Neuvostoliittoa olisi tyydyttänyt vain se ettei Suomi olisi syksyllä 1940 tehnyt Saksan kanssa kauttakulkusopimusta.
Sotasyyllisyysoikeudessa sitä pidettiin jatkosodan alkusyynä. Niin se olikin mutta oikeudessa ei puhuttu mitkä olisi ollut Suomen vaihtoehto.
Mannerheim sanoo muistelmissaan, että kauttakulkusopimus esti Neuvostoliiton hyökkäyksen Suomeen syksyllä 1940:
”Kauttakulkusopimusta on myöhemmin ankarasti arvosteltu, mutta syntyessään se aiheutti helpotuksen huokauksen koko maassa. Jokainen tajusi, että Saksan mielenkiinto Suomea kohtaan oli silloisessa tilanteessa ainoa oljenkortemme, vaikka sen kestävyydestä ei kukaan tiennytkään mitään. -- -- Tapahtumain myöhempi kulku ja etenkin se, mitä on tullut tietoon Molotovin marraskuussa 1940 tapahtuneesta Berliinissä käynnistä, on kuitenkin saanut minut vakuuttuneeksi siitä, että ilman kauttakulkusopimuksen ilmi tuomaa Saksan mielenkiintoa Suomi olisi jo syksyllä 1940 joutunut uuden hyökkäyksen uhriksi, hyökkäyksen, jota maamme ei olisi ollut silloin valmis kohtaamaan.”
Vanhalle rajalle jäämistä 1941 ei olisi palkittu mitenkään
12
186
Vastaukset
- Anonyymi
Näin Ryti oikeussalissa:
– Syyttäjä on asettunut sille kannalle, että saksalaisten sotavoimien kysymyksessä olevasta kauttakulkusopimuksesta aiheutunut oleskelu maassamme olisi ollut syynä sotatoimien aloittamiseen Neuvostoliiton taholta Suomea vastaan kesäkuussa 1941 ja että sota siten määrättiin ennakolta jo syksyllä 1940, silloin kun saksalaisten läpikulkuun suostuttiin. Tämä on mielestäni lievimmin sanoen suurta liioittelua, presidentti lausui.- Anonyymi
Ratkaisevaa on että NL piti kauttakulkusopimusta jatkosodan alkusyynä vaikka se ei sitä olisikaan ollut.
Näin ollen ei vanhalle rajalle jääminen olisi mitään hyödyttänyt. Saksalaisia olisi ollut Suomessa ja NL olisi jatkanut hyökkäilyä.
Raatteen tienkin kohdalla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ratkaisevaa on että NL piti kauttakulkusopimusta jatkosodan alkusyynä vaikka se ei sitä olisikaan ollut.
Näin ollen ei vanhalle rajalle jääminen olisi mitään hyödyttänyt. Saksalaisia olisi ollut Suomessa ja NL olisi jatkanut hyökkäilyä.
Raatteen tienkin kohdalla."Ratkaisevaa on että NL piti kauttakulkusopimusta jatkosodan alkusyynä vaikka se ei sitä olisikaan ollut."
No eihän pitänyt, vaan saksalaisten joukkojen pysyvää oleskelua Suomessa!
On ilmoitettu, että saksalaisten sotavoimien oleskelu
maassamme oli syynä sotatoimien aloittamiseen
Neuvostoliiton puolelta Suomea vastaan, ja myöskin maamme
johtavat hallituksessakin toimineet henkilöt ovat, niin
kuin asiakirjoista käy selville, jo sodan aikana
katsoneet, että sota määrättiin ennalta syksyllä 1940,
jolloin saksalaisten läpikulku sallittiin Suomen kautta
pohjoiseen ja että Neuvostoliiton ja Suomen välisen sodan
syynä oli ollut saksalaisten sotavoimien olo maassamme.
https://www.histdoc.net/pdf/Sotasyyllisyysoikeuden_syytteet_1945.pdf
- Anonyymi
Myös Moskovan rauhan rajalle jääminen 1941 olisi ollut hyödytöntä. Kun Suomessa oli Saksan kauttakulkujoukkoja.
Järkevintä oli viedä sota kauas Itä-Karjalaan ja olla siellä puolustuasemissa kesään 1944 saakka. - Anonyymi
Hehehe olihan se vallan h.lvetin järkevää, jos halusi saada sotakorvaukset maksettaviksi ja päälle alueluovutukset ja sotasyyllisyysoikeudenkäynnit:-D
- Anonyymi
Joka tapauksessa Suomesta olisi tehty sotasyyllinen ja vaadittu Suomelta sotakorvauksia.
Sotasyyllisyyden Suomi olisi välttänyt vain niin ettei olisi tehnyt Saksan kanssa kauttakulkusopimusta syksyllä 1940. Mutta se olisi johtanut Suomen miehitykseen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joka tapauksessa Suomesta olisi tehty sotasyyllinen ja vaadittu Suomelta sotakorvauksia.
Sotasyyllisyyden Suomi olisi välttänyt vain niin ettei olisi tehnyt Saksan kanssa kauttakulkusopimusta syksyllä 1940. Mutta se olisi johtanut Suomen miehitykseen.No Venäjän homppeli Isoisä toki saa vapaasti uskoa Hitlerin valeisiin, jos sillä löytää dementoituneeseen kaaliinsa mielenrauhan🤪
- Anonyymi
Lähetetty 4. elokuuta 1941
J . V. STALIN F. ROOSEVELTILLE*
SNTL kiinnittää suurta huomiota Suomen tekemiseksi puolueettomaksi ja sen
erottamiseksi Saksasta. Suhteiden katkaisu Britannian ja Suomen välillä sekä Suomen
saarto, minkä Britannia on ilmoittanut, ovat jo kantaneet hedelmää ja synnyttänyt
ristiriitoja Suomen hallitsevien piirien keskuudessa. Ääniä puolueettomuuden
puolesta ja sovinnosta SNTL:n välillä on jo noussut.
Jos USA:n hallitus uhkailisi Suomea suhteiden katkaisulla, Suomen hallitus olisi
päättäväisempi Saksan suhteiden katkaisua koskevassa asiassa. Siinä tapauksessa
neuvostohallitus voisi tehdä joitakin alueluovutuksia Suomelle sen pehmentämiseksi
ja sopiakseen uudesta rauhansopimuksesta1
sen kanssa.
Notes:
* Toimittajien antama otsikko kirjassa.
1 Tätä Stalinin viestiä seurasivat keskustelut 19. elokuuta 1941 Neuvostoliiton
suurlähettiläs K.A. Umanskin ja USA:n varaulkoministeri hra Sumner Wellesin
kanssa. Umanski raportoi keskusteluistaan SNTL:n Ulkoasioiden
kansankomissariaatille seuraavasti:
”Presidentin puolesta hra Welles antoi tämän vastauksen salaiseen Suomea
koskevaan kirjeeseeni toveri Stalinin puolesta Presidentille, se toimitettiin hra
Rooseveltin ollessa merellä.
”Presidentin ohjeiden mukaisesti hän, hra Welles, oli kutsunut luokseen muutama
päivä aikaisemmin Suomen lähettilään, Procopéen, ja antanut tälle tiedoksi, että
USA:n hallituksen saaman tiedon mukaan taistelee päättäväisesti ja uupumatta
hyökkäystä vastaan, mukaan lukien hyökkäyksen pohjoisella sektorilla, eikä Suomen
hallituksella pitäisi olla sen suhteen epäilyksiä. USA:n hallitus pitää lisäksi varmana,
että SNTL voittaa varmasti tämän taistelun. (Hra Welles selvensi, että hän
Rooseveltin ohjeiden mukaan toimien, on näillä termeillä tehnyt selväksi Suomen
lähettiläälle sen, että suomalaiset eivät tulkitsisi Yhdysvaltojen démarche'ta
osoituksena Neuvostoliiton heikkoudesta.) Hra Welles jatkoi kertomalla Procopélle,
että Suomen jatkama sota Neuvostoliittoa vastaan Saksan puolella ei ollut
sopusoinnussa Suomen ja sen itsenäisyyden intressien kanssa, se olisi kohtalokasta
Yhdysvaltain ja Suomen välisille suhteille ja antaisi korjaamattoman iskun
suomalaisten suosiolle Yhdysvalloissa. Mutta jos Suomen hallitus palaisi rauhan
tielle, niin sikäli kuin Yhdysvaltojen hallitus on tietoinen neuvostohallitus olisi
halukas tekemään uuden rauhansopimuksen, jossa olisi alueellisia muutoksia. Kun
kysyin, oliko hän maininnut suomalaiselle vaaran siitä, että Yhdysvallat katkaisee
diplomaattisuhteet Suomen kanssa, hra Welles sanoi, että yhteisymmärryksessä
presidentin kanssa hän oli varannut sen siihen asti, kunnes Suomen hallituksen
vastaus on saatu, ja että periaatteessa jo päätetty katkaisu-uhka tulisi olemaan
Yhdysvaltain hallituksen seuraava askel.
6 - Anonyymi
Yhdysvaltojen alivaltiosihteeri Sumner Welles tiedotti 18.8.1941 Suomen Washingtonin lähettiläälle, että Yhdysvaltojen hallitus oli saanut tiedon Neuvostoliiton halukkuudesta neuvotella uudesta rauhansopimuksesta Suomen ja Neuvostoliiton välillä ja alueluovutuksista Suomen hyväksi. Koska Suomen hallitus ei ollut vastannut alivaltiosihteeri Wellesin yhteydenottoon, Yhdysvaltojen hallitus huomautti asiasta 27.10.1941, minkä jälkeen valtioneuvosto valtuutti ulkoministeri Wittingin ilmoittamaan, että Suomi oli katsonut kysymyksessä olleen vain tiedoksiannon, jonka perusteella Suomen olisi tullut pyytää rauhaa, ja että Suomen hallitus sotatoimien silloisessa vaiheessa, jolloin ei edes Viipuria ollut vallattu, oli jäänyt odottamaan asioiden kehittymistä.[34]
Helsingissä oli kuitenkin Yhdysvaltain lähettiläs Schoenfeld
lokakuun 6. päivänä käynyt tapaamassa tasavallan presidenttiä ja
jättänyt hänelle muistion, jonka mukaan Hull oli lokakuun 3. päivänä
tehnyt Procopélle kaksi selvää vihjausta:
1) Yhdysvaltain hallitus oli tullut siihen johtopäätökseen,
että Suomen armeija oli jo tunkeutunut aivan liian kauaksi neuvosto-
liiton alueelle, jotta tämän tunkeutumisen saattaisi katsoa olevan
sopusoinnussa oikeutetun politiikan kanssa, joka tähtäisi ainoastaan
menetettyjen alueiden takaisinvaltaukseen;
2) olipa Suomen hallituksen tarkoituksena kaikesta huolimatta
jatkaa hyökkäystään tai keskeyttää se piti sen oivaltaa, että Yhdys-
valtain hallitus päättävästi omaksui saman kannan kuin Ison-
Britanniankin hallitus.
3) Lokakuun 27. päivänä Yhdysvaltain Helsingin-lähettiläs jät-
ti tasavallan presidentille muistion, jossa kiinnitettiin huomiota
Suomen jatkuvien hyökkäysoperatioiden arveluttaviin seurauksiin. Li-
säksi viitattiin Sumner Wellesin keskusteluun Procopén kanssa elo-
kuun 18. päivänä ja todettiin, ettei Suomi ollut antanut vastausta
ensiksi mainitun tällöin tekemään ilmoitukseen. Tässä tilaisuudessa
Procopé oli esittänyt joukon itsestään selviä näkökohtia takeista ja
muusta sellaisesta, josta amerikkalaisen käsityksen mukaan sopivim-
min voitiin keskustella sen jälkeen, kun Suomi oli ilmoittanut ole-
vansa halukas ryhtymään neuvotteluihin. Yhdysvaltain hallitus oli
myöhemmin saanut tietää, että eräät Suomen hallituksen jäsenet jul-
kisissa puheissa sekä Saksan sanomalehdistö ja suurin osa Suomen sa-
nomalehdistä olivat korostaneet, ettei Suomi tekisi rauhaa nykyisin
vallassa olevan neuvostohallituksen kanssa. - Anonyymi
https://seura.fi/ilmiot/historia/edessa-ehdoton-antautuminen/
Suomalaisten saavuttamat torjuntavoitot muun muassa Tali-Ihantalassa sekä Ilomantsin voitto pakottivat Stalinin valitsemaan poliittisen ratkaisun tien.- Anonyymi
Suomen kohtalo ratkaistiin kolmen koplan, Churchill Roosevelt Stalin, kesken Teheranissa 1943. Stalin hieman kehaisi Suomea: ”Kansa, joka on niin urhoollisesti taistellut itsenäisyytensä puolesta, on otettava asiallisesti huomioon.”
Molotov muisteli myöhemmin Talvisotaa ja ehkäpä selitteli lopputulosta: ”Olimme fiksuja, kun emme vallanneet Suomea talvisodassa. Siitä olisi tullut meille märkivä haava. Ihmiset siellä ovat itsepäisiä, hyvin itsepäisiä.” - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomen kohtalo ratkaistiin kolmen koplan, Churchill Roosevelt Stalin, kesken Teheranissa 1943. Stalin hieman kehaisi Suomea: ”Kansa, joka on niin urhoollisesti taistellut itsenäisyytensä puolesta, on otettava asiallisesti huomioon.”
Molotov muisteli myöhemmin Talvisotaa ja ehkäpä selitteli lopputulosta: ”Olimme fiksuja, kun emme vallanneet Suomea talvisodassa. Siitä olisi tullut meille märkivä haava. Ihmiset siellä ovat itsepäisiä, hyvin itsepäisiä.”Raevuori Antti: Hyvästi, Viipuri
Ennen Talvisodan alkua Stalin oli marsalkka Ivan Konevin muistelmien mukaan sanonut: ”Suomalaiset on asutettava muualle, heitä on vähän, heidät on helppo siirtää.” Stalinin ajatukset tiedosti myöhemmin myös kirjailija Alexandr Solzenitsyn teoksessaan Vankileirien saaristo: ”Stalin tunsi vastustamatonta himoa karkottaa koko Suomi Kiinan rajan tuntumaan.” Historioitsija Edvard Radzinskin teksti Stalinin elämänkerrassa on jopa ironista: ”Isäntä oli mestari toteuttamaan suurimittaisia hankkeita. Jos Jumala oli asuttanut suomalaisia väärään paikkaan, hän kyllä korjaisi Jumalan tekemät virheet.”
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 692703
- 632644
- 681782
- 241617
- 201540
Tykkään susta
Elämäni loppuun asti. Olet niin suuresti siihen vaikuttanut. Tykkäsit tai et siitä91470- 151382
- 381233
Onko meillä
Molemmilla nyt hyvät fiilikset😢ei ainakaan mulla mutta eteenpäin on mentävä😏ikävä on, kait se helpottaa ajan myötä. Ko81197- 371180