Onko Raamattu satukirja?

Arto777

EI OLE


Ateistien vakioväite on syytä tutkia luonnontieteiden avulla
Ateistien pitäisi pystyä osoittamaan väitteensä Jumalan olemattomuudesta ja Raamatun virheellisyydestä luonnontieteiden avulla. Tähän he eivät kykene, ja siksi heidän väitteensä on pelkkä filosofinen kannanotto.

Ateistien yhteistyökumppanit, teistiset evolutionistitkaan, eivät pelasta
Teistiset evolutionistit, jotka väittävät Jumalan luoneen ateistien saarnaaman uusdarvinistisen mekanismin avulla, ovat myös menettäneet pelin, sillä kemia, fysiikka, genetiikka ja matematiikka vahvistavat noin 6 000 vuotta sitten tapahtuneen, miehen ja naisen luomisen luonnontieteelliseksi tosiasiaksi. Mutta myös Raamattu vahvistaa, että sen kertomus ihmiskunnan historiasta pitää paikkansa.

Raamattu ei ollutkaan satukirja, vaan täyttä totta
Kun Jeesus, maailmankaikkeuden Luoja toteaa, että mies ja nainen luotiin alussa, kyseessä on luonnontieteellinen tosiasia! Ateistien kuvitteellisella alkusolulla ei nimittäin ole mitään mielenkiintoa ryhtyä lisääntymään suvullisesti. Tällainen väite on puhdasta taikauskoa. Mies ja nainen on luotu, koska suvullinen lisääntyminen ei voi ilmestyä sattumalta mutaatioiden ja luonnonvalinnan noppapelissä. Matematiikkakin jo tyrmää ajatuksen geneettisen tiedon räjähdysmäisestä lisääntymisestä ja genetiikka tyrmää ajatuksen puolivalmiiden prototyyppien tai "muunsukupuolisten" lisääntymiskyvystä.

Perimä todistaa Raamatussa ilmoitetun historian oikeaksi
Perimä on koodattua informaatiota, jota kopioidaan sukupolvesta toiseen. Kopiointivirheitä kertyy aina seuraavaan sukupolveen toista sataa, eikä "polvi näin ollen parane pojasta", vaikka sananlasku niin väittää. Sattumanvaraiset kopiointivirheet (mutaatiot) eivät paranna Jumalan alunperin ohjelmoimaa tiedostoa, vaan päinvastoin tärvelevät sitä.

Luomistulos oli erittäin hyvä, todetaan Raamatussa
Perimään luomisessa koodattu moniulotteinen tiedosto oli täysin virheetön. Se oli niin jumalallisen optimaalisesti järjestetty, että sattumamuutokset eivät voi sitä parantaa. Sairauksia ja kuolemaa ei ollut. Nykyään ihmiskunnan tiedostossa on jo toista miljoonaa kopiointivirhettä ja sairaudet lisääntyvät kiihtyvällä vauhdilla. Mitä luomakunnalle tapahtui?

Luomakunta lankesi
Syy oli ihmisen tottelemattomuus. Ihminen ei uskonut Jumalan Sanaa, eikä usko sitä nytkään. Tämä todistaa, että olemme perineet syntisen olemuksemme Aadamilta ja Eevalta. Ihmisten elinikä lähti laskemaan matemaattista käyrää noudattaen. Tämä selviää genetiikan professori J.C. Sanfordin kirjasta Eliömaailma rappeutuu (Datakirjat).

Aadam ja Eeva saivat poikia ja tyttäriä
Todetaan Raamatussa. Kain nai sisarensa. Sisarusavioliitot olivat täysin ongelmattomia, koska mutaatioita ei ollut ja tämä teki myös tuon aikaisen pitkän iän mahdolliseksi.

Aabrahamin veljen Naahorin pojan, Betuelin, tytär meni naimisiin Iisakin kanssa
Lähisukulaisten avioliitto ei ollut tässä vaiheessa ongelma, koska mutaatioita ei ollut ehtinyt vielä tuolloin kertyä vaarallista määrää.

Sukulaisavioliitot kielletään oikeaan aikaan
Kun miljoona israelilaista lähti Mooseksen johdolla Egyptistä, tapahtui muutos avioliittokäytännössä. Jumala käski Mooseksen kieltää sukulaisavioliitot.

