia kaanoneita.
  
  Järjestön "Raamatun tuntemuksessa" mennään totaalisen metsään myös Raamatun kirjojen kirjoittajien suhteen. Raamattuun päätyneiden teosten kirjoittajia kun ei yleensä tunneta nimeltä, vaikka teoksia kyllä laitettiin merkkihenkilöiden nimiin arvovallan takia. Järjestö tietenkin kaikessa naivismissaan laittaa Mooseksen Mooseksen kirjojen kirjoittajaksi, Paavalin Paavalin kirjeiden kirjoittajaksi ja psalmit Daavidin kirjoittamaksi, vaikka oikea tieto ja tutkimus kertoo jotain aivan muuta.
  
  Mutta mitäpä järjestö oikeasta tiedosta on aikaisemminkaan välittänyt. Tieto ja tutkimus on vain tiellä, kun hallintoelin kertoo, miten asiat "oikeasti" ovat.
  
  Järjestö myös väittää Raamattua muuttumattomaksi. Tämä on yksi hulvattomimmista väitteistä. Miten voit sanoa, että Raamattu on muuttumaton, samalla kun tutkimus osaa kertoa lukemattomia paikkoja, miten Raamattu on muuttunut ajan saatossa? Ja miten Raamattu voisi olla muuttumaton, kun Raamatun kirjojen alkuperäisversioita ei edes ole olemassa, niitä ei ole säilynyt. On pelkkiä toisistaan poikkeavia kopioiden kopioita. Tämä pätee niin vanhaan kuin uuteen testamenttiin.
  
  Psykologi ja teologian tohtori Ville Mäkipelto sekä Helsingin yliopistossa varhaisimmista raamatunkäännöksistä väitöskirjaa tekevä Paavo Huotari julkaisivat juuri äskettäin kirjan "Sensuroitu", joka käsittelee Raamatun käsikirjoituksia ja tutkimusta. Kirja perustuu tutkittuun tietoon ja antaa Raamatusta aivan erilaista tietoa kuin järjestö, joka ainoastaan pelkää tietoa ja tutkimusta.
  
  Suosittelen kirjan lukemista kaikille aiheesta kiinnostuneille, erityisesti Jehovan todistajille ja entisille sellaisille.
  Raamattu on riittävä sellaisenaan kaikkine teksteineen, koska siellä kertotaan pelastus sanoma.
  Syntien pyytäminen anteeksi Jeesuksen ristinkuolemaan vedoten.
  Kaikki muu on lisuketta, hyödyllistä luettavaa.
  Siksi esim. uskonlahkoja ei tarvita.
  Usko Jeesukseen riittää ja kaste.
  Teot tulee automaattisesti kun ottaa vastaan Pyhän Hengen.
  Niin yksinkertaista se on.
Anonyymi
2023-03-29 10:54:59
Anonyymi 2023-03-29 08:18:14

"Ei nyt lähdetä asiattomuuksiin"
-Asiallinen oli kirjoitus. Kiitokseni kirjoittajalle.

" eikä "roistopuheisiin"
-Palautettakoon ensinnä asuntokauppahinnat jotka kerjättiin myyntikehoituksen ohella, myyntikehotus edellä asiallisesti on esitetty.

"Järjestöllä on luja asiantuntemuus alkuteksteistä sekä Raamatun eri käännöksistä"
-Vartiotorni on neuvonut vanhempia painostamaan lapsensa pois opintieltä.
Semmoisesta lapsuudesta alkaen on hallintoelimen jäsenet tehneet täyden lahkokarrieerinsa kansakoulupohjalla.

-Vartiotorniin hallintoelin julkaisee BeDuhnin kehumiskirjoituksen. Tuo professori ei ole JT, miksi hän on hallintoelimelle kirjoittanut ?
USA on vapaa maa. Dollari motivoi.
Minkä suuruisen palkkion BeDuhn on vaatinut, hallintoelin ei ole kertonut.

" eikä loputonta toistoa turusista! "
-Pelkäätkö että vielä otettaisiin esille että Turusessa on valokopio oikeudenkäyntipöytäkirjasta, jossa lahkon raamatunkääntäjänä esiintynyt henkilö tunnusti, ettei osaa Raamatun alkukieliä.

" UM-käännöstä on arvioitu ja tarkennettu eri maiden Raamatun asiantuntijoiden keskuudessa"
-Hallintoelin toisaalta kirjoittaa olevansa jehovakanava. Ja kirjoittaa että lahkolehdet ovat ainoastaan hallintoelimen kirjoittamia.
-Sitten laittaa kirjoittamaan että UM olisikin asiantuntijoiden tuote - kiinnitä huomiota ristiriitaan.
- Anonyymi
  2023-03-29 12:23:12
  "Järjestöllä on luja asiantuntemus alkuteksteistä ja Raamatun eri käännöksistä".
  Päätit sitten "heitellä huttua".
  
  Kun UM käännöstä käännettiin kysyivät lakimiehet Franzilta ( UM käännösguru):" kuinka paljon hän tietää alkuteksteistä". Franz joutui tunnustamaan:" ei tiedä mitään."
  
  Raamatunkäännöksessään joutui käyttämään spiritististä säätiötä. Mikä lie Geber tai sellainen oli nineltään.
  Häntä koipien välissä järjestönne joutui asian tunnustamaan.
- Anonyymi
  2023-03-29 16:02:46
  Anonyymi kirjoitti:
  "Järjestöllä on luja asiantuntemus alkuteksteistä ja Raamatun eri käännöksistä".
  Päätit sitten "heitellä huttua".
  
  Kun UM käännöstä käännettiin kysyivät lakimiehet Franzilta ( UM käännösguru):" kuinka paljon hän tietää alkuteksteistä". Franz joutui tunnustamaan:" ei tiedä mitään."
  
  Raamatunkäännöksessään joutui käyttämään spiritististä säätiötä. Mikä lie Geber tai sellainen oli nineltään.
  Häntä koipien välissä järjestönne joutui asian tunnustamaan.
  Greber. Raamatun kääntäjä henkien ilmoituksen mukaisesti.
  
  Ja Greberin käännös on ollut Seuralla kopsattuna vartiotorniin, kun Seura puhuu "monista asiantuntijoista"
  
  Lue Turusesta myös esimerkit, mihin käännöskohtiin on kopsattu Greberiä.
  
  Lainasin kirjastosta Turusen, nähtyäni mitä mainosvaltuutetut siitä kirjasta täällä ilmaisevat. Ja suosittelen lainaamista kaikille. Siitä selviää ja vahvistuu asioita.
Anonyymi
2023-03-29 17:53:19
Ja mitä vielä? Vikojen etsijät saisivat nyt lähteä toisille apajille! Järjestöstä ei mielestäni löydy vikoja - en ainakaan itse ole sellaisia havainnut eivätkä tietääkseni juuri muutkaan!

Järjestön Raamatun tuntemus perustuu valtavaan eri maiden asiantuntijoiden yhteistyöhön jo 144 vuoden ajalta! Toiseksi Järejstö toimii satojen eri kielten alueella, joiden haaratoimistoissa on valtavasti asiantuntemusta nimenomaan kyseisen kielialueen erityispiirteistä. Siksi eri kieliversiot ovat oman kielialueensa ehdotonta kärkeä!

Tunnen itsekin julijstajia, joiden isoisovanhemmat olivat julistajia 1900-luvun alun Ruotsissa. Suomessahan Valtakunnan Työ alkoi heti Ruotsin rinnalla 1900-luvun alussa. Ihmettelenkin suunnattomasti sitä, miten joku suomalainen ensimmäisen polven yksittäinen teologi voi olla joillekin täällä jatkuvasti samoja väitteitä toistaville jokin auktoriteettihahmo johon vedoten yritetään väittää muka jotakin vikoja löytyneen Järjestpm kirjallisuudesta! Hän (tämä turunen) ei ole ollut syntynytkään vielä sillon, kun Järjesto oli toiminut pohjoismaissa jo lähes sata vuotta sekä sadoilla eri kielialueilla!

Myönnän, että Järjestön maailmanlaajuinen toiminta on vaikea välillä hahmottaa suomalaisesta näkökulmasta. Suuresta toiminta-alueesta on valtavasti etua juuri Raamatun Jumalan Tahdon kirkastamisessa! Lähes yhdeksän miljoonaa julistajaa saarnaavat Valtakunnan Hyvää Uutista maailmanlaajuisesti ja he raportoivat kattavasti työstään. Näin kielenkääntäjät ja kieliversioiden toimituskunta saavat pienimmistäkin havainnoista äärimmäisen selkeää kuvaa viikosta toiseen. Julkaisujen virheettömyys on siunatun 144-vuotisen yhteistyön hedelmiä!

Luin itse nopeasti "Se Löytyi" -vihkosen, jonka piti edustaa vähän jokaista seurakuntaa, mitä Suomessa toimii, siellä oli edustettuna vapaiden suuntien seurakuntia, kansankirkko, uususkontoja ja muita Suomessakin rekisteröidyistä ja rekisteröimättömistä uskonnollisista yhteisöistä. En pitänyt vikhosesta. Suosittelen Järjestön kirjallisuutta, siinä ei ole sillisalaatin vaikutelmaa!
- Anonyymi
  2023-03-29 18:11:10
  Järjestössä ei suosita korkeakoulutusta, ja se myös näkyy. Yhteydet esimerkiksi yliopistotutkimukseen ovat olemattomat, lähinnä lainauslouhintaa, missä tutkijoiden kommenteista poimitaan sellaista mikä omiin tarkoituksiin sopii ("eräs tutkija sanoo...") vaikka kyseessä ei edes olisi tutkijoiden valtavirtaa edustava näkemys.
  
  Ja 144 vuotta on uskontojen alalla lyhyt aika, kyse on uususkonnosta. Vertaapa vaikka luterilaiseen saati katoliseen kirkkoon.
- Anonyymi
  2023-03-29 19:08:39
  <<< Järjestöstä ei mielestäni löydy vikoja - en ainakaan itse ole sellaisia havainnut eivätkä tietääkseni juuri muutkaan! >>>
  
  Tämä on sinun kanssasi käyty läpi varmaankin kymmeniä kertoja, mutta jukuripäisyytesi estää sinua sisäistämästä uutta, sinulle epämieluisaa tietoa. Käytännössä kyse on siitä, että sinä elät tiukasti hallinnoidussa informaatiokuplassa, jossa sinulle on uskoteltu, että järjestön ulkopuolelta kaikuvat negatiiviset puheet järjestöstä ovat valheita, joita sinun ei tulisi tutkia. Idea on kovin sama kuin ihmisten mustamaalaamisessa: Ennen kuin sinä tapaat uusia ihmisiä, minä haukun sinut heille ja he muodostavat ennakkomielipiteen sinusta, eivätkä loppujen lopuksi halua kuulla näkemyksiäsi, jotka tietenkin ovat kuulemattakin valheita. Järjestö tekee samaa kriitikoidensa kanssa. Järjestössäsi muutkin ovat saman propagandan uhreja ja kärsivät samasta tietämättömyydestä. He, jotka tekevät tutkimustyönsä, useasti lähtevät järjestöstä ymmärrettyään, mikä se on. Sinä et näistä ihmisistä kuule, koska et saa olla heihin yhteydessä. Ja jos olisitkin, et uskoisi heitä, koska - niin kuin sanoin - järjestö on mustamaalannut heidät valehtelijoiksi. Kumma ettet kykene näkemään näinkin päinselvää asiaa, kuinka järjestö pitää sinut informaatiopimennossa.
  
  <<< Myönnän, että Järjestön maailmanlaajuinen toiminta on vaikea välillä hahmottaa suomalaisesta näkökulmasta. >>>
  
  Ei ole, mutta tämä saattaa itse asiassa olla ongelma sinulle. Sinulla on nimittäin tapana sivuuttaa negatiiviset jutut järjestöstä vetoamalla siihen, että sinä et henkilökohtaisesti ole todistanut jotain omassa pikkuruisessa seurakunnassasi, joka on yksi tuhansista. Logiikkasi toimii sillä tasolla, että mikäli et ole jotain nähnyt, sitä ei tapahdu laisinkaan. Siitäkin huolimatta, että on kasapäin todisteita mm. järjestösi seksuaalirikosoikeudenkäynneistä ja poliittisista suhteista, jotka se kieltää jäseniltään.
  Järjestösi ikä ja koko ovat epäolennaisia seikkoja, ja Se löytyi -lipareisiin osoittelu on huono yritys vaihtaa puheenaihetta ja saada muut uskonnot näyttämään huonommilta, jotta omasi näyttäisi paremmalta. Ihminen, joka on haluton tutkimaan itselleen tärkeitä asioita kriittisesti, ei näe vikoja missään. Sellainenhan sinä juuri olet, eikö vain? Ulkopuolelta näemme sinun olevan väärässä, tietämätön totuudesta. Ainut asia, mikä seisoo sinun ja totuuden välissä on oma jukuripäinen luonteesi. Järjestö ei ole sitä, mitä kuvittelet sen olevan. Olet väärässä.
- Anonyymi
  2023-03-29 19:56:16
  "Toiseksi Järejstö toimii satojen eri kielten alueella, joiden haaratoimistoissa on valtavasti asiantuntemusta nimenomaan kyseisen kielialueen erityispiirteistä. Siksi eri kieliversiot ovat oman kielialueensa ehdotonta kärkeä!"
  
