Ajankohtaista helmikuu 2025

- Vaalikone kerää vastauksia: https://keskustelu.suomi24.fi/t/18801372/vaalikone-uskonnonvapaudesta-2025---vastauslinkit-puolueille-lahetetty

- Vapaa-ajattelijoiden toimintaa:

-- Helsingin VABaari maanantaina 17.2.

-- Tampereen vapaaklubi 20.2., Teemu Taira kertoo ateismista mediassa: https://vapaa-ajattelijat.fi/tampere/tapahtuma/taira-ateismi-mediassa/

-- Kemin vapaa-ajattelijoiden kokous 27.2., olen paikalla ja pidän alustuksen.

Tapahtumien listaus on sivulla https://vapaa-ajattelijat.fi/

- Vankeuslain "muutostarpeita arvioitiin", liitto jätti lausunnon: https://keskustelu.suomi24.fi/t/18798831/vapaa-ajattelijain-esitys-vankilatyohon-ja-vankitukeen

- Useissa kunnissa on tehty kuntalaisaloite, jossa ehdotetaan koulujen uskonnollisista tilaisuuksista luopumista. Joistakin kunnista on jo saatu vastauskin, pääosin odotetaan.

- Opetushallitus tutkii katsomusaineiden uudistusta. Päätyykö johonkin tulemaan? Määräaika oli vuonna 2024. Jonkun tiedon mukaan helmikuussa jokin julkaisu tulossa.

- Helsingin vastaus ehdotukseen tuhkan sirottelupaikoista? Alustavasti myönteinen.

- Eutanasiasta kansalaisaloite, saavutti 50 000 allekirjoitusta: https://keskustelu.suomi24.fi/t/18497511/eutanasian-salliva-kansalaisaloite-eduskuntaan

- Liiton rahankeräys, koskahan saadaan lupa?

- Eroakirkosta-palvelu: Miten uskontokunnista eronneiden määrä saadaan avoimena datana Digi- ja väestötietovirastolta? Entä alaikäisten erottaminen, koska sähköinen lomake?

- Jos luit tänne asti, liity jäseneksi: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

Muuta sivusta seurattavaa tai myöhemmin tulevaa:

- Ortodoksien arkkipiispan rikosepäily: https://keskustelu.suomi24.fi/t/18643010/arkkipiispaa-epaillaan-torkeista-rikoksista

- Laajempi selvitys perusopetuksesta 2025 loppuun -- kantoaalto ET:n vapauttamiselle?

- Sosiaaliturvan uudistus -- katsotaanko kirkollisvero "pakolliseksi menoksi"? Välimietintö ei maininnut asiasta mitään, eli luultavasti katsotaan.

- Tartuntatautilain uudistus: https://keskustelu.suomi24.fi/t/18272388/tartuntautien-torjunnassa-jumalanpalveluksille-ei-erityisasemaa

- Päivi Räsäsen tapaus, KKO:n tuomio tulee joskus. https://keskustelu.suomi24.fi/t/18100784/paivi-rasasen-tuomio-tulee-14-11-2023

- RI-risteily toukokuussa, ketju https://keskustelu.suomi24.fi/t/18786714/ri-risteily-23---25-5-2025

91

743

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
      • Anonyymi

        Hyviä parannusehdotuksia.


    • Anonyymi

      Jäsenhankintaa? Uusia jäseniä!

      • Anonyymi

      • Anonyymi

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Eduskunnassa on valtiopäivien avajaispäivänä 4.2. 2025 jälleen tunnustukseton tilaisuus samaan aikaan kuin jumalanpalvelus. Tänä vuonna juhla on teemalla ”rauhan ja demokratian juhla", juhlapuhujina ovat CMI:n Janne Taalas ja kansanedustaja Eva Biaudet.

      • Anonyymi

        Korjaus: avajaispäivä on keskiviikkona 5.2


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Korjaus: avajaispäivä on keskiviikkona 5.2

        Avajaisjumalanpalvelus Tuinkokirkossa korostaa Suomen valtiokirkollisya ummehtunutta ilmapiiriä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Avajaisjumalanpalvelus Tuinkokirkossa korostaa Suomen valtiokirkollisya ummehtunutta ilmapiiriä.

        Valtiokirkollisen röyhkeyden manifestaatio. Vaihtoehto on yhä vain piilotettuna.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Valtiokirkollisen röyhkeyden manifestaatio. Vaihtoehto on yhä vain piilotettuna.

        Eiköhän se siitä hiljalleen esille nouse. Ja tulee aika, jolloin ihmetellään miten eduskuntakin meni joukolla palvontapaikkaan.


    • Anonyymi

      Helmikuun VAbaarin aiheena kirkon ja valtion suhde vähemmistöjen näkökulmasta. ma 17.2. klo 18.00 – 20.00, ravintola Memphis, ympyrätalo, Hakaniemi, Helsinki.
      Avaajana vanhempi tutkija Nathalie Jones-Metivier. Arvioidaan Suomen tilannetta, ja verrataan sitä Ranskaan. Avaaja on asunut sekä Suomessa että Ranskassa.

      VAbaari on vapaamuotoinen keskustelutilaisuus, jossa ei ole pitkiä alustuksia. Tilassa on tarjolla vettä, ja ravintolasta voi ostaa muita juomia ja myös ruokaa. Ostopakkoa ei ole. Järjestää Helsingin seudun vapaa-ajattelijat.

      • Anonyymi

        Ranska on eri maata niin Suomeen kuin Yhdysvaltoihin.


      • Anonyymi

        Avaaja on muuten iältään enempi nuori kuin keski-ikäiben.


    • Anonyymi

      Valmisteilla lausunto hautUspalvelualan ammattitutkinnon perusteiden luonnoksesta.

      • Anonyymi

        Korjaus: hautauspalvelualan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Korjaus: hautauspalvelualan

        Löytyy luonnostelua eri ketjussa.


    • Anonyymi

      Muslimien ja juutalaisten kiista tuskin hoituu Gazan joutumisella Yhdysvaltojen 51. tai5x osavaltioksi.

      • Tosin taitavat kaikki muutkin ideat toimia yhtä heikosti. :(

        Jos uskonnot toisivat rauhan, ei lähi-idässä voisi sotaa ajatellakaan.


    • Anonyymi

      Uskontokunnista eroaminen vuonna 2024, yli 53 000: https://www.eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/media/none/tiedote_01_2025.html?year=2025

    • Anonyymi
      • Anonyymi

      • Anonyymi

      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hupsista, tuo olisin viime vuoden helmikuulta. Entäs nyt?

        Jäämme odottamaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jäämme odottamaan.

        Uusi uutinen on julkaistu, mutta on maksumuurin takana.


    • Anonyymi

      Natseille ostokielto
      Venäjän kansalaisten kiinteistöhankintoja aiotaan rajoittaa. Hallitus esittää, että hyökkäyssotaa käyvän ja Suomen turvallisuutta uhkaavan valtion kansalaiset eivät voi saada lupaa kiinteistön hankintaan Suomesta.

      • No hyvä, mutta ei liity vapaa-ajattelijoihin yhtään mitenkään.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Samaa tarttis SariE.


    • Anonyymi
    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Jaa että suunnitelmat pois joka paikasta?


    • Anonyymi

      Alokkailka armeijassa juhlallinen velvoittautuminen, sotilasvakuutus/sotilasvala.

      • Anonyymi

        Est. 1919


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Est. 1919

        Juhlallisia velvoittautumisia perjantaina.


    • Anonyymi

      Valiitto on sateenkaariprovosoijien kultti, siitten se ihmettelee, että niitä pidetään täyskahjoina

      Lahden kaupunginvaltuusto päätti helmikuun 3. päivä, että sukupuoli- ja seksuaalivähemmistön sateenkaarilippu ei enää nouse kaupungintalon lippusalkoon aiempien kesien tapaan.

      Päätöksen taustalla on Liike Nytin valtuutetun Jari Pykäläisen valtuustoaloite. Pykäläinen esitti marraskuussa 2023 jättämässään aloitteessa, että Lahti luopuu pride-liputuskäytännöstään ja muuttaa toimintaansa neutraalimmaksi liputtaen vain virallisina ja vakiintuneina liputuspäivinä.

    • Anonyymi

      Vuosi on jo pitkällä, ei oo kuulunut va:sta mitään Joensuussa.
      Milloin annatte joensuulaisille ateisteille mahdollisuuden haistattaa seuraavan kerran pitkät va-liitolle?

      • Haluatko sinä Joen Yö -tapahtumaan levittämään vapaa-ajattelua?


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Haluatko sinä Joen Yö -tapahtumaan levittämään vapaa-ajattelua?

        Sepä on kovin kaukana.
        Puhuit viime vuoden loppupuolella niistä keski-suomalaisista vierailijoista. Viittaan siihen. Liekö asia edennyt?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sepä on kovin kaukana.
        Puhuit viime vuoden loppupuolella niistä keski-suomalaisista vierailijoista. Viittaan siihen. Liekö asia edennyt?

        En ole kuullut, pitäisi selvittää. Kun vaan kaiken ehtisi... lisää tekijöitä tarvittaisiin.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        En ole kuullut, pitäisi selvittää. Kun vaan kaiken ehtisi... lisää tekijöitä tarvittaisiin.

        !jori.mantysalo
        2024-10-31 21:52:20

        En nyt muista byrokratiaa ulkoa. Toinen purkautumiskokous on pidetty ja viimeinen hallitus ainakin kerran kokoontunut sen jälkeen. Kuiteille löytyi säilyttäjä lakisääteisen kuuden vuoden ajaksi. Täytyy katsoa mihin menee arkisto jne.

        Keski-Suomen va järjestänee jotain tapahtumaa Joensuussa ensi vuonna. Paljonko se kerää väkeä, jää nähtäväksi.!

        Jos tuo jälkimäinen oli huuhaata, niin pistähän toimeksi. Jos taas sovittua, niin kait joku Keski-Suomen va:sta osaa vastata/kirjoittaakin?


    • Tampereen VA laittaa liekkimaljakoruja myyntiin, varmaankin jo nyt viikonloppuna voi tilata.

      • Anonyymi

        Onko kalliita?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onko kalliita?

        On. Tai mikä nyt kallista on, 130 € ei kai hopeakorusta ole kovin paljon? Kestää toki joteensakin ikuisesti.


      • jori.mantysalo kirjoitti:

        On. Tai mikä nyt kallista on, 130 € ei kai hopeakorusta ole kovin paljon? Kestää toki joteensakin ikuisesti.

        Katselin että ainakin hopeisia rippiristejä saa selvästi halvemmalla. En tiedä onko valmistusmäärä olennainen, rakenne helpompi vai mistä on kyse. Joka tapauksessa tuon verran nuo maksavat.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Katselin että ainakin hopeisia rippiristejä saa selvästi halvemmalla. En tiedä onko valmistusmäärä olennainen, rakenne helpompi vai mistä on kyse. Joka tapauksessa tuon verran nuo maksavat.

        Öööö, no ehkä ne on kalliita, en tiedä, riippuu varmaan henkilöstä. Siis missä nuo ovat myynnissä?



    • Anonyymi

      Aloitteita alue- ja kuntavaaliehdokkaille.

    • Anonyymi

      Pohjoismaiden tiedot kiintoisia.

      • Anonyymi

        Varma alastulo kuin mäkihypyssä.


    • Anonyymi

      PerusS ja KD saaneet kritiikkiä koulukannoistaan.

      • Anonyymi


    • Turusta: "Ensimmäinen tapaaminen on etänä torstaina 27.2. klo 18 kirjana Stephen Jay Gouldin Hirmulisko heinäsuovassa - kirjoituksia luonnontieteistä.
      Toinen tapaamiskerta on keskiviikkona 26.3. klo 18. Keskustelemme silloin kasvokkain Inga Maggan teoksesta Puolikas."

      • Anonyymi

        Vaikuttaa kirjakerholta.


      • Anonyymi

        Gould näyttää kommareilla olevan tuntematon kuten luonnontiede yleensä
        Turun Soursa lienee valinnut sen kommunistisena kirjallisuutena? ei luonnontieteellisenä?
        Turussa on marxistista ytyä ihan selvasti


        Gould kylläkin oli kekseliäs mutta vasemmistolainen myös jotain riitoja Wilsonin kanssa
        ja rasismia vastaan jne joka häiritsi häntä biologina

        epämatemaattisena hän ei osannut kehittää punktuoitua tasapainoa
        mihinkään epälineaarisuuteen ja se ei avautunut biologeille ja jäi sinne
        nurkkaansa ideana makoilemaan

        se muistutta jaksottaista kaaosta ja sen kaltaisia ilmiöitä
        https://www.sciencedirect.com/topics/earth-and-planetary-sciences/punctuated-equilibrium


    • Anonyymi

      Valiitto on tunnettu islamin ja ortodoksiryssien hyysännästään
      ja luterilaisten potkimisesta

      https://www.hs.fi/suomi/art-2000011046847.html

      ”Arkkipiispa Elia kannustaa seurakuntia huomioimaan Ukrainan sodan alkamisen vuosipäivän toimittamalla oheisen rukouspalveluksen tai muun sopivan palveluksen – – joko sunnuntaina 23.2. tai [sodan alkamisen varsinaisena vuosipäivänä] maanantaina”, kirjeessä sanotaan.

      Metropoliitta Arseni lähetti oman hiippakuntansa eli Kuopion ja Karjalan hiippakunnan seurakuntiin kirjeen, jossa hän kielsi lukemasta rukousta.

      STT:n näkemässä kirjeessä Arseni ohjeistaa, että lähetetyn muistopalveluksen voi toimittaa, mutta palvelukseen liitettyä rukousta ”ei missään tapauksessa saa lukea”.

      ”Seurakunnissa on kaikin tavoin pyrittävä välttämään ukrainalaisten ja venäläisten vastakkainasettelua, jota tällaisen rukouspalveluksen toimittaminen mahdollisesti ruokkisi”, hän perusteli papistolle.

      • Anonyymi

        Tosiasiassa juuri ev.-lut valtiokirkko hyysää muslimeja ortodokseja pitääkseen julkisoikeudellisen erityisasemansa.


      • Anonyymi

        valiiton sekoilijatyypeillä on täysi oikeus muslimi-ortodoksiryssien paapomiseen ja palvontaan
        siitä ei ole kyse, se vaan pitää tehdä selväksi


      • Olet yksinkertaisesti väärässä. Kirjoitin tuosta ennen viestiäsin FB:n Ukraina-ryhmään.

        (Ja mitenkähän nyt Hesarin luku kelpaakin? Aiemmin kerroit ettet lue sitä.)


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Olet yksinkertaisesti väärässä. Kirjoitin tuosta ennen viestiäsin FB:n Ukraina-ryhmään.

        (Ja mitenkähän nyt Hesarin luku kelpaakin? Aiemmin kerroit ettet lue sitä.)

        mitäpä sinun kirjoituksistasi
        vapariliitossa on rankka törkeä muslimihyysäriryhmä joka selittelee muslimipuuhia
        ja vertaa niitä luteriaisiin tms


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        mitäpä sinun kirjoituksistasi
        vapariliitossa on rankka törkeä muslimihyysäriryhmä joka selittelee muslimipuuhia
        ja vertaa niitä luteriaisiin tms

        vaparien tapa hyysätä muslimia näkyy myös tällaisissa
        kommenteissa

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/18805772/#comment-133759541

        kyse ei ole juutalaisten kiistasta vaan islamilaisten diktatuurioppien
        hyökkäyksestä vapautta vastaan samoin kuin putinistien hyökkähyksestä vapautta
        vastaan mikä nyt sattuu osumaan Ukrainaan


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Kfir oli 9 kuukautta vanha ja Ariel 4 vuotta

        muslimit tekivät vielä törkeän pilan palauttivat mukana niiden äidinruumiin
        joka eiole äidin eikä kenenkään muunkaan kidnapatun


      • Et lue, sattumalta vaan osasit heti kertoa suoran linkin...


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Et lue, sattumalta vaan osasit heti kertoa suoran linkin...

        Se tuli googlella muistan hyvin mietin juuri kirjoitanko ollenkaan mutta kun se oli niin nappiin minkä tiedän rysänortodoksien vaarasta suomalasille

        kun hain jotain muuta se tuli googleen siinä oli myös jokulinkki julkkisakka joka onkääntynyt eli se maajus sille morsianvetäjä rysänortodoksiaan

        Hesari levittää laajaa sekoilua koneherlinin suvun säätiöhörhöilytaustasta johtuen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se tuli googlella muistan hyvin mietin juuri kirjoitanko ollenkaan mutta kun se oli niin nappiin minkä tiedän rysänortodoksien vaarasta suomalasille

        kun hain jotain muuta se tuli googleen siinä oli myös jokulinkki julkkisakka joka onkääntynyt eli se maajus sille morsianvetäjä rysänortodoksiaan

        Hesari levittää laajaa sekoilua koneherlinin suvun säätiöhörhöilytaustasta johtuen

        Menetin sika paljon rahaa muinoin hesarivalehtelun talouspanettelujen takia siksi en lue juurikaan sen visio-taloussivuja, sossujen kirjoittamaa, eivät itse sijoita, visio= konkkaan mennyt taloussanomat


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se tuli googlella muistan hyvin mietin juuri kirjoitanko ollenkaan mutta kun se oli niin nappiin minkä tiedän rysänortodoksien vaarasta suomalasille

        kun hain jotain muuta se tuli googleen siinä oli myös jokulinkki julkkisakka joka onkääntynyt eli se maajus sille morsianvetäjä rysänortodoksiaan

        Hesari levittää laajaa sekoilua koneherlinin suvun säätiöhörhöilytaustasta johtuen

        Agendamanipulaattori Hesari loi myös Bäckmanin iso- Erkko oli Nato- vastainen ja kovarysän hyysäri


    • Anonyymi

      Vapaa-ajattelijat ovat islamismia vastaan.

    • Anonyymi

      Mitäs vielä lausuisimne!?

      • Anonyymi

      • Anonyymi
        UUSI

    • Luoteis-Lapin vapaa-ajattelijat järjestää vanhanajan iltamat omistamallaan Venejärven Salo-Majalla 5.4, klo 19.00. Ohjelman esittää kolarilainen "Parasta ennen"- ryhmä, päättäen illan tanssien myötä. Iltamat etenevät puheen ja musiikin merkeissä.

      • Anonyymi

        Hienoa! Lopuksi 1,5 tuntia tanssia.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Jep, tuota se uskonto teettää. Onneksi vapaa-ajattelijat edes yrittävät vähentää uskontoa.


    • Anonyymi

      Ehtii liittyä vapaa-ajattelijayhdistykseen ja saada maaliskuun Vapaa Ajattelija.

      • Anonyymi
        UUSI

        Kyllä vapaa-ajattelijat.fi Liity jäseneksi


    • Anonyymi
      UUSI

      Katse maaliskuulle: Helsingissä maaliskuun VAbaarissa tiistaina 18.3. klo 18.00, joka pidetään Hakaniemen ympyrätalon ravintola Memphisissä, aiheena on Opetushallituksen katsomusaineiden kehittämistyöryhmän raportti, joka todennäköisesti julkaistaan siihen mennessä ja herättänee runsastakin julkista keskustelua aiheesta. Avaajina työryhmän jäsenet Ilmari Hirvonen ja Esa Ylikoski.

      Kevään seuraavat VAbaarit ovat tiistaina 22.4. maanantaina19.5. klo 18.00 samassa paikassa.

    • UUSI

      Pro-Seremonioiden vetäjä ym. vaihtuu. Puhujien tilaaminen ym. säilyy entisellään. Www-sivuhan on https://pro-seremoniat.fi/

      Lainaan suoraan Annelia:

      "Maaliskuussa 1999 vapaa-ajattelijat, humanistit ja protulaiset perustivat yhteisen, voittoa tavoittelemattoman palvelukeskuksen. Nyt Pro-Seremoniat on siis jo reilun neljännesvuosisadan ajan auttanut uskonnottomia perheitä siviilijuhlien - nimiäisten, häiden ja hautajaisten - järjestämisessä. Tarjolla on alusta asti ollut sekä tietoa ja rohkaisua omatoimisille juhlien järjestäjille että puhujia ja muusikoita konkreettisempaa palvelua kaipaaville.

      Tuolloin palvelukeskusta perustaessamme lupasin itse antaa sille omasta elämästäni viisi vuotta. Mielekäs työ veikin sitten mukanaan, kunnes viime maaliskuussa tuli aika ilmoittaa yhtiökokoukselle, että tasan vuoden päästä siirryn yhdessä puolisoni kanssa eläkepäivien viettoon. Niinpä palvelukeskus on nyt vuoden verran valmistellut sisäistä uusjakoa sekä toimistotöihin että omistusrakenteeseen; näistä muutoksista tiedotamme tarkemmin 23.3. pidettävän yhtiökokouksen jälkeen. Ulospäin muutokset eivät käytännössä tule näkymään, vaan asiakasperheillemme niin puhuja- ja musiikkipalvelu kuin painotuotteiden tilaukset ja maksuton neuvonta toimivat jatkossakin tuttuun tapaan, ja uusia puhujia koulutamme kuten tähänkin asti."

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Oot nainen liian paksu minulle

      Joten en yhtään syty tästä suhteesta.
      Ikävä
      253
      3432
    2. En voi jutella kanssasi

      tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih
      Tunteet
      25
      3394
    3. No nyt! Linda Lampenius jakoi sensuellin kuvan itsestä - "Olematon mekko" saa hieraisemaan silmiä...

      Linda Lampenius täyttää tänään 55 vuotta. Eipä uskoisi kuvan perusteella. Onnea, onnea, onnea pop-artistille ja huippuvi
      Suomalaiset julkkikset
      28
      1994
    4. Mites teillä keskustelut soljuu?

      Oli tossa mun aloittamassa ketjussa eilen illalla aikamoinen show. Mutta toisaalta ainahan mä oon valitellut kun täällä
      Sinkut
      270
      1686
    5. Pystyt sille toiselle

      Kertomaan ne salaisetkin asiat. Olette läheisiä. En tiedä kerrottu minusta. Tuskin kerrot. Puhutko sanaakaan. Toisaalta
      Ikävä
      8
      1399
    6. Shokki! Marko Paanaselle ei riitä 100 000 euron budjetti - Vaatii kesken remontin näin paljon lisää!

      Hupsista, noinkos siinä sitten kävi, budjetti ei pitänytkään…! Eikä taida olla ihan eka kerta, näitähän sattuu... Onko
      14
      1396
    7. Venäjän rikollisen sodan juurisyyt

      Koska edellinen ketju Venäjän rikollisen sodan juurisyistä oli niin suosittu, että se tuli pikaisesti täyteen eikä sitä
      NATO
      386
      1231
    8. Annen grillin nousu ja konkka..

      Olipa se nopea grilli bisnes..Voi voi sentään mitäs nyt tilalle?
      Sotkamo
      50
      1149
    9. Huominen haastattelu

      Huomenna 27.02 Torstaina. OLLI. SAHIMÄKI Järviradiossa haastateltavana kello 12:00 👏👏
      Ähtäri
      28
      1007
    10. Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa

      Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens
      Maailman menoa
      73
      1005
    Aihe