Ateistien peli on pelattu
Heidän tarinansa uusdarvinistisesta maailmasta ilman Jumalaa ja ilman toivoa on osoittautunut saduksi luonnontieteellisessä tarkastelussa.

Mitä väliä?
Kun lapsilta ja nuorilta poistetaan toivo, ja miehen ja naisen olemassaolo kielletään yhteiskunnan toimesta, jokainen voi ympärilleen katselemalla nähdä, mihin se on johtanut!

32

238

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Raamattu ei ole satukirja mutta Mormonin kirja on kyllä sitä

      • Anonyymi

        Molemmat ovat pääosin satukirjoja. Raamatussa on henkilöitä, joista osa on ilmeisesti ollut ihan oikeasti olemassa. Mormonin kirjassa on pelkästään satuhenkilöitä (jollaisia kyllä löytyy Raamatustakin).

      • Arto777
        Anonyymi kirjoitti:

        Molemmat ovat pääosin satukirjoja. Raamatussa on henkilöitä, joista osa on ilmeisesti ollut ihan oikeasti olemassa. Mormonin kirjassa on pelkästään satuhenkilöitä (jollaisia kyllä löytyy Raamatustakin).

        Raamattu ei ole satukirja. Evoluutio satusetien kirjat ovat kaikki satukirjoja.

      • Anonyymi
      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Raamattu ei ole satukirja. Evoluutio satusetien kirjat ovat kaikki satukirjoja.

        Ei kukaan ole valaan vatsassa kolmea päivää elävänä!

      • Arto777
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä haluan. Vastustan ihmisten erottelua sukupuolisen suuntautumisen mukaan.

        Ihminen on luotu mieheksi ja naiseksi. Ihmisistä osa on sitten mennyt transuiksi ja homoiksi ei heitä voi puolustaa. Jumala ragaisee heitä raskaalla kädellä, kuten Sodomaa ja Gomoraa.

      • Arto777
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kukaan ole valaan vatsassa kolmea päivää elävänä!

        "Ei kukaan ole valaan vatsassa kolmea päivää elävänä!"

        Miksi ei. Missä sanotaan valaasta. On suuri kala mikä on sitten kuollut sukupuuttoon. Jumalalle on kaikki mahdollista. Ihmiselle ei.

        1. Mutta Herra toimitti suuren kalan nielaisemaan Joonan. Ja Joona oli kalan sisässä kolme päivää ja kolme yötä.
        2. Ja Joona rukoili Herraa, Jumalaansa, kalan sisässä

        Jos et tiedä valas ei ole kala.

      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Ihminen on luotu mieheksi ja naiseksi. Ihmisistä osa on sitten mennyt transuiksi ja homoiksi ei heitä voi puolustaa. Jumala ragaisee heitä raskaalla kädellä, kuten Sodomaa ja Gomoraa.

        Ai että ihan ragaisee... Onpa sinulla psykopaattinen Jumala.

      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Ei kukaan ole valaan vatsassa kolmea päivää elävänä!"

        Miksi ei. Missä sanotaan valaasta. On suuri kala mikä on sitten kuollut sukupuuttoon. Jumalalle on kaikki mahdollista. Ihmiselle ei.

        1. Mutta Herra toimitti suuren kalan nielaisemaan Joonan. Ja Joona oli kalan sisässä kolme päivää ja kolme yötä.
        2. Ja Joona rukoili Herraa, Jumalaansa, kalan sisässä

        Jos et tiedä valas ei ole kala.

        Te uskovaisethan höpötätte valaan vatsasta, joskus jopa valaskalan vatsasta:
        https://www.google.com/search?q=joonas+valaan+vatsassa&sca_esv=569845833&ei=1o4ZZYfQELmbwPAP6dGDuA8&ved=0ahUKEwiHk5Tek9WBAxW5DRAIHenoAPcQ4dUDCBA&oq=joonas+valaan+vatsassa&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiFmpvb25hcyB2YWxhYW4gdmF0c2Fzc2EyBhAAGBYYHkiyKVDYBljVDXAAeAKQAQCYAT6gAYICqgEBNbgBDMgBAPgBAcICBBAAGEfCAgcQABgNGIAEwgIGEAAYHhgNwgIEEAAYHuIDBBgAIEGIBgGQBgQ&sclient=gws-wiz-serp#ip=1

        Matt. 11 :40 Sillä niinkuin Joona oli valaskalan vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin pitää myös Ihmisen Pojan maan sydämessä kolme päivää ja kolme yötä oleman.

        Mikä oli se suuri kala, joka ei muutama tuhat vuotta sitten mutta kuoli sukuputtoon? Mutta olipa mikä "meripeto" tahansa, kukaan ei selviä hengissä kalan tai valaan vatsassa kolmea päivää. Puhdasta satua.

      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Ihminen on luotu mieheksi ja naiseksi. Ihmisistä osa on sitten mennyt transuiksi ja homoiksi ei heitä voi puolustaa. Jumala ragaisee heitä raskaalla kädellä, kuten Sodomaa ja Gomoraa.

        Ihmistä ei ole luotu heteroksi. Ihmiset ovat kehittyneet siinä missä muutkin eläimet. Monilla eläinlajeilla homoseksuaalisuus on yleistä, mm. lähisukulaisillamme bonoboapinoilla.

      • Arto777
        Anonyymi kirjoitti:

        Molemmat ovat pääosin satukirjoja. Raamatussa on henkilöitä, joista osa on ilmeisesti ollut ihan oikeasti olemassa. Mormonin kirjassa on pelkästään satuhenkilöitä (jollaisia kyllä löytyy Raamatustakin).

        Sinä et usko Adamin ja Evan olleen olemassa, mutta uskot siihen naiseen mikä on ollut Adamin vaimo???? Siis henkilön mitä ei ole olemassa.

        Tuo on babylonisissa tarustoissa ja on siellä demoni siis henkiolento, kuten on saatanakin. Kuinka henkiolento voi olla ihmisen kanssa naimisissa?

        Mormonit uskovat Jumalan olevan ruumis eikä henkiolento. Mutta uskovat Jumalan olevan jossain valovuosien päässä. Jos Taivas on Jumalan katto ja maa astinlauta on silloin Jumala aika iso ruumis.

      • Arto777
      • Arto777
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä haluan. Vastustan ihmisten erottelua sukupuolisen suuntautumisen mukaan.

        Vastustat raiskaajien tuomitsemista ja pedofiilien. Yhtälailla he ovat sukupuolisesti kieroituneita kuten ovat homot.

      • Arto777
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai että ihan ragaisee... Onpa sinulla psykopaattinen Jumala.

        Rangaistus on oikein. Sinäkin tulet vielä saamaan Jumalalta rangaistuksen siitä mitä tänne kirjoitat.

      • Arto777
        Anonyymi kirjoitti:

        Te uskovaisethan höpötätte valaan vatsasta, joskus jopa valaskalan vatsasta:
        https://www.google.com/search?q=joonas valaan vatsassa&sca_esv=569845833&ei=1o4ZZYfQELmbwPAP6dGDuA8&ved=0ahUKEwiHk5Tek9WBAxW5DRAIHenoAPcQ4dUDCBA&oq=joonas valaan vatsassa&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiFmpvb25hcyB2YWxhYW4gdmF0c2Fzc2EyBhAAGBYYHkiyKVDYBljVDXAAeAKQAQCYAT6gAYICqgEBNbgBDMgBAPgBAcICBBAAGEfCAgcQABgNGIAEwgIGEAAYHhgNwgIEEAAYHuIDBBgAIEGIBgGQBgQ&sclient=gws-wiz-serp#ip=1

        Matt. 11 :40 Sillä niinkuin Joona oli valaskalan vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin pitää myös Ihmisen Pojan maan sydämessä kolme päivää ja kolme yötä oleman.

        Mikä oli se suuri kala, joka ei muutama tuhat vuotta sitten mutta kuoli sukuputtoon? Mutta olipa mikä "meripeto" tahansa, kukaan ei selviä hengissä kalan tai valaan vatsassa kolmea päivää. Puhdasta satua.

        Eläimiä on paljon kuollut sukupuuttoon. Jos tuota kalaa myöhemmin kalastettiin paljon. Ei Matteuksen Evankeliumissa 11 luvussa ole kuin 30 jaetta.


        MATT. 12: 40. Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä.

        Ei vielkää puhuta valaasta mitään olet sen itse lisännyt.

      • Arto777
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmistä ei ole luotu heteroksi. Ihmiset ovat kehittyneet siinä missä muutkin eläimet. Monilla eläinlajeilla homoseksuaalisuus on yleistä, mm. lähisukulaisillamme bonoboapinoilla.

        Jumala loi mieheksi ja naiseksi.

        ROOM. 1: 25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
        26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
        27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.


        Aivan selvästi on että ovat vaihtaneet. Eivät ole syntyneet homoiksi ja leboiksi

      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        "Ei kukaan ole valaan vatsassa kolmea päivää elävänä!"

        Miksi ei. Missä sanotaan valaasta. On suuri kala mikä on sitten kuollut sukupuuttoon. Jumalalle on kaikki mahdollista. Ihmiselle ei.

        1. Mutta Herra toimitti suuren kalan nielaisemaan Joonan. Ja Joona oli kalan sisässä kolme päivää ja kolme yötä.
        2. Ja Joona rukoili Herraa, Jumalaansa, kalan sisässä

        Jos et tiedä valas ei ole kala.

        Biblia puhuu valaskalasta ja 1932 käännös meripedosta.

        On kyseessä kala tai nisäkäs, niin on täysin mahdotonta, että Joona olisi voinut elää kalan (tai jonkun käännöksen mukaan meripedon) vatsassa kolmea päivää. Ruoansulatushapot olisivat viimeistään tappaneet, jos happi ei olisi loppunut paljoa sitä ennen.

      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Jumala loi mieheksi ja naiseksi.

        ROOM. 1: 25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
        26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
        27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.


        Aivan selvästi on että ovat vaihtaneet. Eivät ole syntyneet homoiksi ja leboiksi

        Raamattu ei ole lääketieteen oppikirja. Olen itse umpihetero, enkä olisi kyennyt muuttamaan itseäni homoksi, vaikka mitä olisin tehnyt. Biseksuaalilta muutos saattaa onnistua, mutta ei seksuaalisen kirjon ääripäiltä.

      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Sinä et usko Adamin ja Evan olleen olemassa, mutta uskot siihen naiseen mikä on ollut Adamin vaimo???? Siis henkilön mitä ei ole olemassa.

        Tuo on babylonisissa tarustoissa ja on siellä demoni siis henkiolento, kuten on saatanakin. Kuinka henkiolento voi olla ihmisen kanssa naimisissa?

        Mormonit uskovat Jumalan olevan ruumis eikä henkiolento. Mutta uskovat Jumalan olevan jossain valovuosien päässä. Jos Taivas on Jumalan katto ja maa astinlauta on silloin Jumala aika iso ruumis.

        Saduissa Aatamilla oli ensimmäisenä vaimona Lilit(h) ja toisena Eeva. Jos uskot satuihin, miksi et usko koko satuja vaan ainoastaan puolikkaan niistä?

      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Vain kauhukuvissa tuo voi toteutua.

        Kauhukuva on se, että ihmiset alkavat totella Raamattua ja listiä homoja.

      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Vastustat raiskaajien tuomitsemista ja pedofiilien. Yhtälailla he ovat sukupuolisesti kieroituneita kuten ovat homot.

        Olet Arto täysin väärässä. Raiskaajat ja pedofiilit ovat yhtä kieroutuneita kuin homofoobikot.

      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Rangaistus on oikein. Sinäkin tulet vielä saamaan Jumalalta rangaistuksen siitä mitä tänne kirjoitat.

        Pelottelu ei tepsi minuun. Se on alhaista ja törkeää ja kertoo pelottelijan sairaasta psyykestä.

      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Eläimiä on paljon kuollut sukupuuttoon. Jos tuota kalaa myöhemmin kalastettiin paljon. Ei Matteuksen Evankeliumissa 11 luvussa ole kuin 30 jaetta.


        MATT. 12: 40. Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä.

        Ei vielkää puhuta valaasta mitään olet sen itse lisännyt.

        Vanhassa raamatunkäännöksessä puhutaan valaskalan vatsasta. Mitään valaskalaa ei tietenkään ole olemassa.

        Ihminen ei selviä kalan eikä valaan vatsassa kolmea päivää.

      • Anonyymi
        Arto777 kirjoitti:

        Jumala loi mieheksi ja naiseksi.

        ROOM. 1: 25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
        26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
        27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.


        Aivan selvästi on että ovat vaihtaneet. Eivät ole syntyneet homoiksi ja leboiksi

        Miksi jätit pois ne satukirjasi kohdat, missä käsketään tappamaan homot? Lainailet kovin valikoivasti.

      • Arto777
      • Anonyymi
    • Anonyymi

      "Onko Raamattu satukirja?"

      Samaa mieltä aloittajan kanssa. "Tuhat ja yksi yötä" ja "Grimmin sadut" ovat satukirjoja.

      Kansatieteellisen määritelmän mukaan satu on sepitteellinen ja viihteellinen tarina, jonka sekä sen kertoja että kuulija tietävät keksityksi viihteeksi.

      Näin ei ole Raamatun laita, sillä se on kirja, jonka moni sen lukijoista ottaa niin vakavasti, että on valmis tappamaan sen takia.

      Oletko kuullut, että kukaan olisi koskaan tappanut ketään "Tuhkimon" tai "Saapasjalkakissan" takia?

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Raamattu ei ole satukirja. Se on osittain kertomus juutalaisen kansan historiasta ja siinäkin suhteessa varsin leveällä pensselillä maalailtu.
      Sen lisäksi se sisältää juutalaisten lain, jonka antajaksi sanotaan Jumalaa, kuten tapana tuohon aikaan oli useimpien lakien kohdalla.
      Näiden lisäksi Raamatussa on sananlaskuja, runoja ja vanhoja uskonnollisia kertomuksia.

      Raamattu on vaikuttanut oleellisesti koko länsimaiseen historiaan, eikä useinkaan hyvällä tavalla. Mihinkään kirjaan vedoten ei ole käyty niin paljon sotia ja vainottu niin useita ihmisiä historian aikana. Koraani taitaa päästä kakkoseksi.
      Luonnontieteen oppikirja Raamattu ei missään tapauksessa ole, mutta ei se ole satukirjakaan. Se on barbaarisesta ajasta kertova kirjakokoelma, jolla eräät yrittävät vieläkin oikeuttaa käyttäytymistään.

      • Anonyymi

        On se osittain satukirjakin, koska kertoo sellaisia asioita, jotka ovat satua; mm. luomiskertomukset ja vedenpaisumuskertomukset. Laitoin monikossa, koska niillä on useampi lähde ja siksi Raamatussakin kyseisissä kertomuksissa on keskinäisiä ristiriitoja.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. En voi jutella kanssasi

      tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih
      Tunteet
      37
      4765

    2. Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.

      Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j
      Maailman menoa
      485
      1460

    3. Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa

      Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens
      Maailman menoa
      77
      1080

    4. Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.

      Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä
      Idän uskonnot
      359
      998

    5. Koska olet rakastellut

      Kaivattusi kanssa viimeksi?
      Ikävä
      77
      913

    6. Anteeksi Pekka -vedätys

      Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä
      Maailman menoa
      53
      891

    7. Kumpi tästä

      Teidän tilanteesta teki vaikeaa? Sivusta
      Ikävä
      59
      840

    8. Kaikkia ei voi miellyttää

      Eikä ole tarviskaan. Hyvää huomenta ja mukavaa perjantaita. 😊❄️⚜️✌🏼❤️
      Ikävä
      228
      804

    9. Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?

      Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.
      Ikävä
      48
      748

    10. Päivi Ollila on tehnyt kunnallisvalituksen saadakseen pidettyä Tarja Pirkkalaisen virassa

      Kaupunginhallituksen puheenjohtaja Päivi Ollila on tehnyt kunnallisvalituksen kaupungin johtamisjärjestelyiden muutokses
      Haapavesi
      57
      707
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt