Kenen sielut ei tiedä mitään? Sekä hyvien, että pahojen?
Mitäs nämä sitten ovat?
Ilm.6: 9,10.
". . . .näin alttarin alla niiden sielut, jotka oli surmattu Jumalan sanan ja sen todistuksen tähden joka heillä oli.
10. He HUUSIVAT. . . "
Ei sovi siis vartiotornioppiin, vaikka kuinka vänkäisivät Saarn.9:5 jaetta tai
Hes.18: 9 jaetta.
Pahat joutuvat kokemaan tietämättömyyden tilan kuoleman jälkeen mutta, joka kääntyy pahoilta teiltään niin, jae 21:" Jos jumalaton kääntyy pois kaikesta synnistään,. . . hän totisesti saa elää, ei hänen ole kuoltava."
Eivätkö sielut tiedä mitään?
Anonyymi-ap
40
484
Vastaukset
- Anonyymi
Tähän sopii hyvin Jeesuksen sanat Joh. 11: 25,26. " Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun se ELÄÄ , vaikka olisi KUOLLUT.
Eikä yksikään , joka elää ja uskoo minuun, IKINÄ KUOLE."
Jeesus vastasi näin Marttalle, joka uskoi JT:n tavoin ylösnousemukseen viimeisenä päivänä. Joh. 11: 24. - Anonyymi
Kuollut ei tiedä yhtään mitään!
- Anonyymi
Tässä Vartiotorni turvautuu siihen, että raamatunkohta tulkitaan kirjaimellisena tai kuvaannollisena miten omiin tarpeisiin parhaiten sopii. "Kuolleet eivät tiedä mitään" otetaan kirjaimellisena, vaikka asiayhteys antaisi perusteet tulkita tuo ajallista elämää ja tätä maailmaa koskevaksi lauseeksi. Alttarin alla olevat sielut taas huutavat vain kuvaannollisesti, koska muunlainen tulkinta ei sopisi järjestön oppiin.
Jehovan todistajilla ei ole lupa esittää järjestönsä opista poikkeavia näkemyksiä. On aivan yhdentekevää, ovatko perustelut hänen mielestään vakuuttavia vai eivät, järjestön oppia on noudatettava. Ainoastaan järjestö itse saa luopua omista opetuksistaan ja raamatuntulkinnoistaan, kuten se usein tekeekin, mutta muiden tekemänä se on luopumusta.- Anonyymi
Minä luovuin järjestön opeista jo kauan sitten.
Heillä ei ole mitään sanomista siihen mitä minä Raamatusta löydän. - Anonyymi
Puhut soopaa!
JT uskoo mitä Raamatussa sanotaan!
Kuolleet eivät tiedä mitään
Saarnaaja 9:5 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä luovuin järjestön opeista jo kauan sitten.
Heillä ei ole mitään sanomista siihen mitä minä Raamatusta löydän.Olet sAATANAN VIETÄVISSÄ!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet sAATANAN VIETÄVISSÄ!
Näin keskustelee kunnon vartiotornilainen.
Ja perustelut väitteellesi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puhut soopaa!
JT uskoo mitä Raamatussa sanotaan!
Kuolleet eivät tiedä mitään
Saarnaaja 9:5Heidän ruumiinsa eivät tiedä mitään.
Mutta ihmisessä on sielu ja henki myös.
Jeesukseen uskovat eivät ikinä kuole. Mikä osa heistä ei kuole?
Lue Ilm. 6:9,10.
Lue myös Joh. 11: 25,26.
Ai niin. Jos järjestö sanoo jotain joka on ristiriidassa raamatun kanssa, on uskottava ennemmin järjestöä tai tulee mökötystuomio. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin keskustelee kunnon vartiotornilainen.
Ja perustelut väitteellesi.Raamatunvastaisuus!!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatunvastaisuus!!!!
Ei riitä.
Koska laitoin Raamatunkohtia, jotka todistavat väittämäni puolta, ei tuo yksi Raamatunkohta Saar. 9:5 riitä.
Kun Saar. 9:5 kirjoitettiin, ei elämän ja kuoleman Herra ollut vielä tullut maanpäälle.
Kun hän tuli ja kuoli, muutti hän kaiken.
Syntinen ruumiimme menee maan tomuun, mutta sielumme ei, siis se osa joka ei ikinä kuole jos uskomme Herraan Jeesukseen. Jos ei usko, on kohtalona toinen ylösnousemus 1000 rauhanvuoden jälkeen. Sitä sanotaan myös tuomion ylösnousemukseksi. Sinne menevät m.m. vartiotornilahkolaiset, elleivät tee parannusta NYT. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei riitä.
Koska laitoin Raamatunkohtia, jotka todistavat väittämäni puolta, ei tuo yksi Raamatunkohta Saar. 9:5 riitä.
Kun Saar. 9:5 kirjoitettiin, ei elämän ja kuoleman Herra ollut vielä tullut maanpäälle.
Kun hän tuli ja kuoli, muutti hän kaiken.
Syntinen ruumiimme menee maan tomuun, mutta sielumme ei, siis se osa joka ei ikinä kuole jos uskomme Herraan Jeesukseen. Jos ei usko, on kohtalona toinen ylösnousemus 1000 rauhanvuoden jälkeen. Sitä sanotaan myös tuomion ylösnousemukseksi. Sinne menevät m.m. vartiotornilahkolaiset, elleivät tee parannusta NYT.Riittää!
Raamattu ei missään kohtaa kumoa itseään! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puhut soopaa!
JT uskoo mitä Raamatussa sanotaan!
Kuolleet eivät tiedä mitään
Saarnaaja 9:5Kovin on suppea sinun Raamattusi
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Riittää!
Raamattu ei missään kohtaa kumoa itseään!Ei tietenkään kumoa. Mutta jos sinulle ei ole annettu ylhäältä pyhää henkeä et tajua asiaa muutoin kun yhden raamatunjakeen perusteella jota vartiotornilahko syöttää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kovin on suppea sinun Raamattusi
Noin 45 000 jaetta!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tietenkään kumoa. Mutta jos sinulle ei ole annettu ylhäältä pyhää henkeä et tajua asiaa muutoin kun yhden raamatunjakeen perusteella jota vartiotornilahko syöttää.
Pyhä henki ja Raamatun sana menevät käsi kädessä.
Mikään ei toimi, joka joka poikkeaa Raamatusta! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Riittää!
Raamattu ei missään kohtaa kumoa itseään!Niinkö? Mutta te kumoatte sen, mitä Raamattu sanoo. Esim. Luuk.10:7 " Älkää siirtykö talosta taloon."
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pyhä henki ja Raamatun sana menevät käsi kädessä.
Mikään ei toimi, joka joka poikkeaa Raamatusta!Miksi Jeesuksen sanat tai Ilmestyskirja poikkeaa vanhan testamentin jakeesta Saar.9:5?
Te ette lue kuin yhden jakeen, ettekä lue koko lukua tekstiyhteyttä.
Vanhassa testamentissa kehoitetaan myös kivittämään tai pesytymään keskellä päivää ja olemaan saastainen iltaan asti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pyhä henki ja Raamatun sana menevät käsi kädessä.
Mikään ei toimi, joka joka poikkeaa Raamatusta!Väitätkö, että aloituksessa olevat jakeet ei toimi koska ne ei sovi vartiotornioppiin?
- Anonyymi
" Kuolleet eivät tiedä mitään Saarnaaja 9:5"
Saarnaaja 9 luku ei kerro tuonpuoleisesta vaan maanpäälliselämästä.
Saarnaaja 9:1 Niin minä painoin mieleeni kaiken tämän ja pyrin saamaan kaikkea tätä selville, kuinka näet vanhurskaat ja viisaat ja heidän tekonsa ovat Jumalan kädessä.
Ja erityisesti jatko 9:5:n jälkeen:
9:6 Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla.
9:7 Tule siis, syö leipäsi ilolla ja juo viinisi hyvillä mielin, sillä jo aikaa on Jumala hyväksynyt nuo tekosi.
9:8 Vaatteesi olkoot aina valkeat, ja öljy älköön puuttuko päästäsi.
9:9 Nauti elämää vaimon kanssa, jota rakastat, kaikkina turhan elämäsi päivinä
Vartiotornisi on käyttänyt 9:5:ttä harhauttaakseen sinut Raamatun ilmoittamasta ikuisesta rangaistuksesta.
"...Ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio..." (Heb 9:27);
"Herra...tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät" (2 Piet 2:9).
Jumalattomina kuolleiden sielut joutuvat kärsimään
häpeää, iankaikkista kauhistusta ja vaivaa (Dan 12:2; Ilm 20:10),
tuskaa ja ahdistusta (Room 2:5 -11; 2 Tess 1:6-9),
itkua ja hammasten kiristystä (Matt 8:12)
Room 6:7: "Se, joka on kuollut, on vapautunut vapautunut synnistään".
Kyseinen luku käsittelee kasteen merkitystä ja opettaa, että joka on kasteessa "kuollut" ja haudattu Kristuksen kanssa, on vapautunut synnistään ja näin siirtynyt kuolemasta elämään. Tässä ei tarkoiteta lainkaan ruumiillista kuolemaa.
Kun Paavali jakeissa 18-21 iloitsee, että Roomassa asuvat Jeesukseen
uskovat ovat "synnistä vapautettuina tulleet Jumalan palvelijoiksi", hän ei todellakaan tarkoita, että nämä ihmiset olivat kokeneet fyysisen kuoleman!
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen"(Mark 16:16)- Anonyymi
"eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla"
Niin, tämähän sulkisi pois ylösnousemuksen maan päälle eli auringon alle. Silti Vartiotorni opettaa, että on maanpäällinen ylösnousemus. Siis "kuolleet eivät tiedä mitään" tulee ottaa kirjaimellisesti, mutta tuota toista ei. Vartiotorni valikoi.
Saarnaajan kirjalla on tietty näkökulma. Saarnaaja myös kärjistää ja heittää ajatuksia ilmaan ampuakseen ne alas. Alkaahan kirjakin jo sillä, että kaikki on turhuutta, mutta ei kaikki sitten olekaan turhuutta edes Saarnaajan mielestä.
"Kuolleet eivät tiedä mitään" on ymmärrettävä tekstiyhteyttään ja Saarnaajan kirjan kokonaisuutta vasten siten, että kyse on ajallisesta elämästä. Rikkaus, saavutukset, tieto - kaikki ovat turhaa eikä kuolleilla enää niitä ole, ainakin mitä tähän maailmaan tulee.
Kyse ei ole mistään julistuksesta, ettei ihmisellä voisi olla kuolematonta sielua, jollaisena Vartiotorni sen omaan oppiinsa sopivasti ottaa. Itse asiassa "Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin" (Saarn. 12:7) voisi viitata jopa päinvastaiseen, eli siihen, että ihmisestä sittenkin jää jotain jäljelle jonnekin. Joka tapauksessa asiaa ei voi ratkaista yhden raamatunkohdan perusteella, vaan kaikki pitää ottaa huomioon. - Anonyymi
"Vartiotornisi on käyttänyt 9:5:ttä harhauttaakseen sinut Raamatun ilmoittamasta ikuisesta rangaistuksesta."
Näytät tietävän hyvin vähän siitä mitä Vartiotorni-lehdissä opetetaan kun kuvittelet heidän olevan yhden ainoan jakeen varassa. Sun pitäisi ottaa kunnolla selvää asiasta ennen kuin keskustelet siitä.
Ja Jehova ei sitä paitsi kiduta ketään helvetissä, jos sitä tarkoitat "ikuisella rangaistuksella". Mutta tämän ymmärtämiseksi sun pitäisi ottaa paljon enemmän raamatunkohtia huomioon kuin vain tuo yksi. - Anonyymi
Kuolleet ei tiedä mitään. Piste
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuolleet ei tiedä mitään. Piste
Eivät tiedäkään. Kuollut tarkoittaa ruumista, se ei tiedä enää mitään. Mutta henki palaa Jumalan luo.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Vartiotornisi on käyttänyt 9:5:ttä harhauttaakseen sinut Raamatun ilmoittamasta ikuisesta rangaistuksesta."
Näytät tietävän hyvin vähän siitä mitä Vartiotorni-lehdissä opetetaan kun kuvittelet heidän olevan yhden ainoan jakeen varassa. Sun pitäisi ottaa kunnolla selvää asiasta ennen kuin keskustelet siitä.
Ja Jehova ei sitä paitsi kiduta ketään helvetissä, jos sitä tarkoitat "ikuisella rangaistuksella". Mutta tämän ymmärtämiseksi sun pitäisi ottaa paljon enemmän raamatunkohtia huomioon kuin vain tuo yksi.Jumala ei kiduta, mutta ihminen kieltämällä Jeesuksen menee sinne mihin ihminen menee automaattisesti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eivät tiedäkään. Kuollut tarkoittaa ruumista, se ei tiedä enää mitään. Mutta henki palaa Jumalan luo.
Ei palaa, raamatun mukaan!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumala ei kiduta, mutta ihminen kieltämällä Jeesuksen menee sinne mihin ihminen menee automaattisesti.
Juuri näin!
- Anonyymi
Kuten Ilmestyskirjan 1. luvun jae 1 sanoo, se kirjan sanoma on esitetty vertauskuvin. Esimerkiksi se seitsenpäinen petokin vertauskuva jostain muusta. Ilmestyskirjaa ei ole tarkoitettu otettavaksi kirjaimellisesti. Ja se mistä siinä asiayhteydessä puhutaan ei välttämättä tarkoita sitä mlltä se kuulostaa.
- Anonyymi
Sama juttu kuin Ilmestyskirjan 20. luvun jakeen 14 kanssa jossa sanotaan:
"Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi."
Jos tuon lukee pintapuolisesti, sillä voisi sitten väittää että Raamatun mukaan on olemassa jonkinlainen kirjaimellinen olento nimeltä "Kuolema" ja sen kaveri "Tuonela" jotka tässä heitetään tuliseen järveen jossa kirjaimellinen "Peto" jo on.
Yksikään näistä ei ole kirjaimellinen olento/henkilö. Ihan kuin nuo alttarin alla olevat sielut, nämä ovat vertauskuvia. Siis kuten Ilm. 1:1 sanoo. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sama juttu kuin Ilmestyskirjan 20. luvun jakeen 14 kanssa jossa sanotaan:
"Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi."
Jos tuon lukee pintapuolisesti, sillä voisi sitten väittää että Raamatun mukaan on olemassa jonkinlainen kirjaimellinen olento nimeltä "Kuolema" ja sen kaveri "Tuonela" jotka tässä heitetään tuliseen järveen jossa kirjaimellinen "Peto" jo on.
Yksikään näistä ei ole kirjaimellinen olento/henkilö. Ihan kuin nuo alttarin alla olevat sielut, nämä ovat vertauskuvia. Siis kuten Ilm. 1:1 sanoo.Miksi sitten mm. tuhatvuotinen valtakunta otetaan kirjaimellisena, tai luku 144000?
- Anonyymi
"Kuten Ilmestyskirjan 1. luvun jae 1 sanoo, se kirjan sanoma on esitetty vertauskuvin."
Missä kohtaa niin sanotaan?
Ilm. 1:1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää; ja sen hän lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle, (Kirkkoraamattu1933/38) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi sitten mm. tuhatvuotinen valtakunta otetaan kirjaimellisena, tai luku 144000?
1000 v ajanjakso tulee vain juutalaisille ja JT!
Aika toimia oikein! - Anonyymi
Ilmestyskirja kirjoitettu lopun ajan tapahtumista.
Se ei tiedä hyvää lahkolaisille ja ateisteille! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sama juttu kuin Ilmestyskirjan 20. luvun jakeen 14 kanssa jossa sanotaan:
"Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi."
Jos tuon lukee pintapuolisesti, sillä voisi sitten väittää että Raamatun mukaan on olemassa jonkinlainen kirjaimellinen olento nimeltä "Kuolema" ja sen kaveri "Tuonela" jotka tässä heitetään tuliseen järveen jossa kirjaimellinen "Peto" jo on.
Yksikään näistä ei ole kirjaimellinen olento/henkilö. Ihan kuin nuo alttarin alla olevat sielut, nämä ovat vertauskuvia. Siis kuten Ilm. 1:1 sanoo.soopaa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi sitten mm. tuhatvuotinen valtakunta otetaan kirjaimellisena, tai luku 144000?
Se on faktaa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on faktaa!
Siis mikä?
Alttarin alla olevat sielut, jotka huutavat? Niinkö? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ilmestyskirja kirjoitettu lopun ajan tapahtumista.
Se ei tiedä hyvää lahkolaisille ja ateisteille!Eikä varsinkaan JT lahkolle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ilmestyskirja kirjoitettu lopun ajan tapahtumista.
Se ei tiedä hyvää lahkolaisille ja ateisteille!Se oli kirjoitettu aikansa ihmisille. Miksi muuten olisi kehoitettu ottamaan se todesta ja sanottu ajan olevan lähellä? Sehän olisi ollut valehtelua ja turhan odottamisen aiheuttamista, jos olisi tarkoitettu tuhansien vuosien päässä olevia tapahtumia.
Ilm. 1:3 Autuas se, joka lukee, ja autuaat ne, jotka kuulevat tämän profetian sanat ja ottavat vaarin siitä, mitä siihen kirjoitettu on; sillä aika on lähellä!
- Anonyymi
JT sielu on hallinto elin, sillä mennään.
Hyvää joulua ja vartiotorni. - Anonyymi
Anonyymi 2023-12-23 19:59:17
" Näytät tietävän hyvin vähän siitä mitä Vartiotorni-lehdissä opetetaan kun kuvittelet heidän olevan yhden ainoan jakeen varassa. "
-Nyt et käsittänyt. Hän on siteerannut toista kirjoitusta, ja siis vartiotorni olisi mielestäsi 1 jakeen varassa.
Ja näinhän juttu meni:
" Kuolleet eivät tiedä mitään Saarnaaja 9:5"
Saarnaaja 9 luku ei kerro tuonpuoleisesta vaan maanpäälliselämästä.
Saarnaaja 9:1 Niin minä painoin mieleeni kaiken tämän ja pyrin saamaan kaikkea tätä selville, kuinka näet vanhurskaat ja viisaat ja heidän tekonsa ovat Jumalan kädessä.
Ja erityisesti jatko 9:5:n jälkeen:
9:6 Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla.
9:7 Tule siis, syö leipäsi ilolla ja juo viinisi hyvillä mielin, sillä jo aikaa on Jumala hyväksynyt nuo tekosi.
9:8 Vaatteesi olkoot aina valkeat, ja öljy älköön puuttuko päästäsi.
9:9 Nauti elämää vaimon kanssa, jota rakastat, kaikkina turhan elämäsi päivinä
Vartiotornisi on käyttänyt 9:5:ttä harhauttaakseen sinut Raamatun ilmoittamasta ikuisesta rangaistuksesta.
"...Ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio..." (Heb 9:27);
"Herra...tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät" (2 Piet 2:9).
Jumalattomina kuolleiden sielut joutuvat kärsimään
häpeää, iankaikkista kauhistusta ja vaivaa (Dan 12:2; Ilm 20:10),
tuskaa ja ahdistusta (Room 2:5 -11; 2 Tess 1:6-9),
itkua ja hammasten kiristystä (Matt 8:12)
Room 6:7: "Se, joka on kuollut, on vapautunut vapautunut synnistään".
Kyseinen luku käsittelee kasteen merkitystä ja opettaa, että joka on kasteessa "kuollut" ja haudattu Kristuksen kanssa, on vapautunut synnistään ja näin siirtynyt kuolemasta elämään. Tässä ei tarkoiteta lainkaan ruumiillista kuolemaa.
Kun Paavali jakeissa 18-21 iloitsee, että Roomassa asuvat Jeesukseen
uskovat ovat "synnistä vapautettuina tulleet Jumalan palvelijoiksi", hän ei todellakaan tarkoita, että nämä ihmiset olivat kokeneet fyysisen kuoleman!
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen"(Mark 16:16)
----------------
Laske siitä jakeiden lukumäärä, kun se näyttää vartiotorniuskonnossa olennaiselta
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 753082
- 732954
- 681852
Tykkään susta
Elämäni loppuun asti. Olet niin suuresti siihen vaikuttanut. Tykkäsit tai et siitä191782- 271691
- 241667
- 211651
- 481317
Pettymys! Tähdet, tähdet -kisassa tämä erikoisjakso pois - Pistänyt artistit todella lujille!
Tähdet, tähdet -kisa on edennyt genrestä toiseen. Mutta erästä monen toivomaa erikoisjaksoa ei tällä kaudella nähdä. Voi321306Onko meillä
Molemmilla nyt hyvät fiilikset😢ei ainakaan mulla mutta eteenpäin on mentävä😏ikävä on, kait se helpottaa ajan myötä. Ko91299