  Tämä ei tee eri kielialueiden versioista laadukkaita, jos jo alkuperäinen englanninkielinen sisältää kyseenalaisia käännösratkaisuja. Tällöin nämä samat kyseenalaiset ratkaisut vain käännetään eri kielille eikä ongelma katoa minnekään.
  
  "Ihmettelenkin suunnattomasti sitä, miten joku suomalainen ensimmäisen polven yksittäinen teologi voi olla joillekin täällä jatkuvasti samoja väitteitä toistaville jokin auktoriteettihahmo johon vedoten yritetään väittää muka jotakin vikoja löytyneen Järjestpm kirjallisuudesta!"
  
  Kuka täällä muka on auktoriteettihahmo? Vartiotorni-seuran sotkun ja skandaalit ovat todistevuoren tukemaa yleistä tietoa, joista tietää valtavan moni ihminen, joka ei elä Vartiotorni-kuplassa ja lukee muutakin kuin seuran julkaisuja. Surullista on lähinnä, kuinka pihalla itse seuran jäsenet ovat seuran tekemisistä heidän selkänsä takana.
  
  "Hän (tämä turunen) ei ole ollut syntynytkään vielä sillon, kun Järjesto oli toiminut pohjoismaissa jo lähes sata vuotta sekä sadoilla eri kielialueilla!"
  
  Minä en tiedä, mitä Turunen on sanonut, mutta Turusen iällä ei ole mitään tekemistä hänen esittämien argumenttien kanssa. Mikäli hän tukee Vartiotorni-kritiikkiään uskottavilla todisteilla, on yhdentekevää, vaikka hän olisi 19-vuotias. Mitä ihmeen merkitystä seuran iällä ja levinneisyydellä olisi? Monet katolisen kirkon sotkutkin voisi leikiten lakaista maton alle, jos katolilaiset noudattaisivat logiikkaasi ja vetoaisivat kirkon ikään ja kokoon.
  
  "Suosittelen Järjestön kirjallisuutta"
  
  Kukaan ei ole tästä yllättynyt.
- Anonyymi
  2023-03-29 20:10:06
  Anonyymi kirjoitti:
  "Toiseksi Järejstö toimii satojen eri kielten alueella, joiden haaratoimistoissa on valtavasti asiantuntemusta nimenomaan kyseisen kielialueen erityispiirteistä. Siksi eri kieliversiot ovat oman kielialueensa ehdotonta kärkeä!"
  
  Tämä ei tee eri kielialueiden versioista laadukkaita, jos jo alkuperäinen englanninkielinen sisältää kyseenalaisia käännösratkaisuja. Tällöin nämä samat kyseenalaiset ratkaisut vain käännetään eri kielille eikä ongelma katoa minnekään.
  
  "Ihmettelenkin suunnattomasti sitä, miten joku suomalainen ensimmäisen polven yksittäinen teologi voi olla joillekin täällä jatkuvasti samoja väitteitä toistaville jokin auktoriteettihahmo johon vedoten yritetään väittää muka jotakin vikoja löytyneen Järjestpm kirjallisuudesta!"
  
  Kuka täällä muka on auktoriteettihahmo? Vartiotorni-seuran sotkun ja skandaalit ovat todistevuoren tukemaa yleistä tietoa, joista tietää valtavan moni ihminen, joka ei elä Vartiotorni-kuplassa ja lukee muutakin kuin seuran julkaisuja. Surullista on lähinnä, kuinka pihalla itse seuran jäsenet ovat seuran tekemisistä heidän selkänsä takana.
  
  "Hän (tämä turunen) ei ole ollut syntynytkään vielä sillon, kun Järjesto oli toiminut pohjoismaissa jo lähes sata vuotta sekä sadoilla eri kielialueilla!"
  
  Minä en tiedä, mitä Turunen on sanonut, mutta Turusen iällä ei ole mitään tekemistä hänen esittämien argumenttien kanssa. Mikäli hän tukee Vartiotorni-kritiikkiään uskottavilla todisteilla, on yhdentekevää, vaikka hän olisi 19-vuotias. Mitä ihmeen merkitystä seuran iällä ja levinneisyydellä olisi? Monet katolisen kirkon sotkutkin voisi leikiten lakaista maton alle, jos katolilaiset noudattaisivat logiikkaasi ja vetoaisivat kirkon ikään ja kokoon.
  
  "Suosittelen Järjestön kirjallisuutta"
  
  Kukaan ei ole tästä yllättynyt.
  Minulla on ollut järjestön kirjoja alkaen Russelin kirjat. Sitten Rutherfordin kirjat. Sen jälkeen Knorrin aikaiset ja sitten Franzin aikaiset.
  
  Vartiotornin vuosikertoja oli 1959 alkaen. Vuosikirjoja alkaen 1952, seka sun muuta sälää.
  
  Kun tulin vakuttuneeksi, että minua on järjestö huijannut, ei noiden kirjojen lukemisella ollut mitään arvoa.
  Iloisesti ne roihusivat pihalla, niinkuin noitakirjat.
  
  En suosittele ketään lukemaan samaa määrää kirjoja, haaskaamaan aikaansa moiseen soopaan, kirjoja, jotka eivät johda muuhun kun järjestön palvontaan.
  Järjestön kirjat ovat petkutus ja huijaus.
- Anonyymi
  2023-03-29 22:06:43
  Anonyymi kirjoitti:
  "Toiseksi Järejstö toimii satojen eri kielten alueella, joiden haaratoimistoissa on valtavasti asiantuntemusta nimenomaan kyseisen kielialueen erityispiirteistä. Siksi eri kieliversiot ovat oman kielialueensa ehdotonta kärkeä!"
  
  Tämä ei tee eri kielialueiden versioista laadukkaita, jos jo alkuperäinen englanninkielinen sisältää kyseenalaisia käännösratkaisuja. Tällöin nämä samat kyseenalaiset ratkaisut vain käännetään eri kielille eikä ongelma katoa minnekään.
  
  "Ihmettelenkin suunnattomasti sitä, miten joku suomalainen ensimmäisen polven yksittäinen teologi voi olla joillekin täällä jatkuvasti samoja väitteitä toistaville jokin auktoriteettihahmo johon vedoten yritetään väittää muka jotakin vikoja löytyneen Järjestpm kirjallisuudesta!"
  
  Kuka täällä muka on auktoriteettihahmo? Vartiotorni-seuran sotkun ja skandaalit ovat todistevuoren tukemaa yleistä tietoa, joista tietää valtavan moni ihminen, joka ei elä Vartiotorni-kuplassa ja lukee muutakin kuin seuran julkaisuja. Surullista on lähinnä, kuinka pihalla itse seuran jäsenet ovat seuran tekemisistä heidän selkänsä takana.
  
  "Hän (tämä turunen) ei ole ollut syntynytkään vielä sillon, kun Järjesto oli toiminut pohjoismaissa jo lähes sata vuotta sekä sadoilla eri kielialueilla!"
  
  Minä en tiedä, mitä Turunen on sanonut, mutta Turusen iällä ei ole mitään tekemistä hänen esittämien argumenttien kanssa. Mikäli hän tukee Vartiotorni-kritiikkiään uskottavilla todisteilla, on yhdentekevää, vaikka hän olisi 19-vuotias. Mitä ihmeen merkitystä seuran iällä ja levinneisyydellä olisi? Monet katolisen kirkon sotkutkin voisi leikiten lakaista maton alle, jos katolilaiset noudattaisivat logiikkaasi ja vetoaisivat kirkon ikään ja kokoon.
  
  "Suosittelen Järjestön kirjallisuutta"
  
  Kukaan ei ole tästä yllättynyt.
  On niin, että Turunen ei juuri tuo itsenäistä mielipidettä esille.
  
  Hän tuo esille vartiotornisitaatteja.
  Esim. eri vuosilta varmat maailmanlopun ennusteet vaikuttavat, paitsi paatuneeseen todistajan.
  
  Hän tuo esille ristiriitaisuuksia.
  
  Hän osoittaa Raamatun vastaisuuksia.
  
  Samoin oppien edes - takaisinkin vaihteluita.
  
  Esim. lehdykästä Tulisiko sinun uskoa kolminaisuuteen, on tehty tutkimus joka osoittaa suorastaan ennätysmäärän valehtelua, harhaanjohtamista ja vääristelyä.
  Turusessa lahkon tämä puoli ei ole esillä ollenkaan, ainakaan näin suorasti osoitettuna.
- Anonyymi
  2023-03-31 05:31:10
  Anonyymi kirjoitti:
  On niin, että Turunen ei juuri tuo itsenäistä mielipidettä esille.
  
  Hän tuo esille vartiotornisitaatteja.
  Esim. eri vuosilta varmat maailmanlopun ennusteet vaikuttavat, paitsi paatuneeseen todistajan.
  
  Hän tuo esille ristiriitaisuuksia.
  
  Hän osoittaa Raamatun vastaisuuksia.
  
  Samoin oppien edes - takaisinkin vaihteluita.
  
  Esim. lehdykästä Tulisiko sinun uskoa kolminaisuuteen, on tehty tutkimus joka osoittaa suorastaan ennätysmäärän valehtelua, harhaanjohtamista ja vääristelyä.
  Turusessa lahkon tämä puoli ei ole esillä ollenkaan, ainakaan näin suorasti osoitettuna.
  > on tehty tutkimus >
  
  Kirjaston ovellako olet tutkimusta tehnyt?
- Anonyymi
  2023-03-31 12:49:49
  Anonyymi kirjoitti:
  > on tehty tutkimus >
  
  Kirjaston ovellako olet tutkimusta tehnyt?
  Ei, vaan Vartiotorni sanoo, että eräs tutkija on sanonut.
- Anonyymi
  2023-03-31 14:03:23
  Anonyymi kirjoitti:
  > on tehty tutkimus >
  
  Kirjaston ovellako olet tutkimusta tehnyt?
  Linkki artikkeliin, jossa käsitellään mm. kolminaisuus-kirjasen väärinlainauksia. Ei sillä, että uskoisin sinun kyselevän siksi, että oikeasti haluaisit hankkia tietoa, mutta muille aiheesta kiinnostuneille.
  
  https://www.jwfacts.com/watchtower/trinity.php
- Anonyymi
  2023-04-03 01:14:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Linkki artikkeliin, jossa käsitellään mm. kolminaisuus-kirjasen väärinlainauksia. Ei sillä, että uskoisin sinun kyselevän siksi, että oikeasti haluaisit hankkia tietoa, mutta muille aiheesta kiinnostuneille.
  
  https://www.jwfacts.com/watchtower/trinity.php
  Jwfactsin tyyppisten vastainformatiivisien kanavien sisältö eksyttää etsijän tiedolliseen käänteistodellisuuteen. Niiden tarkoitus kun ei ole käsitellä mitään asiaa neutraalina tai informatiivisena vaan nimenomaan kohdetta vahingoittavana ja provokatiivisena. Vastainformatiivisissa artikkeleissa kohde ja sen motiivit esitetään kirjoittajan vinoutuneen ja kaunaisen henkilöhistorian värisenä.
  
  Lainattu artikkeli ei poikkea tästä määritelmästä.
  
  Artikkelissa käsitellään siis kolminaisuutta ja sitä, miten Jehovan todistajat käsittelevät aihetta ylimalkaisesti kun sen perusteita kumotaan Raamatulla. Pitäisi siinä yhteydessä jwfactsin mukaan ottaa huomioon, että
  
  > on ryhmiä, jotka jakavat Vartiotornin arialaisen käsityksen Jumalasta. Lisäksi on olemassa useita erilaisia uskomuksia Jumalan luonteesta, mukaan lukien triteismi, adoptionismi, binitarismi ja modalismi >
  
  Jehovan todistajilla ei ole velvollisuutta opettaa kolminaisuuteen kuuluvia käsitteitä ihmisille, jotka perustavat uskonsa jumaluuteen jota ei ole olemassa ja jonka periaatteista heillä itsellään on (jwfactsinkin mukaan) olemattomat tiedot. On aivan tarpeeksi työtä siinä, että ihmiset saadaan avaamaan Raamattu ja lukemaan sieltä, millainen Jumala ihmisen on luonut ja miten ihminen voi saada Jumalasta ystävän. Jwfactsin artikkelissa nimittäin todetaan nimenomaan kolmiyhteisen jumaluuden olemuksesta seuraavaa:
  
  > Mikä tahansa kuvaus Jumalasta on vain epämääräinen humanisoitu käsite. Koska Jumalan todellisuus on ratkaisematon mysteeri, käsittämätön, ennen kuin näemme hänet "kasvotusten", on typerää tuomita muita marginaalisesti erilaisista näkökulmista >
  
  Epämääräinen ja käsittämätön on tämäkin artikkelin lause. Ensinnäkään ei ole "marginaalista", millaisena Jumala esitetään, koska Jumalaa palvovilla on Raamatun mukaan vahva side Häneen rakkauden ja uskollisuuden myötä.
  
  Jos emme kerran ymmärrä Jumalasta mitään "ennen kuin näemme hänet "kasvotusten"" (viittaus ilmeisesti taivaselämään), niin millä perusteella ihminen ylipäätään siirrettäisiin taivaaseen? Miten voisi osoittaa rakkautta olentoon, joka on "epämääräinen, käsittämätön mysteeri"? Ei ainakaan Raamattu esitä Jumalaa sellaisena. Kristinuskon dogmit sitävastoin sen tekevät.
  
  Jwfactsin artikkeli esittää litanian viittauksia ja lainauksia, joita JT:ien kirjallisuudessa on muka käytetty väärin tai muokatusti kolminaisuutta käsittelevien tekstien yhteydessä. Historioitsijoiden esittämistä kirjallisista lausunnoista ja määritteistä myös esitetään taulukoita joilla koetetaan kyseenalaistaa heidän jumalnäkemyksensä ja samalla JT:ien julkaisuissaan käyttämien lainausten paikkansapitävyys. Artikkelin esittämät saivartelut ja omituiset väitteet voivat hämätä ihmisiä, jotka eivät välitä tarkistaa asioiden todenperäisyyttä vaan ovat vastainformatiivisen tiedonjakelun sokaisemia.
  
  Artikkelissa kahteen eri otteeseen väitetään Jehovan todistajien palvoneen Jeesusta vuoteen 1954 saakka. Tällaiset viitevapaat heitot ovat vastaaville tekotietoalustoille tyypillisiä keinoja käyttää ihmisten herkkäuskoisuutta hyväkseen.
- Anonyymi
  2023-04-03 02:15:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Jwfactsin tyyppisten vastainformatiivisien kanavien sisältö eksyttää etsijän tiedolliseen käänteistodellisuuteen. Niiden tarkoitus kun ei ole käsitellä mitään asiaa neutraalina tai informatiivisena vaan nimenomaan kohdetta vahingoittavana ja provokatiivisena. Vastainformatiivisissa artikkeleissa kohde ja sen motiivit esitetään kirjoittajan vinoutuneen ja kaunaisen henkilöhistorian värisenä.
  
  Lainattu artikkeli ei poikkea tästä määritelmästä.
  
  Artikkelissa käsitellään siis kolminaisuutta ja sitä, miten Jehovan todistajat käsittelevät aihetta ylimalkaisesti kun sen perusteita kumotaan Raamatulla. Pitäisi siinä yhteydessä jwfactsin mukaan ottaa huomioon, että
  
  > on ryhmiä, jotka jakavat Vartiotornin arialaisen käsityksen Jumalasta. Lisäksi on olemassa useita erilaisia uskomuksia Jumalan luonteesta, mukaan lukien triteismi, adoptionismi, binitarismi ja modalismi >
  
  Jehovan todistajilla ei ole velvollisuutta opettaa kolminaisuuteen kuuluvia käsitteitä ihmisille, jotka perustavat uskonsa jumaluuteen jota ei ole olemassa ja jonka periaatteista heillä itsellään on (jwfactsinkin mukaan) olemattomat tiedot. On aivan tarpeeksi työtä siinä, että ihmiset saadaan avaamaan Raamattu ja lukemaan sieltä, millainen Jumala ihmisen on luonut ja miten ihminen voi saada Jumalasta ystävän. Jwfactsin artikkelissa nimittäin todetaan nimenomaan kolmiyhteisen jumaluuden olemuksesta seuraavaa:
  
  > Mikä tahansa kuvaus Jumalasta on vain epämääräinen humanisoitu käsite. Koska Jumalan todellisuus on ratkaisematon mysteeri, käsittämätön, ennen kuin näemme hänet "kasvotusten", on typerää tuomita muita marginaalisesti erilaisista näkökulmista >
  
  Epämääräinen ja käsittämätön on tämäkin artikkelin lause. Ensinnäkään ei ole "marginaalista", millaisena Jumala esitetään, koska Jumalaa palvovilla on Raamatun mukaan vahva side Häneen rakkauden ja uskollisuuden myötä.
  
  Jos emme kerran ymmärrä Jumalasta mitään "ennen kuin näemme hänet "kasvotusten"" (viittaus ilmeisesti taivaselämään), niin millä perusteella ihminen ylipäätään siirrettäisiin taivaaseen? Miten voisi osoittaa rakkautta olentoon, joka on "epämääräinen, käsittämätön mysteeri"? Ei ainakaan Raamattu esitä Jumalaa sellaisena. Kristinuskon dogmit sitävastoin sen tekevät.
  
  Jwfactsin artikkeli esittää litanian viittauksia ja lainauksia, joita JT:ien kirjallisuudessa on muka käytetty väärin tai muokatusti kolminaisuutta käsittelevien tekstien yhteydessä. Historioitsijoiden esittämistä kirjallisista lausunnoista ja määritteistä myös esitetään taulukoita joilla koetetaan kyseenalaistaa heidän jumalnäkemyksensä ja samalla JT:ien julkaisuissaan käyttämien lainausten paikkansapitävyys. Artikkelin esittämät saivartelut ja omituiset väitteet voivat hämätä ihmisiä, jotka eivät välitä tarkistaa asioiden todenperäisyyttä vaan ovat vastainformatiivisen tiedonjakelun sokaisemia.
  
  Artikkelissa kahteen eri otteeseen väitetään Jehovan todistajien palvoneen Jeesusta vuoteen 1954 saakka. Tällaiset viitevapaat heitot ovat vastaaville tekotietoalustoille tyypillisiä keinoja käyttää ihmisten herkkäuskoisuutta hyväkseen.
  Et ilmeisesti nähnyt linkkiä sivulla?
  
  https://jwfacts.com/watchtower/worship-jesus.php
- Anonyymi
  2023-04-03 07:56:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Jwfactsin tyyppisten vastainformatiivisien kanavien sisältö eksyttää etsijän tiedolliseen käänteistodellisuuteen. Niiden tarkoitus kun ei ole käsitellä mitään asiaa neutraalina tai informatiivisena vaan nimenomaan kohdetta vahingoittavana ja provokatiivisena. Vastainformatiivisissa artikkeleissa kohde ja sen motiivit esitetään kirjoittajan vinoutuneen ja kaunaisen henkilöhistorian värisenä.
  
  Lainattu artikkeli ei poikkea tästä määritelmästä.
  
  Artikkelissa käsitellään siis kolminaisuutta ja sitä, miten Jehovan todistajat käsittelevät aihetta ylimalkaisesti kun sen perusteita kumotaan Raamatulla. Pitäisi siinä yhteydessä jwfactsin mukaan ottaa huomioon, että
  
  > on ryhmiä, jotka jakavat Vartiotornin arialaisen käsityksen Jumalasta. Lisäksi on olemassa useita erilaisia uskomuksia Jumalan luonteesta, mukaan lukien triteismi, adoptionismi, binitarismi ja modalismi >
  
  Jehovan todistajilla ei ole velvollisuutta opettaa kolminaisuuteen kuuluvia käsitteitä ihmisille, jotka perustavat uskonsa jumaluuteen jota ei ole olemassa ja jonka periaatteista heillä itsellään on (jwfactsinkin mukaan) olemattomat tiedot. On aivan tarpeeksi työtä siinä, että ihmiset saadaan avaamaan Raamattu ja lukemaan sieltä, millainen Jumala ihmisen on luonut ja miten ihminen voi saada Jumalasta ystävän. Jwfactsin artikkelissa nimittäin todetaan nimenomaan kolmiyhteisen jumaluuden olemuksesta seuraavaa:
  
  > Mikä tahansa kuvaus Jumalasta on vain epämääräinen humanisoitu käsite. Koska Jumalan todellisuus on ratkaisematon mysteeri, käsittämätön, ennen kuin näemme hänet "kasvotusten", on typerää tuomita muita marginaalisesti erilaisista näkökulmista >
  
  Epämääräinen ja käsittämätön on tämäkin artikkelin lause. Ensinnäkään ei ole "marginaalista", millaisena Jumala esitetään, koska Jumalaa palvovilla on Raamatun mukaan vahva side Häneen rakkauden ja uskollisuuden myötä.
  
  Jos emme kerran ymmärrä Jumalasta mitään "ennen kuin näemme hänet "kasvotusten"" (viittaus ilmeisesti taivaselämään), niin millä perusteella ihminen ylipäätään siirrettäisiin taivaaseen? Miten voisi osoittaa rakkautta olentoon, joka on "epämääräinen, käsittämätön mysteeri"? Ei ainakaan Raamattu esitä Jumalaa sellaisena. Kristinuskon dogmit sitävastoin sen tekevät.
  
  Jwfactsin artikkeli esittää litanian viittauksia ja lainauksia, joita JT:ien kirjallisuudessa on muka käytetty väärin tai muokatusti kolminaisuutta käsittelevien tekstien yhteydessä. Historioitsijoiden esittämistä kirjallisista lausunnoista ja määritteistä myös esitetään taulukoita joilla koetetaan kyseenalaistaa heidän jumalnäkemyksensä ja samalla JT:ien julkaisuissaan käyttämien lainausten paikkansapitävyys. Artikkelin esittämät saivartelut ja omituiset väitteet voivat hämätä ihmisiä, jotka eivät välitä tarkistaa asioiden todenperäisyyttä vaan ovat vastainformatiivisen tiedonjakelun sokaisemia.
  
  Artikkelissa kahteen eri otteeseen väitetään Jehovan todistajien palvoneen Jeesusta vuoteen 1954 saakka. Tällaiset viitevapaat heitot ovat vastaaville tekotietoalustoille tyypillisiä keinoja käyttää ihmisten herkkäuskoisuutta hyväkseen.
  Raamattu on ilmoitus joka on mahdollista ymmärtää.
  Vartiotorni antaa esim. Kolminaisuutta vastaan iskulauseen "itsensä isä" - vertaa Jumaluutta ihmisyyteen.
  Jos vertaisi bakteeriin, niin bakteeri lisääntyy jakautumalla kahtia.
  Mutta Raamatun Jumala on Henki (vaikka vartiotorniuskonnossa Hengelle annetaan merkitys "voima" - eli eloton fysiikan ilmiö)
  Ja Jumala on Raamatussa yksi (ei vartiotorniuskonnossa, jossa Jeesus on tehty epäjumalaksi Raamatun (Joh. 1:1) väärennöksellä
- Anonyymi
  2023-04-03 08:26:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Et ilmeisesti nähnyt linkkiä sivulla?
  
  https://jwfacts.com/watchtower/worship-jesus.php
  Linkki jatkaa samaa vääristelytaktiikkaa kuin edellinenkin. Keskityn mieluummin siihen mihin JT:t uskovat enkä siihen, mihin jwfacts väittää JT:ien uskovan. Tosiasioiden takia se olisi suositeltavampaa muillekin mutta onhan se niinkin, että väkisinkin tosiasioiden asiallisuuden ohella myös pieruhuumorilla on kannattajansa. Noin niinkuin kuvaannollisesti. Jwfacts onnistuu kyllä tyydyttämään "huumorillaan" tietynhenkisen lukijakunnan vaatimukset täydellisesti.
- Anonyymi
  2023-04-03 09:32:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Linkki jatkaa samaa vääristelytaktiikkaa kuin edellinenkin. Keskityn mieluummin siihen mihin JT:t uskovat enkä siihen, mihin jwfacts väittää JT:ien uskovan. Tosiasioiden takia se olisi suositeltavampaa muillekin mutta onhan se niinkin, että väkisinkin tosiasioiden asiallisuuden ohella myös pieruhuumorilla on kannattajansa. Noin niinkuin kuvaannollisesti. Jwfacts onnistuu kyllä tyydyttämään "huumorillaan" tietynhenkisen lukijakunnan vaatimukset täydellisesti.
  Myös valehtelemisella on kannttajansa. Heitä on vajaat 9 miljoonaa. Onneksi tuo määrä ei juuri nouse.
  On, nimittäin niin, että Jehova vihaa valehtelua ja valehtelijoita.
  Valehtelijat joutuu tulijärveen.
  Tervemenoa mainosvaltuutetulle.
- Anonyymi
  2023-04-03 09:48:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Jwfactsin tyyppisten vastainformatiivisien kanavien sisältö eksyttää etsijän tiedolliseen käänteistodellisuuteen. Niiden tarkoitus kun ei ole käsitellä mitään asiaa neutraalina tai informatiivisena vaan nimenomaan kohdetta vahingoittavana ja provokatiivisena. Vastainformatiivisissa artikkeleissa kohde ja sen motiivit esitetään kirjoittajan vinoutuneen ja kaunaisen henkilöhistorian värisenä.
  
  Lainattu artikkeli ei poikkea tästä määritelmästä.
  
  Artikkelissa käsitellään siis kolminaisuutta ja sitä, miten Jehovan todistajat käsittelevät aihetta ylimalkaisesti kun sen perusteita kumotaan Raamatulla. Pitäisi siinä yhteydessä jwfactsin mukaan ottaa huomioon, että
  
  > on ryhmiä, jotka jakavat Vartiotornin arialaisen käsityksen Jumalasta. Lisäksi on olemassa useita erilaisia uskomuksia Jumalan luonteesta, mukaan lukien triteismi, adoptionismi, binitarismi ja modalismi >
  
  Jehovan todistajilla ei ole velvollisuutta opettaa kolminaisuuteen kuuluvia käsitteitä ihmisille, jotka perustavat uskonsa jumaluuteen jota ei ole olemassa ja jonka periaatteista heillä itsellään on (jwfactsinkin mukaan) olemattomat tiedot. On aivan tarpeeksi työtä siinä, että ihmiset saadaan avaamaan Raamattu ja lukemaan sieltä, millainen Jumala ihmisen on luonut ja miten ihminen voi saada Jumalasta ystävän. Jwfactsin artikkelissa nimittäin todetaan nimenomaan kolmiyhteisen jumaluuden olemuksesta seuraavaa:
  
  > Mikä tahansa kuvaus Jumalasta on vain epämääräinen humanisoitu käsite. Koska Jumalan todellisuus on ratkaisematon mysteeri, käsittämätön, ennen kuin näemme hänet "kasvotusten", on typerää tuomita muita marginaalisesti erilaisista näkökulmista >
  
  Epämääräinen ja käsittämätön on tämäkin artikkelin lause. Ensinnäkään ei ole "marginaalista", millaisena Jumala esitetään, koska Jumalaa palvovilla on Raamatun mukaan vahva side Häneen rakkauden ja uskollisuuden myötä.
  
  Jos emme kerran ymmärrä Jumalasta mitään "ennen kuin näemme hänet "kasvotusten"" (viittaus ilmeisesti taivaselämään), niin millä perusteella ihminen ylipäätään siirrettäisiin taivaaseen? Miten voisi osoittaa rakkautta olentoon, joka on "epämääräinen, käsittämätön mysteeri"? Ei ainakaan Raamattu esitä Jumalaa sellaisena. Kristinuskon dogmit sitävastoin sen tekevät.
  
  Jwfactsin artikkeli esittää litanian viittauksia ja lainauksia, joita JT:ien kirjallisuudessa on muka käytetty väärin tai muokatusti kolminaisuutta käsittelevien tekstien yhteydessä. Historioitsijoiden esittämistä kirjallisista lausunnoista ja määritteistä myös esitetään taulukoita joilla koetetaan kyseenalaistaa heidän jumalnäkemyksensä ja samalla JT:ien julkaisuissaan käyttämien lainausten paikkansapitävyys. Artikkelin esittämät saivartelut ja omituiset väitteet voivat hämätä ihmisiä, jotka eivät välitä tarkistaa asioiden todenperäisyyttä vaan ovat vastainformatiivisen tiedonjakelun sokaisemia.
  
  Artikkelissa kahteen eri otteeseen väitetään Jehovan todistajien palvoneen Jeesusta vuoteen 1954 saakka. Tällaiset viitevapaat heitot ovat vastaaville tekotietoalustoille tyypillisiä keinoja käyttää ihmisten herkkäuskoisuutta hyväkseen.
  "On aivan tarpeeksi työtä siinä, että ihmiset saadaan avaamaan Raamattu ja lukemaan sieltä, millainen Jumala ihmisen on luonut ja miten ihminen voi saada Jumalasta ystävän."
  
  Järjestön jumalakuva nyt sattuu perustumaan täysin virheelliseen lähtöasetelmaan. Järjestö muiden fundisporukoiden kanssa kuvittelee, että Raamattu on muuttumaton eikä ota ollenkaan huomioon siihen liittyviä historiallisia faktoja. Raamatun varhaisimmissa teksteissä esimerkiksi loistaa käsitys polyteismistä. Tämä on sittemmin häivytetty teksteistä, kun monoteismista tuli kannatettavampi jumalakäsitys. Varhaisimpien tekstien mukaan Jumalalla oli myös puoliso, Asera.
  
  Tämä nyt vain yhtenä lukemattomista tieteellisistä faktoista, jotka järjestö sivuuttaa kokonaan. Sinäkin huutelet täällä toistuvasti takki auki omaa ja muiden todistajien raamattutietämyksen paremmuutta, samalla kun käsityksenne ovat kuitenkin täysin harhaisia. Perehtymällä edes pintapuolisesti eksegetiikkaan voi todeta, että järjestön raamattukäsitys on hyvin naiivi ja perustuu pelkälle toiveajattelulle ja ennalta päätetyille oletuksille. Siksi todistajien raamattutuntemus on pelkkää fuulaa ja täynnä virheitä.
- Anonyymi
  2023-04-03 11:46:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Linkki jatkaa samaa vääristelytaktiikkaa kuin edellinenkin. Keskityn mieluummin siihen mihin JT:t uskovat enkä siihen, mihin jwfacts väittää JT:ien uskovan. Tosiasioiden takia se olisi suositeltavampaa muillekin mutta onhan se niinkin, että väkisinkin tosiasioiden asiallisuuden ohella myös pieruhuumorilla on kannattajansa. Noin niinkuin kuvaannollisesti. Jwfacts onnistuu kyllä tyydyttämään "huumorillaan" tietynhenkisen lukijakunnan vaatimukset täydellisesti.
  "Keskityn mieluummin siihen mihin JT:t uskovat enkä siihen, mihin jwfacts väittää JT:ien uskovan."
  
  Kyse olikin siitä, mitä järjestö on aiemmin opettanut. Ensin huolimattomasti lukien tai tahallasi harhauttaen väität, ettei viitteitä ole. Sitten, kun ne näytetään, siirrät maalitolppia.
  
  "Tosiasioiden takia se olisi suositeltavampaa muillekin mutta onhan se niinkin, että väkisinkin tosiasioiden asiallisuuden ohella myös pieruhuumorilla on kannattajansa. Noin niinkuin kuvaannollisesti. Jwfacts onnistuu kyllä tyydyttämään "huumorillaan" tietynhenkisen lukijakunnan vaatimukset täydellisesti."
  
  Jos pystyt osoittamaan virheitä JW Facts -sivustolta, olen kiinnostunut. Pieruhuumorisi ei kiinnosta.
- Anonyymi
  2023-04-03 13:16:06
  Anonyymi kirjoitti:
  "On aivan tarpeeksi työtä siinä, että ihmiset saadaan avaamaan Raamattu ja lukemaan sieltä, millainen Jumala ihmisen on luonut ja miten ihminen voi saada Jumalasta ystävän."
  
  Järjestön jumalakuva nyt sattuu perustumaan täysin virheelliseen lähtöasetelmaan. Järjestö muiden fundisporukoiden kanssa kuvittelee, että Raamattu on muuttumaton eikä ota ollenkaan huomioon siihen liittyviä historiallisia faktoja. Raamatun varhaisimmissa teksteissä esimerkiksi loistaa käsitys polyteismistä. Tämä on sittemmin häivytetty teksteistä, kun monoteismista tuli kannatettavampi jumalakäsitys. Varhaisimpien tekstien mukaan Jumalalla oli myös puoliso, Asera.
  
  Tämä nyt vain yhtenä lukemattomista tieteellisistä faktoista, jotka järjestö sivuuttaa kokonaan. Sinäkin huutelet täällä toistuvasti takki auki omaa ja muiden todistajien raamattutietämyksen paremmuutta, samalla kun käsityksenne ovat kuitenkin täysin harhaisia. Perehtymällä edes pintapuolisesti eksegetiikkaan voi todeta, että järjestön raamattukäsitys on hyvin naiivi ja perustuu pelkälle toiveajattelulle ja ennalta päätetyille oletuksille. Siksi todistajien raamattutuntemus on pelkkää fuulaa ja täynnä virheitä.
  Kaikkein varhaisimpien tekstien mukaan nelipäinen ufostelija Zorg toi ihmisen muovipussissa maahan ja asettui kuuhun seuraamaan tilannetta lemmikkivaimonsa Murren kanssa. Zorg ja Murre on edelleen kuussa joka on maan varjossa ja nykyinen näkyvä kuu on hologrammi. Tämä nyt vain yhtenä lukemattomista tieteellisistä faktoista jonka eksegetiikalla voidaan helposti todistaa.
  
  Kato, osaan mäkin teorisoida puuta heinää ja varsinkin takki auki. Omasi taisi unohtua lähikapakan narikkaan.
  
  > järjestön raamattukäsitys on hyvin naiivi ja perustuu pelkälle toiveajattelulle ja ennalta päätetyille oletuksille >
  
  Raamatun sanoma on toivoa antava ja perustuu siitä löytyville ennakkoilmoituksille eli ennustuksille. Eksegetiikka taas yrittää kaikin tavoin mitätöidä Raamatun sisältämän Jumalan hengen vaikutuksen ja sen välittämän toivon. Todistajat tietävät Raamatun sisältävän kaiken tarpeellisen tiedon, jonka mukaan elämällä säilyttää hyvän aseman Jumalan edessä. Eksegetiikka ei sisällä muuta kuin ihmisfilosofiaa ja Jumalaa väheksyvää teorisointia tutkimukseen verhottuna.
- Anonyymi
  2023-04-03 13:35:39
  Anonyymi kirjoitti:
  "Keskityn mieluummin siihen mihin JT:t uskovat enkä siihen, mihin jwfacts väittää JT:ien uskovan."
  
  Kyse olikin siitä, mitä järjestö on aiemmin opettanut. Ensin huolimattomasti lukien tai tahallasi harhauttaen väität, ettei viitteitä ole. Sitten, kun ne näytetään, siirrät maalitolppia.
  
  "Tosiasioiden takia se olisi suositeltavampaa muillekin mutta onhan se niinkin, että väkisinkin tosiasioiden asiallisuuden ohella myös pieruhuumorilla on kannattajansa. Noin niinkuin kuvaannollisesti. Jwfacts onnistuu kyllä tyydyttämään "huumorillaan" tietynhenkisen lukijakunnan vaatimukset täydellisesti."
  
  Jos pystyt osoittamaan virheitä JW Facts -sivustolta, olen kiinnostunut. Pieruhuumorisi ei kiinnosta.
  > Kyse olikin siitä, mitä järjestö on aiemmin opettanut >
  
  Järjestö ei koskaan ole palvonut Jeesusta. Väite on yhtä korni kuin monta kymmentä vuotta esillä ollut herjaus, ettei JT usko Jeesukseen. Molemmat väitteet ovat pelikentällä, jossa ei ole maaleja mitä siirrellä. Itse en lähde osoittelemaan virheitä lähteistä, joiden tarkoitus on ainoastaan provokatiivinen disinformointi ts. jätöksien potkiminen tuulettimeen. Sinua sen sijaan sellainen toiminta näkyy kiinnostavan kovastikin.
- Anonyymi
  2023-04-03 14:21:21
  Anonyymi kirjoitti:
  > Kyse olikin siitä, mitä järjestö on aiemmin opettanut >
  
  Järjestö ei koskaan ole palvonut Jeesusta. Väite on yhtä korni kuin monta kymmentä vuotta esillä ollut herjaus, ettei JT usko Jeesukseen. Molemmat väitteet ovat pelikentällä, jossa ei ole maaleja mitä siirrellä. Itse en lähde osoittelemaan virheitä lähteistä, joiden tarkoitus on ainoastaan provokatiivinen disinformointi ts. jätöksien potkiminen tuulettimeen. Sinua sen sijaan sellainen toiminta näkyy kiinnostavan kovastikin.
  "Järjestö ei koskaan ole palvonut Jeesusta."
  
  Kyllä on, esimerkiksi: "Since Jehovah God now reigns as King by means of his capital organization Zion, then whosoever would worship Him must also worship and bow down to Jehovah's Chief One in that capital organization, namely, Christ Jesus, his Co-regent on the throne of The Theocracy." Watchtower 1945 Oct 15 p.313
  
  "Itse en lähde osoittelemaan virheitä lähteistä, joiden tarkoitus on ainoastaan provokatiivinen disinformointi"
  
  Itse taas pidän aivan keskeisenä osoittaa virheitä lähteistä, joita pidän disinformatiivisina, sen sijaan, että vain suostuttelisin muita luottamaan sanaani.
  
  "Sinua sen sijaan sellainen toiminta näkyy kiinnostavan kovastikin."
  
  Laskepa joskus huviksesi, minkä verran käytät palstatilaa toisten vähättelyyn ja syyllistämiseen, vs. todistusaineiston esittämiseen.
- Anonyymi
  2023-04-03 15:09:30
  Anonyymi kirjoitti:
  > Kyse olikin siitä, mitä järjestö on aiemmin opettanut >
  
  Järjestö ei koskaan ole palvonut Jeesusta. Väite on yhtä korni kuin monta kymmentä vuotta esillä ollut herjaus, ettei JT usko Jeesukseen. Molemmat väitteet ovat pelikentällä, jossa ei ole maaleja mitä siirrellä. Itse en lähde osoittelemaan virheitä lähteistä, joiden tarkoitus on ainoastaan provokatiivinen disinformointi ts. jätöksien potkiminen tuulettimeen. Sinua sen sijaan sellainen toiminta näkyy kiinnostavan kovastikin.
  Mitäs se sitten on kun kaikki joutuvat polvistumaan Jeesuksen edessä?
  Muuten vain kö?
- Anonyymi
  2023-04-03 15:40:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Jwfactsin tyyppisten vastainformatiivisien kanavien sisältö eksyttää etsijän tiedolliseen käänteistodellisuuteen. Niiden tarkoitus kun ei ole käsitellä mitään asiaa neutraalina tai informatiivisena vaan nimenomaan kohdetta vahingoittavana ja provokatiivisena. Vastainformatiivisissa artikkeleissa kohde ja sen motiivit esitetään kirjoittajan vinoutuneen ja kaunaisen henkilöhistorian värisenä.
  
  Lainattu artikkeli ei poikkea tästä määritelmästä.
  
  Artikkelissa käsitellään siis kolminaisuutta ja sitä, miten Jehovan todistajat käsittelevät aihetta ylimalkaisesti kun sen perusteita kumotaan Raamatulla. Pitäisi siinä yhteydessä jwfactsin mukaan ottaa huomioon, että
  
  > on ryhmiä, jotka jakavat Vartiotornin arialaisen käsityksen Jumalasta. Lisäksi on olemassa useita erilaisia uskomuksia Jumalan luonteesta, mukaan lukien triteismi, adoptionismi, binitarismi ja modalismi >
  
  Jehovan todistajilla ei ole velvollisuutta opettaa kolminaisuuteen kuuluvia käsitteitä ihmisille, jotka perustavat uskonsa jumaluuteen jota ei ole olemassa ja jonka periaatteista heillä itsellään on (jwfactsinkin mukaan) olemattomat tiedot. On aivan tarpeeksi työtä siinä, että ihmiset saadaan avaamaan Raamattu ja lukemaan sieltä, millainen Jumala ihmisen on luonut ja miten ihminen voi saada Jumalasta ystävän. Jwfactsin artikkelissa nimittäin todetaan nimenomaan kolmiyhteisen jumaluuden olemuksesta seuraavaa:
  
  > Mikä tahansa kuvaus Jumalasta on vain epämääräinen humanisoitu käsite. Koska Jumalan todellisuus on ratkaisematon mysteeri, käsittämätön, ennen kuin näemme hänet "kasvotusten", on typerää tuomita muita marginaalisesti erilaisista näkökulmista >
  
  Epämääräinen ja käsittämätön on tämäkin artikkelin lause. Ensinnäkään ei ole "marginaalista", millaisena Jumala esitetään, koska Jumalaa palvovilla on Raamatun mukaan vahva side Häneen rakkauden ja uskollisuuden myötä.
  
  Jos emme kerran ymmärrä Jumalasta mitään "ennen kuin näemme hänet "kasvotusten"" (viittaus ilmeisesti taivaselämään), niin millä perusteella ihminen ylipäätään siirrettäisiin taivaaseen? Miten voisi osoittaa rakkautta olentoon, joka on "epämääräinen, käsittämätön mysteeri"? Ei ainakaan Raamattu esitä Jumalaa sellaisena. Kristinuskon dogmit sitävastoin sen tekevät.
  
  Jwfactsin artikkeli esittää litanian viittauksia ja lainauksia, joita JT:ien kirjallisuudessa on muka käytetty väärin tai muokatusti kolminaisuutta käsittelevien tekstien yhteydessä. Historioitsijoiden esittämistä kirjallisista lausunnoista ja määritteistä myös esitetään taulukoita joilla koetetaan kyseenalaistaa heidän jumalnäkemyksensä ja samalla JT:ien julkaisuissaan käyttämien lainausten paikkansapitävyys. Artikkelin esittämät saivartelut ja omituiset väitteet voivat hämätä ihmisiä, jotka eivät välitä tarkistaa asioiden todenperäisyyttä vaan ovat vastainformatiivisen tiedonjakelun sokaisemia.
  
  Artikkelissa kahteen eri otteeseen väitetään Jehovan todistajien palvoneen Jeesusta vuoteen 1954 saakka. Tällaiset viitevapaat heitot ovat vastaaville tekotietoalustoille tyypillisiä keinoja käyttää ihmisten herkkäuskoisuutta hyväkseen.
  Johanneksen pojalla on skannattuna VARTIOTORNIN RAAMATTU- JA TRAKTAATTISEURA -WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY -nimisen yhdistyksen perustamisasiakirja vuodelta 1949. 2 § on kaksi sivua pitkä virke, jossa kerrotaan yhdistyksen tarkoitus. Yksi sen tehtävistä on "Kristuksen Jeesuksen julkinen kristillinen palvonta".
  
  https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s601.html
- Anonyymi
  2023-04-03 16:25:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Kaikkein varhaisimpien tekstien mukaan nelipäinen ufostelija Zorg toi ihmisen muovipussissa maahan ja asettui kuuhun seuraamaan tilannetta lemmikkivaimonsa Murren kanssa. Zorg ja Murre on edelleen kuussa joka on maan varjossa ja nykyinen näkyvä kuu on hologrammi. Tämä nyt vain yhtenä lukemattomista tieteellisistä faktoista jonka eksegetiikalla voidaan helposti todistaa.
  
  Kato, osaan mäkin teorisoida puuta heinää ja varsinkin takki auki. Omasi taisi unohtua lähikapakan narikkaan.
  
  > järjestön raamattukäsitys on hyvin naiivi ja perustuu pelkälle toiveajattelulle ja ennalta päätetyille oletuksille >
  
  Raamatun sanoma on toivoa antava ja perustuu siitä löytyville ennakkoilmoituksille eli ennustuksille. Eksegetiikka taas yrittää kaikin tavoin mitätöidä Raamatun sisältämän Jumalan hengen vaikutuksen ja sen välittämän toivon. Todistajat tietävät Raamatun sisältävän kaiken tarpeellisen tiedon, jonka mukaan elämällä säilyttää hyvän aseman Jumalan edessä. Eksegetiikka ei sisällä muuta kuin ihmisfilosofiaa ja Jumalaa väheksyvää teorisointia tutkimukseen verhottuna.
  "Kaikkein varhaisimpien tekstien mukaan nelipäinen ufostelija Zorg..."
  
  Näinhän se usein menee, kun faktat sotivat umpimielistä raamatuntulkintaa vastaan. Peli lyödään lekkeriksi kun ei enää keksitä mitään muuta.
  
  "Kato, osaan mäkin teorisoida puuta heinää ja varsinkin takki auki. Omasi taisi unohtua lähikapakan narikkaan."
  
  Tämä osoittaakin taas hyvin todistajien todellisen luonteen. Se on varsin ylimielinen ja koppava muuta maailmaa ja tiedettä kohtaan aina silloin, kun ne ovat ristiriidassa todistajien harhojen kanssa.
  
  "Eksegetiikka taas yrittää kaikin tavoin mitätöidä Raamatun sisältämän Jumalan hengen vaikutuksen ja sen välittämän toivon."
  
  Sama asenne leimaa todistajissa kaikkea tiedettä kohtaan, joka ei myötäilekään järjestön näkemyksiä. Tätä kutsutaan mm. todellisuuden kieltämiseksi, joka on uskonnollisissa kulteissa yksi tärkeimmistä työkaluista.
  
  Eksegetiikka ei pyri mitätöimään mitään, se vain tutkii tieteellisin metodein Raamattua ja sen historiaa. Toki ylimieliset todistajat kavahtavat moista rehellisyyttä, kuten kaikkea muutakin rehellisyyttä, jos se on vähänkään järjestön näkemysten vastaista. Todellisuus pelottaa järjestöä ja sen todistajia.
  
  "Eksegetiikka ei sisällä muuta kuin ihmisfilosofiaa ja Jumalaa väheksyvää teorisointia tutkimukseen verhottuna."
  
  Raamattu, jos jokin, on pelkkää aikalaisten uskonnollista ihmisfilosofiaa, josta ei ole säilynyt alkuperäisiä tekstejä vaan kaikki on pelkkää kopioiden kopioita. Kopiot ovat seurausta kunkin ajan käsityksistä ja vanhempia tekstejä on muutettu sopimaan kulloisiinkin vaatimuksiin. Tämäkin on tieteellistä faktaa, jota ei järjestössä haluta myöntää.
  
  Toki sekin on jännittävää, että Raamatun kaanon on juuri sen väärän uskonnon maailmanmahdin määrittelemä, jota järjestö pitää Saatanan käsikassarana. Niin vain sen määrittelyt kelpaavat.
- Anonyymi
  2023-04-03 22:49:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Johanneksen pojalla on skannattuna VARTIOTORNIN RAAMATTU- JA TRAKTAATTISEURA -WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY -nimisen yhdistyksen perustamisasiakirja vuodelta 1949. 2 § on kaksi sivua pitkä virke, jossa kerrotaan yhdistyksen tarkoitus. Yksi sen tehtävistä on "Kristuksen Jeesuksen julkinen kristillinen palvonta".
  
  https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s601.html
  Yksityiskohtien esiinnostaminen tekstistä ilman asiayhteyttä on JThate- duusereiden näkyvin keino valheidensa esittämisessä. Jopon vuosikymmenen kestänyt tarinoiden julkistaminen ja asiayhteyksien sotkeminen on hyvä esimerkki tästä. Tosin hän kopioi sivustonsa jutut ja aiheet pääasiassa jwfactsin ja redditin alustoilta.
  
  Kuten perustamisasiakirjan ulkoasusta voi päätellä, se on laadittu varsin nopealla aikataululla eikä sitä ole ehditty viimeistellä syystä, jota en ole kuullut (vaikka olenkin jutellut kolmen allekirjoittajan kanssa). Ehkä joitain sanamuotoja olisi voinut tekstissä hioa selkeämmiksikin mutta asiakirjan tekstimuotovaatimus (joka on tuttu vielä nykyäänkin patenttihakemuksista ja keksintösuojauksesta) on varmasti tuottanut ongelmia asiaan tottumattomilta.
  
  "Yhdistyksen tarkoituksena on - - - saarnata Kristuksen Jeesuksen alaisen Jumalan valtakunnan evankeliumia kaikille kansoille Kaikkivaltiaan Jumala JEHOVAN nimen, sanan ja ylimmyyden todistukseksi; painaa ja levittää Raamattuja jne. jne....."
  
  Näinhän asiakirja alkaa. Jumala Jehova on kaikkivaltias ja ylin. Siirrytään sitten saman lauseen loppupuolelle joka täsmentää julistustyöhön käytettäviä menetelmiä eli:
  
  " - - - valmistaa, kannattaa, ylläpitää ja lähettää maailman eri osiin kristittyjä lähetystyöntekijöitä, opettajia ja neuvojia Raamatun ja raamatullisen kirjallisuuden alalla sekä Kaikkivaltiaan Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen julkista kristillistä palvontaa varten; järjestää ja pitää paikallisia ja maailmanlaajuisia kokouksia tällaista palvontaa varten; käyttää ja käynnistää radioasemia jne. jne - - -".
  
  Julkinen kristillinen palvonta viittasi kokoustoimintaan jossa opetusta annetaan eikä -kuten JT-hate asian haluaa tulkita - Jeesuksen palvontaa Jumalan palvonnan rinnalla. Jokainen Jehovan todistaja ymmärtää ilmauksen merkityksen ja on tiennyt sen ennen asiakirjan laadintaakin. Kieltämättä hiotumpi sana asiaa ymmärtämättömälle olisi ollut "palvelus" mutta kukapa olisi arvannut jonkun pilkunviilaajan jäävän kiinni tuollaiseen. Tämä on oikein hieno osoitus JWhate- keksijöiden tavasta nostaa epäoleellisia asioita tikun nokkaan provokaation nimissä.
- Anonyymi
  2023-04-03 23:14:14
  Anonyymi kirjoitti:
  "Kaikkein varhaisimpien tekstien mukaan nelipäinen ufostelija Zorg..."
  
  Näinhän se usein menee, kun faktat sotivat umpimielistä raamatuntulkintaa vastaan. Peli lyödään lekkeriksi kun ei enää keksitä mitään muuta.
  
  "Kato, osaan mäkin teorisoida puuta heinää ja varsinkin takki auki. Omasi taisi unohtua lähikapakan narikkaan."
  
  Tämä osoittaakin taas hyvin todistajien todellisen luonteen. Se on varsin ylimielinen ja koppava muuta maailmaa ja tiedettä kohtaan aina silloin, kun ne ovat ristiriidassa todistajien harhojen kanssa.
  
  "Eksegetiikka taas yrittää kaikin tavoin mitätöidä Raamatun sisältämän Jumalan hengen vaikutuksen ja sen välittämän toivon."
  
  Sama asenne leimaa todistajissa kaikkea tiedettä kohtaan, joka ei myötäilekään järjestön näkemyksiä. Tätä kutsutaan mm. todellisuuden kieltämiseksi, joka on uskonnollisissa kulteissa yksi tärkeimmistä työkaluista.
  
  Eksegetiikka ei pyri mitätöimään mitään, se vain tutkii tieteellisin metodein Raamattua ja sen historiaa. Toki ylimieliset todistajat kavahtavat moista rehellisyyttä, kuten kaikkea muutakin rehellisyyttä, jos se on vähänkään järjestön näkemysten vastaista. Todellisuus pelottaa järjestöä ja sen todistajia.
  
  "Eksegetiikka ei sisällä muuta kuin ihmisfilosofiaa ja Jumalaa väheksyvää teorisointia tutkimukseen verhottuna."
  
  Raamattu, jos jokin, on pelkkää aikalaisten uskonnollista ihmisfilosofiaa, josta ei ole säilynyt alkuperäisiä tekstejä vaan kaikki on pelkkää kopioiden kopioita. Kopiot ovat seurausta kunkin ajan käsityksistä ja vanhempia tekstejä on muutettu sopimaan kulloisiinkin vaatimuksiin. Tämäkin on tieteellistä faktaa, jota ei järjestössä haluta myöntää.
  
  Toki sekin on jännittävää, että Raamatun kaanon on juuri sen väärän uskonnon maailmanmahdin määrittelemä, jota järjestö pitää Saatanan käsikassarana. Niin vain sen määrittelyt kelpaavat.
  Eksegetiikka on vain yksi tapa tulkita Raamattua. Kun Raamattua aletaan tutkia vastoin siihen liitettävää hengellistä aspektia (ja itseasiassa halventaa sen osuutta), voidaan olettaa, että tutkimustuloksella haetaan jotain muuta kuin luottamusta Raamatun omaan ilmoitukseen toimia Jumalan sanana.
  
  > Raamattu, jos jokin, on pelkkää aikalaisten uskonnollista ihmisfilosofiaa, josta ei ole säilynyt alkuperäisiä tekstejä vaan kaikki on pelkkää kopioiden kopioita. Kopiot ovat seurausta kunkin ajan käsityksistä ja vanhempia tekstejä on muutettu sopimaan kulloisiinkin vaatimuksiin >
  
  Olet valitettavasti eksegetiikan sokaisema ja siinä tilassa on vaikea tehdä puolueettomia johtopäätöksiä. Voisit toipua sokeudestasi lukemalla ihan oikeita tietolähteitä Raamatun tekstin ja sen opetuksen arvosta.
  
  Jos muuten otat kopiosta kopion niin mikä muuttuu? Oletko ymmärtänyt tulostimen toimintaperiaatteen väärin vai käytätkö Epsonin sijasta Exegetic-merkkistä oletuslogiikkaa hyväksikäyttävää jäljentäjää? Sori, heitin taas lekkeriksi.
- Anonyymi
  2023-04-04 00:35:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Eksegetiikka on vain yksi tapa tulkita Raamattua. Kun Raamattua aletaan tutkia vastoin siihen liitettävää hengellistä aspektia (ja itseasiassa halventaa sen osuutta), voidaan olettaa, että tutkimustuloksella haetaan jotain muuta kuin luottamusta Raamatun omaan ilmoitukseen toimia Jumalan sanana.
  
  > Raamattu, jos jokin, on pelkkää aikalaisten uskonnollista ihmisfilosofiaa, josta ei ole säilynyt alkuperäisiä tekstejä vaan kaikki on pelkkää kopioiden kopioita. Kopiot ovat seurausta kunkin ajan käsityksistä ja vanhempia tekstejä on muutettu sopimaan kulloisiinkin vaatimuksiin >
  
  Olet valitettavasti eksegetiikan sokaisema ja siinä tilassa on vaikea tehdä puolueettomia johtopäätöksiä. Voisit toipua sokeudestasi lukemalla ihan oikeita tietolähteitä Raamatun tekstin ja sen opetuksen arvosta.
  
  Jos muuten otat kopiosta kopion niin mikä muuttuu? Oletko ymmärtänyt tulostimen toimintaperiaatteen väärin vai käytätkö Epsonin sijasta Exegetic-merkkistä oletuslogiikkaa hyväksikäyttävää jäljentäjää? Sori, heitin taas lekkeriksi.
  Vartiotornillekin eksegetiikka kelpaa silloin kun sille itselleen sopii.
  
  "Helsingin yliopiston Uuden testamentin eksegetiikan professori Heikki Räisänen sanoo: ”Nykyinen raamatuntutkimus on hyvin selvillä siitä, ettei Uudessa testamentissa ole paljoakaan kiinnekohtia myöhäisemmälle kolminaisuusopille.”" (Tulisiko sinun uskoa kolminaisuuteen? s. 6)
  
  Haluatko kiistää Räisäsen asiantuntemuksen kokonaan tai osittain? Millaista osaamista sinulla on tarjota, mitä Räisäsellä ei ollut?
  
  "Oletko ymmärtänyt tulostimen toimintaperiaatteen väärin vai käytätkö Epsonin sijasta Exegetic-merkkistä oletuslogiikkaa hyväksikäyttävää jäljentäjää?"
  
  Sinä olet ymmärtänyt väärin, miten tekstejä muinoin kopioitiin. Tarkoitus ei ollut toimia kopiokoneena, vaan kirjurit muokkasivat tekstiä harkintansa mukaan. Pyrittiin sanoman välittämiseen, ei sanatarkkaan kopiointiin. Raamattuun myöhemmin valikoituja tekstejä ei alunperin pidetty pyhinä, vaan ne saivat tämä aseman vasta myöhemmin. Siksi niitä kopioitiin vapaamuotoisesti, kuten ajan tapana oli, mikä selittää myös suuren vaihtelun säilyneissä kopioissa. Tämän on vahvistanut myös Vt-seuran lainaama eksegeetti, professori Heikki Räisänen.
- Anonyymi
  2023-04-04 07:41:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Yksityiskohtien esiinnostaminen tekstistä ilman asiayhteyttä on JThate- duusereiden näkyvin keino valheidensa esittämisessä. Jopon vuosikymmenen kestänyt tarinoiden julkistaminen ja asiayhteyksien sotkeminen on hyvä esimerkki tästä. Tosin hän kopioi sivustonsa jutut ja aiheet pääasiassa jwfactsin ja redditin alustoilta.
  
  Kuten perustamisasiakirjan ulkoasusta voi päätellä, se on laadittu varsin nopealla aikataululla eikä sitä ole ehditty viimeistellä syystä, jota en ole kuullut (vaikka olenkin jutellut kolmen allekirjoittajan kanssa). Ehkä joitain sanamuotoja olisi voinut tekstissä hioa selkeämmiksikin mutta asiakirjan tekstimuotovaatimus (joka on tuttu vielä nykyäänkin patenttihakemuksista ja keksintösuojauksesta) on varmasti tuottanut ongelmia asiaan tottumattomilta.
  
  "Yhdistyksen tarkoituksena on - - - saarnata Kristuksen Jeesuksen alaisen Jumalan valtakunnan evankeliumia kaikille kansoille Kaikkivaltiaan Jumala JEHOVAN nimen, sanan ja ylimmyyden todistukseksi; painaa ja levittää Raamattuja jne. jne....."
  
  Näinhän asiakirja alkaa. Jumala Jehova on kaikkivaltias ja ylin. Siirrytään sitten saman lauseen loppupuolelle joka täsmentää julistustyöhön käytettäviä menetelmiä eli:
  
  " - - - valmistaa, kannattaa, ylläpitää ja lähettää maailman eri osiin kristittyjä lähetystyöntekijöitä, opettajia ja neuvojia Raamatun ja raamatullisen kirjallisuuden alalla sekä Kaikkivaltiaan Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen julkista kristillistä palvontaa varten; järjestää ja pitää paikallisia ja maailmanlaajuisia kokouksia tällaista palvontaa varten; käyttää ja käynnistää radioasemia jne. jne - - -".
  
  Julkinen kristillinen palvonta viittasi kokoustoimintaan jossa opetusta annetaan eikä -kuten JT-hate asian haluaa tulkita - Jeesuksen palvontaa Jumalan palvonnan rinnalla. Jokainen Jehovan todistaja ymmärtää ilmauksen merkityksen ja on tiennyt sen ennen asiakirjan laadintaakin. Kieltämättä hiotumpi sana asiaa ymmärtämättömälle olisi ollut "palvelus" mutta kukapa olisi arvannut jonkun pilkunviilaajan jäävän kiinni tuollaiseen. Tämä on oikein hieno osoitus JWhate- keksijöiden tavasta nostaa epäoleellisia asioita tikun nokkaan provokaation nimissä.
  "Jeesuksen palvontaa Jumalan palvonnan rinnalla"
  
  Palvontaahan sekin on. Jos joku palvoisi hallintoelintä tai kultaista vasikkaa Jumalan rinnalla, kävisikö puolustukseksi mielestäsi se, että hän palvoo kuitenkin ensisijaisesti Jumalaa?
  
  "Kieltämättä hiotumpi sana asiaa ymmärtämättömälle olisi ollut "palvelus""
  
  Vartiotornin alkukieli on englanti, ja siinä on nähtävissä muutos miten "worship" termiä sovelletaan.
  
  "worship is properly given only to Jehovah God and his royal Son, Christ Jesus" (w52 4/1 p. 207)
  
  "Jesus is not to be worshiped, as we worship only Jehovah God." (w64 11/1 pp. 671-672)
  
  Asia on siis juuri niin kuin JW Facts väittääkin sen olevan: Jehovan todistajat ovat aiemmin palvoneet Jeesusta. Yritit tämän ensin kiistää ja sen jälkeen aloit siirrellä maalitolppia ja saivarrella sanojen merkityksellä.
- Anonyymi
  2023-04-04 13:47:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Eksegetiikka on vain yksi tapa tulkita Raamattua. Kun Raamattua aletaan tutkia vastoin siihen liitettävää hengellistä aspektia (ja itseasiassa halventaa sen osuutta), voidaan olettaa, että tutkimustuloksella haetaan jotain muuta kuin luottamusta Raamatun omaan ilmoitukseen toimia Jumalan sanana.
  
  > Raamattu, jos jokin, on pelkkää aikalaisten uskonnollista ihmisfilosofiaa, josta ei ole säilynyt alkuperäisiä tekstejä vaan kaikki on pelkkää kopioiden kopioita. Kopiot ovat seurausta kunkin ajan käsityksistä ja vanhempia tekstejä on muutettu sopimaan kulloisiinkin vaatimuksiin >
  
  Olet valitettavasti eksegetiikan sokaisema ja siinä tilassa on vaikea tehdä puolueettomia johtopäätöksiä. Voisit toipua sokeudestasi lukemalla ihan oikeita tietolähteitä Raamatun tekstin ja sen opetuksen arvosta.
  
  Jos muuten otat kopiosta kopion niin mikä muuttuu? Oletko ymmärtänyt tulostimen toimintaperiaatteen väärin vai käytätkö Epsonin sijasta Exegetic-merkkistä oletuslogiikkaa hyväksikäyttävää jäljentäjää? Sori, heitin taas lekkeriksi.
  "Eksegetiikka on vain yksi tapa tulkita Raamattua. Kun Raamattua aletaan tutkia vastoin siihen liitettävää hengellistä aspektia (ja itseasiassa halventaa sen osuutta), voidaan olettaa, että tutkimustuloksella haetaan jotain muuta kuin luottamusta Raamatun omaan ilmoitukseen toimia Jumalan sanana."
  
  Raamatun jumalakuva oli alkujaan polyteistinen. Se, että sen jumalakuva halutaan nykyään käsittää monoteistiseksi perustuu myöhempiin käsityksiin ja aikansa tahtotilaan. Se jumala jota nykyään palvotaan ja johon mainittu hengellisyys perustuu, on aivan eri asia kuin vanhimmat Raamatun kirjoitukset esittävät. Jumalasta on tehty sellainen kuin on haluttu vääristämällä vanhempia kirjoituksia.
  
  Siksi fundamentalistit kuten todistajat pelkäävät eksegetiikkaa ja tiedettä. Ne tekevät fundislafkoista tyhjyyttään kumisevia kerhoja.
  
  "Olet valitettavasti eksegetiikan sokaisema ja siinä tilassa on vaikea tehdä puolueettomia johtopäätöksiä."
  
  Aina yhtä hulvatonta, kun todistaja uhoaa jostain puolueettomista johtopäätöksistä, samalla kun hän joutuu lukemaan suunnilleen kaikki käsityksensä, varsinkin Raamattuun liittyvät käsitykset, Vartiotornista.
  
  "Jos muuten otat kopiosta kopion niin mikä muuttuu? Oletko ymmärtänyt tulostimen toimintaperiaatteen väärin vai käytätkö Epsonin sijasta Exegetic-merkkistä oletuslogiikkaa hyväksikäyttävää jäljentäjää? Sori, heitin taas lekkeriksi."
  
  Heitit tosiaan. ja samalla paljastit taas vaihteeksi tietämättömyytesi aiheesta.
  
  Kuvio toistuu säännöllisesti. Ylimielisyytesi ajaa sinut kerta toisensa jälkeen noloihin tilanteisiin, joissa käy ilmi ainoastaan täydellinen tietämättömyytesi asioista, joista uhoat.
- Anonyymi
  2023-04-04 18:45:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Vartiotornillekin eksegetiikka kelpaa silloin kun sille itselleen sopii.
  
  "Helsingin yliopiston Uuden testamentin eksegetiikan professori Heikki Räisänen sanoo: ”Nykyinen raamatuntutkimus on hyvin selvillä siitä, ettei Uudessa testamentissa ole paljoakaan kiinnekohtia myöhäisemmälle kolminaisuusopille.”" (Tulisiko sinun uskoa kolminaisuuteen? s. 6)
  
  Haluatko kiistää Räisäsen asiantuntemuksen kokonaan tai osittain? Millaista osaamista sinulla on tarjota, mitä Räisäsellä ei ollut?
  
  "Oletko ymmärtänyt tulostimen toimintaperiaatteen väärin vai käytätkö Epsonin sijasta Exegetic-merkkistä oletuslogiikkaa hyväksikäyttävää jäljentäjää?"
  
  Sinä olet ymmärtänyt väärin, miten tekstejä muinoin kopioitiin. Tarkoitus ei ollut toimia kopiokoneena, vaan kirjurit muokkasivat tekstiä harkintansa mukaan. Pyrittiin sanoman välittämiseen, ei sanatarkkaan kopiointiin. Raamattuun myöhemmin valikoituja tekstejä ei alunperin pidetty pyhinä, vaan ne saivat tämä aseman vasta myöhemmin. Siksi niitä kopioitiin vapaamuotoisesti, kuten ajan tapana oli, mikä selittää myös suuren vaihtelun säilyneissä kopioissa. Tämän on vahvistanut myös Vt-seuran lainaama eksegeetti, professori Heikki Räisänen.
  Eksegetiikan ja usein myös teologian suhteen on ongelmallista lausuntojen antajat jotka saattavat muuttaa ajan kuluessa radikaalistikin mieltään ilman näkyvää syytä tai antaa ristiriitaisia lausuntoja joita myöhemmin ihmetellään.
  
  Räisäsen lausunnoissa on klappivaraa paljonkin, esimerkiksi teologiksi kouluttautunut ihminen päätyi lopulta epäilemään jopa Jeesuksen lunastusuhrin merkitystä. Teologian kauhukakaraksi tituleerattua Räisästä jopa arvosteltiin pappisviran säilyttämisestä teologisten näkemystensä takia. Räisäsen urasta ja vakaumuksen laadusta voi lukea hänen itsensä kertomana esimerkiksi Kirkko ja kaupunki- lehdestä 12.1.2016 (viimeinen haastattelu 30.12.2015 /Vantaan Lauri).
  
  On siksi pieni riski ottaa lainauksia tällaisten tutkijoiden mielipiteistä, varsinkin jos kyse ei ole aivan tuoreesta lausunnosta kun yhtenä päivänä on yhtä ja toisena päivänä toista mieltä. Toinen vastaavan tyyppinen lausuntohaulikko on William Barcley joka eläissään (kuoli 1978) aiheutti hämmennystä lähinnä lausuntojensa ristiriitojen takia. Kun hänen lausuntojaan lainattiin (olihan hän teologian professori) hän saattoi ilmoittaa yhtäkkiä, ettei ollut tarkoittanut mitään lausuman tyyppistä. Työtovereiden arviot Barcleyn negrologissa antavat kuvan epävakaasta persoonasta jonka lausuntoihin kannatti aina suhtautua varauksella (Wayne Jackson - Enigmatic William Barcley 1907-1978).
  
  > Sinä olet ymmärtänyt väärin, miten tekstejä muinoin kopioitiin. Tarkoitus ei ollut toimia kopiokoneena, vaan kirjurit muokkasivat tekstiä harkintansa mukaan >
  
  Ehkä kannattaa tutustua tarkemmin Raamatun kopioimisen historiaan ja soferimien työskentelymoraaliin.
- Anonyymi
  2023-04-04 18:55:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Eksegetiikan ja usein myös teologian suhteen on ongelmallista lausuntojen antajat jotka saattavat muuttaa ajan kuluessa radikaalistikin mieltään ilman näkyvää syytä tai antaa ristiriitaisia lausuntoja joita myöhemmin ihmetellään.
  
  Räisäsen lausunnoissa on klappivaraa paljonkin, esimerkiksi teologiksi kouluttautunut ihminen päätyi lopulta epäilemään jopa Jeesuksen lunastusuhrin merkitystä. Teologian kauhukakaraksi tituleerattua Räisästä jopa arvosteltiin pappisviran säilyttämisestä teologisten näkemystensä takia. Räisäsen urasta ja vakaumuksen laadusta voi lukea hänen itsensä kertomana esimerkiksi Kirkko ja kaupunki- lehdestä 12.1.2016 (viimeinen haastattelu 30.12.2015 /Vantaan Lauri).
  
  On siksi pieni riski ottaa lainauksia tällaisten tutkijoiden mielipiteistä, varsinkin jos kyse ei ole aivan tuoreesta lausunnosta kun yhtenä päivänä on yhtä ja toisena päivänä toista mieltä. Toinen vastaavan tyyppinen lausuntohaulikko on William Barcley joka eläissään (kuoli 1978) aiheutti hämmennystä lähinnä lausuntojensa ristiriitojen takia. Kun hänen lausuntojaan lainattiin (olihan hän teologian professori) hän saattoi ilmoittaa yhtäkkiä, ettei ollut tarkoittanut mitään lausuman tyyppistä. Työtovereiden arviot Barcleyn negrologissa antavat kuvan epävakaasta persoonasta jonka lausuntoihin kannatti aina suhtautua varauksella (Wayne Jackson - Enigmatic William Barcley 1907-1978).
  
  > Sinä olet ymmärtänyt väärin, miten tekstejä muinoin kopioitiin. Tarkoitus ei ollut toimia kopiokoneena, vaan kirjurit muokkasivat tekstiä harkintansa mukaan >
  
  Ehkä kannattaa tutustua tarkemmin Raamatun kopioimisen historiaan ja soferimien työskentelymoraaliin.
  Räisänen on ollut omassa työssään johdonmukainen ja rehellisen oloinen. Hän ei esimerkiksi voinut luottaa Paavaliin, joka erehtyi niin pahasti lopun ajan ja Jeesuksen paluun läheisyyden suhteen. Sinun kannattaisi lukea Räisästä itseään, ei muodostaa kuvaa hänen vastustajiensa kertoman perusteella.
  
  Joka tapauksessa Räisäsen näkemykset eivät olleet este Vt-seuran lainaukselle. Kaikki tai kuka tahansa käy, jos siitä saadaan tukea omalle asialle.
  
  "Ehkä kannattaa tutustua tarkemmin Raamatun kopioimisen historiaan ja soferimien työskentelymoraaliin."
  
  Tunnen aihepiirin mielestäni paremmin kuin useimmat. Lähinnä sinun näkemyksesi herättivät epäilyksen, ettet ole asiaa tutkinut, jos tosiaan kuvittelit kirjurien toimineen kopiokoneena. Masoreetit kyllä toimivat kopiokoneena, mutta tämä oli vasta satoja vuosia ajanlaskumme alun jälkeen. Olen kyllä valmis tutustumaan tieteellisesti varteenotettavaan aineistoon, jos sinulla on sellaista linkittää.
Anonyymi
2023-03-30 16:58:54
> Kukaan, varsinkaan minä en kehu hänen lahkoaan >

Luuletko että huolestun asiasta?

> Jatkuvasti torbedoin hänen sepustuksiaan, raamatunpaikoin >

Onko muutaman raamatunpaikan hokeminen torbedoimista? Lisään vierasperäisten sanojen luetteloon sanajoukon 'eksytys, valehtelu- lahko ja häpäisy' viereen.

> Laittaa ylläpidolle valituksia ja poistattaa kirjoituksiani >

En kehtaa edes kertoa kenellekään että luen esittämäsi tasoista tekstiä, saati että valittaisin jollekin siitä. Ylläpito poistaa laaduttoman tekstin ihan itse kun sellaiseen törmää. Mahtaa olla tavaraa, kun miettii mitä pääsee lävitse.

> Onko se minun vikani >

Vikaa on näköjään moniulotteisesti, jaksamista läheisille.
- Anonyymi
  2023-03-30 17:15:34
  "En kehtaa edes kertoa kenellekään että luen esittämäsi tasoista tekstiä"
  
  Niin, et oikeastaan saisi olla täällä lahkosi sääntöjen nojalla, mutta olet kuitenkin. Kerrotko uskonveljillesi harrastuksestasi? Merkkaatko kenttätunnit raporttiin?
- Anonyymi
  2023-03-31 05:26:56
  Anonyymi kirjoitti:
  "En kehtaa edes kertoa kenellekään että luen esittämäsi tasoista tekstiä"
  
  Niin, et oikeastaan saisi olla täällä lahkosi sääntöjen nojalla, mutta olet kuitenkin. Kerrotko uskonveljillesi harrastuksestasi? Merkkaatko kenttätunnit raporttiin?
  Et siis ole huolissasi "täällä" esiintyvästä disinformatiivisesta ja provokatiivisesti esitetystä (ja lisäksi huonotasoisesta) tekstistä eikä kukaan muukaan saisi olla? Taisi napsahtaa henkinen selkäranka poikki kun menet henkilökohtaisuuksiin - tosin vaijeriviritys ei napsahtele, se vain antaa periksi.
- Anonyymi
  2023-03-31 13:00:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Et siis ole huolissasi "täällä" esiintyvästä disinformatiivisesta ja provokatiivisesti esitetystä (ja lisäksi huonotasoisesta) tekstistä eikä kukaan muukaan saisi olla? Taisi napsahtaa henkinen selkäranka poikki kun menet henkilökohtaisuuksiin - tosin vaijeriviritys ei napsahtele, se vain antaa periksi.
  Mainosvaltuutettu tulee aika ajoin palstalle kiukkuisen oloisena, henkilökohtaisuuksia viljellen. Hän tuskin käyttäytyisi noin ovelta ovelle työssä. Nähtävästi jonkinlainen uskonkriisi meneillään. Ehkä hän on havahtumassa siihen, että järjestö valehtelee hänelle, mutta ei suostu tätä myöntämään, vaan kääntää asian vihaksi toisia kohtaan. Denialismilla kuitenkin kaivaa vain itsensä yhä syvemmälle kuoppaan. Tosiasioiden tunnustaminen helpottaa, vaikka se tekee aluksi kipeää.
- Anonyymi
  2023-03-31 14:07:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Et siis ole huolissasi "täällä" esiintyvästä disinformatiivisesta ja provokatiivisesti esitetystä (ja lisäksi huonotasoisesta) tekstistä eikä kukaan muukaan saisi olla? Taisi napsahtaa henkinen selkäranka poikki kun menet henkilökohtaisuuksiin - tosin vaijeriviritys ei napsahtele, se vain antaa periksi.
  "tosin vaijeriviritys ei napsahtele, se vain antaa periksi"
  
  Sinähän sen tiedät omasta kokemuksestasi. Mutta mitä henkilökohtaisuuksiin menemistä siinä on, jos huomauttaa, että rikot lahkosi ohjeita kirjoittelemalla täällä? Tekosi osoittavat, ettet tottele kaikessa hallintoelintä. Uskotko siis, vai etkö usko, että hallintoelimen totteleminen on edellytys Jehovan hyväksynnän saamiseksi?
- Anonyymi
  2023-03-31 16:09:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Et siis ole huolissasi "täällä" esiintyvästä disinformatiivisesta ja provokatiivisesti esitetystä (ja lisäksi huonotasoisesta) tekstistä eikä kukaan muukaan saisi olla? Taisi napsahtaa henkinen selkäranka poikki kun menet henkilökohtaisuuksiin - tosin vaijeriviritys ei napsahtele, se vain antaa periksi.
  Sinun tehtäväsi ei ole oikoa "täällä" esitettyjä väitteitä. Et itse asiassa saisi sitä tehdä.
  
  "Jotkut veljet ovat lähteneet mukaan internetissä käytäviin väittelyihin ja aiheuttaneet näin lisää häpeää Jehovan nimelle. Mikään nettifoorumi ei ole oikea ympäristö "opettaa lempeästi niitä, jotka eivät ole suopeasti suhtautuvia."" (Vartiotorni 4/2018)
Anonyymi
2023-03-31 16:30:59
Tervetuloa JT joukkoon kristilliseen, koska se on ainoa maailmassa....loput juoksee eksyttäjien perässä.
Tämä palsta ei ole siitä pois suljettu....vouhotetaan sitä mitä enemmistö vouhottaa!
- Anonyymi
  2023-03-31 21:53:55
  Miten todistat että olisin tervetullut ?
- Anonyymi
  2023-04-01 05:58:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Miten todistat että olisin tervetullut ?
  Tule tutustumaan, mutta opettele ennen tuloasi päästä eroon lahko vouhotuksestasi!
- Anonyymi
  2023-04-01 06:54:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Tule tutustumaan, mutta opettele ennen tuloasi päästä eroon lahko vouhotuksestasi!
  Mutta et vastannut hänen kysymykseensä.
  
  Itseni olisi mahdotonta ruveta valehtelemaan itselleni, kuten olen tällä foorumilla nähnyt lahkolaisten joutuvan tekemään.
  
  Minä tarvitsisin silloin psykiatrista hoitoa, päästäkseni tilaan takaisin johon Jehova on minut luonut
- Anonyymi
  2023-04-01 08:29:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta et vastannut hänen kysymykseensä.
  
  Itseni olisi mahdotonta ruveta valehtelemaan itselleni, kuten olen tällä foorumilla nähnyt lahkolaisten joutuvan tekemään.
  
  Minä tarvitsisin silloin psykiatrista hoitoa, päästäkseni tilaan takaisin johon Jehova on minut luonut
  Harhoissasi olet.
  Lahkoonne palaaminen on kuin: "koira palasi oksennukselleen, pesty sika rapakkoon rypemään".
  Jehova ei ole sinua luonut valehtelemaan.
- Anonyymi
  2023-04-01 10:12:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta et vastannut hänen kysymykseensä.
  
  Itseni olisi mahdotonta ruveta valehtelemaan itselleni, kuten olen tällä foorumilla nähnyt lahkolaisten joutuvan tekemään.
  
  Minä tarvitsisin silloin psykiatrista hoitoa, päästäkseni tilaan takaisin johon Jehova on minut luonut
  Joh. 8:44 valheen isä on perkele
  
  Muutoin Raamatussa jäädään kiinni valehtelusta.
  
  Mainosvaltuutetulta pyytäisin tästä esimerkkiä
Anonyymi
2023-04-01 17:35:06
Vaikken ole mainostaja niin tulee mieleen Kain, katso 1 Moos. 4:9 "hän vastasi".
Mutta nyt pitää korjata ja olla "hän valehteli"

Oliko tuo Kain historian ensimmäinen totistaja, valehtelija kuin paremmankin teokraattisen sodankäynnin kurssin käynyt

Ja oli murhannut

Nythän lahko murhaa verensiirtokiellollaan
Valehtelee verensiirtohoidosta
Valehtelee Raamatun antamista normeista
- Anonyymi
  2023-04-01 21:56:51
  Kain on tosiaankin ollut ihan meikäläisiä
Anonyymi
2023-04-02 13:04:14
Tiedätkö sinä mainosvaltuutettu että Kabanossi makkarassa on verta. Tämä on koivukylän seurakunnan virallinen kanta. Perustuu kuulemma Raamattuun.
- Anonyymi
  2023-04-03 13:25:57
  Ei verta missään muodossa, jos ajattelet vähänkään omaa terveyttäsi
- Anonyymi
  2023-04-03 17:10:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei verta missään muodossa, jos ajattelet vähänkään omaa terveyttäsi
  Koulussa olevat ovat veriongelman takia poistuneet ajasta,joten eivät pääse kuluttamaan katuja.
- Anonyymi
  2023-04-04 07:18:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei verta missään muodossa, jos ajattelet vähänkään omaa terveyttäsi
  Tarkoitat siis, että Raamattua ajatellen veri on hyväksytty.
  Niin onkin esim. 1 Korintt. 10:25 ja 10:27. Ym.
  
  Veri on ravitsevaa, eikä siitä tutkimus ole havainnut epäterveellistä.
  Toisin kuin eläinrasva. Joka kannattaisi korvata kasvisrasvalla.
- Anonyymi
  2023-04-04 18:51:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei verta missään muodossa, jos ajattelet vähänkään omaa terveyttäsi
  Ei covid19 rokotepiikkiä, jos vähääkään ajattelet omaa terveyttäsi.
  Covid rokotteet ovat piikkiproteiiniä, joka kietoo verisolut syleilyynsä ja tekee veritulppia.
- Anonyymi
  2023-04-04 19:01:55
  En tiennytkään että Kabanossi on raamatullinen elintarvike ja tuotenimi. Koivukylän srk tuskin tukee sairaita juttujasi.
  
  Makkaroihin harvemmin verta lisätään koska säilyvyys kärsii. Mustamakkarat ja muut vastaavat tuotteet eivät kestä säilytystä (vaikka liekö tuolla väliäkään, vatsaa vääntää ajatuskin).
- Anonyymi
  2023-04-04 19:13:55
  Anonyymi kirjoitti:
  En tiennytkään että Kabanossi on raamatullinen elintarvike ja tuotenimi. Koivukylän srk tuskin tukee sairaita juttujasi.
  
  Makkaroihin harvemmin verta lisätään koska säilyvyys kärsii. Mustamakkarat ja muut vastaavat tuotteet eivät kestä säilytystä (vaikka liekö tuolla väliäkään, vatsaa vääntää ajatuskin).
  Lihassa on aina verta. On mahdotonta syödä lihaa ilman, että samalla söisi verta. Kristinuskossa ruokasäädökset eivät ole samalla tavalla tärkeitä kuin juutalaisuudessa. Kristityt esimerkiksi saivat 1. vuosisadalla syödä epäjumalien temppeleistä peräisin ollutta lihaa, vaikka liha saattoi olla verineen. Jos kristityt olisivat karttaneet verta juutalaisten tapaan, he eivät olisi noissa kaupoissa asioineet, vaan järjestäneet oman ruokahuoltonsa, jossa lihan verenlaskusta huolehdittiin.
- Anonyymi
  2023-04-04 20:29:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Lihassa on aina verta. On mahdotonta syödä lihaa ilman, että samalla söisi verta. Kristinuskossa ruokasäädökset eivät ole samalla tavalla tärkeitä kuin juutalaisuudessa. Kristityt esimerkiksi saivat 1. vuosisadalla syödä epäjumalien temppeleistä peräisin ollutta lihaa, vaikka liha saattoi olla verineen. Jos kristityt olisivat karttaneet verta juutalaisten tapaan, he eivät olisi noissa kaupoissa asioineet, vaan järjestäneet oman ruokahuoltonsa, jossa lihan verenlaskusta huolehdittiin.
  Paavali vahvisti 1 Kor:ssa syömisen vapauden.
  (Koska Jeesus oli poistaanut lain, Gal. 3:13)
  
  1 Kor. 10:31 Mitä syöttekin, tehkää se Jumalan kunniaksi
- Anonyymi
  2023-04-04 22:33:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Paavali vahvisti 1 Kor:ssa syömisen vapauden.
  (Koska Jeesus oli poistaanut lain, Gal. 3:13)
  
  1 Kor. 10:31 Mitä syöttekin, tehkää se Jumalan kunniaksi
  Kristinuskossa tosiaan näin. Ruoka itsessään on vain ruokaa, katoavaan maailmaan kuuluvaa, eikä jumalasuhteen kannalta sinänsä merkittävää.
  
  1. Kor. 6:13 Ruoka on vatsaa ja vatsa ruokaa varten, ja Jumala on tekevä molemmat tarpeettomiksi.
  
  1. Kor. 8:8 Ei ruoka vie meitä lähemmäs Jumalaa. Emme menetä mitään, jos jätämme syömättä, emmekä voita mitään, jos syömme.
  
  Ruualla ei kuitenkaan pitänyt kompastuttaa muita, tämä oli ainoa rajoitus. Aineelliseen maailmaan liittyvien vähäpätöisten asioiden ei pitänyt tulla pelastukseen liittyvien asioiden tielle.
  
  Room. 14:15 Jos veljesi pahastuu ruoastasi, et enää ole noudattanut rakkauden vaatimuksia. Älä saata ruoallasi perikatoon sitä, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
  
  Apostolien ohje ei omana aikanaan ollut kristityille taakka, jollaisen Vartiotorni on siitä orjilleen tehnyt.
  
  Ap. t. 15:28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa.
Anonyymi
2023-04-02 22:07:12
Niin lahko teokraattisine sodankäynteineen

Koskei mainosvaltuutettu tunne Raamattua otetaan tähän yksi valehtelijan kohtalo:

APT 5:4 et sinä ole valhetellut ihmisille vaan Jumalalle

Hän oli kätkenyt rahaa ja tuonut vain osan rahoista.
Tässä yhteydessä Raamattu muuten tosiaan ilmoittaa Pyhän Hengen Jumalaksi.

Ja valehtelusta seurasi ?
Valehtelija saman tien kaatui ja menetti henkensä.
Näin Jehova varoittaa valehtelemisesta. APT 5:5
- Anonyymi
  2023-04-03 13:26:59
  Lopeta sitten valehtelu!
  Olet silloin samanlainen kuin JT
- Anonyymi
  2023-04-03 19:09:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Lopeta sitten valehtelu!
  Olet silloin samanlainen kuin JT
  Tuon on yksi mielenvikaisuudelle altistava tekijä, lahkon puhekoulussa opetellaan teokraattista valehtelukoulua "olkinukkea" ym myöten, sitten puhutaan jotenkin päinvastaista kun tullaan ihmisten ilmoille.
  
  Tutkittu.
  Esim. vakoilijoiksi valituille henkilöille opetetaan valehenkilöys, joka tarvitsee kohdemaassa esittää ja jonka mukaan elää. Häiriintymättä sitä eivät kaikki jaksa.
Anonyymi
2023-04-04 10:34:07
APT 5:5 Jumala varoittaa valehtelijaa kuoleman kohtalosta
- Anonyymi
  2023-04-05 18:01:54
  Silloin tällä palstalla kuolee kaikki paitsi minä!
  Tervetuloa JT seuraan kristilliseen!
- Anonyymi
  2023-04-05 18:45:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Silloin tällä palstalla kuolee kaikki paitsi minä!
  Tervetuloa JT seuraan kristilliseen!
  Uhoat aika paljon. Montako rohkaisuryyppyä otit ennen tänne uskaltautumista?
Anonyymi
2023-04-06 13:49:06
Meilläkin kävi yksi mainosvaltuutettu, kun olin kiinteistöhommissa kirkon takapihalla, kertoi kirkkomme pastorin suositelleen hänen vaimolleen avioeroa.
Kertoi ex-vaimonsa olleen kirkomme lähetti. Siihen aikaan julkaistiin vielä vuosikirjoja, nimeä ei löytynyt, teokraattista sodankäyntiä siis. Oli saanut kenkää omasta järjestöstään, jatkoi silti ovityötä. Pääsi myöhemmin takaisin, tapasin yhden JT:n salin pihalla, sanoi ongelmia kaverilla. Kaiken kaikkiaan keskustelumme kesti n. neljä tuntia, kunnes joutui luovuttamaan, löytyi yksi Raamatun kohta. Nuo mainosvaltuutetut ovat tosi hankalia tapauksia myös heidän omalle väelleen.
- Anonyymi
  2023-04-06 15:12:55
  Avioerot JT:nkin joukossa on melko yleisiä, eikä siitä vielä saa fuduja.
  Mutta jos menee muhinoimaan jonkun toisen kanssa kirjastoa tulee ja fudut. Ainakin vähäksi aikaa. Usein kuitenkin, nykyään melko nopeasti pääsee takaisin. Parhaimillaan muutamassa viikossa.
- Anonyymi
  2023-04-06 18:34:54
  Mainosvaltuutetut ovat ottaneet erivapauksia keskustella palstoilla, joilla he eivät periaatteessa saisi olla, mikä viittaa vaikeaan persoonallisuuteen. Narsistithan katsovat olevansa niin erinomaisia yksilöitä, etteivät säännöt koske heitä. On vaikea ottaa vakavasti henkilöä, joka nimellisesti esiintyy Jehovan todistajien uskonnon puolustajana, mutta käytöksellään antaa piut paut järjestönsä säännöille.
Anonyymi
2024-05-05 20:03:54
Soopaa joka pv!

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

En voi jutella kanssasi
tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih
27.02.2025 22:23Tunteet
37
4875
Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.
Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j
28.02.2025 20:30Maailman menoa
498
1541
Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa
Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens
27.02.2025 13:00Maailman menoa
77
1080
Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.
Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä
27.02.2025 17:49Idän uskonnot
359
998
Koska olet rakastellut
Kaivattusi kanssa viimeksi?
27.02.2025 19:42Ikävä
77
923
Anteeksi Pekka -vedätys
Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä
27.02.2025 12:51Maailman menoa
53
901
Kumpi tästä
Teidän tilanteesta teki vaikeaa? Sivusta
27.02.2025 16:22Ikävä
59
850
Kaikkia ei voi miellyttää
Eikä ole tarviskaan. Hyvää huomenta ja mukavaa perjantaita. 😊❄️⚜️✌🏼❤️
28.02.2025 10:36Ikävä
228
804
Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?
Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.
28.02.2025 08:49Ikävä
48
758
Päivi Ollila on tehnyt kunnallisvalituksen saadakseen pidettyä Tarja Pirkkalaisen virassa
Kaupunginhallituksen puheenjohtaja Päivi Ollila on tehnyt kunnallisvalituksen kaupungin johtamisjärjestelyiden muutokses
27.02.2025 15:05Haapavesi
57
717

Vastaukset

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti: